ぽけりん>「ガラルヤドランにせんせいのツメ持たせてるやつホントアホ。非効率だから他の道具の方がいい」← この意見

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「ガラルヤドランにせんせいのツメ持たせてるやつホントアホ。非効率だから他の道具の方がいい」← この意見

20/07/05 00:00
ゲーム 439コメント
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355:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/03 21:06:34 ID:evQurGtB0
ガラルヤドランのクソゲー感で笑う
3回連続で発動してすまんな
2:ポケモン名無しさん投稿日:2020/06/30 08:35:08 ID:qfhtES+Rd
運ゲーヤドラン破壊しろ👊
82::ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/02 15:16:10 ID:rDmdjCmor
ヤドランに爪もたせてるやつホントアホ
普通のポケモンに持たせれば20%上がるのに被り分6%引かれるから14%しか上がらない
これは確率が上がれば上がるほど爪の効果が薄くなる
90%特性発動なら2%しかいみないこれでも持たせるか?
これに価値を感じるなら他のやつに爪を持たせたほうが圧倒的に効果が高いクイックドロウ無いやつに持たせたほうがより効果はあるんだから
ヤドラン(ガラル)
H95 / A100 / B95 / C100 / D70 / S30 / 合計490
タイプ:どくエスパー
特性(タッチで詳細)
*
84::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:18:18 ID:fnHVeWTia
30%が44%に上がるならそれなりに意味あると思うんだが
他のポケモンに持たせたら20%止まりなんだし
せんせいのツメ
20%の確率で先制攻撃ができるようになる
87::ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/02 15:21:16 ID:rDmdjCmor
>>84
それが頭が悪いって言ってるんだよ
それに価値を感じるならなんで普段他のポケモンに爪持たせないの?
他のポケモンなら100回中20回発動するとこ6回分腐ってんだよ?
86::ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/02 15:19:48 ID:rDmdjCmor
100行動中6回持ち物なしと同義ということ無駄が多すぎる
これが他のポケモンに持たせた場合は100回中20回有効になるわけ
なぜわざわざ効果が重複する持ち物を持たせたがるのか論理的に説明してほしい
90::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:22:14 ID:fRe9nmqxa
加算じゃなくて乗算だからな
太鼓型とかだと30%と44%の差大きい…のか?
100::ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/02 15:28:20 ID:rDmdjCmor
>>90
ならカビゴンに爪持たせるのがいいってなるけど誰も持たせてないよね
特性と同じ効果だからいいだろとか短絡的な考えで持たせてるだけ
実際は相乗効果はないからただただ非効率なことをしている
98::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:26:31 ID:dCupidxNa
20%は戦術に組み込めないけど44%なら戦術に組み込めるという人が多いというだけじゃないのかな…
一撃必殺を30%で勝ち筋残せる技と取るか70%で不発になる技と取るか、人によって違うようなもん
103::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:30:19 ID:g9gU6bD/0
クイックドロウ自体安定とはかけ離れた特性だし14%でも増やして運ゲーを楽しみたいんだろ
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115::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:40:57 ID:akFSJnLj0
約3割先制が約5割先生になるならヤドランにかぎっては全然ツメでオッケーだと思うけど
元から運げポケモンだし
116::ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/02 15:43:58 ID:5JkR+Vper
だからそれが頭が悪いって言ってるんだよ
3割が5割じゃなくて4割な
0割が2割になる方が効果が高いだろなぜ他のやつに爪を持たせないの?
じゃあ趣向を変えて聞くけど仮にクイックドロウが9割発動でしたそれなら爪持たせても2%しか効果が上がりませんね
これで持たせますか?
183::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 16:48:26 ID:/0pbmQsc0
1/3以下の発動率が1/2に近い確率になるから運ゲーやるには良いんじゃねーの?
元が0のやつに爪持たせても1/5だし
122::ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/02 15:47:36 ID:5JkR+Vper
だから3が5にならないから弱いって話をしてるの
これは確率が上がれば上がるほど爪の効果が薄まるってこと
君はクイックドロウ9割発動だったら爪もたせますか?
109:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/02 15:34:02 ID:FFoaro+Fd
クイックドロウせんせいのつめは数値上の問題じゃないんだよな
例えば相手のダイマに対して後攻回復で枯らしたいのにせんせいのツメ持ってることで先制回復したりするとプランが崩れて面倒くさい
つまり、先制で動く可能性を考えながらプレイすると悪い方に安定しないことも出てくる
一方ヤドランは特性の時点で運ゲーだから常に先手でも後手でも問題ない技選択を強制的に強いられる
だからせんせいのつめ持たせてもデメリットがない それだけ
110::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:36:17 ID:rDmdjCmor
>>109
じゃあメリットが確実に得られる持ち物持たせればいいだろ
元々爪の効果は光の粉なんかと比べりゃ高いが粉と同レベルまで落ちてるんだが
身代わりとかで施行回数増やせるわけでもあるまいし
117::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:44:14 ID:FFoaro+Fd
何いってるのかよくわからんがその確実にメリットが得られるアイテムの一つがヤドランにとってはつめってだけだぞ
6%期待値が目減りするとかいう問題じゃないんだよな
だったらエースバーンにもインテレオンにも食べ残し持たせるのか?って話
アイテムの強さ=ポケモンの向き不向きではない
111:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/02 15:36:25 ID:3ODezpfta
何と戦ってんだよこいつは
93::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:22:29 ID:fnHVeWTia
ラストの爪ヤドランに3タテ逆転サヨナラされたんかな?
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124::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:47:58 ID:akFSJnLj0
つってもヤドランに他に持たせるようなアイテムねえだろ
142::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 15:58:27 ID:rM9Zte9C0
せんせいのツメなんてガラルヤドラン以外持たせても
あんま意味なかったしな
道具被りもほぼないからええわ
150::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/02 16:09:22 ID:ffQebq1sd
6%無駄になるって話だろうけどさ
そもそもヤドラン1匹の行動回数が10回とかなることはそんなにないんだから先制の爪も十分ありだと思うけど
爪なし5回行動で1回~2回先制できるより5回行動で確実に2回先制できる方が良いって考え方もあるでしょ
202:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/02 17:15:07 ID:/HAAxvuUa
爪ヤドランが弱いって必死に言い張る前にそれ以外の道具持たせたヤドランで結果残したほうがよくね?
324:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/04 13:50:03 ID:Pad1QRTE0
せんせいのツメも発動するならまだしもクイックドロウが6連続とかさすがに頭おかしいわ
ヤドランが最強ポケで異論ないだろ

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コメント(→コメント投稿


※1 : 名無しさん   2020-07-05 00:04 ID:MTQ4OGEz
何故ガイジをまとめた....?





おかげでガラルヤドランの存在を知りました!
ありがとうございます!!
※2 : 名無しさん   2020-07-05 00:04 ID:ZWUyOTdk
ものすげぇくだらん(笑)
※3 : 名無しさん   2020-07-05 00:05 ID:OWE0M2M2
なんでこいつは9割だったらとかいうありもしない妄想を毎回持ち出しとんねんw
※4 : ななしさん  2020-07-05 00:05 ID:NTNmZDU4
>だからそれが頭が悪いって言ってるんだよ

リアルでも言ってそう感
※5 : 名無しさん   2020-07-05 00:05 ID:YzMyYjc5
キモすぎて流石に草
※6 : 名無しさん   2020-07-05 00:05 ID:ODFlZmQz
「俺が出した結論以外認めない」奴なんなの?
※7 : 名無しさん   2020-07-05 00:05 ID:MmEwYWNk
エアプ感
※8 : 名無しさん   2020-07-05 00:05 ID:YTY1YzNh
あんたチー牛ガイジ晒すのすき家ね
※9 : 名無しさん   2020-07-05 00:06 ID:ZWM1NWVm
400%ヤドラン普通に強いよね
※10 : ななしさん  2020-07-05 00:06 ID:OGE0N2Vl
まーたガイジが現れたんか
※11 : 名無しさん   2020-07-05 00:06 ID:OGE3Yzgx
こいつBBSに居たきあいだまガイジじゃね??
※12 : 名無しさん   2020-07-05 00:07 ID:NTg4ZmNl
90%だったら〜ってめちゃくちゃ好きじゃんこいつwww
20%だと採用する価値ないけど44%なら普通にワンチャン掴めるじゃんね?
※13 : ななしさん  2020-07-05 00:07 ID:MWZkMWU1
言ってることはわかるけど特性or道具発動で先制するのがコンセプトならすこしでも確率高めるためにアリだろ。
※14 : 名無しさん   2020-07-05 00:07 ID:NjFlNjA2
先制の爪強いよね
俺も先制の爪が500回連続ではつどーして友達に勝てた相手泣いてたけど俺の方が強いからしかたない
※15 : ななしさん  2020-07-05 00:08 ID:ZGJjODUy
別に、持たせたい奴には持たせてあげればいいじゃん そんなに目くじら立てる事でもない
ドラパにつめとかだったら意味わからんが、ヤドランなら分かる
6パーをもったいないと考えるか、44パー(+14パー)とひきかえに6パーくらい安いと考えるかはそいつ次第だよ
※16 : 名無しさん   2020-07-05 00:08 ID:YjhlOTYz
とりあえずコイツが爪ヤドランに負けてむしゃくしゃしてることだけはわかった
以降負け犬の遠吠え
※17 : ななしさん  2020-07-05 00:08 ID:MWMxNDRl
分からんこともないけど
※18 : 名無しさん   2020-07-05 00:09 ID:OTEzZjg4
俺のドータクンは
まず特性は「浮遊」、理由は大体の人が考えてることと思うがダメージを半減するだけの「耐熱」よりも無効化する「浮遊」の方が断然お得だから。
そして技は、一.神通力 二.ラスターカノン 三.地震 四.岩雪崩
まず一の神通力だが、サイコキネシスの方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん神通力のPPの多さが魅力だから。
二のラスターカノンは覚えられそうな鋼タイプの強力技がこれ位しかないから、まさか素早さの遅いドータクンにジャイロボールを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である炎潰しの為。
まあほとんどの場合地震だけでもOK だろうが、相手がファイヤーかリザードンの場合だあと地震が効かないので岩雪崩でその代わりに岩雪崩の4倍ダメージで沈めてやろう、ってことで。
逆に岩雪崩で効果抜群にならない炎タイプ (ヒードラン等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが)には地震で。
これで死角無し!ある意味で最強のポケモンだなw
※19 : 名無しさん   2020-07-05 00:09 ID:OTEzZjg4
※18
6%の損がどうとか言ってるあたりコレに近いものを感じた
※20 : ななしさん  2020-07-05 00:09 ID:ZGJjODUy
俺は9割発動だったら持たせる(こともある)だろうけどな
100パーかそうでないかは大きな違いだぞ
ポケモンやってりゃ、よくわかりそうなもんだが
※21 : 名無しさん   2020-07-05 00:10 ID:MTIyNWY2
※6
BBS民全般だな、なんなんだろうね?
※22 : 名無しさん   2020-07-05 00:10 ID:MTUyZjM0
この人は何と戦ってるんだよw
※23 : 名無しさん   2020-07-05 00:11 ID:MjZkZjVh
ガラルヤドランに爪持たせたら400%の確率で発動するんだが?バロリのことdisってんのか?
※24 : 名無しさん   2020-07-05 00:11 ID:NmU3N2M5
かわいそう……?
※25 : ななしさん  2020-07-05 00:13 ID:ZjA1ZmIz
このキモさはキングチー牛を名乗っていいよ
※26 : ななしさん  2020-07-05 00:14 ID:ZTE2OTU4
そもそもせんせいのつめ自体あまりたいしたことないから他の連中に持たせてもね
※27 : 名無しさん   2020-07-05 00:15 ID:YmY3MDVm
正しいこと言ってる風バカ
※28 : 名無しさん   2020-07-05 00:17 ID:MDY5MDQ4
結論この主はヤドランをどうしたいの?
14%しか上がらないとしても他のポケモンに持たせるより24%高くなるからより先制しやすくなるって事でしょ?間違ってたら誰か教えて
※29 : 名無しさん   2020-07-05 00:17 ID:YjRiMWNh
こいつ友達いなそう
※30 : 名無しさん   2020-07-05 00:17 ID:OTBmNWVk
スカガブみたいなもんだろ
※31 : 名無しさん   2020-07-05 00:18 ID:YWIxYTdh
※20君も色々危うそうだな
※32 : ななしさん  2020-07-05 00:20 ID:N2UwMTk4
きも
※33 : 名無しさん   2020-07-05 00:20 ID:MjQyMTc4
第三世代だと、最速ラグラージと同速にしてるボーマンダ、サンダーあたりに持たせるケースがあった
何故かというと、耐久に振りつつも後手身代わり、カムラ発動からの先手がむしゃらというラグラージの戦法に対応するのがあったから
※34 : ななしさん  2020-07-05 00:21 ID:NjYzNjhi
※20
92%なんだよなぁ
それでも持たせる価値はあると思うけど
※35 : 名無しさん   2020-07-05 00:21 ID:YTJhYWQz
だいたい3割は引くもの2割は引かないものってのが割りと基準になってる気がする
10万は理由なく雷にしないしけどほうしゃはもんじにする一撃必殺は信用足りえる
素のせんせいのツメの20%は信用ならないけどつめクイックの44%は信用できる
※36 : ななしさん  2020-07-05 00:22 ID:Y2Q3N2Ex
長い目での数字だけの効率を考えればそら不効率だろうが、
クイックドロウのガラルヤドラン使ってる時点で
手堅い強パーティを作りたいというよりこの特性で遊びたがってるんだから、
先制の爪使うのは自然なチョイスなんだよなあ
※37 : ななしさん  2020-07-05 00:23 ID:MTdiMDM4
とりあえずこいつとはまともな会話出来ないことがわかった

