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355：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/03 21:06:34 ID:evQurGtB0
ガラルヤドランのクソゲー感で笑う
3回連続で発動してすまんな
3回連続で発動してすまんな
2：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/06/30 08:35:08 ID:qfhtES+Rd
運ゲーヤドラン破壊しろ👊
82：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:16:10 ID:rDmdjCmor
ヤドランに爪もたせてるやつホントアホ
普通のポケモンに持たせれば20％上がるのに被り分6％引かれるから14％しか上がらない
これは確率が上がれば上がるほど爪の効果が薄くなる
90％特性発動なら2％しかいみないこれでも持たせるか？
これに価値を感じるなら他のやつに爪を持たせたほうが圧倒的に効果が高いクイックドロウ無いやつに持たせたほうがより効果はあるんだから
普通のポケモンに持たせれば20％上がるのに被り分6％引かれるから14％しか上がらない
これは確率が上がれば上がるほど爪の効果が薄くなる
90％特性発動なら2％しかいみないこれでも持たせるか？
これに価値を感じるなら他のやつに爪を持たせたほうが圧倒的に効果が高いクイックドロウ無いやつに持たせたほうがより効果はあるんだから
ヤドラン（ガラル）
H95 / A100 / B95 / C100 / D70 / S30 / 合計490
タイプ：どく・エスパー
特性（タッチで詳細）
*
84：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:18:18 ID:fnHVeWTia
30%が44%に上がるならそれなりに意味あると思うんだが
他のポケモンに持たせたら20%止まりなんだし
他のポケモンに持たせたら20%止まりなんだし
せんせいのツメ
20%の確率で先制攻撃ができるようになる
87：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:21:16 ID:rDmdjCmor
>>84
それが頭が悪いって言ってるんだよ
それに価値を感じるならなんで普段他のポケモンに爪持たせないの？
他のポケモンなら100回中20回発動するとこ6回分腐ってんだよ？
それが頭が悪いって言ってるんだよ
それに価値を感じるならなんで普段他のポケモンに爪持たせないの？
他のポケモンなら100回中20回発動するとこ6回分腐ってんだよ？
86：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:19:48 ID:rDmdjCmor
100行動中6回持ち物なしと同義ということ無駄が多すぎる
これが他のポケモンに持たせた場合は100回中20回有効になるわけ
なぜわざわざ効果が重複する持ち物を持たせたがるのか論理的に説明してほしい
これが他のポケモンに持たせた場合は100回中20回有効になるわけ
なぜわざわざ効果が重複する持ち物を持たせたがるのか論理的に説明してほしい
90：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:22:14 ID:fRe9nmqxa
加算じゃなくて乗算だからな
太鼓型とかだと30%と44%の差大きい…のか？
太鼓型とかだと30%と44%の差大きい…のか？
100：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:28:20 ID:rDmdjCmor
>>90
ならカビゴンに爪持たせるのがいいってなるけど誰も持たせてないよね
特性と同じ効果だからいいだろとか短絡的な考えで持たせてるだけ
実際は相乗効果はないからただただ非効率なことをしている
ならカビゴンに爪持たせるのがいいってなるけど誰も持たせてないよね
特性と同じ効果だからいいだろとか短絡的な考えで持たせてるだけ
実際は相乗効果はないからただただ非効率なことをしている
98：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:26:31 ID:dCupidxNa
20%は戦術に組み込めないけど44%なら戦術に組み込めるという人が多いというだけじゃないのかな…
一撃必殺を30%で勝ち筋残せる技と取るか70%で不発になる技と取るか、人によって違うようなもん
一撃必殺を30%で勝ち筋残せる技と取るか70%で不発になる技と取るか、人によって違うようなもん
103：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:30:19 ID:g9gU6bD/0
クイックドロウ自体安定とはかけ離れた特性だし14%でも増やして運ゲーを楽しみたいんだろ
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115：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:40:57 ID:akFSJnLj0
約3割先制が約5割先生になるならヤドランにかぎっては全然ツメでオッケーだと思うけど
元から運げポケモンだし
元から運げポケモンだし
116：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:43:58 ID:5JkR+Vper
だからそれが頭が悪いって言ってるんだよ
3割が5割じゃなくて4割な
0割が2割になる方が効果が高いだろなぜ他のやつに爪を持たせないの？
じゃあ趣向を変えて聞くけど仮にクイックドロウが9割発動でしたそれなら爪持たせても2%しか効果が上がりませんね
これで持たせますか？
3割が5割じゃなくて4割な
0割が2割になる方が効果が高いだろなぜ他のやつに爪を持たせないの？
じゃあ趣向を変えて聞くけど仮にクイックドロウが9割発動でしたそれなら爪持たせても2%しか効果が上がりませんね
これで持たせますか？
183：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 16:48:26 ID:/0pbmQsc0
1/3以下の発動率が1/2に近い確率になるから運ゲーやるには良いんじゃねーの？
元が0のやつに爪持たせても1/5だし
元が0のやつに爪持たせても1/5だし
122：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:47:36 ID:5JkR+Vper
だから3が5にならないから弱いって話をしてるの
これは確率が上がれば上がるほど爪の効果が薄まるってこと
君はクイックドロウ9割発動だったら爪もたせますか？
これは確率が上がれば上がるほど爪の効果が薄まるってこと
君はクイックドロウ9割発動だったら爪もたせますか？
109：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:34:02 ID:FFoaro+Fd
クイックドロウせんせいのつめは数値上の問題じゃないんだよな
例えば相手のダイマに対して後攻回復で枯らしたいのにせんせいのツメ持ってることで先制回復したりするとプランが崩れて面倒くさい
つまり、先制で動く可能性を考えながらプレイすると悪い方に安定しないことも出てくる
一方ヤドランは特性の時点で運ゲーだから常に先手でも後手でも問題ない技選択を強制的に強いられる
だからせんせいのつめ持たせてもデメリットがない それだけ
例えば相手のダイマに対して後攻回復で枯らしたいのにせんせいのツメ持ってることで先制回復したりするとプランが崩れて面倒くさい
つまり、先制で動く可能性を考えながらプレイすると悪い方に安定しないことも出てくる
一方ヤドランは特性の時点で運ゲーだから常に先手でも後手でも問題ない技選択を強制的に強いられる
だからせんせいのつめ持たせてもデメリットがない それだけ
110：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:36:17 ID:rDmdjCmor
>>109
じゃあメリットが確実に得られる持ち物持たせればいいだろ
元々爪の効果は光の粉なんかと比べりゃ高いが粉と同レベルまで落ちてるんだが
身代わりとかで施行回数増やせるわけでもあるまいし
じゃあメリットが確実に得られる持ち物持たせればいいだろ
元々爪の効果は光の粉なんかと比べりゃ高いが粉と同レベルまで落ちてるんだが
身代わりとかで施行回数増やせるわけでもあるまいし
117：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:44:14 ID:FFoaro+Fd
何いってるのかよくわからんがその確実にメリットが得られるアイテムの一つがヤドランにとってはつめってだけだぞ
6%期待値が目減りするとかいう問題じゃないんだよな
だったらエースバーンにもインテレオンにも食べ残し持たせるのか？って話
アイテムの強さ＝ポケモンの向き不向きではない
6%期待値が目減りするとかいう問題じゃないんだよな
だったらエースバーンにもインテレオンにも食べ残し持たせるのか？って話
アイテムの強さ＝ポケモンの向き不向きではない
111：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:36:25 ID:3ODezpfta
何と戦ってんだよこいつは
93：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:22:29 ID:fnHVeWTia
ラストの爪ヤドランに3タテ逆転サヨナラされたんかな？
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124：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:47:58 ID:akFSJnLj0
つってもヤドランに他に持たせるようなアイテムねえだろ
142：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 15:58:27 ID:rM9Zte9C0
せんせいのツメなんてガラルヤドラン以外持たせても
あんま意味なかったしな
道具被りもほぼないからええわ
あんま意味なかったしな
道具被りもほぼないからええわ
150：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 16:09:22 ID:ffQebq1sd
6%無駄になるって話だろうけどさ
そもそもヤドラン1匹の行動回数が10回とかなることはそんなにないんだから先制の爪も十分ありだと思うけど
爪なし5回行動で1回～2回先制できるより5回行動で確実に2回先制できる方が良いって考え方もあるでしょ
そもそもヤドラン1匹の行動回数が10回とかなることはそんなにないんだから先制の爪も十分ありだと思うけど
爪なし5回行動で1回～2回先制できるより5回行動で確実に2回先制できる方が良いって考え方もあるでしょ
202：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/02 17:15:07 ID:/HAAxvuUa
爪ヤドランが弱いって必死に言い張る前にそれ以外の道具持たせたヤドランで結果残したほうがよくね？
324：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020/07/04 13:50:03 ID:Pad1QRTE0
せんせいのツメも発動するならまだしもクイックドロウが6連続とかさすがに頭おかしいわ
ヤドランが最強ポケで異論ないだろ
＜バトルデータ＞
ヤドランが最強ポケで異論ないだろ
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何故ガイジをまとめた….?
おかげでガラルヤドランの存在を知りました！
ありがとうございます！！
ものすげぇくだらん(笑)
なんでこいつは9割だったらとかいうありもしない妄想を毎回持ち出しとんねんw
＞だからそれが頭が悪いって言ってるんだよ
リアルでも言ってそう感
キモすぎて流石に草
「俺が出した結論以外認めない」奴なんなの？
エアプ感
あんたチー牛ガイジ晒すのすき家ね
400％ヤドラン普通に強いよね
まーたガイジが現れたんか
こいつBBSに居たきあいだまガイジじゃね？？
90%だったら〜ってめちゃくちゃ好きじゃんこいつwww
20%だと採用する価値ないけど44%なら普通にワンチャン掴めるじゃんね?
言ってることはわかるけど特性or道具発動で先制するのがコンセプトならすこしでも確率高めるためにアリだろ。
先制の爪強いよね
俺も先制の爪が500回連続ではつどーして友達に勝てた相手泣いてたけど俺の方が強いからしかたない
別に、持たせたい奴には持たせてあげればいいじゃん そんなに目くじら立てる事でもない
ドラパにつめとかだったら意味わからんが、ヤドランなら分かる
６パーをもったいないと考えるか、44パー（+14パー）とひきかえに6パーくらい安いと考えるかはそいつ次第だよ
とりあえずコイツが爪ヤドランに負けてむしゃくしゃしてることだけはわかった
以降負け犬の遠吠え
分からんこともないけど
俺のドータクンは
まず特性は「浮遊」、理由は大体の人が考えてることと思うがダメージを半減するだけの「耐熱」よりも無効化する「浮遊」の方が断然お得だから。
そして技は、一．神通力 二．ラスターカノン 三．地震 四．岩雪崩
まず一の神通力だが、サイコキネシスの方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん神通力のPPの多さが魅力だから。
二のラスターカノンは覚えられそうな鋼タイプの強力技がこれ位しかないから、まさか素早さの遅いドータクンにジャイロボールを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である炎潰しの為。
まあほとんどの場合地震だけでもOK だろうが、相手がファイヤーかリザードンの場合だあと地震が効かないので岩雪崩でその代わりに岩雪崩の４倍ダメージで沈めてやろう、ってことで。
逆に岩雪崩で効果抜群にならない炎タイプ （ヒードラン等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが）には地震で。
これで死角無し！ある意味で最強のポケモンだなｗ
※18
6%の損がどうとか言ってるあたりコレに近いものを感じた
俺は9割発動だったら持たせる（こともある）だろうけどな
100パーかそうでないかは大きな違いだぞ
ポケモンやってりゃ、よくわかりそうなもんだが
※6
BBS民全般だな、なんなんだろうね？
この人は何と戦ってるんだよw
ガラルヤドランに爪持たせたら400%の確率で発動するんだが？バロリのことdisってんのか？
かわいそう……?