今更だがヤドランて面白い のろいとか瞑想とかと相性いいし先制できたら相手の攻撃を抑えれるし腹太鼓で受けを崩せたり
※38 : 名無しさん   2020-07-05 00:25 ID:NGViZDAw
ヤドラン以外にも今まで普通に鈍足に先制の爪持たせてたワイは異端なのか。次ターンで敗北決まる時に発動して勝敗ひっくり返したときの脳汁分泌量は異常
※39 : ななしさん  2020-07-05 00:25 ID:MWMxNDRl
攻撃力が高いやつほど、火力が上がりにくくなる火力アップアイテムがあったとして、それを攻撃力が高いやつに持たせるかって話でしょ
※40 : 名無しさん   2020-07-05 00:26 ID:MjY1NjUx
特性と道具で重ねて計算した時は乗算で、他のポケモンに持たせた時は加算……???
????????
※41 : 名無しさん   2020-07-05 00:26 ID:YjFhNDg0
何十何百と行動できるわけでもなし数回の行動のなかで勝ちを掴むには1%でも確率あげたほうがいい
何故なら先制したほうが勝てる場面で先制できる確率が上がるから
先制したい場面で発動しなきゃ意味がない
※42 : 名無しさん   2020-07-05 00:27 ID:ZTNkNTdh
定期的にやばいやつ晒しあげるよねぽけりん
※43 : 名無しさん   2020-07-05 00:27 ID:NjMxMjIy
たぶん爪持たせたヤドランに負けたんだろうな
※44 : 名無しさん   2020-07-05 00:27 ID:NDFjODQ4
クイックドロウ前提の構築なら爪でいいんじゃない?
クイックドロウを重視しない型だったら別のアイテムでいいんじゃない?
※45 : ななしさん  2020-07-05 00:29 ID:MTdiMDM4
※39
何となく似たような感じはする

まぁポケモンは火力より先制の方がよっぽど重宝されるけど
※46 : 名無しさん   2020-07-05 00:29 ID:OTZlMGQ4
爪持ちガラルヤドランにボコボコにされて頭おかしくなったんやろなあ…
※47 : 名無しさん   2020-07-05 00:31 ID:NjA1OGQ5
9割発動とか100回行動とか(あとカビゴンのくだりもか?)妄想を前提によくここまで強弁できるよな
※48 : ななしさん  2020-07-05 00:32 ID:YWE5MTli
行動回数から考えても20%を引く回数とか2回もあればええほうなんやから、ヤドランに持たせとけばええやろとは思うけどな
そもそもあんまり爪をもたせるやつ他におらんし
※49 : 名無しさん   2020-07-05 00:34 ID:YzNmODVk
そら何回でも行動できるなら正しいだろうね
限られたターン内で発動しなきゃいけないのわかってんのか
※50 : ななしさん  2020-07-05 00:35 ID:ODI5N2Zk
rDmdjCmorの何が言いたいかって
「運ゲーやめろ」ってことでしょう?
無理に情報操作してガラヤド使いと爪使いを撲滅しなくったって運負けを認められないんじゃポケモンはやっていけんよ
※52 : 名無しさん   2020-07-05 00:35 ID:OTQxZmMw
自分のこと賢いと思ってるんだろうなぁ(シミジミ〜)
※53 : 名無しさん   2020-07-05 00:36 ID:Zjk0OGM3
悪臭と印が重複しないみたいな話だと思ったら普通に効果でるんかい
それならよくない?
※54 : 名無しさん   2020-07-05 00:36 ID:MjQyMTc4
※38
アイテム自体が少なかった2.3世代を経験してるか、4世代あたりでユキノオーとかに持たせたことあればそこまでじゃないと思う

スカーフでも先手取りにくい、素早さでなく耐久に振ってる、ねむねご戦士型あたりに持たせるケースは今でもある

ねむねご爪パッチラゴンが動画にあって、爪でんげきくちばし、爪ねごとからの先制ドラゴンテールという戦法
※55 : ななしさん  2020-07-05 00:37 ID:YjQxNTVi
知らんかった爪持ちで44%も先制できんのかよ
※56 : ななしさん  2020-07-05 00:37 ID:MWZkNWNh
ポケモンは長所を伸ばすゲームなんだよな
上昇効率のことを言うなら努力値は高い能力を伸ばすより低い能力を補ってなるべく平坦なステータスにした方が上昇率は高い
だけどそんなアホな振り方をするのは初心者しかいない
※57 : 名無しさん   2020-07-05 00:37 ID:OTUzZWY3
ガラルヤドランと組ませてるやつがつめを持つ意味ないのもあるんじゃないかなぁ
※58 : ななしさん  2020-07-05 00:38 ID:MzM2NjQ3
非効率ならほっとけば自分が勝ちやすくなるからいいんじゃない?
こういうのは自分が負けたから使うなって言いたいだけだろ
※59 : 名無しさん   2020-07-05 00:39 ID:MWMzMTMw
チー牛ガチギレ
※60 : 名無しさん   2020-07-05 00:41 ID:NGU2M2E2
30%が44%になるなら持たせる価値あるだろ
元が0の奴に持たせるより有意義
※61 : 名無しさん   2020-07-05 00:41 ID:NmJkZWNi
ロマンが楽しいから持たせるんだよ!
※62 : ななしさん  2020-07-05 00:42 ID:MDFjMDc3
性格はいじっぱり
※63 : ななしさん  2020-07-05 00:44 ID:MDM1NGNh
これが一度に何十匹も出して戦わせるゲームだったなら、一理ある
でも6匹の中から更に絞るゲームだからな
纏められる物は纏めて、要らない物はドンドン切り捨てる方が強くなるゲームになってるから、発言者の理論は通用しなくなってる
※64 : ななしさん  2020-07-05 00:44 ID:NjQ2NzUx
先制が発動する確率よりも最終的に勝てる確率が大事だからな

個人の打率にこだわってるようなもん
※65 : 名無しさん   2020-07-05 00:47 ID:NzY2NTk0
気合のタスキは1しかダメージを軽減できないから無駄
回復する木の実のほうが何十倍も効果がある
※66 : 名無しさん   2020-07-05 00:47 ID:ZjhlMjhm
気合いのハチマキこらえるヘラクロス思い出した
※67 : ななしさん  2020-07-05 00:47 ID:ZjAxMzQ0
この理論なら雪隠れ+光の粉戦法とかにも同じこと言ってそう
前に見たじゅうなんメタモンとかスカーフミミッキュみたいな奴だな
※68 : 名無しさん   2020-07-05 00:49 ID:ZTQ1MmEy
どちらの言い分もわかるけどこんな噛みつくような言い方するから叩かれるんだよ
※69 : ななしさん  2020-07-05 00:51 ID:NjI3NjMx
よく人に頭が悪いだの平気で何度も言えるよなぁ