このキモさはキングチー牛を名乗っていいよ
そもそもせんせいのつめ自体あまりたいしたことないから他の連中に持たせてもね
正しいこと言ってる風バカ
結論この主はヤドランをどうしたいの？
14%しか上がらないとしても他のポケモンに持たせるより24%高くなるからより先制しやすくなるって事でしょ？間違ってたら誰か教えて
こいつ友達いなそう
スカガブみたいなもんだろ
※20君も色々危うそうだな
きも
第三世代だと、最速ラグラージと同速にしてるボーマンダ、サンダーあたりに持たせるケースがあった
何故かというと、耐久に振りつつも後手身代わり、カムラ発動からの先手がむしゃらというラグラージの戦法に対応するのがあったから
※20
92％なんだよなぁ
それでも持たせる価値はあると思うけど
だいたい3割は引くもの2割は引かないものってのが割りと基準になってる気がする
10万は理由なく雷にしないしけどほうしゃはもんじにする一撃必殺は信用足りえる
素のせんせいのツメの20%は信用ならないけどつめクイックの44%は信用できる
長い目での数字だけの効率を考えればそら不効率だろうが、
クイックドロウのガラルヤドラン使ってる時点で
手堅い強パーティを作りたいというよりこの特性で遊びたがってるんだから、
先制の爪使うのは自然なチョイスなんだよなあ
とりあえずこいつとはまともな会話出来ないことがわかった
今更だがヤドランて面白い のろいとか瞑想とかと相性いいし先制できたら相手の攻撃を抑えれるし腹太鼓で受けを崩せたり
ヤドラン以外にも今まで普通に鈍足に先制の爪持たせてたワイは異端なのか。次ターンで敗北決まる時に発動して勝敗ひっくり返したときの脳汁分泌量は異常
攻撃力が高いやつほど、火力が上がりにくくなる火力アップアイテムがあったとして、それを攻撃力が高いやつに持たせるかって話でしょ
特性と道具で重ねて計算した時は乗算で、他のポケモンに持たせた時は加算……？？？
？？？？？？？？
何十何百と行動できるわけでもなし数回の行動のなかで勝ちを掴むには１％でも確率あげたほうがいい
何故なら先制したほうが勝てる場面で先制できる確率が上がるから
先制したい場面で発動しなきゃ意味がない
定期的にやばいやつ晒しあげるよねぽけりん
たぶん爪持たせたヤドランに負けたんだろうな
クイックドロウ前提の構築なら爪でいいんじゃない？
クイックドロウを重視しない型だったら別のアイテムでいいんじゃない？
※39
何となく似たような感じはする
まぁポケモンは火力より先制の方がよっぽど重宝されるけど
爪持ちガラルヤドランにボコボコにされて頭おかしくなったんやろなあ…
9割発動とか100回行動とか（あとカビゴンのくだりもか？）妄想を前提によくここまで強弁できるよな
行動回数から考えても20％を引く回数とか2回もあればええほうなんやから、ヤドランに持たせとけばええやろとは思うけどな
そもそもあんまり爪をもたせるやつ他におらんし
そら何回でも行動できるなら正しいだろうね
限られたターン内で発動しなきゃいけないのわかってんのか
rDmdjCmorの何が言いたいかって
「運ゲーやめろ」ってことでしょう？
無理に情報操作してガラヤド使いと爪使いを撲滅しなくったって運負けを認められないんじゃポケモンはやっていけんよ
自分のこと賢いと思ってるんだろうなぁ(ｼﾐｼﾞﾐ〜)
悪臭と印が重複しないみたいな話だと思ったら普通に効果でるんかい
それならよくない？
※38
アイテム自体が少なかった2.3世代を経験してるか、4世代あたりでユキノオーとかに持たせたことあればそこまでじゃないと思う
スカーフでも先手取りにくい、素早さでなく耐久に振ってる、ねむねご戦士型あたりに持たせるケースは今でもある
ねむねご爪パッチラゴンが動画にあって、爪でんげきくちばし、爪ねごとからの先制ドラゴンテールという戦法
知らんかった爪持ちで44％も先制できんのかよ
ポケモンは長所を伸ばすゲームなんだよな
上昇効率のことを言うなら努力値は高い能力を伸ばすより低い能力を補ってなるべく平坦なステータスにした方が上昇率は高い
だけどそんなアホな振り方をするのは初心者しかいない
ガラルヤドランと組ませてるやつがつめを持つ意味ないのもあるんじゃないかなぁ
非効率ならほっとけば自分が勝ちやすくなるからいいんじゃない？
こういうのは自分が負けたから使うなって言いたいだけだろ
チー牛ガチギレ
30%が44%になるなら持たせる価値あるだろ
元が0の奴に持たせるより有意義
ロマンが楽しいから持たせるんだよ！
性格はいじっぱり
これが一度に何十匹も出して戦わせるゲームだったなら、一理ある
でも6匹の中から更に絞るゲームだからな
纏められる物は纏めて、要らない物はドンドン切り捨てる方が強くなるゲームになってるから、発言者の理論は通用しなくなってる
先制が発動する確率よりも最終的に勝てる確率が大事だからな
個人の打率にこだわってるようなもん
気合のタスキは1しかダメージを軽減できないから無駄
回復する木の実のほうが何十倍も効果がある
気合いのハチマキこらえるヘラクロス思い出した
この理論なら雪隠れ+光の粉戦法とかにも同じこと言ってそう
前に見たじゅうなんメタモンとかスカーフミミッキュみたいな奴だな
どちらの言い分もわかるけどこんな噛みつくような言い方するから叩かれるんだよ
よく人に頭が悪いだの平気で何度も言えるよなぁ
しかも発言内容も全く納得できるようなもんじゃないし
弱い所を伸ばすことに意味があるという主張には一考の余地があるけど
試行回数が少なければ微差でも意味があるという思考の人は叩かれて当然だと思う
確率の乗算を「棄ててる」と解釈するのが最高に頭悪いだけじゃん
命中90技を連続で撃つのはヤドランより多い9％も棄ててるから
やめた方がいいぞ(笑)
もこうのコメント欄で暴れてそう
でも結局肝心の所でクイックも爪も発動せず負けるんだよなあ・・・
44%ならギリ実用的と判断したなら十分アリじゃないの
ここのコメント的外れなこと言ってるやつ多すぎて笑う
すごくチー牛っぽい見た目を想像してしまった
一回の確率しか見ないから話がややこしくなるんだよな。例えばこっちの残りがワンパン圏内のガラルヤドラン、敵が自分より早いけど同じくワンパン圏内2匹の場合、勝率は
ガラルヤドラン（爪無し）の勝率→4%
ガラルヤドラン（爪有り）の勝率→約13%
と勝率は9%あがる。
一方例えばこっちの手持ちがカビゴンで他の条件が同じ場合勝率は
カビゴン（爪無し）の勝率→0%
カビゴン（爪有り）の勝率→4%
と4%しか上がらない。
もちろんこれで持たせる理由にはならないけど、一つの状況しか見ずに無駄だと結論を急ぐのは良くないな。
※38
お前みたいなやつが一番ポケモン楽しんでそう
てか対戦相手が頭悪いと思うならそれに越したことなくね
負けたいんか？
ポケモンの話からズレるけど、頭悪いって前提で相手を貶しながら話する人は地雷。
討論する気が無くて自分の意見がこうだからお前らもこうしろ！って前提で話進めてるのが自分で気付けてないのが一番ヤバい。
あと30%と44%の差は大き過ぎる。色違い厳選する人だったら確率と接する事多いから分かる筈。
※63
これを読んでも理解できないなら本物のガイジだな
こいつ爪持ちのヤドランにボコられたんだろうな
何%減るとか知らないけど少しでも先制出来るなら持たせる方がいいだろ
元々それがコンセプトのポケモンなんだからその動きを強化出来る持ち物持たせるのは必然
最大限の効果を受けられないから違う持ち物持たせて本来の動きできなかったら本末転倒だろ
2ターンの確率
ツメ 4％で2連続 36％で1回先制
ドロウ 9％で2連続 51％で1回先制
セット 約19％で2連続 約69％で1回先制
重複による損失だけを見てこれを無駄だと思うなら机上の空論が過ぎる
てんめぐトライアタックで同じ考え当てはめたらこの人が思う損失沢山出るから面白い、120％状態異常出ないなら損な訳だからね
攻撃を2段上げるより攻撃1段と相手の防御を1段下げる方がダメージは大きくなる
同種効果のアイテムを二重がけするよりも火力アイテム等に変えて別の係数をかける方が一般に強くなる
そういう一般論を把握した上のマージンを取ろうとしてるのか気にもかけずに脳筋で上乗せしてるのかで見下され具合は全然変わってくる
下痢が出そうかもって思っても俺は思いっきり屁をこきたいから爪持たせるわ
ここまでキモい奴は久しぶりに見た
分かりやすく100回中って言ってるんだろうけど100回も技打たないからいったい何と戦ってるんだってなる
コメント欄を読むの面倒だから途中から飛ばしたけど
※20も日本語が通じないのだけはわかった
とりあえずマウント取りたい感
44%だと先制したとき大きなアド狙う立ち回りができるけど、20％だとその場面で弱気なプレイしか出来ないから意味ないってことだよね？
レートやったことないけどそのぐらい分かるぞい
ヒキニートが唯一得意だった(と思い込んでる)
数学(中学レベルw)で
イキってるだけだから優しくしてあげよう。
せんせいのツメガラルヤドラン相手に勝てる戦術論で対峙したらいいのでは。
あ、そっか、それができなくて悔しいのね。なるほどね。
反論してる奴らも間違ってるが44%だから6%無駄になってるって考えがまずおかしい件
こういう痛々しい奴が大人になって後悔の多い人生を送るんやろうな
※96
こいつがすでに大人の可能性
ヤドランに持たせても先制非発動率が80%下がってるので同じです
掛け算のところを勝手に足し算引き算して損したって言ってるだけ
正直、言いたいことはわかる
アホくさい議論は無視するとして
クイックドロウは強い
初期にはクソ言われてたけどポケモンにおいて先制は偉大
理解はできるが納得はできない
・カレー大盛り1200円（400g）
と
・カレー並盛り1000円（300g）＆サラダ500円（50g）
を比べて、400gで1200円なんだからみんなカレー大盛りにしろよ！！！！って言ってるようなもん
合計1500円払ってサラダが食べたい人もそりゃいるだろという話
先制爪持ちのヤドランに負けたんやろなぁ
普通のポケモンが持つと20％で先制
ガラドランが持つと44％で先制ってことなら
２倍以上じゃん！ 強強じゃん！
パーセンテージを絶対値で比較するな
底辺高校の試験で周りより少しだけ高い点数取って「俺って実は天才なんじゃなかろか…？」とか思ってるタイプ
20×20で400%！とか言ってる某実況者が悪い()
ヤドランが１試合で５回行動出来るとして1回でも先制出来る期待値は
20％なら67%、30％なら83％、44％なら94％