しかも発言内容も全く納得できるようなもんじゃないし
※71 : 名無しさん   2020-07-05 00:54 ID:YzQ2N2Iw
弱い所を伸ばすことに意味があるという主張には一考の余地があるけど
試行回数が少なければ微差でも意味があるという思考の人は叩かれて当然だと思う
※72 : 名無しさん   2020-07-05 00:55 ID:NWNmOTRh
確率の乗算を「棄ててる」と解釈するのが最高に頭悪いだけじゃん
命中90技を連続で撃つのはヤドランより多い9%も棄ててるから
やめた方がいいぞ(笑)
※73 : ななしさん  2020-07-05 00:56 ID:ODg5MzU4
もこうのコメント欄で暴れてそう
※74 : ななしさん  2020-07-05 00:59 ID:ZmZhODA0
でも結局肝心の所でクイックも爪も発動せず負けるんだよなあ・・・
※75 : ななしさん  2020-07-05 00:59 ID:ZDZmZjJh
44%ならギリ実用的と判断したなら十分アリじゃないの
※76 : ななしさん  2020-07-05 01:02 ID:MWMxNDRl
ここのコメント的外れなこと言ってるやつ多すぎて笑う
※77 : 名無しさん   2020-07-05 01:05 ID:NzU4MzNj
すごくチー牛っぽい見た目を想像してしまった
※78 : ななしさん  2020-07-05 01:07 ID:NDAzYmU3
一回の確率しか見ないから話がややこしくなるんだよな。例えばこっちの残りがワンパン圏内のガラルヤドラン、敵が自分より早いけど同じくワンパン圏内2匹の場合、勝率は
ガラルヤドラン(爪無し)の勝率→4%
ガラルヤドラン(爪有り)の勝率→約13%
と勝率は9%あがる。
一方例えばこっちの手持ちがカビゴンで他の条件が同じ場合勝率は
カビゴン(爪無し)の勝率→0%
カビゴン(爪有り)の勝率→4%
と4%しか上がらない。
もちろんこれで持たせる理由にはならないけど、一つの状況しか見ずに無駄だと結論を急ぐのは良くないな。
※79 : 名無しさん   2020-07-05 01:07 ID:NDhjODhj
※38
お前みたいなやつが一番ポケモン楽しんでそう
※80 : 名無しさん   2020-07-05 01:07 ID:NGM2MDc1
てか対戦相手が頭悪いと思うならそれに越したことなくね
負けたいんか?
※81 : ななしさん  2020-07-05 01:10 ID:NTljNTMy
ポケモンの話からズレるけど、頭悪いって前提で相手を貶しながら話する人は地雷。
討論する気が無くて自分の意見がこうだからお前らもこうしろ!って前提で話進めてるのが自分で気付けてないのが一番ヤバい。
あと30%と44%の差は大き過ぎる。色違い厳選する人だったら確率と接する事多いから分かる筈。
※82 : ななしさん  2020-07-05 01:10 ID:MzZhMTE5
※63
これを読んでも理解できないなら本物のガイジだな
※83 : ななしさん  2020-07-05 01:12 ID:ZmQ0NGU2
こいつ爪持ちのヤドランにボコられたんだろうな
※84 : 名無しさん   2020-07-05 01:13 ID:ZmVhMDlj
何%減るとか知らないけど少しでも先制出来るなら持たせる方がいいだろ
元々それがコンセプトのポケモンなんだからその動きを強化出来る持ち物持たせるのは必然
最大限の効果を受けられないから違う持ち物持たせて本来の動きできなかったら本末転倒だろ
※85 : ななしさん  2020-07-05 01:14 ID:YTVhNjgy
2ターンの確率
ツメ 4%で2連続 36%で1回先制
ドロウ 9%で2連続 51%で1回先制
セット 約19%で2連続 約69%で1回先制
重複による損失だけを見てこれを無駄だと思うなら机上の空論が過ぎる
てんめぐトライアタックで同じ考え当てはめたらこの人が思う損失沢山出るから面白い、120%状態異常出ないなら損な訳だからね
※86 : 名無しさん   2020-07-05 01:14 ID:YzQ2N2Iw
攻撃を2段上げるより攻撃1段と相手の防御を1段下げる方がダメージは大きくなる
同種効果のアイテムを二重がけするよりも火力アイテム等に変えて別の係数をかける方が一般に強くなる
そういう一般論を把握した上のマージンを取ろうとしてるのか気にもかけずに脳筋で上乗せしてるのかで見下され具合は全然変わってくる
※87 : 名無しさん   2020-07-05 01:15 ID:YjYyNjkx
下痢が出そうかもって思っても俺は思いっきり屁をこきたいから爪持たせるわ
※88 : 名無しさん   2020-07-05 01:19 ID:OWU2ZjA4
ここまでキモい奴は久しぶりに見た
※89 : 名無しさん   2020-07-05 01:29 ID:ZTE5MTNm
分かりやすく100回中って言ってるんだろうけど100回も技打たないからいったい何と戦ってるんだってなる
※90 : 名無しさん   2020-07-05 01:31 ID:NmM1Yzdj
コメント欄を読むの面倒だから途中から飛ばしたけど
※20も日本語が通じないのだけはわかった
※91 : ななしさん  2020-07-05 01:34 ID:MWZlMDU4
とりあえずマウント取りたい感
※92 : 名無しさん   2020-07-05 01:36 ID:ZjdmZDJi
44%だと先制したとき大きなアド狙う立ち回りができるけど、20%だとその場面で弱気なプレイしか出来ないから意味ないってことだよね?

レートやったことないけどそのぐらい分かるぞい
※93 : 名無しさん   2020-07-05 01:36 ID:ZmMyZmQ2
ヒキニートが唯一得意だった(と思い込んでる)
数学(中学レベルw)で
イキってるだけだから優しくしてあげよう。
※94 : ななしさん  2020-07-05 01:39 ID:NTEzMTk2
せんせいのツメガラルヤドラン相手に勝てる戦術論で対峙したらいいのでは。
あ、そっか、それができなくて悔しいのね。なるほどね。
※95 : 名無しさん   2020-07-05 01:43 ID:NTQ3YzM1
反論してる奴らも間違ってるが44%だから6%無駄になってるって考えがまずおかしい件
※96 : 名無しさん   2020-07-05 01:45 ID:NWZkMDM4
こういう痛々しい奴が大人になって後悔の多い人生を送るんやろうな
※97 : 名無しさん   2020-07-05 01:48 ID:NmM1Yzdj
※96
こいつがすでに大人の可能性
※98 : ななしさん  2020-07-05 01:49 ID:NzRjYWY4
ヤドランに持たせても先制非発動率が80%下がってるので同じです
掛け算のところを勝手に足し算引き算して損したって言ってるだけ
※99 : 名無しさん   2020-07-05 01:50 ID:MzIyN2Qz
正直、言いたいことはわかる
※100 : ななしさん  2020-07-05 01:59 ID:NzIzNmRh
アホくさい議論は無視するとして
クイックドロウは強い
初期にはクソ言われてたけどポケモンにおいて先制は偉大
※101 : 名無しさん   2020-07-05 02:00 ID:NzRmYWE2
理解はできるが納得はできない
※102 : ななしさん  2020-07-05 02:05 ID:MDU2NWEz
・カレー大盛り1200円(400g)

・カレー並盛り1000円(300g)&サラダ500円(50g)
を比べて、400gで1200円なんだからみんなカレー大盛りにしろよ!!!!って言ってるようなもん
合計1500円払ってサラダが食べたい人もそりゃいるだろという話
※103 : 名無しさん   2020-07-05 02:06 ID:MWQ3Mjdh
先制爪持ちのヤドランに負けたんやろなぁ
※104 : 名無しさん   2020-07-05 02:20 ID:ZjNjNzg4
普通のポケモンが持つと20%で先制
ガラドランが持つと44%で先制ってことなら
2倍以上じゃん! 強強じゃん!
※105 : 名無しさん   2020-07-05 02:20 ID:NjdkMjY3
パーセンテージを絶対値で比較するな
※106 : 名無しさん   2020-07-05 02:21 ID:YjUxODBk
底辺高校の試験で周りより少しだけ高い点数取って「俺って実は天才なんじゃなかろか…?」とか思ってるタイプ
※107 : 名無しさん   2020-07-05 02:22 ID:ZWE5Mjlj
20×20で400%!とか言ってる某実況者が悪い()
※108 : 名無しさん   2020-07-05 02:23 ID:MjRiMjFh
ヤドランが1試合で5回行動出来るとして1回でも先制出来る期待値は
20%なら67%、30%なら83%、44%なら94%
、、、、まあ期待値なんて何もあてにならんがな
※109 : 名無しさん   2020-07-05 02:32 ID:ZmQ1NTFl
性格補正かける場所を少数点切り捨てを嫌って10の倍数にするタイプの人
※110 : 名無しさん   2020-07-05 02:36 ID:NGNjMGJh
議論する価値もねーわ
ヤドン秋山に親でも56されたんか?
※111 : 名無しさん   2020-07-05 02:38 ID:NmZkMDQ4
3割の抽選の後に残りの7割の中で2割の抽選をしてるから損するってことだけど、日本人はくじ引きのwチャンス好きだから持たせるっしょ
※112 : 名無しさん   2020-07-05 02:45 ID:ZGIwMTRm
大体12%っていう数字はドロポンの外しよりも少ない数字で
その残りの88%で同速勝負してると考えるとほんと爪は偉大だよ
変化技でドロウは発動しない仕様で爪が発動してしまう可能性があるにしろ

爪ドロウはある意味先制で動かれることを視野に入れないという時点で頭おかしい
※113 : 名無しさん   2020-07-05 02:46 ID:ZGIwMTRm
訂正:視野に入れないといけない
※114 : 名無しさん   2020-07-05 02:47 ID:MjRhM2Zm
ん?かげぶんしん使うならひかりのこな持たせるな的な感じ?
※115 : 名無しさん   2020-07-05 02:53 ID:MGQ5ODkx
確率を100回中〜とかいう中学生は論破する気にもなれない
※116 : 名無しさん   2020-07-05 02:54 ID:NzU3ZTJh
長所伸ばして何が悪い?だったらツボツボガチ両刀ac252の方が強いとか言うんか???
※117 : ななしさん  2020-07-05 02:55 ID:ZGRmZjlh
どうでもいいけどクイックドロウの発動率は解析で20%ってことがようやくわかったからツメと合わせた発動率は44%じゃなくて36%な
※118 : 名無しさん   2020-07-05 02:57 ID:YTIzOTNh
確率は、種族値や努力値のようなターンの一つ一つを確定する要素ではないと念頭におくこと。

また、ガラルヤドランにせんせいのツメを持たせたときの期待や駆け引きの複雑化による楽しみは、薄まった効果を上回るものであり有効であるといえる。
※119 : ななしさん  2020-07-05 03:01 ID:ZjVhYjUy
「クイックドロウ"の"先制を重視したいから少しでも先制確率あげるために先制の爪をもたせるて44%先制だうおおおお!派」