、、、、まあ期待値なんて何もあてにならんがな
性格補正かける場所を少数点切り捨てを嫌って10の倍数にするタイプの人
議論する価値もねーわ
ヤドン秋山に親でも56されたんか？
3割の抽選の後に残りの7割の中で2割の抽選をしてるから損するってことだけど、日本人はくじ引きのwチャンス好きだから持たせるっしょ
大体12%っていう数字はドロポンの外しよりも少ない数字で
その残りの88%で同速勝負してると考えるとほんと爪は偉大だよ
変化技でドロウは発動しない仕様で爪が発動してしまう可能性があるにしろ
爪ドロウはある意味先制で動かれることを視野に入れないという時点で頭おかしい
訂正:視野に入れないといけない
ん？かげぶんしん使うならひかりのこな持たせるな的な感じ？
確率を１００回中〜とかいう中学生は論破する気にもなれない
長所伸ばして何が悪い？だったらツボツボガチ両刀ac252の方が強いとか言うんか？？？
どうでもいいけどクイックドロウの発動率は解析で20％ってことがようやくわかったからツメと合わせた発動率は44％じゃなくて36％な
確率は、種族値や努力値のようなターンの一つ一つを確定する要素ではないと念頭におくこと。
また、ガラルヤドランにせんせいのツメを持たせたときの期待や駆け引きの複雑化による楽しみは、薄まった効果を上回るものであり有効であるといえる。
「クイックドロウ”の”先制を重視したいから少しでも先制確率あげるために先制の爪をもたせるて44%先制だうおおおお！派」
と
「クイックドロウ”で”20%先制できるんだから、他のアイテム持たせればお得じゃねえかうおおおお！派」
がいるってだけだよなこれ
「クイックドロウの効果を重視するから発動確率をあげたい」って考えなのが前者
「ガラルヤドラン使うとついでにクイックドロウで20%先制できるやん！他のアイテム持たせよ」っていうのが後者
こんな単純なのでなぜこうも必死こいてせんせいのつめ持ちを否定するのやら
まるで意味がわからんね
そもそも本来先制の爪は採用率の低いアイテムなんだから、他に持たせたほうがまだ強いのとこは破綻してるんだなー
(JCSWCSで運の上振れ狙い採用たまに見るけど)
ヤドランに関してはアイテム単体の強さが弱まっていようとクイックドロウとのシナジーがあるから採用理由になるわけで。
せんせいのツメに対するこの凄まじい憎悪…一体何がこいつを動かしているんだ…？
ガドランに３タテされたんやろなぁ…
言ってることはわかる、強化効率が悪くなってるって言いたいんだろう
でもよりにもよって運ゲー構成に突っ込むのはナンセンス
言いたいことは分からんでもないけど例えがアホすぎる
90％だったら～なんて言われても90％じゃないんだから話にならんだろ
カビゴンのHPに振ってなさそう
「やった！ドラパルトの先制の爪発動！ラッキー！」
とか思うのかこの人は
管理人の自演かな
スーパーボール級で止まってそう
30%を戦術に組み込むなら
スカーフドリュで一撃撃つわ
納得はできないけど言いたいことはわかる
でも90%だったらーっていう仮定の話はよくわからん
こんなに言うならしゃーないから光の粉クイックドロウヤドランでレート乗り込もう（提案）
爪の効率だけしか考えないのならそうでしょうねとしか
それぞれの強みや兼ね合いもあるのになんで爪をそこまで最大限効率よく使うことに拘らないといけないのか
頭良かろうが悪かろうがどのポケモンに何持たせようが対戦ルールに反してない限り個人の自由、自分の思想を押し付けてダラダラ垂れ流してるアンタの方がよっぽど頭悪いよ(笑)
そもそもどのポケモンに何持たせようが対戦ルールに反してない限り個人の自由、自分の凝り固まった思想を頭ごなしにベラベラ垂れ流してるアンタの方がよっぽど頭悪ぃわ
運ゲーだろうと勝てば正論やろ(鼻ほじ)
こんなことにマジになるポケおじwwwwwwwwwww
コイツ元々速いポケモンにスカーフ持たせるのもったいないとか思ってそう
かぼちゃが使っててオレも使いたくなってた
強いかどうかは知らんが面白そうだしな
読めば読むほどむちゃくちゃだな
確率が上がれば上がるほど爪の効果が薄まることを力説し始めてるのも意味不明で怖い
※137
それとこれとでは話全然違うでしょ
こいつは相当無駄のないパーティを使ってるんやろなぁ
ぶっちゃけ30%引くのなんて運命力あれば簡単だし、他のアイテム持たせた方がヤドランを活かせるけど、爪持たせた方が先行とる確率自体は高いわな
先制率が2割有っても使わないのに、それよりも効果が薄い状況で採用するのはおかしいってのは分からなくも無い
けど効率が良くても中途半端になると逆に弱くなることもあるし、一概には言えないと思う
1が言いたいのは爪をヤドランに持たせるのは非効率でありえないって話でしょ
非効率というのはかなり同意できる
実際他のポケモンに持たせたら80%で実質持ち物なしになるけど、ヤドランに持たせると86%で実質持ち物なしになるからね
ただ20%と30%と44%では大きく違くて、98が言うように爪持たせたらある程度戦略として組み込めるようになるから全然なしではない
素直に運ゲーうざいし強くないからやめろって言えばよかったのにね
実際爪ヤドランとか雑魚だし
両刀じゃないポケモンに奮い立てるを採用する例があるように非効率だからありえないって考え方はちょっと違うかな
こいつモンティ・ホール問題とか好きそう
実際、効率犠牲にしてまで先制率特化する意味あるの？
回避率なら分かるが
クイックドロウは攻撃でしか発動しないの知らない人多そう
フルアタ以外で爪採用するやつはさすがに頭悪いと思うで
半分に近い確率で発動するなら持たせる以外選択肢無いやろ
むしろこいつ以上に爪使いこなせるやつおらんわ
キッスが流行る時点でもう結論出てるから
2割 持たせた方がマシと言えるぐらいには使う考慮あり
3割 他のアイテム持たせた方がいいと言うぐらいには考慮あり
4割 6%の無駄遣い、他のアイテム持たせた方がいい
って感じで、数値に拘ってそうな割には、その数値の見方がめちゃくちゃなのが全然そんなことないのがおかしいやつ感を引き立ててる
大方爪ヤドランに負けたんだろうよ
煽り文句が頭悪いしかなくて笑ってしまった
語彙が少ないね。本読め
砂隠れガブリアスに光の粉持たせるかって話でしょ
確率が80%→72%と8%下がるのを幅が大きいと見るか損してると見るか
まあ俺は別の道具持った方が強いと思ってたけど
こいつは物理アタッカーのCに努力値振るんだろうか
君の大好きな上昇幅の効率だけなら最高だぞ嬉しいか？ｗｗ
自分が求めるならまだしも他人のゲームの楽しみ方に効率だ期待値だケチつけるやつは一度なんでゲームやってるか自体に立ち戻った方がいい
釣りだってと言い訳するにも時間使って他人に不快な思いさせて楽しむってそれ全部虚構ですってなんか歪んでるよ
命中30の一撃技を3回連続で叩き込まれても可笑しくないポケモンで一体何を言ってるんだ…
※148
いいこと聞いたわ
せんせいのつめ持たせてなければなまけるの回復ループ崩さずに連打できるな
これに反論してるの期待値考えられないアホでしょ。弱そう。
もしかしたら雷を採用して広角レンズ持たせてる人に「命中90の技にしろ！」って言ってたりするんかな。
使用率の低い技使われて負けても文句言ってそう。
HPが低いポケモンにはオボン持たせたらダメ
特防が低いポケモンにチョッキ持たせたらダメ
だってもっと効果を大きくできるポケモンがいるから
こいつが言ってんのはこういうことやろ
道具の効果を最大にすることだけを考えて実際にバトルでどれだけ有効なのかまで考えてない
コメントの伸びすごいなあ。やっぱ人を叩くのは快感なんだろうなあ。
キャラや装備に同じ特性付けるとその性能が低下して付くタイプのゲーム結構あるけど
こいつ特化せず満遍なくつけて器用貧乏のゴミみたいなビルドになってそう
でも雷を採用して広角レンズ（威力110命中77）持たせてる人がいたら10万採用してプレート持った方が（威力108命中100）強いと思うよ
みんなしてこいつのこと叩いてる癖に何一つ反論できてなくて草
この人のパーティ見てみたいな
当然鉢巻は1番攻撃の高いポケモンが持ってて
スカーフは1番素早さが高いポケモンが持ってて
残飯や回復きのみは1番耐久の高いポケモンが持ってて
チョッキは特防が1番高いポケモンが持ってるようなパーティなんだろうな
別に自分が使いたいポケモン使えばよくね
爪ヤドランが100回行動すると先制するのは44/100
爪なしヤドランとその他爪持たせたポケモンがそれぞれ100回ずつ行動すると50/200なんだから期待値悪くなってるでしょ。
本人降臨してるじゃないか(歓喜)
爪ヤドランにボッコボコにされたんやろうなぁ
ヤド爪が正論かどうかは誰にも分からないが
この人が可哀想な人なことだけは全宇宙の一致
こういうバカには何をいって無駄。ヤドランに3タテされろ
回数が収束する(2-3万回は欲しいか？)まで試行するなら分からんでもない
でもそうじゃなきゃ20%と特性込み44%では戦略に組み込めるかが変わってくる
上がり幅よりも最終的な発動率が信頼に値するかが大事
6%無駄にしてるとかさすがに義務教育終えてるか疑うわ
※164
そもそも成立してない話に反論もくそもないんだよなあ・・・
こいつに珠もたせてアタッカーにするより爪持たせてわるだくみアタッカーにした方がワンチャンあるからな
他のポケモンも珠使えるし、ある意味で最大限効率がいいわ
チー牛感
実際非効率なのは間違い無いし最終的に回復実とかにとって変わられると思う
影分身を使う鈍足ポケに持たせる道具で迷うんだがアドバイスしてくれ！とか言ったら面白いこと言いそうな気がする。
※97
そもそも他のポケモンに先制の爪持たせないだろうから別にガラルヤドランに持たせてもええやん。
スレで「行動回数が10回になることとかないんだから〜」とか言ってるやつはさすがにバカすぎて笑える
ゲームばっかやってるんだろうな
ピ ン ト レ ン ズ ト ゲ キ ッ ス
どれだけ熱心に確率を計算したって
ありえないような確率の事故が起こるのがポケモン
なんかガラルヤドランにボコボコにされて悔しいから必死でマウント取ろうとしてる奴に見える
再生力一択なのに何言ってんだこいつら
※171
されたからこんなキレてるんだぞ
※160
チョッキカミツルギに荒らされたら同じようにガチギレしそうだよね
確かに普通のカミツルギと比べれば実は結構な異端でナットレイよりもまだ特防が柔らかいんだけど