「クイックドロウ"で"20%先制できるんだから、他のアイテム持たせればお得じゃねえかうおおおお!派」
がいるってだけだよなこれ
「クイックドロウの効果を重視するから発動確率をあげたい」って考えなのが前者
「ガラルヤドラン使うとついでにクイックドロウで20%先制できるやん!他のアイテム持たせよ」っていうのが後者
こんな単純なのでなぜこうも必死こいてせんせいのつめ持ちを否定するのやら
まるで意味がわからんね
※120 : 名無しさん   2020-07-05 03:08 ID:ZDUyMWJj
そもそも本来先制の爪は採用率の低いアイテムなんだから、他に持たせたほうがまだ強いのとこは破綻してるんだなー
(JCSWCSで運の上振れ狙い採用たまに見るけど)
ヤドランに関してはアイテム単体の強さが弱まっていようとクイックドロウとのシナジーがあるから採用理由になるわけで。
※121 : 名無しさん   2020-07-05 03:18 ID:ZThiZDcx
せんせいのツメに対するこの凄まじい憎悪…一体何がこいつを動かしているんだ…?
※122 : ななしさん  2020-07-05 03:22 ID:MDAxNzFm
ガドランに3タテされたんやろなぁ…
※123 : 名無しさん   2020-07-05 03:22 ID:NGVmZTA1
言ってることはわかる、強化効率が悪くなってるって言いたいんだろう
でもよりにもよって運ゲー構成に突っ込むのはナンセンス
※124 : 名無しさん   2020-07-05 03:26 ID:NDM1ZDkw
言いたいことは分からんでもないけど例えがアホすぎる
90%だったら~なんて言われても90%じゃないんだから話にならんだろ
※125 : 名無しさん   2020-07-05 03:26 ID:NmM1NGVm
カビゴンのHPに振ってなさそう
※126 : 名無しさん   2020-07-05 03:32 ID:NTFmMWFm
「やった!ドラパルトの先制の爪発動!ラッキー!」
とか思うのかこの人は
※127 : 名無しさん   2020-07-05 03:34 ID:NDI2OGRj
管理人の自演かな
※128 : 名無しさん   2020-07-05 03:38 ID:MGJhNGJj
スーパーボール級で止まってそう
※129 : 名無しさん   2020-07-05 03:39 ID:YjcwMzg4
30%を戦術に組み込むなら
スカーフドリュで一撃撃つわ
※130 : 名無しさん   2020-07-05 03:43 ID:ZGU3MzYz
納得はできないけど言いたいことはわかる
でも90%だったらーっていう仮定の話はよくわからん
※131 : 名無しさん   2020-07-05 03:53 ID:OTZjMWVk
こんなに言うならしゃーないから光の粉クイックドロウヤドランでレート乗り込もう(提案)
※132 : ななしさん  2020-07-05 04:03 ID:YTlmYTBl
爪の効率だけしか考えないのならそうでしょうねとしか
それぞれの強みや兼ね合いもあるのになんで爪をそこまで最大限効率よく使うことに拘らないといけないのか
※133 : 名無しさん   2020-07-05 04:05 ID:NTUyYWZl
頭良かろうが悪かろうがどのポケモンに何持たせようが対戦ルールに反してない限り個人の自由、自分の思想を押し付けてダラダラ垂れ流してるアンタの方がよっぽど頭悪いよ(笑)
※134 : 名無しさん   2020-07-05 04:07 ID:NTUyYWZl
そもそもどのポケモンに何持たせようが対戦ルールに反してない限り個人の自由、自分の凝り固まった思想を頭ごなしにベラベラ垂れ流してるアンタの方がよっぽど頭悪ぃわ
※135 : 名無しさん   2020-07-05 04:07 ID:NDNhYTNm
運ゲーだろうと勝てば正論やろ(鼻ほじ)
※136 : 名無しさん   2020-07-05 04:13 ID:MGVkOTVl
こんなことにマジになるポケおじwwwwwwwwwww
※137 : ななしさん  2020-07-05 04:26 ID:NzljNjNi
コイツ元々速いポケモンにスカーフ持たせるのもったいないとか思ってそう
※138 : 名無しさん   2020-07-05 04:47 ID:MzhlYWM2
かぼちゃが使っててオレも使いたくなってた
強いかどうかは知らんが面白そうだしな
※139 : ななしさん  2020-07-05 05:03 ID:YTlmYTBl
読めば読むほどむちゃくちゃだな
確率が上がれば上がるほど爪の効果が薄まることを力説し始めてるのも意味不明で怖い
※140 : 名無しさん   2020-07-05 05:03 ID:ZGZjOGQ4
※137
それとこれとでは話全然違うでしょ
※141 : ななしさん  2020-07-05 05:10 ID:MTI2ZmU3
こいつは相当無駄のないパーティを使ってるんやろなぁ
※142 : 名無しさん   2020-07-05 05:10 ID:MjMxZjUz
ぶっちゃけ30%引くのなんて運命力あれば簡単だし、他のアイテム持たせた方がヤドランを活かせるけど、爪持たせた方が先行とる確率自体は高いわな
※143 : 名無しさん   2020-07-05 05:14 ID:MTJhYzQ5
先制率が2割有っても使わないのに、それよりも効果が薄い状況で採用するのはおかしいってのは分からなくも無い
けど効率が良くても中途半端になると逆に弱くなることもあるし、一概には言えないと思う
※144 : 名無しさん   2020-07-05 05:20 ID:N2NmZWRm
1が言いたいのは爪をヤドランに持たせるのは非効率でありえないって話でしょ
非効率というのはかなり同意できる
実際他のポケモンに持たせたら80%で実質持ち物なしになるけど、ヤドランに持たせると86%で実質持ち物なしになるからね
ただ20%と30%と44%では大きく違くて、98が言うように爪持たせたらある程度戦略として組み込めるようになるから全然なしではない
素直に運ゲーうざいし強くないからやめろって言えばよかったのにね
実際爪ヤドランとか雑魚だし
※145 : 名無しさん   2020-07-05 05:23 ID:N2NmZWRm
両刀じゃないポケモンに奮い立てるを採用する例があるように非効率だからありえないって考え方はちょっと違うかな
※146 : 名無しさん   2020-07-05 05:36 ID:MDcxODFi
こいつモンティ・ホール問題とか好きそう
※147 : 名無しさん   2020-07-05 05:37 ID:ZGZjOGQ4
実際、効率犠牲にしてまで先制率特化する意味あるの?
回避率なら分かるが
※148 : 名無しさん   2020-07-05 06:13 ID:NDc3YTNm
クイックドロウは攻撃でしか発動しないの知らない人多そう
フルアタ以外で爪採用するやつはさすがに頭悪いと思うで
※149 : 名無しさん   2020-07-05 06:14 ID:MzhmNTgx
半分に近い確率で発動するなら持たせる以外選択肢無いやろ
むしろこいつ以上に爪使いこなせるやつおらんわ
※150 : 名無しさん   2020-07-05 06:24 ID:Mjg0ZTc2
キッスが流行る時点でもう結論出てるから
※151 : 名無しさん   2020-07-05 06:35 ID:N2ZjNzNl
2割 持たせた方がマシと言えるぐらいには使う考慮あり
3割 他のアイテム持たせた方がいいと言うぐらいには考慮あり
4割 6%の無駄遣い、他のアイテム持たせた方がいい

って感じで、数値に拘ってそうな割には、その数値の見方がめちゃくちゃなのが全然そんなことないのがおかしいやつ感を引き立ててる

大方爪ヤドランに負けたんだろうよ
※152 : ななしさん  2020-07-05 06:36 ID:YmY4ZjBm
煽り文句が頭悪いしかなくて笑ってしまった
語彙が少ないね。本読め
※153 : 名無しさん   2020-07-05 06:45 ID:YzkyNzRj
砂隠れガブリアスに光の粉持たせるかって話でしょ
確率が80%→72%と8%下がるのを幅が大きいと見るか損してると見るか
まあ俺は別の道具持った方が強いと思ってたけど
※154 : 名無しさん   2020-07-05 06:49 ID:MThjZTMx
こいつは物理アタッカーのCに努力値振るんだろうか
君の大好きな上昇幅の効率だけなら最高だぞ嬉しいか?ww
※155 : 名無しさん   2020-07-05 06:59 ID:ZmM1MDA2
自分が求めるならまだしも他人のゲームの楽しみ方に効率だ期待値だケチつけるやつは一度なんでゲームやってるか自体に立ち戻った方がいい
釣りだってと言い訳するにも時間使って他人に不快な思いさせて楽しむってそれ全部虚構ですってなんか歪んでるよ
※156 : 名無しさん   2020-07-05 06:59 ID:NjI1ODZk
命中30の一撃技を3回連続で叩き込まれても可笑しくないポケモンで一体何を言ってるんだ…
※157 : 名無しさん   2020-07-05 07:06 ID:ZmUxZjZi
※148
いいこと聞いたわ
せんせいのつめ持たせてなければなまけるの回復ループ崩さずに連打できるな
※158 : 名無しさん   2020-07-05 07:12 ID:YjZlODEx
これに反論してるの期待値考えられないアホでしょ。弱そう。
※159 : 名無しさん   2020-07-05 07:23 ID:NDRjYjUx
もしかしたら雷を採用して広角レンズ持たせてる人に「命中90の技にしろ!」って言ってたりするんかな。
使用率の低い技使われて負けても文句言ってそう。
※160 : 名無しさん   2020-07-05 07:25 ID:N2E4YzY5
HPが低いポケモンにはオボン持たせたらダメ
特防が低いポケモンにチョッキ持たせたらダメ
だってもっと効果を大きくできるポケモンがいるから

こいつが言ってんのはこういうことやろ
道具の効果を最大にすることだけを考えて実際にバトルでどれだけ有効なのかまで考えてない
※161 : 名無しさん   2020-07-05 07:26 ID:NmU3N2M5
コメントの伸びすごいなあ。やっぱ人を叩くのは快感なんだろうなあ。
※162 : ななしさん  2020-07-05 07:28 ID:N2I2MTdi
キャラや装備に同じ特性付けるとその性能が低下して付くタイプのゲーム結構あるけど
こいつ特化せず満遍なくつけて器用貧乏のゴミみたいなビルドになってそう
※163 : 名無しさん   2020-07-05 07:29 ID:YzkyNzRj
でも雷を採用して広角レンズ(威力110命中77)持たせてる人がいたら10万採用してプレート持った方が(威力108命中100)強いと思うよ
※164 : 名無しさん   2020-07-05 07:31 ID:NThmZjgx
みんなしてこいつのこと叩いてる癖に何一つ反論できてなくて草
※165 : 名無しさん   2020-07-05 07:36 ID:N2E4YzY5
この人のパーティ見てみたいな
当然鉢巻は1番攻撃の高いポケモンが持ってて
スカーフは1番素早さが高いポケモンが持ってて
残飯や回復きのみは1番耐久の高いポケモンが持ってて
チョッキは特防が1番高いポケモンが持ってるようなパーティなんだろうな
※166 : 名無しさん   2020-07-05 07:36 ID:NDAzNmVk
別に自分が使いたいポケモン使えばよくね
※167 : 名無しさん   2020-07-05 07:49 ID:NmU3N2M5
爪ヤドランが100回行動すると先制するのは44/100
爪なしヤドランとその他爪持たせたポケモンがそれぞれ100回ずつ行動すると50/200なんだから期待値悪くなってるでしょ。
※168 : 名無しさん   2020-07-05 07:51 ID:ZDA3MjJm
本人降臨してるじゃないか(歓喜)
※169 : 名無しさん   2020-07-05 07:55 ID:ZDM1MDFi
爪ヤドランにボッコボコにされたんやろうなぁ
※170 : ななしさん  2020-07-05 07:58 ID:OTYyOTgy
ヤド爪が正論かどうかは誰にも分からないが
この人が可哀想な人なことだけは全宇宙の一致
※171 : 名無しさん   2020-07-05 08:00 ID:OTk1NDE4
こういうバカには何をいって無駄。ヤドランに3タテされろ
※172 : 名無しさん   2020-07-05 08:09 ID:MmMxMmQx
回数が収束する(2-3万回は欲しいか?)まで試行するなら分からんでもない
でもそうじゃなきゃ20%と特性込み44%では戦略に組み込めるかが変わってくる
上がり幅よりも最終的な発動率が信頼に値するかが大事
※173 : 名無しさん   2020-07-05 08:10 ID:OTk1NDE4
6%無駄にしてるとかさすがに義務教育終えてるか疑うわ
※174 : ななしさん  2020-07-05 08:13 ID:NGVjYzQz
※164
そもそも成立してない話に反論もくそもないんだよなあ・・・