それでも舐めきって慢心油断したやつの不一致特殊攻撃を余裕で耐えて返り討ち出来るから思い知らせることは出来る
5chのポケモンスレこんなガイジが何人もいるから見るのやめた
あそこ本当に頭おかしいよ
「鈍足なのに先制」を期待するポケモンが6匹中2体以上いるならこの論理で良し
気持ち悪い記事載せないでほしい
開いたら気分悪くなったわ
こういう外耳見たくないから5chじゃなくてまとめ見てるのに
頭わるそう
っていうか悪い
論点が違う事に気付いてないだけ。爪ヤドランを使う人は「何%先制の確立が増えるか」じゃなくて「最終的に何%になるか」を判断基準にしてるんだから、20%より44%を選ぶのは当然。
例えば「目的地に早く到着する」事を目的として新幹線を使うと言っている人に、鈍行使えば同じ目的地に安く辿り着けるのに損してるじゃん。頭悪いなー。と言ってるのと同じ事
※58
これ、相手が非効率な事してくれてるなら自分的には得なんだから突っかかる理由が無い
アイテムを活かすゲームじゃなくてポケモンを活かすゲームだからな
とりあえず確率においては「上がる数値が大きい方が恩恵が大きい」はそもそも間違い。
0%が30%に上昇する効果より80%が90%になる方が上昇値は1/3しかなくても後者の方が効果が高いのは一目瞭然。
ただ今回のケースの場合そもそも44%で計算するのが正しいのかゲームシステム中身見てみないとわからないけどな。
ガルーラのいわなだれも損してるとか思ってそう
※163
鬼火でんじはかみなりみたいな構築なら広角レンズもありだろ
ポケモン始めたての頃はトゲキッスに王冠とマヒして95％ひるむんだと思ってた
だいぶ始めの方の「30%が44%に上がるならそれなりに意味あると思うんだが 。他のポケモンに持たせたら20%止まりなんだし」で終わったかと思いきや的外れな反論してて笑った
コイツの意見に一貫性があるなら、「素早さ高いポケモンに素早さ努力値振るのは、努力値1あたりの能力値上昇率が低いから、効率悪い。」とか言いそう。
でも実際は何の根拠も無く「それは違う」とか言うんだろうな。
ヤドランじゃないけど爪メタモンは爪の効果10%しか発動しないから効率悪いなって思った記憶はある
確率を足し算で捉えているのが間違いだ
0%→20%と
30%→44%では6%損しているという何も損していない。
テストが0点のやつが努力して20点アップすると
80点のやつが努力して20点アップするのは違うぞ。
確率は掛け算だ。ガリルヤドランは元々70 %の確率で先制できないが、爪を持つことでその確率が56%にさがっている。ちゃんと0.8倍になってるから損してない
※164
本人登場？ 論破されまくってるだろｗ
こいつバカだなぁって思ってコメ欄まで来たら、ちゃんと賢いコメ多くて安心した
バカほど声がでかいよな
戦術として重要なのは最終的な勝率にどれだけ影響するか
「アイテムの効率がー」云々は的外れ
レイドでクララくると毎回クイックドロウしてる気がするくらい
発動率が高く感じる
なので更に発動率上げる爪持たせるのはいいんじゃない？
絶対に爪持たせるポケモンってあんまいないと思うし
やめて！もうID:rDmdjCmorはダイヒハンで瀕死よ！
とりあえずこの馬鹿が爪ヤドランに狩られて顔真っ赤なのは容易に想像できる
それだけはわかる
そもそも特性の時点で強制的に運ゲー強いられるんだから、その確率をすこしでも上げる方が良いと考えるのは普通だろ
数字だけ見て頭良くなった気でいる奴の典型だな
正直爪よりは気合のハチマキか粉のほうが相乗効果高そうとは思ってる
わかった、じゃあガラルヤドランに爪持たせるね
ほとんどの人が論破できないのおもしろすぎる
持たせても価値ないとか言ってるガイジよ、
持たせなかった時に比べて少しでも確率上がるんだったら
使わない方がおかしいだろ
使って確率下がるんなら好きなだけ喚いてればいいが
少なくとも持たせて役に立ってるなら
頭の悪い文句ばかり言う筋合いなんてないわ
※177
耐久がどれだけなのかで話が変わるぞ
ある程度あるなら食べ残しやオボンでいいし
ヌケニンみたいなのならタスキになるし
爪10%だと思ってたわ
9割発動じゃないから持たせるんでは？
14%で発動する爪と10%で発動する粉で爪の方が強いと思うなら好きにすればいいんじゃかいの
確率は上だが、きあいだまで7割勝てるとか、催眠メガゲンガーで6割勝てるとか、例え不安定でも勝てない試合を勝てる試合にできる可能性があるんだから、約4割で強烈なアドバンテージ取れるなら、悪くない選択肢だと思うけどなぁ。というか、そもそも確率の計算上単純な足し算と比較するのはおかしくね？
要介護
※201
お前は何を言ってんだ
マジレスするなら爪以外で何もたせるのかが聞きたかったな
90%が92%は心底どうでもいい
そうだね。発動しない木の実やタスキはアイテム持ってないのと同じだし、もともと素早さ抜いてるときのスカーフはアイテム持ってないのと同じだし、確定数変わらないハチマキやメガネはアイテム持ってないのと同じだね
だからこれらが６％以上の確率で無駄にならないようにPT構築しないとね＾＾
ヤドランだけは先制発動の抽選が2回も行われる
立派なアドバンテージだと思うよ
せんせいのつめとクイックドロウの両方が発動して負けたんだろうな
勝っていればこんな発言しない
どう考えても爪持ちヤドランにボコられたんだろこいつは
相手がヤドラン出して来たら100％発動すると想定して動けや
自分が正しいと思うなら自分はそうすればいいじゃん。
結局、「君が正しいよ！ 頭いいね！ すごいね！」って
言われたいだけの馬鹿。
AIが発達して
SNSなんかでこういう言葉が通じないアホを自動的にNG設定してくれる機能が開発されないかなぁとずっと思ってる
一度でも視界に入れるのもイヤだわ
リアルで虐められてそう
ポケマスからパクリ記事載せてるクソ管理人乙
ここまでチー牛
爪はガラルヤドランがもっても他のポケモンがもっても 20%先制できる確率アップのアイテムだということには変わりがない。
だから無駄でもないしシナジーがあるわけでもない。
だったら爪はそもそも採用率の低い弱いアイテムなのだからチョッキやオボンやいのちのたまを持たせた方が強いっていうのがただしい結論
言いたいことはわからなくないのに
90%だったら〜の流れがいらなすぎる
※230
ガラルヤドランの場合、両方が発動する確率6%は無駄じゃね？
公開処刑ほっし
競争率高い道具ならともかく爪欲しいポケモンは少ないしヤドランに持たせてよくね
鎧配信直後のお前ら「毒エスパーという弱複合！両刀種族値！」
今のお前ら「約5割で先制とか頭おかしい！ランキング上位！」掌クルー
※232 無駄ではない。※201でも言ったけど確率は足し算ではない。
爪もってないポケモンは100％爪が発動しない
爪持ったポケモンは80%爪が発動しない
爪持ってないガドランは70%爪が発動しない
爪持ったガドランは56%爪が発動しない
どっち発動しない確率は0.8倍になってる。爪の効果は減っても増えてもいない
※120
シナジー？本来よりも効果薄いって話すら理解出来なかったの？
※236
ええ…
+20回が+14回になってるじゃん…
こいつにスプラトゥーンやらせたら相手のギア見るだけでキレそう
性能として多少無駄があってもやりたいことを尖らせるというのは悪い選択とは言い切れない、2割ならともかく3割で先制できるならそれを期待した選択肢が出来るからな
それが強いかは知らん
最終的に勝率が上がるほうが優秀。
しかし、効率悪くても爪のほうが勝てるなら他のポケモンにも爪の可能性はかなりあるはずでは？
クイックドロウ不発 爪不発→56％
クイックドロウ発動 爪不発→24％
クイックドロウ不発 爪発動→14％
クイックドロウ発動 爪発動→ 6％（この6％分が重複してもったいない）
こういうことが言いたいのかな…？
数学苦手でよくわからん
足し算引き算で6%言ってる奴は>>82と同レベルだぞ
数Aやり直せ
※238
足し算ではないといっているだろう
君は数学で90点 英語50点の人間が「今度は数学100点とれるように頑張ろう」といっていたとして
「そんなことするくらいなら勉強時間を英語に回した方が得、90点を100点にする努力で50点を80点にできる」
とでもかんがえるのか？
90点から100点にはすごい努力が必要だからこそ、その分100点はかなり価値があるのだ。
0が20になるのと、30が44になるのも同じだ。30からの44は０が20になるのと同じ価値がる。
爪以外の有用な持ち物を挙げて証明した上で論じてくれや
数字持ち出したところで何の意味も説得力もない
※238
その〜回って捉え方がまず確率を考える上で間違ってるぞ
あえてその捉え方で考えるなら爪のみの100回中20回発動と比べるべきなのはクイックドロウの30回を省いた70回中の14回であって確率は一緒だしなにも無駄になってない
何度も言われてるけど
爪持ちヤドランにボコられたんやろうなぁ…
※13
※15
そもそも+14%って考え方がおかしくて、クイックドロウと先制ツメの先制判定は別々に行われていて、ドロウの30%を判定し(て外し)た後にツメの20%を判定した結果の合算が44%なワケだからツメの20%判定の恩恵は普通に受けられてるんだよ
とりあえず上位の人が多く使っているのなら認めるしかない
※238
単なる「20回」と「14回」じゃなくて
「100回中の20回」と「70回中の14回」だから同じ数字なのよ
ポケモンの先制できるかどうかって他の道具で代用できるもんじゃなくね
スカーフはデメリットデカすぎる上に素のSある程度ないと役に立たんし
多少火力上がるより先制出来るかどうかの方が大きい場合が多い
他の道具と比べてメリットあるなら採用するだろう
クイックドロウは30%であって90%じゃないんだから2%まで下がるって仮定が完全に無駄だし
爪自体の効果量としてみれば他に持たせるよりは下がるが30%を44%に引き上げるなら他に持たせたときの2倍期待できるんだからアリやわ
※230
シナジーはあると思うよ
ドロウとツメとで先制抽選が2回に増えてるんだから
※230
シナジーは１+１が３や4にならないとシナジーとは言わないと思う
これはただ単に１+１が２になってる
本スレの人、むっちゃ早口で言ってそう
そもそも爪なんていくらでも持たせる余裕あるだろ
まず普段使わないアイテムだしスカーフやチョッキみたいに常に枠争うアイテムじゃねーからいくらでも持たせられるわ
ガラルヤドラン以外に爪持たせて期待するようなポケモン居るか？ってのが