こいつに珠もたせてアタッカーにするより爪持たせてわるだくみアタッカーにした方がワンチャンあるからな
他のポケモンも珠使えるし、ある意味で最大限効率がいいわ
※175 : 名無しさん   2020-07-05 08:23 ID:ZWRjZGMz
チー牛感
※176 : 名無しさん   2020-07-05 08:24 ID:OTI5NzM0
実際非効率なのは間違い無いし最終的に回復実とかにとって変わられると思う
※177 : 名無しさん   2020-07-05 08:33 ID:Zjc4YzJm
影分身を使う鈍足ポケに持たせる道具で迷うんだがアドバイスしてくれ!とか言ったら面白いこと言いそうな気がする。
※178 : 名無しさん   2020-07-05 08:34 ID:MDE5ZjI0
※97
※179 : ななしさん  2020-07-05 08:48 ID:MjYxOWI3
そもそも他のポケモンに先制の爪持たせないだろうから別にガラルヤドランに持たせてもええやん。
※180 : 名無しさん   2020-07-05 08:54 ID:YmIwMTM5
スレで「行動回数が10回になることとかないんだから〜」とか言ってるやつはさすがにバカすぎて笑える
ゲームばっかやってるんだろうな
※181 : 名無しさん   2020-07-05 08:56 ID:ZDFiNjI2
ピ ン ト レ ン ズ ト ゲ キ ッ ス
※182 : ななしさん  2020-07-05 09:05 ID:ZjQzZWI5
どれだけ熱心に確率を計算したって
ありえないような確率の事故が起こるのがポケモン
※183 : 名無しさん   2020-07-05 09:11 ID:ZjliZjAz
なんかガラルヤドランにボコボコにされて悔しいから必死でマウント取ろうとしてる奴に見える
※184 : ななしさん  2020-07-05 09:15 ID:Y2RjZWYy
再生力一択なのに何言ってんだこいつら
※185 : 名無しさん   2020-07-05 09:18 ID:ZDQ2Nzkw
※171
されたからこんなキレてるんだぞ
※186 : ななしさん  2020-07-05 09:28 ID:ODI5N2Zk
※160
チョッキカミツルギに荒らされたら同じようにガチギレしそうだよね
確かに普通のカミツルギと比べれば実は結構な異端でナットレイよりもまだ特防が柔らかいんだけど
それでも舐めきって慢心油断したやつの不一致特殊攻撃を余裕で耐えて返り討ち出来るから思い知らせることは出来る
※187 : 名無しさん   2020-07-05 09:32 ID:MDE1MzVk
5chのポケモンスレこんなガイジが何人もいるから見るのやめた
あそこ本当に頭おかしいよ
※188 : 名無しさん   2020-07-05 09:37 ID:NmI5MWU5
「鈍足なのに先制」を期待するポケモンが6匹中2体以上いるならこの論理で良し
※189 : ななしさん  2020-07-05 09:38 ID:MDMwODRm
気持ち悪い記事載せないでほしい
開いたら気分悪くなったわ
こういう外耳見たくないから5chじゃなくてまとめ見てるのに
※190 : ななしさん  2020-07-05 09:39 ID:MjVlNDVl
頭わるそう
っていうか悪い
※191 : ななしさん  2020-07-05 09:40 ID:ZTFlNmYz
論点が違う事に気付いてないだけ。爪ヤドランを使う人は「何%先制の確立が増えるか」じゃなくて「最終的に何%になるか」を判断基準にしてるんだから、20%より44%を選ぶのは当然。

例えば「目的地に早く到着する」事を目的として新幹線を使うと言っている人に、鈍行使えば同じ目的地に安く辿り着けるのに損してるじゃん。頭悪いなー。と言ってるのと同じ事
※192 : 名無しさん   2020-07-05 09:40 ID:OTNmZmVm
※58
これ、相手が非効率な事してくれてるなら自分的には得なんだから突っかかる理由が無い
※193 : 名無しさん   2020-07-05 09:40 ID:ODhhYzAy
アイテムを活かすゲームじゃなくてポケモンを活かすゲームだからな
※194 : 名無しさん   2020-07-05 09:41 ID:MTA0YTI1
とりあえず確率においては「上がる数値が大きい方が恩恵が大きい」はそもそも間違い。
0%が30%に上昇する効果より80%が90%になる方が上昇値は1/3しかなくても後者の方が効果が高いのは一目瞭然。
ただ今回のケースの場合そもそも44%で計算するのが正しいのかゲームシステム中身見てみないとわからないけどな。
※195 :   2020-07-05 09:44 ID:ZWU3MjBi
ガルーラのいわなだれも損してるとか思ってそう
※196 : 名無しさん   2020-07-05 09:44 ID:OTNmZmVm
※163
鬼火でんじはかみなりみたいな構築なら広角レンズもありだろ
※197 : ななしさん  2020-07-05 09:45 ID:NjY5ZmQz
ポケモン始めたての頃はトゲキッスに王冠とマヒして95%ひるむんだと思ってた
※198 : 名無しさん   2020-07-05 09:46 ID:NWRlNjhi
だいぶ始めの方の「30%が44%に上がるならそれなりに意味あると思うんだが 。他のポケモンに持たせたら20%止まりなんだし」で終わったかと思いきや的外れな反論してて笑った
※199 : 名無しさん   2020-07-05 09:47 ID:ODhhYzAy
コイツの意見に一貫性があるなら、「素早さ高いポケモンに素早さ努力値振るのは、努力値1あたりの能力値上昇率が低いから、効率悪い。」とか言いそう。
でも実際は何の根拠も無く「それは違う」とか言うんだろうな。
※200 : 名無しさん   2020-07-05 09:51 ID:NWJkOGIz
ヤドランじゃないけど爪メタモンは爪の効果10%しか発動しないから効率悪いなって思った記憶はある
※201 : 名無しさん   2020-07-05 09:51 ID:YmEzZDY1
確率を足し算で捉えているのが間違いだ
0%→20%と
30%→44%では6%損しているという何も損していない。
テストが0点のやつが努力して20点アップすると
80点のやつが努力して20点アップするのは違うぞ。
確率は掛け算だ。ガリルヤドランは元々70 %の確率で先制できないが、爪を持つことでその確率が56%にさがっている。ちゃんと0.8倍になってるから損してない
※202 : ななしさん  2020-07-05 10:09 ID:Y2E4ZWNh
※164
本人登場? 論破されまくってるだろw
※203 : ななしさん  2020-07-05 10:09 ID:YWM5MjBj
こいつバカだなぁって思ってコメ欄まで来たら、ちゃんと賢いコメ多くて安心した
バカほど声がでかいよな
※204 : ななしさん  2020-07-05 10:19 ID:NjgzMDUx
戦術として重要なのは最終的な勝率にどれだけ影響するか
「アイテムの効率がー」云々は的外れ
※205 : ななしさん  2020-07-05 10:19 ID:OWI4MTgz
レイドでクララくると毎回クイックドロウしてる気がするくらい
発動率が高く感じる
なので更に発動率上げる爪持たせるのはいいんじゃない?
絶対に爪持たせるポケモンってあんまいないと思うし
※206 : 名無しさん   2020-07-05 10:19 ID:NTRmZGM2
やめて!もうID:rDmdjCmorはダイヒハンで瀕死よ!
※207 : 名無しさん   2020-07-05 10:20 ID:MTM5OTc1
とりあえずこの馬鹿が爪ヤドランに狩られて顔真っ赤なのは容易に想像できる
それだけはわかる
※208 : 名無しさん   2020-07-05 10:20 ID:YjRkMDJk
そもそも特性の時点で強制的に運ゲー強いられるんだから、その確率をすこしでも上げる方が良いと考えるのは普通だろ
※209 : ななしさん  2020-07-05 10:23 ID:NmM3ODg5
数字だけ見て頭良くなった気でいる奴の典型だな
※210 : ななしさん  2020-07-05 10:23 ID:ZGJmYjgy
正直爪よりは気合のハチマキか粉のほうが相乗効果高そうとは思ってる
※211 : 名無しさん   2020-07-05 10:24 ID:ZTU1NDk4
わかった、じゃあガラルヤドランに爪持たせるね
※212 : 名無しさん   2020-07-05 10:24 ID:YmI2MDE5
ほとんどの人が論破できないのおもしろすぎる
※213 : 名無しさん   2020-07-05 10:25 ID:OGMzNmNk
持たせても価値ないとか言ってるガイジよ、
持たせなかった時に比べて少しでも確率上がるんだったら
使わない方がおかしいだろ
使って確率下がるんなら好きなだけ喚いてればいいが
少なくとも持たせて役に立ってるなら
頭の悪い文句ばかり言う筋合いなんてないわ
※214 : ななしさん  2020-07-05 10:26 ID:ZTE2OTU4
※177
耐久がどれだけなのかで話が変わるぞ
ある程度あるなら食べ残しやオボンでいいし
ヌケニンみたいなのならタスキになるし
※215 : 名無しさん   2020-07-05 10:26 ID:MzYwYjA1
爪10%だと思ってたわ
9割発動じゃないから持たせるんでは?
※216 : 名無しさん   2020-07-05 10:27 ID:YzkyNzRj
14%で発動する爪と10%で発動する粉で爪の方が強いと思うなら好きにすればいいんじゃかいの
※217 : 名無しさん   2020-07-05 10:30 ID:YTYzNmQy
確率は上だが、きあいだまで7割勝てるとか、催眠メガゲンガーで6割勝てるとか、例え不安定でも勝てない試合を勝てる試合にできる可能性があるんだから、約4割で強烈なアドバンテージ取れるなら、悪くない選択肢だと思うけどなぁ。というか、そもそも確率の計算上単純な足し算と比較するのはおかしくね?
※218 : 名無しさん   2020-07-05 10:31 ID:YjRiYTM3
要介護
※219 : ななしさん  2020-07-05 10:32 ID:NDNmMTBi
※201
お前は何を言ってんだ
※220 : 名無しさん   2020-07-05 10:34 ID:MTkwMzkw
マジレスするなら爪以外で何もたせるのかが聞きたかったな
90%が92%は心底どうでもいい
※221 : ななしさん  2020-07-05 10:34 ID:NjgzMDUx
そうだね。発動しない木の実やタスキはアイテム持ってないのと同じだし、もともと素早さ抜いてるときのスカーフはアイテム持ってないのと同じだし、確定数変わらないハチマキやメガネはアイテム持ってないのと同じだね
だからこれらが6%以上の確率で無駄にならないようにPT構築しないとね^^
※222 : 名無しさん   2020-07-05 10:40 ID:MWE2MjA5
ヤドランだけは先制発動の抽選が2回も行われる
立派なアドバンテージだと思うよ
※223 : 名無しさん   2020-07-05 10:43 ID:N2ZjNzNl
せんせいのつめとクイックドロウの両方が発動して負けたんだろうな
勝っていればこんな発言しない
※224 : ななしさん  2020-07-05 10:46 ID:NjIwYzUz
どう考えても爪持ちヤドランにボコられたんだろこいつは
相手がヤドラン出して来たら100%発動すると想定して動けや
※225 : 名無しさん   2020-07-05 10:46 ID:YjIwNDFl
自分が正しいと思うなら自分はそうすればいいじゃん。
結局、「君が正しいよ! 頭いいね! すごいね!」って
言われたいだけの馬鹿。
※226 : ななしさん  2020-07-05 10:50 ID:M2FmMTJi
AIが発達して
SNSなんかでこういう言葉が通じないアホを自動的にNG設定してくれる機能が開発されないかなぁとずっと思ってる
一度でも視界に入れるのもイヤだわ
※227 : ななしさん  2020-07-05 11:08 ID:ZmI3NzA3
リアルで虐められてそう
※228 : 名無しさん   2020-07-05 11:09 ID:ZWUyMDQ5
ポケマスからパクリ記事載せてるクソ管理人乙
※229 : 名無しさん   2020-07-05 11:10 ID:ODM2Zjkx
ここまでチー牛
※230 : ななしさん  2020-07-05 11:12 ID:YmEzZDY1
爪はガラルヤドランがもっても他のポケモンがもっても 20%先制できる確率アップのアイテムだということには変わりがない。
だから無駄でもないしシナジーがあるわけでもない。

だったら爪はそもそも採用率の低い弱いアイテムなのだからチョッキやオボンやいのちのたまを持たせた方が強いっていうのがただしい結論


※231 : 名無しさん   2020-07-05 11:14 ID:NzYxZTRk
言いたいことはわからなくないのに
90%だったら〜の流れがいらなすぎる
※232 : ななしさん  2020-07-05 11:15 ID:ZmE1YjRi
※230
ガラルヤドランの場合、両方が発動する確率6%は無駄じゃね?
※233 : ななしさん  2020-07-05 11:22 ID:MjMwNWU0
公開処刑ほっし
※234 : 名無しさん   2020-07-05 11:25 ID:NGQ1YWM0
競争率高い道具ならともかく爪欲しいポケモンは少ないしヤドランに持たせてよくね
※235 : ななしさん  2020-07-05 11:27 ID:YTkwOWM2
鎧配信直後のお前ら「毒エスパーという弱複合!両刀種族値!」
今のお前ら「約5割で先制とか頭おかしい!ランキング上位!」掌クルー
※236 : ななしさん  2020-07-05 11:27 ID:YmEzZDY1
※232 無駄ではない。※201でも言ったけど確率は足し算ではない。

爪もってないポケモンは100%爪が発動しない
爪持ったポケモンは80%爪が発動しない
爪持ってないガドランは70%爪が発動しない
爪持ったガドランは56%爪が発動しない

どっち発動しない確率は0.8倍になってる。爪の効果は減っても増えてもいない
※237 : 名無しさん   2020-07-05 11:34 ID:MDY4MDQ0
※120
シナジー?本来よりも効果薄いって話すら理解出来なかったの?
※238 : 名無しさん   2020-07-05 11:36 ID:MDY4MDQ0
※236
ええ…
+20回が+14回になってるじゃん…
※239 : ななしさん  2020-07-05 11:38 ID:NTA1ZGE3
こいつにスプラトゥーンやらせたら相手のギア見るだけでキレそう
※240 : 名無しさん   2020-07-05 11:42 ID:ZTZkYzFm
性能として多少無駄があってもやりたいことを尖らせるというのは悪い選択とは言い切れない、2割ならともかく3割で先制できるならそれを期待した選択肢が出来るからな
それが強いかは知らん
※241 : 名無しさん   2020-07-05 11:49 ID:MDY4MDQ0
最終的に勝率が上がるほうが優秀。
しかし、効率悪くても爪のほうが勝てるなら他のポケモンにも爪の可能性はかなりあるはずでは?
※242 : ななしさん  2020-07-05 11:52 ID:MzRmZmE5
クイックドロウ不発 爪不発→56%
クイックドロウ発動 爪不発→24%
クイックドロウ不発 爪発動→14%
クイックドロウ発動 爪発動→ 6%(この6%分が重複してもったいない)

こういうことが言いたいのかな…?
数学苦手でよくわからん
※243 : 名無しさん   2020-07-05 11:56 ID:YTUzOTlj
足し算引き算で6%言ってる奴は>>82と同レベルだぞ
数Aやり直せ
※244 : ななしさん  2020-07-05 11:57 ID:YmEzZDY1
※238
足し算ではないといっているだろう

君は数学で90点 英語50点の人間が「今度は数学100点とれるように頑張ろう」といっていたとして
「そんなことするくらいなら勉強時間を英語に回した方が得、90点を100点にする努力で50点を80点にできる」
とでもかんがえるのか?

90点から100点にはすごい努力が必要だからこそ、その分100点はかなり価値があるのだ。
0が20になるのと、30が44になるのも同じだ。30からの44は0が20になるのと同じ価値がる。



※245 : 名無しさん   2020-07-05 12:01 ID:OTY1ODBj
爪以外の有用な持ち物を挙げて証明した上で論じてくれや
数字持ち出したところで何の意味も説得力もない
※246 : 名無しさん   2020-07-05 12:01 ID:NDQ1NDNm
※238
その〜回って捉え方がまず確率を考える上で間違ってるぞ
あえてその捉え方で考えるなら爪のみの100回中20回発動と比べるべきなのはクイックドロウの30回を省いた70回中の14回であって確率は一緒だしなにも無駄になってない
※247 : 名無しさん   2020-07-05 12:07 ID:N2M3YWJh
何度も言われてるけど
爪持ちヤドランにボコられたんやろうなぁ…
※248 : 名無しさん   2020-07-05 12:11 ID:YmUxOTU3
※13
※15
そもそも+14%って考え方がおかしくて、クイックドロウと先制ツメの先制判定は別々に行われていて、ドロウの30%を判定し(て外し)た後にツメの20%を判定した結果の合算が44%なワケだからツメの20%判定の恩恵は普通に受けられてるんだよ
※249 : 名無しさん   2020-07-05 12:14 ID:YzM0NmUw
とりあえず上位の人が多く使っているのなら認めるしかない
※250 : ななしさん  2020-07-05 12:16 ID:Y2Q3N2Ex
※238
単なる「20回」と「14回」じゃなくて
「100回中の20回」と「70回中の14回」だから同じ数字なのよ
※251 : 名無しさん   2020-07-05 12:27 ID:MjE3Nzdl
ポケモンの先制できるかどうかって他の道具で代用できるもんじゃなくね
スカーフはデメリットデカすぎる上に素のSある程度ないと役に立たんし
多少火力上がるより先制出来るかどうかの方が大きい場合が多い
他の道具と比べてメリットあるなら採用するだろう
※252 : ななしさん  2020-07-05 12:28 ID:OGQ2NTc4
クイックドロウは30%であって90%じゃないんだから2%まで下がるって仮定が完全に無駄だし
爪自体の効果量としてみれば他に持たせるよりは下がるが30%を44%に引き上げるなら他に持たせたときの2倍期待できるんだからアリやわ
※253 : 名無しさん   2020-07-05 12:41 ID:YmUxOTU3
※230
シナジーはあると思うよ
ドロウとツメとで先制抽選が2回に増えてるんだから
※254 : ななしさん  2020-07-05 12:45 ID:YmEzZDY1
※230
シナジーは1+1が3や4にならないとシナジーとは言わないと思う

これはただ単に1+1が2になってる
※255 : ななしさん  2020-07-05 12:49 ID:NDc5NTRm
本スレの人、むっちゃ早口で言ってそう
※256 : 名無しさん   2020-07-05 12:51 ID:MTM5OTc1
そもそも爪なんていくらでも持たせる余裕あるだろ
まず普段使わないアイテムだしスカーフやチョッキみたいに常に枠争うアイテムじゃねーからいくらでも持たせられるわ
※257 : ななしさん  2020-07-05 12:58 ID:ZWFmYjNi
ガラルヤドラン以外に爪持たせて期待するようなポケモン居るか?ってのが
※258 : ななしさん  2020-07-05 13:04 ID:Y2Q3N2Ex
※253
シナジーというか
先制効果の発動を戦略的に利用しやすくなるというメリットが有るね
発動するのを前提で考えるにはまだ厳しい確率ではあるが
※259 : 名無しさん   2020-07-05 13:08 ID:Y2I3MTM3
この自分の中でだけ通用する理論を他人に押し付けてくる感じは間違いなく発達障害
※260 : 名無しさん   2020-07-05 13:13 ID:Y2YwODc5
7世代のゴーリ経験してるから何ともないな
※261 : 名無しさん   2020-07-05 13:23 ID:NTA5N2E3
どうせ爪は余ってるんやから
爪持たせて運ゲーを楽しめばええんやで
※262 : 名無しさん   2020-07-05 13:40 ID:YWYwNzBm
圧倒的チー牛感
※263 : 名無しさん   2020-07-05 13:52 ID:YjI3MDU0
たまにいるこの手の「俺が弱いと思ってる戦術を使う奴許せない」君ってなんなんだろうね
弱い戦術使う奴増えた方が自分的にはお得だろ
※264 : 名無しさん   2020-07-05 13:56 ID:MDRlOWU2
ハチマキ持たせて運ゲ特化でええんやで
※265 : 名無しさん   2020-07-05 13:56 ID:MjExNGUy
運ゲーを二枠も入れないからこれでいいんだよ
※266 : 名無しさん   2020-07-05 14:02 ID:ZTAzZjlk
数学ってこういう考えのミスが発生するからおもろいよなあ
因みに今回は「14/100」って捉え方がそもそものミス
確率上は100回中30回はクイックドロウが発生するから残り70回が母数なんよ、つまり「14/70」と「20/100」を比べるのが正しい

なんだか変な話やけど、モンティホール問題のように数学的直感は正解と相反することがあるもんなんよ
※267 : 名無しさん   2020-07-05 14:06 ID:MzMyYjIz
大前提として「先制の爪なんて基本使わない」ってのが抜けてんだよ
ヤドラン以外の先制確率を20%にしたところで
そいつが鈍足なら所詮20%、早ければ実働は20%より低い
※268 : 名無しさん   2020-07-05 14:23 ID:MmMxNzEy
はいはい将棋でもやっててくださいw