※253
シナジーというか
先制効果の発動を戦略的に利用しやすくなるというメリットが有るね
発動するのを前提で考えるにはまだ厳しい確率ではあるが
この自分の中でだけ通用する理論を他人に押し付けてくる感じは間違いなく発達障害
7世代のゴーリ経験してるから何ともないな
どうせ爪は余ってるんやから
爪持たせて運ゲーを楽しめばええんやで
圧倒的チー牛感
たまにいるこの手の「俺が弱いと思ってる戦術を使う奴許せない」君ってなんなんだろうね
弱い戦術使う奴増えた方が自分的にはお得だろ
ハチマキ持たせて運ゲ特化でええんやで
運ゲーを二枠も入れないからこれでいいんだよ
数学ってこういう考えのミスが発生するからおもろいよなあ
因みに今回は「14/100」って捉え方がそもそものミス
確率上は100回中30回はクイックドロウが発生するから残り70回が母数なんよ、つまり「14/70」と「20/100」を比べるのが正しい
なんだか変な話やけど、モンティホール問題のように数学的直感は正解と相反することがあるもんなんよ
大前提として「先制の爪なんて基本使わない」ってのが抜けてんだよ
ヤドラン以外の先制確率を20%にしたところで
そいつが鈍足なら所詮20%、早ければ実働は20%より低い
はいはい将棋でもやっててくださいw
おわりw
90%→92%でも使うか？ってのはなかなか一利あるんだけどね。
特性なしガドラン＠爪とクイックドロウガドラン＠もちものなし
VS
特性なしガドラン＠もちものなしとクイックドロウガドラン＠爪
この２対２のシングルバトルでどっちが勝利するのだろうか？
自分はなんとなく直感でどっちも同じ勝率ではないかと感じている。
だれかスレ主のために検証してくれないか？
スレ主は決してバカではなかったのにバカにされていてちょっとかわいそう
※12
存在しない仮定は全く意味ないことを分かってない本物のバカなんだろうなあ
それかずっと先制行動されて発狂してるんやろなｗｗ
ちゃんと読んでないど爪ヤドランに負けてむしゃくしゃして書き込んだってことか？
他のポケモンに持たせると20パー上がるのにヤドランだと効果が重複して14パーしか上がらないからもったいないって話だよね
俺は正論だと思うよ
釣りだろこんなの。相手にするな。
通常5分の1が2分の1近くまで上がるんだろ？
選択肢として十分ありじゃん
バカなのか？バカなんだろうな
べつに人それぞれ自由で良いだろ
自分が無駄と思うなら他のを持たせれば良いだけであって、わざわざ他人がどうしてるとかにケチつけたがるやつの気がしれん
そもそも、間違いとか正解とか無いんだから、楽しく遊べば良いのに
例えばコイントスで表が出る確率は50％やん？２回やって１回でも表が出る確率は75％
元記事の主張なら50％と50％が75％になると25％損してるって言ってるわけだ
確かに１回表が出るだけでいいのに２回とも表出たらその分損かもだけど、これを損と言うかね？
※276
待ったくそのとおり！
無駄分考慮しても「確率で先制できる」という特性を伸ばすのは間違いではないだろ
この程度の無駄を考慮してたらこだわり系のアイテムなんて持たせられないと思うんだけど
ID:5JkR+Vper ←こいつFラン大学生か？ｗ
頭良いフリやめろｗ
確率関数と期待値の勉強してから出直してこいｗ
ID:5JkR+Vper ←こいつFラン大学生か？ｗ
頭良いフリやめろｗ
確率関数と期待値の勉強してから出直してこいｗ
100回中6回持ち物無しとかいう謎理論で使えないというならタスキやラムも使えないな
100戦して100回有効に機能するってわけじゃないし
※2762回とも表が出たときに損になるからその分損なんだよ
※276 2回とも表が出たときに損だからその分損になる
※276 2回とも表が出たときに損になるからその分損なんだよ
先制の爪を持たせる最大のデメリット、他のアイテムを持てない
>>266
>>276
なるほど
すげえ分かりやすいし
14/70=1/5で結局上昇確率自体は変わらないってのはスレ主の考えを完全論破する考えだな
そもそもヤドランの30%と他ポケの20%を単純に足し算するのが意味分からないからなぁ
しかし、ズレた回答の多いことよ…
40%超えてると信頼できるとかシナジーがあるとかなんとか、全部スレ主の確率についての疑問に答えるものではないよね、挙句の果てにガラルヤドランにボコされた扱いとか全く生産的じゃない
HBDの振り方に無駄があったらシュバって来そう
あたまわるいだろ（ドヤ顔メガネクイﾆﾁｬｧ）
※285
いやその辺のコメはズレた回答とかじゃなくて
ガラルヤドランについての会話だろ
ガラルヤドランにボコられて発狂してるスレ主は別に話の主役ではない
>>285
完全論破どころかむしろ補強してないかな
「14/70」と「20/100」を比べると
100行動中6回持ち物なしと同義ではなくて、100行動中30回が持ち物なしと考えられる
よってガラルヤドランに爪を持たせる効果が薄い
※285
みんなわかってるけどスレ主が気に入らないから叩いてるだけだぞ
効率だけ考えて行動してたらスレ主と同じだぞ
そういうところ読み取れるようにならないとダメだぞ
※211
確率の話はその通りだけど、他に爪を持たせたい奴がいるわけでもなく、ヤドランに持たせたい道具はなくは無いけど、それを他に回したいから爪持たせてる。または単純に運ゲーして遊んでるだけなのに何故か全否定してきてるだけだからなぁ
※266
数学分からないのに語ると恥をかくよ。
※167
これでしょ
100ターンあたりのせんせい率にしたら
ガラルヤドラン＋せんせいのツメ 44/100
ガラルヤドラン＋他ポケにツメ (30+20)/200 = 25/100
でヤドランに持たせた方が19回も多いからこっちのが強い
※292
唐突に自己紹介なんてどうしたの？
※246
特性の効果で先制したときは道具の効果関係無いから無駄になってるんだけど…
爪自体の確率じゃなくて実際にバトルで有効かどうかの話をしてるんだよ。
なんで300コメ近くまで伸び天然
頭せんせいのツメかよ
※293
比べるなら
ガラルヤドラン（爪）＋他ポケ = 44/200
ガラルヤドラン＋他ポケ（爪）= (30+20)/200
ヤドラン以外にツメを持たせたところで、1/5じゃ結局戦術に組み込めないんだからどっちでもいいだろ
※295
確率の問題じゃないってんなら「4%超で急所引いたら無駄になるから珠込み確1調整は無駄」って言ってるようなもんだぞそれ
※279みたいな学歴コンプも出てきたし楽しくなってきたな
ここまでまともに話が出来ない人が多いとは…
爪がそこまで大事なら他のポケモンの方が有効、なのに使われてないのは駄目だからっていうこと。それくらい分かろう。
スレ主含めお前ら全員ガイジだよ
ここのコメ欄気持ち悪すぎる
ガイガイ音頭会場
完
こんな頭悪い奴まとめなくて良くない？
爪ヤドランにボコボコにされたんだろうが、自分で何も考えてねーよこいつ
※19
※28
確率効率でしか物事を判断してないから振れ幅が小さくなる（確率数が通常より下がる）ガラルヤドランに持たせることをdisってる感じかな
ハイリスクハイリターンとかローリスクローリターンのメリットを認めず、ローリスクハイリターンのパターンしか認めない！みたいな感じかな
爪ヤドランにボコられてイラついてるんやろなー
よし、俺も爪ヤドランつれてこっと
このゲーム一撃技の命中率も麻痺で動けなくなる確率30％だよ？
44パーセントもあれば十分脅威
※297
確かにこの考え方は説得力がある。
でもなにか釈然としない
爪ヤドラン200回行動88回発動と
ヤドランと爪100回ずつ行動50回発動という比較でもいいように思う。でも自分でいっといてこれも釈然としない。
確率アップってどう評価するべきなんだろう？
50%が75%になったとき、それは
+25なのか？
発動率1.5倍なのか？
発動しない率0.5倍なのか？
この3つの打ちどれが正しい評価なのだろうかわからなくなってきた。
大半のプレイヤーは期待値なんて考えてないからな
ポケモンはeスポーツじゃないしね
※309
ダブルバトル
プレイヤーA
ガラルヤドラン特性クイックドロー＠爪
ガラルヤドラン特性マイペース＠なし
プレイヤーB
ガラルヤドラン特性クイックドロー＠なし
ガラルヤドラン特性マイペース＠爪
どちらのプレイヤーのほうが先制する回数多くなるか考えればわかる
※309
まず「評価」って主観だからな
確率の計算は客観的な確率でしかないんだからそもそも「何%になったから評価出来る」なんて事はあり得ない。
発動率1.5杯なのか発動しない確率が半減してるのかなんて人間の見方でしかないものをうだうだ釈然としないとか寄り切られても「お前の好きにしろ」以外中身ないよ。
主題の「6%無駄はそもそも間違い」って点以外はただの主観
運ゲーが嫌ならさいせいりょく使えよ
※11
考えればわかるっていうがけっこうややこしいぞそれ
それにどっちが先制する回数が多いのかよりどっちが勝つのかってのが問題だと思う
そうだ、試行回数を稼ぐって考え方が抜けてるんじゃないか？爪が発動すれば生き残ることができる。
生き残ればつまりもう一度爪が発動するチャンスがある。だからその例でどっちが勝つのかって結構難しいぞ。
※312
俺は客観的に正しい評価をもとめているんだよ。
どれも主観的な評価にみえるかもしれないが、１つくらい客観的に正しい評価があると思う
でもそれが３つのうちどれなのかわからない。３つのどれにも説得力があるだろう？
つまりこの理論に当てはめれば、広角レンズ持たせた催眠術は命中60％→66％にしかならないから効果低いけど、
広角レンズ持たせたキノコのほうしは命中100％→110％って事じゃん！最強かあ？
このキレ方は爪ヤドランに3タテされたな…？
ヤドランに持たせて相手の選択肢縛るのが現状の爪の最適解ってだけだろ
爪が大人気の道具で他のポケと奪い合うってならこの頭おかしい人の言い分も分かるけどそうなってねーじゃん
コメント欄をまとめます
「単純に採用率の低い雑魚アイテムをさらに効率悪くして(20%→14%)採用する意味なくない？」が元の主張で、「爪自体がヤドランとの相性いいし他に持たせるアイテムもない(爪が余ってるなど)」派、「効率は悪くても確率を44%まで上げることで成立する戦術がある」派の二つはまともな反論
「6%減ってるわけではない」「確率は変わらない」「むしろ爪ヤドランの方が効率いい」あたりは単純に計算のできないバカ、「ヤドランにボコられたんでしょww」はただ煽りたいだけ、「相手が間違える分には好きにすればいいでしょ」「効率悪いこと全部にキレてそう」は話の趣旨をわかっていない（持ち物議論で言うことではない）
キミはどれに当てはまったかな？
確かに議論し甲斐のある内容だけど、話してる人が異様に攻撃的だから反論側に回りたくなる
※318
この人の言い分は、爪は基本的にどのポケモンにも持たせない。
なぜなら爪というアイテム自体が弱いから。
ガラルヤドランに持たせると上昇率が１４％だからほかのポケモンに持たせるよりもさらに弱いのになぜか持たせてる人が多いってこと。
ほんと319のいう通り主の意見は考察として面白いし、一方反論も間違ってない。
単純に計算のできない馬鹿が多すぎる
ワイ馬鹿、上昇率だけみれば14%だが44%の先制率を確保できるのはヤドランにしかできないことだから、ヤドランに爪を持たせることが他のポケモンに爪持たせるよりもさらに弱くなるという主張に未だ納得できない模様。
※319
確率についてわかってないのに「計算できないバカ」とバカを晒すバカも追加で
大体みんなバカｗ
※319
あ、暇人という名の一番のバカだ
自演がひどいな
どっちも発動したら片方が無駄になる理論がまかり通るなら極端な話紙耐久相手にオーバーキルしたら無駄だから火力はあげない方がいいっていう詭弁を認めなきゃならなくなるぞ
※326
一番のバカは計算もできないお前やで
任意保険とか入ってなさそうだよなこういうの
発達障害ホイホイな話題で300コメ突破
同じ効果重複でも珠ちからずくとかは9%得するのに。倍率と確率の違いが難しいなぁ。
6%無駄ってのもわからないでもないんだが実際問題
怪しい光、メロメロ、滝のぼり電磁波ランターンって強いということも弱いということもないと思うんだよな。
自分は誰が先制の爪を持っても同じ性能派だ。
爪が発動すれば生き残ってもう一度爪を発動させるチャンスが6%を補うのだ
30%が44%になって成立する戦術など存在しないので爪ヤドランはゴミです！
ポケモン下手な人は偉そうにするのやめよう！
20％、30％で当たる宝くじセットと44％で当たる宝くじ1枚、同じ値段、同じ値段払い戻しならどっち買うよ？後者だろ？
20%上がるはずがヤドランなら14%しか上がらないから損してるっていうのは確率できないあほ
※335
その例えで後者買う奴はバカでしょ
１枚当たる確率は前者も後者も同じで前者は２枚あたりがある分前者の方が期待値高いんだから
頭が悪い悪い言ってる奴が一番頭腐ってて草
余程ボコボコにされたらしい笑
対戦ゲーで相手がアホなら自分が有利になるんだからほっとけばいい話だしまあ順当に3タテされたんだろうな…w
とりあえずコメ欄含めて何かに例えてと聞かれてもいないのに例え話始める奴例えるの下手すぎ定期
※315
重ねて言うけど「評価」ってのは主観であって「事実」じゃない
お前は勝手に感性でごちゃ混ぜにしてるだけ。控えめに言って頭悪い。
事実は事実。それをどう評価するかは人それぞれ。それ以上はないし、そうでないなら「評価」と言う言葉使うのやめたらいい
※315
あと「客観的評価」なんてものは存在しない。客観的につくのは「分析」。
ここでうだうだ言ってても一生辿り着けないから客観的に情報欲しいなら100回でも1000回でもまず爪ヤドラン使えばいい
運ゲーしてんじゃねーぞキッスでエアスラ撃ちます
きょううんレンズキッスで3連続急所ﾝｷﾝﾓﾃｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ
まぁ実際の対戦ではもうちょっと色々な要素絡むから
爪の確率の違いだけでヤドランに持たせるのは非効率と断言するのは間違っちゃいる訳だが
爪を持たせたヤドラン以外のポケモンは80%の確率で戦術が無駄になるだろ？
でもヤドランに爪持たせた場合はその無駄を56%に抑えられるんだよ
そりゃまあ成功率44%で半分切る確率のクソ運ゲーではあるけど
クイックドロウ採用してる時点で運ゲーは避けられないんだし
だったらその運の上振れ率を少しでも上げて安定させようってのは悪い話では無いと思うけどね
とりあえずおまえらも爪ヤドラン使おう！
こういう数学に長けてる笑な奴を運ゲーでボコれるぞ
やたらと論理性とか頭の良し悪しを強調したがるわりに、当人の口調が顔真っ赤なの草
※338
こいつ頭悪過ぎだろ
当選確率と期待値は違うぞ
本スレのイッチマジで知能がホイ卒おじさんやん
※349
この論争の中で期待値なんて全く関係ないんだが
鼻くそネバネバしてそう
そもそもツメドロウヤドラン使ってる人が効率とか無駄とか気にすると思うかね
あの型ってガチャ引いて楽しんでるようなもんだろ
※346
オボンか半減実で行動回数増やす方が良いよ。
煽りばっかで性格悪いと思うけど言ってること自体は分かる
ガラルヤドランに持たせるのはむしろアンチシナジー
元々弱いアイテムだし別のアイテム持たせた方がいい。というかそもそも再生力の方が強いと思う
パーセントを足し算で考えるのが間違い
高校時代、数学Aの授業をどうやって受けてきたのか知りたい
頭が悪くない人間ってさぁ、殆ど相手を罵倒したりしないだろ？
コミュニケーションの取り方が分からないから、罵倒する書き込みになっている
ダブルでどうこうみたいに言ってる奴もいるけど
爪ドロウガドランが100回中44回先制出来ることとドロウガドラン&爪持ちの別ポケが合計50回先制出来ることは全く別の数値だからな？
※351
だから※338に反論してるんだろ、よく読めやカス
役割対象相手に何回動く想定で、その中で現実的に発動する数値は何かってだけじゃないの？
先生の爪が使われないのは、その数値に足りてないから。だからガドランに爪持たせたらその数値に足りる、というなら理に適ってる。それが強いのかは俺は知らん。
ただの効率厨やんけ
難しく考えるな、数値落ちても4割で勝ち拾えるなら他にない役割持てるからそれでいいんだよ
6%無駄という考え方は間違いで、だれが爪をもっても効率は同じというのが私の意見。
怪しい光やメロメロで考えるとわかりやすい。 ID:rDmdjCmorは多分この爪の場合と同じくこのような意見を言うはずだ。
「メロメロは50%行動不能、怪しい光は33%行動不能２つを同時に使えば66%行動不能になる。別々に使う場合より14%損している」
これは全く間違いで、こっちが何回行動できるようになるのかという点が欠けている。
相手がメロメロ状態になれば、こっちは行動できる回数は2倍になる。
相手が混乱すればこっちは行動できる回数が1.5倍になる。
ではメロメロと混乱同時にかかった場合は？答えは2×1.5で3倍だ。
行動できる回数が〇倍になるということは相手に与えるダメージが〇倍になるということ。行動回数という観点でみれば、怪しい光とメロメロの重ね掛けは明らかに損はしていない。(別に得もしてない。)
↑ちょっとまちがえた、14%損してるではなく17%損してるの間違いでした。
ID:rDmdjCmorはこのような反論もしていた。
「クイックドロウが90%発動なら爪もっても92%にしかならないぞ」
これはとても説得力を感じるが誤りだ。多くのひとが言っているが確率は足し算ではない。
例をだして考えよう。
つのドリルの命中率が+20%されることとハイドロポンプの命中率が+20%されることはおなじだろうか？
これは計算するまでもなく明らかにつのドリルは超超強化だがハイドロポンプはふつうの強化だ。
ちゃんと期待値を計算してみても
つのドリルは1.6倍の強化で
ハイドロポンプは1.25倍の強化だ。
この例をみれば、確率を足し算で捉えるのが全くまちがっていることがわかるはずだ。
90%が92%になるということは、相手は90%の関門をくぐったあとさらに20％%の関門をくぐるということだ。
先ほどの行動回数の考えに当てはめれば、なにもよわくなっていない。
そして最後に、
怪しい光やメロメロと先制の爪は違うという意見があるかもしれない。
それは違う、本質的には同じだ。
先制の爪は「相手または自分があと１回で倒される時」「自分の方が相手より遅ければ」「20%の確率であいてを行動不能にする」と考えることができるからだ。
こう書くと非常にはっきりするが、先制の爪はどう考えてもオボンや食べ残しに比べて行動回数を稼ぐ能力に欠けている。クイックドロウもさいせいりょくに負けているだろう。
つまるところ、ガドランに爪をもたせても別に他のポケモンより効率いいことはなく爪はすごく弱いので
ガドランに爪をもたせるのは単なる娯楽である。
おわり。
簡単な話でいうと、
アイテムなしで確定2発でたおせる相手がいたとして、こだわりや珠持たせても乱数1発以上にならない場合とかは、先制の爪で2回目の攻撃の先制確率をあげた方が良い
ってケースもある
こんなにコメント返信あって、
書き込んだやつは喜んでることだろう。
みんなただレスが欲しいだけだ
※362
クイックドロウが90%発動なら爪もっても92%にしかならないぞ
これの計算は90+(10×0.2)=92
だからつのドリルとハイドロポンプを例にするなら君がしてる計算の30+20=50 80+20=100は間違っている。
30+(70+0.2)=44 80+(20×0.2)=84 と計算するべき
※361
メロメロと混乱が同時に発動した時のことを考えてないから、1.5×2で3倍とするのは間違い
考えたんだけど、相手の方が速い対面において、3回攻撃して一回も先制出来ない確率は、
ヤドラン
爪無し→34%
爪あり→17%
一般ポケモン
爪無し→100%
爪あり→51%
こうやって考えればどっちも同じじゃない？
もしこの意見がこの長いコメ欄の何処かにあったのならごめん
運ゲヤドランにやられて頭にきちゃったんだな
※355
足し算で考えたらダメな理由を教えてくれ
この人の考えだと、ゴリムチュウとかサンパワーの威力上昇特性に命の玉持たせるのは命の玉が1.3倍にならないから持たせないって事だよな？
マジ？
リア小かな？
※368
そうだ！実にそうだ。正しい。
※367
間違いではない。
よくかんがえろ。メロメロの関門をくぐったあと混乱の関門をくぐるんだぞ？1回攻撃をあてるために何回行動すればいい？
混乱を33%ではなく50%として計算すれば簡単だよな？4回必要だろう？
ヤドラン以外に持たせた方が「お得」なのは確か。
ただ、その「お得」が「勝敗に直結しない」のなら意味がない。それだけのお話。
ハイドロポンプよりなみのりのほうがダメージ期待値は高いが、その差が勝敗を左右することは稀。