おわりw
※269 : ななしさん  2020-07-05 14:27 ID:YmEzZDY1
90%→92%でも使うか?ってのはなかなか一利あるんだけどね。

特性なしガドラン@爪とクイックドロウガドラン@もちものなし
VS
特性なしガドラン@もちものなしとクイックドロウガドラン@爪

この2対2のシングルバトルでどっちが勝利するのだろうか?
自分はなんとなく直感でどっちも同じ勝率ではないかと感じている。
だれかスレ主のために検証してくれないか?
スレ主は決してバカではなかったのにバカにされていてちょっとかわいそう
※270 : ななしさん  2020-07-05 14:28 ID:OWU2ODZi
※12
存在しない仮定は全く意味ないことを分かってない本物のバカなんだろうなあ
それかずっと先制行動されて発狂してるんやろなww
※271 : 名無しさん   2020-07-05 14:39 ID:YjcwYmU1
ちゃんと読んでないど爪ヤドランに負けてむしゃくしゃして書き込んだってことか?
※272 : ななしさん  2020-07-05 14:46 ID:MDA2YjEy
他のポケモンに持たせると20パー上がるのにヤドランだと効果が重複して14パーしか上がらないからもったいないって話だよね
俺は正論だと思うよ
※273 : 名無しさん   2020-07-05 15:05 ID:YTEwNmQ4
釣りだろこんなの。相手にするな。
※274 : 名無しさん   2020-07-05 15:15 ID:MzE3Yzk0
通常5分の1が2分の1近くまで上がるんだろ?
選択肢として十分ありじゃん
バカなのか?バカなんだろうな
※275 : ななしさん  2020-07-05 15:40 ID:NDllNDEz
べつに人それぞれ自由で良いだろ
自分が無駄と思うなら他のを持たせれば良いだけであって、わざわざ他人がどうしてるとかにケチつけたがるやつの気がしれん
そもそも、間違いとか正解とか無いんだから、楽しく遊べば良いのに
※276 : 名無しさん   2020-07-05 15:50 ID:MjRiMjFh
例えばコイントスで表が出る確率は50%やん?2回やって1回でも表が出る確率は75%
元記事の主張なら50%と50%が75%になると25%損してるって言ってるわけだ
確かに1回表が出るだけでいいのに2回とも表出たらその分損かもだけど、これを損と言うかね?
※277 : 名無しさん   2020-07-05 15:52 ID:YmEzZDY1
※276
待ったくそのとおり!
※278 : ななしさん  2020-07-05 16:02 ID:YTQxZWNh
無駄分考慮しても「確率で先制できる」という特性を伸ばすのは間違いではないだろ
この程度の無駄を考慮してたらこだわり系のアイテムなんて持たせられないと思うんだけど
※279 : ななしさん  2020-07-05 16:22 ID:NTBiYTZj
ID:5JkR+Vper ←こいつFラン大学生か?w
頭良いフリやめろw
確率関数と期待値の勉強してから出直してこいw
※280 : ななしさん  2020-07-05 16:22 ID:NTBiYTZj
ID:5JkR+Vper ←こいつFラン大学生か?w
頭良いフリやめろw
確率関数と期待値の勉強してから出直してこいw
※281 : ななしさん  2020-07-05 16:28 ID:Zjc5ZTk3
100回中6回持ち物無しとかいう謎理論で使えないというならタスキやラムも使えないな
100戦して100回有効に機能するってわけじゃないし
※282 : 名無しさん   2020-07-05 16:35 ID:YmI2MDE5
※2762回とも表が出たときに損になるからその分損なんだよ
※283 : 名無しさん   2020-07-05 16:35 ID:YmI2MDE5
※276 2回とも表が出たときに損だからその分損になる
※284 : 名無しさん   2020-07-05 16:36 ID:YWJjYzUx
※276 2回とも表が出たときに損になるからその分損なんだよ
※285 : 名無しさん   2020-07-05 16:40 ID:YWNjOThm
先制の爪を持たせる最大のデメリット、他のアイテムを持てない

※286 : ななしさん  2020-07-05 16:50 ID:N2FiNTUw
>>266
>>276
なるほど
すげえ分かりやすいし
14/70=1/5で結局上昇確率自体は変わらないってのはスレ主の考えを完全論破する考えだな
そもそもヤドランの30%と他ポケの20%を単純に足し算するのが意味分からないからなぁ
しかし、ズレた回答の多いことよ…
40%超えてると信頼できるとかシナジーがあるとかなんとか、全部スレ主の確率についての疑問に答えるものではないよね、挙句の果てにガラルヤドランにボコされた扱いとか全く生産的じゃない
※287 : 名無しさん   2020-07-05 16:59 ID:ZWNiMzQ2
HBDの振り方に無駄があったらシュバって来そう
※288 : ななしさん  2020-07-05 17:20 ID:MGI0YjIy
あたまわるいだろ(ドヤ顔メガネクイニチャァ)
※289 : ななしさん  2020-07-05 17:46 ID:Y2Q3N2Ex
※285
いやその辺のコメはズレた回答とかじゃなくて
ガラルヤドランについての会話だろ
ガラルヤドランにボコられて発狂してるスレ主は別に話の主役ではない
※290 : 名無しさん   2020-07-05 17:56 ID:ZWI1MWU3
>>285
完全論破どころかむしろ補強してないかな
「14/70」と「20/100」を比べると
100行動中6回持ち物なしと同義ではなくて、100行動中30回が持ち物なしと考えられる
よってガラルヤドランに爪を持たせる効果が薄い
※291 : ななしさん  2020-07-05 18:02 ID:ZmMyZmQ2
※285
みんなわかってるけどスレ主が気に入らないから叩いてるだけだぞ
効率だけ考えて行動してたらスレ主と同じだぞ
そういうところ読み取れるようにならないとダメだぞ
※292 : 名無しさん   2020-07-05 18:31 ID:NWJkZjYy
※211
確率の話はその通りだけど、他に爪を持たせたい奴がいるわけでもなく、ヤドランに持たせたい道具はなくは無いけど、それを他に回したいから爪持たせてる。または単純に運ゲーして遊んでるだけなのに何故か全否定してきてるだけだからなぁ
※293 : 名無しさん   2020-07-05 18:37 ID:MDY4MDQ0
※266
数学分からないのに語ると恥をかくよ。
※294 : 名無しさん   2020-07-05 18:40 ID:M2ZhN2Nj
※167
これでしょ
100ターンあたりのせんせい率にしたら
ガラルヤドラン+せんせいのツメ 44/100
ガラルヤドラン+他ポケにツメ (30+20)/200 = 25/100
でヤドランに持たせた方が19回も多いからこっちのが強い
※295 : 名無しさん   2020-07-05 18:42 ID:ZGYyMmM4
※292
唐突に自己紹介なんてどうしたの?
※296 : 名無しさん   2020-07-05 18:43 ID:MDY4MDQ0
※246
特性の効果で先制したときは道具の効果関係無いから無駄になってるんだけど…
爪自体の確率じゃなくて実際にバトルで有効かどうかの話をしてるんだよ。
※297 : ななしさん  2020-07-05 18:54 ID:Y2RlNDVh
なんで300コメ近くまで伸び天然
頭せんせいのツメかよ
※298 : 名無しさん   2020-07-05 19:00 ID:YWNjOThm
※293
比べるなら
ガラルヤドラン(爪)+他ポケ = 44/200
ガラルヤドラン+他ポケ(爪)= (30+20)/200
※299 : 名無しさん   2020-07-05 19:01 ID:ODUzZTZj
ヤドラン以外にツメを持たせたところで、1/5じゃ結局戦術に組み込めないんだからどっちでもいいだろ
※300 : 名無しさん   2020-07-05 19:01 ID:N2U1NmQ3
※295
確率の問題じゃないってんなら「4%超で急所引いたら無駄になるから珠込み確1調整は無駄」って言ってるようなもんだぞそれ
※301 : 名無しさん   2020-07-05 19:22 ID:ZGZjOGQ4
※279みたいな学歴コンプも出てきたし楽しくなってきたな
※302 : 名無しさん   2020-07-05 19:25 ID:MDY4MDQ0
ここまでまともに話が出来ない人が多いとは…
爪がそこまで大事なら他のポケモンの方が有効、なのに使われてないのは駄目だからっていうこと。それくらい分かろう。
※303 : 名無しさん   2020-07-05 19:28 ID:N2EzZGFi
スレ主含めお前ら全員ガイジだよ
ここのコメ欄気持ち悪すぎる
※304 : 名無しさん   2020-07-05 20:00 ID:NzIzMjZl
ガイガイ音頭会場
※305 : ななしさん  2020-07-05 20:07 ID:Y2RlNDVh
※306 : 名無しさん   2020-07-05 20:25 ID:ZGQwMWNi
こんな頭悪い奴まとめなくて良くない?
爪ヤドランにボコボコにされたんだろうが、自分で何も考えてねーよこいつ
※307 : 名無しさん   2020-07-05 20:55 ID:ZmE3MDEy
※19
※28
確率効率でしか物事を判断してないから振れ幅が小さくなる(確率数が通常より下がる)ガラルヤドランに持たせることをdisってる感じかな
ハイリスクハイリターンとかローリスクローリターンのメリットを認めず、ローリスクハイリターンのパターンしか認めない!みたいな感じかな
※308 : ななしさん  2020-07-05 20:55 ID:ZDBiY2Zh
爪ヤドランにボコられてイラついてるんやろなー
よし、俺も爪ヤドランつれてこっと
※309 : ななしさん  2020-07-05 21:10 ID:ZDdhMWVh
このゲーム一撃技の命中率も麻痺で動けなくなる確率30%だよ?
44パーセントもあれば十分脅威
※310 : 名無しさん   2020-07-05 21:13 ID:YmEzZDY1
※297
確かにこの考え方は説得力がある。
でもなにか釈然としない
爪ヤドラン200回行動88回発動と
ヤドランと爪100回ずつ行動50回発動という比較でもいいように思う。でも自分でいっといてこれも釈然としない。

確率アップってどう評価するべきなんだろう?
50%が75%になったとき、それは
+25なのか?
発動率1.5倍なのか?
発動しない率0.5倍なのか?
この3つの打ちどれが正しい評価なのだろうかわからなくなってきた。
※311 : ななしさん  2020-07-05 21:27 ID:ZmEyOGUx
大半のプレイヤーは期待値なんて考えてないからな
ポケモンはeスポーツじゃないしね
※312 : ななしさん  2020-07-05 21:35 ID:YmI2MDE5
※309
ダブルバトル
プレイヤーA
ガラルヤドラン特性クイックドロー@爪 
ガラルヤドラン特性マイペース@なし