なみのりだから倒せる敵より、ハイドロポンプだから倒せる敵のほうがむしろ多い。
だからハイドロポンプが使われる。それと同じこと。
必要なのは「先手を取らなきゃやられる」とか「先手を取れれば倒せる」みたいな勝負どころの1ターンで先手を取ること
「先手を取らなきゃやられる」時の考察
最後の1ターンに与えるダメージの期待値
・爪：0.56*0 + 0.44*1 = 0.44
・珠：0.7*0 + 0.3*1.3 = 0.39
・鉢巻：0.7*0 + 0.3*1.5 = 0.45
「先手を取れれば倒せる」時の考察
自分より早い対面相手を倒すまでの相手の行動回数期待値
・持ち物で確定数がnからずれない場合
爪：n*0.56 + (n-1)*0.44 = n-0.44
火力：n*0.7 + (n-1)*0.3 = n-0.3
・持ち物でで確定数がnからn-1にずれる場合
爪：n*0.56 + (n-1)*0.44 = n-0.44
火力：(n-1)*0.7 + (n-2)*0.3 = n-1.3
これを考えると、仮想敵の確定数がズレるなら火力強化、
ズレないまたは仮想敵を定めていないなら爪か鉢巻ってとこかね
※375
正しくない。
クイックドロウ発動しても一撃で倒せずその後発動しないと相手から2回攻撃食らうからかなりキツいと思う。まあ結局は運だが
ゴリランダーにグラスフィールド覚えさせるようなもので、特性が働いたときは無意味なんだから他の特性のポケモンより役に立つことは少ない。
クイックドロウヤドランの先制率は元々70%分しかこちらで任意に強化出来ないって考えればそのうちの20%強化するかしないかの話やろ、目減りとかじゃなく20%上昇できてんだよ頭悪いな
ものすごく貧乏臭いなw
数値がやや削られるのが絶対的に損って、ほんとに何と戦ってんのよ
狙ってる戦略の底上げになればいいじゃん。ほかに上位アイテムがあるならまだしも
根本的な話として、せんせいの爪ってそんなに採用率上位の大人気アイテムかって話よな
※370
366と同じ
※312
ダブルバトル前提で話を進めるのはアホ過ぎる
ポケモンという心理戦において、こんだけ平常心でいられなくされてる時点で十分有効じゃないの笑
なんかみんな安価がずれてるみたいだ。
※361 ※362 ※363の主張に対して他に反論はないか？
※366は反論しているが、私の意見の意味を誤解している。
92%になるっている計算は正しい。しかしそれをたった2%しかあがってないじゃないかってとらえるのは間違い。間違っている理由をつのドリルとハイドロポンプを例にだして説明したかった。30%が20%上がるのと80%が20%上がるのは全然価値が違う。90%が92%になることは0%が20%になることと同じ価値がる。
他のゲームでも上昇幅が無駄になるとか言ってそうだな
こいつの理論だと、スプラトゥーンで言ったらサブギア1つしか付けられねえし、モンハンで言ったら超会心レベル2からは非効率って話になるけどな
高数値になるほど上昇率が下がるものなんて色んなゲームにありきたりの話しだし、それでも上昇させる事が最適解な事はたくさんある
上昇率だけしか見てねえで、役割理論考えろよ
他のやつが爪持った所で他の物持った方が役割理論値高いから持たねえし、ヤドランは低sなのに先制できることが役割なんだからその確率を少しでも上げる事の方が役割持てるってもんだろ
アイテムの性能を１００％発揮させないと死んでしまうマンか
特性をアイテムで補強しようってだけなのに
他のポケモンよりヤドランに持たせたほうが先制できる確率が高い。だから持たせる 以上
※336
セットの方買うけど
仮に先制できなければ倒される場面でその14%を引いて生き残った場合にはさらにもう一度44%の確率で先制チャンスがある
多分この人は10%offの券を一番高いものに対して使わないと、割引分が最大にならないから勿体無いと思う人なんだろうよね
結局「見かけの確率の合計が減っているなら損をしているはずだ」ってのが元の主張だよな？
足し算して50%になるはずだから損だ、っていうのは何の数理モデルにも基づいていない素人の骨董無形で乱暴な持論だと思うよ
だが証明しないと分からない。もしかしたら正しいかもしれないからなその理屈は。だからこれの逆を証明すればいい
つまり「見かけの確率の合計が減っているが損をしていない」ことを証明すれば損してないことは分かる。確率の話なんだから確率論に基づいて議論しないとだからな。例えばだが、ガラルヤドランと2体目のなんかのポケモン、どちらかが爪をもった状態で1回ずつ行動してどちらかが先制できる確率を考えよう
A.30%で先制と20%で先制(爪なしヤドラン＋爪あり他ポケ) それぞれ1回ずつ行動した場合どちらかが先制できる確率は44%
B.44%で先制と0%で先制(爪ありヤドラン＋爪なし他ポケ) それぞれ1回ずつ行動した場合どちらかが先制できる確率は44%
最も簡単なシチュエーションでガラルヤドランの爪持ちの時のメカニズムを分解したときと同義になるが見かけの確率はAパターンが6%上だが、結局確率的には同じになる。計算したら分かるが他の確率(彼らが3回ずつ動いた場合に2回は先制できる確率とか)も全部同様だよ。逆に言うと「爪を持たせて見かけの確率の合計が6%減っている場合でも、見かけの確率の合計に無駄がない場合と同じ確率になる」ことの裏付けになるんだよね。これにより「見かけの確率の合計が減っているが損をしていない」が証明できたから「見かけの確率の合計が減っているなら損をしているはずだ」っていう元の主張は看破される。文句あったら反例を示してくれよ？？？？
まあその先は知らんよ、その先に関しては
期待値とかの話になるけどそれはもう数理モデルで記述するのは簡単ではない
ヤドランが先制したときと他のポケモンが先制したときとの期待値が云云かんぬん、何%からは
信頼できる数値だとかそういうことに関して論じる気はない
どこからが閾値だとかそういう感覚の話になるからな
ただ閾値とか特に設定がないなら、確率を重ね掛けして見かけの確率の合計にロスがあっても
実際の確率に損はでたりしてないってことを言いたかった
6割先制のメタモンは何故流行らなかったのか
20％も30％も全然発動しないしなあ 44％ならギリ有りじゃん
相手にしてて嫌なせんせいのツメ持ちが誰かっていったら
ガドランになるんじゃないかな
じゃあガドランに持たせるのが一番強いんだよ多分
勉強できないだろうに何でそんなに自信満々なんだ？
特性働いたターンは道具無しと同じだから効率は悪い、まずこれは分かるよね？
先制するのが大事なポケモンだから特化するべきって何なんだ？行動回数変わるケースしか意味無いから、耐久上げる道具で確定数かわるなら絶対そっちの方が良いって分かるよね？
偏差値60未満は黙ったほうが良いよ。
0＋20＝20％になるのに30＋20＝50％にならずに100－(70×0.8)＝44％になるから6％無駄だって言いたいんだろ
これは前者の0＋20＝20％ってのが間違ってて後者と同じように計算すると100－(100×0.8)＝20％ってなるんだよ
結果的には同じ20％だけどこう計算すると後者と同じ割合で上がってることになるからどっちが効率が悪いとかいう話にはならない。うん自分でもよくわかってないから何言ってるかわかんないねｗ結果的に44％になるように式作っただけですｗ
※399
それについての反論は※361で述べた。効率は悪くなっていない。※361について反論を求める。
「特化すべきとは限らない大事なのは行動回数」というあなたの意見には賛成だ
でも実際採用率では爪が圧倒的だから
爪を持たせるのが強いんだろ？
>>400 (勉強できないだろうに…宛に)
んなこと少なくとも主は言ってないだろ知らんがな
その理屈通ると同じベクトルの効果の重ね掛け自体が全部無駄になるでしょ
確率で言えば、広角レンズ持たせて雷打った場合100回中70回は道具持ってないのと同じで7回しか道具が意味を為さないってことになるし全部その理屈でよろしいよね？敵が命中100%じゃない技を使うときに影分身使うのも無駄になるよ
あとそもそもその理屈が通るなら例えばバクフーンに火炎放射じゃなくて大文字覚えさせて命の球持たせたとしてさ、命の球火炎放射で十分倒せるアーマーガァに大文字打ったらオーバーキルだから、その分持ち物枠が無駄になったって認識するってことでいいよね？まずこれでいいか教えてね
あっ先手取ることと行動回数を増やすことのどちらが価値高いかとかは完全に論点ズレてるんでやめてくださいね
先制するのが大事なポケモンだから特化するべき、ってのは俺ポケモン持ってないから知らないけどガラルヤドランってなんか先手取ったらアドが取れる技かなんかあるんでしょ？10回中の1回道具で多く先手取れればその技でアドが取れるなら御の字ってことだろ。実際確定数変わるアイテム()とやらがなんか知らんけどそれで実際に確定数変えれるかどうかは分らんでしょ
道具を持たせて有効に働く確率＝道具の発動確率×行動回数が変わる確率
で、オボンの実とかなら道具の発動確率は高いけど行動回数が変わる確率は低い
ガラルヤドランなら行動回数が変わる確率は高いから結果的に道具を持たせて有効に働く確率は高い、だから先生の爪をもたせるってだけだよ、お前はこんな単純なことも分からないバカだよｗｗ
勉強できないのはてめえだよ雑魚、てかてめえが仮に勉強できたとしたら少なくともお前よりは俺のほうが頭いいからお前の偏差値踏襲できるわサンキュー
てかこれなんかアンカーずれてるの？すげえ違和感あるんだけど
楽しむ心は忘れたくないね
こいつら一週間レスバし続けて草
勉強出来る奴の時間の使い方じゃねえな
※402
100回あたり何回行動回数増えますか？
その調子で8月までいけ
※403
レンズはそれが元々の効果だから話が違う。最もそれだけしか効果無いから使われ無いが。
確定数変わらないなら火力アップアイテムは無駄。誰に対しても変わらないなら持たせる訳がない。
なんかあるんでしょって…調べてからにしなさい。ありません。
オボンで確定数かわる確率低いって全部確1?かなり余裕のある確2？何でそんな不利な相手に引かずに戦う？
自分の言ってることをちゃんと考えたほうが良い。
※131
†無限の勝ち筋†
※407
100回あたり何回行動回数増えますか？ について
※362とおなじことを繰り返すだけになるが
メロメロもあやしい光もなしでお互いに確定100発だとすると
メロメロを使えば相手は200ターンないとこちらを倒せないのでこっちは200回動ける。
あやしい光を使えば相手は150ターンないとこちらを対せないのでこっちは150回動ける。
あやしい光とメロメロを使えば相手は300ターンないとこちらを倒せないのでこっちは300回動ける。
あやしい光は自動回復するがそれは無視している。べつに「ちいさくなる」や電磁波でもいいわけだしな
ダブル勢だけど、とりあえず言えることは爪ヤドランの特性or道具が発動したらめんどくさいので相方によっては先にヤドランを処理しないといけない
※411
先制の爪発動すると相手は行動出来なくなるんだ？それは知りませんでした。
※413
先制の爪発動すると相手は行動出来なくなるんだ？それは知りませんでした。について
それについても※364で説明している
先制の爪は「相手または自分があと１回で倒される時」「自分の方が相手より遅ければ」
「20%の確率であいてを行動不能にする」と考えることができる。
って部分だ。
この文章の意味をもっとわかりやすく説明したほうがよいだろうか？
爪が発動しないと自分がただ上から殴られてやられるだけの状況で爪が発動すればこっちは１回行動回数得する。
相手があと一発でやられる状況で爪が発動すれば、相手は最後の攻撃チャンスをヤドランに上から殴られて失うことになる。これも１回行動回数得している。
よってせんせいのつめやクイックドロウは相手をメロメロ状態にする持ち物だと考えることができるんだ。
もっとも 20％,30%の確率で動けなくなるメロメロだけどね。いやもっと低いメロメロかも。
「先制の爪やクイックドロウが発動」してなおかつ「相手または自分があと１回で倒される時」に「自分が相手より遅い」という条件が加わるわけだから、実際は爪は10%メロメロ クイックドロウは15%メロメロってところではないだろうか。
とにかく、確率が低いとはいえせんせいのつめ持ちクイックドロウガドランはメロメロあやしい光の重ねがけみたいなものなんだよ
※92
これが全てやろ
長々と数字で語ってる奴いるけど爪持たせた時とそれ以外持たせた時のプレイングが違うんだから語るだけ無駄
※408
横やり入れてきてるけど全然ここまでの話についてこれてないからやめたら？
元々の効果だから違うってなに？先制の爪もレンズも確率を上昇させるアイテムって点で同じだよね？
火力アップアイテムは確定数が変わるときもあれば変わらない時もある。でも変わらない時には実質アイテムないのと同じだから損してる、だから火力アップアイテムも必要ない。ってのが>>399(勉強できないだろうに…)の理屈が通るなら成り立つって話だよ。だから確定数が変わる相手がいても確定薄が変わらない相手には無駄なんだから持たせるのは無意味なんだよ
そうなんだ。でもここではガラルヤドランの性能の話なんて誰もしてないから気にしないでおくね
うん、オボン持ちで確定2発のときは引くのがプレイングの王道だとかそんなモデルケースの話にムキになられても困るし完全にズレてるよ。悪いけどちからのハチマキの防御版みたいなアイテムがあれば良かったんだが思いつかないからオボンで妥協した、あまり良くないモデルケースなのは自覚してるけどさ
さて、骨のある反対派はもういないのかな？これで「ガラルヤドランに先制の爪持たせるのは確率的には意味がある」で通っちゃうのかな？
もちろん閾値が例えば40%でそれ以上確率を上げても無駄だとかそういうのは主観に基づいた全く別の議論だからね
確かに20％や30％がダメで44％なら戦術的ってのはどうかと思うが
多分根本から見てるものが違うと思う
クイックドローか先制の爪を採用する時点でそのポケモンは
「すばやさ以外の要素でポロっと先制が取れて
逆に安定して後攻は取ることはできなくなる前提の育成をする」ことが確定する
クイックドローと先制の爪の両採用はその特徴を伸ばすことになり育成を活かしやすい
先制の爪としては非効率でもPTの中で先制の爪を持たせるならガラルヤドランが最高効率で
他のアイテムより良いというケースはあり得る、攻撃防御両方に作用するものも少ないし
そして別々に採用した場合その育て方をするポケモンが2体いる事になる
場合によってはその時点で役割が薄くなってしまう
PTとして必要で自然とそうなって爪の取り合いになったなら
爪を取られてもその要素がゼロにならないヤドランが相手に爪を譲るしかなくなるけど
それは他に仕方のない事情になる
ここ書き込み欄の幅とページ幅が合ってねぇな
改行読み難くなってすまんな
オボンもまともに使えない奴がいるんだな
※415
反論出来てないよ。
そんなに爪が大事なら何で他のポケモンに使われないんだか。ガラルヤドランは更に効果低いのに何故使うのか。
これに対して出たまともな反論は、効率悪いけどロマン！だけ。
※421
20%じゃ使う気にならないけど44%なら使う気になる人が多いからじゃね？
そういう意見は何度も出ているように見える
※421は※420の間違い。
まず「ガラルヤドランに使うのは効率悪い」ってのが
共通見解ではないんだと思う
※419
そういう石投げいらないよマジで
反論できてないのはお前じゃん
お前絶対逃げんなよ？
名無しさん 2020-07-12 18:12 ID:ZTBlNWRi
お前絶対に逃げるんじゃねえぞ？
そもそも※408自体全く俺の立論に対しての反論になってないけど一応俺の立論に基づいて返してあげてるだけでそもそも反論する必要すらないゴミ返信なんだけどなんで俺が言われないといけないかな
お前とにかく絶対逃げんなよ？ちゃんと反論しろよ？絶対逃げんじゃねえぞ
未来永劫粘着するからな
次そういう全く中身のない返信したらもうお前の負け確定だからな？
※420
クッソ雑魚いなお前
もう効果低くないことは俺が証明してるよ？
ざっこだねお前
反 論 で き て な い よ
反 論 で き て な い よ
反 論 で き て な い よ
それともあれか、嘘も百回言ば本当になるとか思ってんの？
効果ないとか何度も言えば効果なくなると思ってんのかなぁ
使ったことないからわからんけど
6割で先制できた爪メタモンが話題になったことがあまりなのに
ガラルヤドランは持ち物の第一候補に挙げられるぐらいだから
少なくとも爪メタモン以上の有用性があるってことだよな
ポケモントレーナーなら机上論じゃなくてバトルで示せばいいのに
ガラルヤドランの持ち物ランクで上位に先生の爪はいるかどうかでわかるだろ
※425
爪ヤドランで他の持ち物のヤドランに勝てるの？
※428
反論できてないよ
俺はガラルヤドランに爪を持たせたときに確率的に損をしないという主張がしたいだけなんでどの持ち物を持たせるのがベストかとか他のヤドランに勝てるかとかについて言及する気はないので他を当たってくださいね
有用性やら仮想敵相手の対面性能なんかは対戦考察wikiでやれよ
この記事において意味のある議論はスレ>>82の主張する「クイックドロウヤドランに爪を持たせるのは数字的に無駄」っていう一点に関してのみだ
ポケモンの確率なんて信じるだけ無駄だと思っている。そりゃ確率高い方だけ引けるなら辛くないし面白くない
わざわざ計算してまで丁寧に教えてくれるとか親切だなぁ
まあよくわからないんで爪持たせとくわ
※425
滅茶苦茶な理論で論破した！とか言っても通りません。
※424
ガラルヤドランに爪持たせた時に他より無駄って話はどうした？そもそもレンズや影分身使われてるか？
「珠持たせても確定数変わらないときは無駄なのか教えてね？そうなんだ、でも性能の話なんて誰もしてないから気にしないでおくね。
ガラルヤドランには先手取った時に何かアド取れる技があるんでしょ？ （ありません！）
オボンで確定数変わる確率は低い。いや、モデルケースの話にムキになられても困るしズレてるよ。
さあ、反論は無いかな？」
これで…？？
※433
あーまたその「お前はダメだ」のゴリ押し？
ワンパターンだね君、なんかもっと芸ないの？
ほら、バナナあげるからもっと頑張れよチンパンジー！
※434
>そもそもレンズや影分身使われてるか？
これ言ってる時点でお前が相当なバカで何も文脈読めてないアスペってことは分かる。すごく残念
俺より強いやつがなんか言ってきてることを期待して返してたのにただのバカじゃん…もうただのバカなら小石投げないでくれよ
>ガラルヤドランに爪持たせた時に他より無駄って話はどうした？
それはもう>>404で看破してます。クイックドロウと先制の爪の併用が単体時より無駄になるなら実際の確率や期待値が下がるはずだが下がってないので無駄にはなってません。反論(しようがないだろうけど)待ってるのに、悔しいけど何もできなくて仕方なしに顔真っ赤で小石投げしてくる ID:ZTBlNWRi みたいなアスペバカしかいなくて退屈してます
で、これ以外はそもそも俺に言われても困る内容しかないからね。なぜかって、反論どうこう以前に俺のレスに対して全く刺さってないから反論する必要がない。一応俺の持論に基づいて返して相互理解を図ったけどそれで揚げ足取ってくるクズばっかだからもう余計な返信はしないでおくよ
ID:NDdhMmJhはそんな自信あるならさっさと>>404に反論してみろよ雑魚
期待値で考えると確かにクイックドロウに先制の爪は効果が低い
普通のポケモンが先制の爪の効果を1回発動させるための行動数の期待値は5回でクイックドロウ持ちは7回だ
しかし言い換えると7回以上10回未満の行動数を想定すればクイックドロウ持ちに先制の爪を持たせても損にならないとも言える
だからそれ前提が間違ってるんだって
クイックドロウじゃない方はあってるよ5回打てば一回当たるって100÷20＝5だな
けどクイドロヤドランは特性がクイックドロウだから100÷14じゃなくて70÷14なんだよそしたら同じ5になるだろ 100と70の違いはわかるか？100は普通のポケモンが何も発動しない確率 70はガラヤドがクイックドロウが発動しない確率(前者の何も発動しない確率と同義)つまり両方効率は同じ！
※430
いや有用性が全てやろ
クイックドロウ単体のヤドランは不安定すぎて使えない
せんせいのつめ単体のポケモンも不安定すぎて使えない
二つ合わせてようやく使えるようになるからそうしてるだけ。ちなエアプ
※1
あほで草
熱湯の30%火傷とナイバの40%命中↓みたいな感じか
ま、熱湯の焼ける確率伊達じゃないが
長所を伸ばすって考えならまぁ有りなんじゃねーの。デメリットアイテムなわけでもないし
コメ欄伸びスギィ！！！
数学は苦手だから微塵もわからん！（逆ギレ）