プレイヤーB
ガラルヤドラン特性クイックドロー@なし
ガラルヤドラン特性マイペース@爪

どちらのプレイヤーのほうが先制する回数多くなるか考えればわかる
※313 : 名無しさん   2020-07-05 21:44 ID:MTQ5ZGE1
※309
まず「評価」って主観だからな
確率の計算は客観的な確率でしかないんだからそもそも「何%になったから評価出来る」なんて事はあり得ない。
発動率1.5杯なのか発動しない確率が半減してるのかなんて人間の見方でしかないものをうだうだ釈然としないとか寄り切られても「お前の好きにしろ」以外中身ないよ。
主題の「6%無駄はそもそも間違い」って点以外はただの主観
※314 : 名無しさん   2020-07-05 21:47 ID:Mjg1M2Vm
運ゲーが嫌ならさいせいりょく使えよ
※315 : ななしさん  2020-07-05 21:49 ID:YmEzZDY1
※11
考えればわかるっていうがけっこうややこしいぞそれ
それにどっちが先制する回数が多いのかよりどっちが勝つのかってのが問題だと思う
そうだ、試行回数を稼ぐって考え方が抜けてるんじゃないか?爪が発動すれば生き残ることができる。
生き残ればつまりもう一度爪が発動するチャンスがある。だからその例でどっちが勝つのかって結構難しいぞ。
※316 : ななしさん  2020-07-05 21:51 ID:YmEzZDY1
※312
俺は客観的に正しい評価をもとめているんだよ。
どれも主観的な評価にみえるかもしれないが、1つくらい客観的に正しい評価があると思う
でもそれが3つのうちどれなのかわからない。3つのどれにも説得力があるだろう?
※317 : ななしさん  2020-07-05 21:56 ID:OGRlODc2
つまりこの理論に当てはめれば、広角レンズ持たせた催眠術は命中60%→66%にしかならないから効果低いけど、
広角レンズ持たせたキノコのほうしは命中100%→110%って事じゃん!最強かあ?
※318 : 名無しさん   2020-07-05 22:11 ID:ODBiZTA4
このキレ方は爪ヤドランに3タテされたな…?
※319 : ななしさん  2020-07-05 23:28 ID:MTEwZjQ0
ヤドランに持たせて相手の選択肢縛るのが現状の爪の最適解ってだけだろ
爪が大人気の道具で他のポケと奪い合うってならこの頭おかしい人の言い分も分かるけどそうなってねーじゃん
※320 : ななしさん  2020-07-05 23:32 ID:YzkyNzRj
コメント欄をまとめます

「単純に採用率の低い雑魚アイテムをさらに効率悪くして(20%→14%)採用する意味なくない?」が元の主張で、「爪自体がヤドランとの相性いいし他に持たせるアイテムもない(爪が余ってるなど)」派、「効率は悪くても確率を44%まで上げることで成立する戦術がある」派の二つはまともな反論

「6%減ってるわけではない」「確率は変わらない」「むしろ爪ヤドランの方が効率いい」あたりは単純に計算のできないバカ、「ヤドランにボコられたんでしょww」はただ煽りたいだけ、「相手が間違える分には好きにすればいいでしょ」「効率悪いこと全部にキレてそう」は話の趣旨をわかっていない(持ち物議論で言うことではない)

キミはどれに当てはまったかな?
※321 : 名無しさん   2020-07-05 23:38 ID:N2UyZTc2
確かに議論し甲斐のある内容だけど、話してる人が異様に攻撃的だから反論側に回りたくなる
※322 : ななしさん  2020-07-05 23:49 ID:YmI2MDE5
※318
この人の言い分は、爪は基本的にどのポケモンにも持たせない。
なぜなら爪というアイテム自体が弱いから。
ガラルヤドランに持たせると上昇率が14%だからほかのポケモンに持たせるよりもさらに弱いのになぜか持たせてる人が多いってこと。


※323 : ななしさん  2020-07-06 00:00 ID:YzlkZDAx
ほんと319のいう通り主の意見は考察として面白いし、一方反論も間違ってない。
単純に計算のできない馬鹿が多すぎる
※324 : 名無しさん   2020-07-06 01:00 ID:MThmYTk5
ワイ馬鹿、上昇率だけみれば14%だが44%の先制率を確保できるのはヤドランにしかできないことだから、ヤドランに爪を持たせることが他のポケモンに爪持たせるよりもさらに弱くなるという主張に未だ納得できない模様。
※325 : ななしさん  2020-07-06 01:05 ID:NzQ4MWEz
※319
確率についてわかってないのに「計算できないバカ」とバカを晒すバカも追加で
※326 : ななしさん  2020-07-06 01:37 ID:YTM1YmJj
大体みんなバカw
※327 : ななしさん  2020-07-06 02:45 ID:Y2NiMjdk
※319
あ、暇人という名の一番のバカだ
※328 : 名無しさん   2020-07-06 03:29 ID:ZDk5ZjNj
自演がひどいな
※329 : 名無しさん   2020-07-06 03:35 ID:MmY0MGUy
どっちも発動したら片方が無駄になる理論がまかり通るなら極端な話紙耐久相手にオーバーキルしたら無駄だから火力はあげない方がいいっていう詭弁を認めなきゃならなくなるぞ
※330 : 名無しさん   2020-07-06 03:56 ID:YTIwNDU0
※326
一番のバカは計算もできないお前やで
※331 : 名無しさん   2020-07-06 04:44 ID:MDczYTBj
任意保険とか入ってなさそうだよなこういうの
※332 : ななしさん  2020-07-06 06:35 ID:ZTIxNGU2
発達障害ホイホイな話題で300コメ突破
※333 : ななしさん  2020-07-06 06:37 ID:MGUwMWUz
同じ効果重複でも珠ちからずくとかは9%得するのに。倍率と確率の違いが難しいなぁ。
※334 : 名無しさん   2020-07-06 07:49 ID:N2FmOWM3
6%無駄ってのもわからないでもないんだが実際問題
怪しい光、メロメロ、滝のぼり電磁波ランターンって強いということも弱いということもないと思うんだよな。
自分は誰が先制の爪を持っても同じ性能派だ。
爪が発動すれば生き残ってもう一度爪を発動させるチャンスが6%を補うのだ
※335 : 名無しさん   2020-07-06 07:49 ID:ZDA4MTYy
30%が44%になって成立する戦術など存在しないので爪ヤドランはゴミです!
ポケモン下手な人は偉そうにするのやめよう!
※336 : 名無しさん   2020-07-06 08:18 ID:YjMyOTU2
20%、30%で当たる宝くじセットと44%で当たる宝くじ1枚、同じ値段、同じ値段払い戻しならどっち買うよ?後者だろ?
※337 : 名無しさん   2020-07-06 08:19 ID:Yjk1NmZl
20%上がるはずがヤドランなら14%しか上がらないから損してるっていうのは確率できないあほ
※338 : ななしさん  2020-07-06 09:01 ID:YzRkNDAx
※335
その例えで後者買う奴はバカでしょ
1枚当たる確率は前者も後者も同じで前者は2枚あたりがある分前者の方が期待値高いんだから
※339 : 名無しさん  2020-07-06 09:37 ID:NWVkZmQz
頭が悪い悪い言ってる奴が一番頭腐ってて草
余程ボコボコにされたらしい笑
※340 : ななしさん  2020-07-06 10:16 ID:NDk4Yjk5
対戦ゲーで相手がアホなら自分が有利になるんだからほっとけばいい話だしまあ順当に3タテされたんだろうな…w

とりあえずコメ欄含めて何かに例えてと聞かれてもいないのに例え話始める奴例えるの下手すぎ定期
※341 : 名無しさん   2020-07-06 10:21 ID:ZDNkNGQz
※315
重ねて言うけど「評価」ってのは主観であって「事実」じゃない
お前は勝手に感性でごちゃ混ぜにしてるだけ。控えめに言って頭悪い。
事実は事実。それをどう評価するかは人それぞれ。それ以上はないし、そうでないなら「評価」と言う言葉使うのやめたらいい
※342 : 名無しさん   2020-07-06 10:25 ID:ZDNkNGQz
※315
あと「客観的評価」なんてものは存在しない。客観的につくのは「分析」。
ここでうだうだ言ってても一生辿り着けないから客観的に情報欲しいなら100回でも1000回でもまず爪ヤドラン使えばいい
※343 : 名無しさん   2020-07-06 11:16 ID:YjEwOGUz
運ゲーしてんじゃねーぞキッスでエアスラ撃ちます
※344 : 名無しさん   2020-07-06 11:19 ID:ZDBhY2U4
きょううんレンズキッスで3連続急所ンキンモティィィィィィィィィィ
※345 : ななしさん  2020-07-06 11:47 ID:N2YyNjBj
まぁ実際の対戦ではもうちょっと色々な要素絡むから
爪の確率の違いだけでヤドランに持たせるのは非効率と断言するのは間違っちゃいる訳だが
※346 : ななしさん  2020-07-06 11:50 ID:ZTUwYzll
爪を持たせたヤドラン以外のポケモンは80%の確率で戦術が無駄になるだろ?
でもヤドランに爪持たせた場合はその無駄を56%に抑えられるんだよ

そりゃまあ成功率44%で半分切る確率のクソ運ゲーではあるけど
クイックドロウ採用してる時点で運ゲーは避けられないんだし
だったらその運の上振れ率を少しでも上げて安定させようってのは悪い話では無いと思うけどね
※347 : 名無しさん   2020-07-06 12:10 ID:ZjQ5MGEx
とりあえずおまえらも爪ヤドラン使おう!
こういう数学に長けてる笑な奴を運ゲーでボコれるぞ
※348 : 名無しさん   2020-07-06 12:31 ID:N2YwNmMw
やたらと論理性とか頭の良し悪しを強調したがるわりに、当人の口調が顔真っ赤なの草
※349 : 名無しさん   2020-07-06 15:22 ID:MmM1YzJh
※338
こいつ頭悪過ぎだろ
当選確率と期待値は違うぞ
※350 : 名無しさん   2020-07-06 15:44 ID:NjFjOWIx
本スレのイッチマジで知能がホイ卒おじさんやん
※351 : 名無しさん   2020-07-06 18:00 ID:MzBiOTZl
※349
この論争の中で期待値なんて全く関係ないんだが
※352 : 名無しさん   2020-07-06 18:54 ID:Y2NmYmIw
鼻くそネバネバしてそう
※353 : 名無しさん   2020-07-06 21:26 ID:N2FjYTVj
そもそもツメドロウヤドラン使ってる人が効率とか無駄とか気にすると思うかね
あの型ってガチャ引いて楽しんでるようなもんだろ
※354 : 名無しさん   2020-07-06 22:42 ID:ZmQ3MTI0
※346
オボンか半減実で行動回数増やす方が良いよ。
※355 : ななしさん  2020-07-06 22:53 ID:NWU0YTUx
煽りばっかで性格悪いと思うけど言ってること自体は分かる
ガラルヤドランに持たせるのはむしろアンチシナジー
元々弱いアイテムだし別のアイテム持たせた方がいい。というかそもそも再生力の方が強いと思う
※356 : 名無しさん   2020-07-07 00:23 ID:Y2Y4Y2Y5
パーセントを足し算で考えるのが間違い
高校時代、数学Aの授業をどうやって受けてきたのか知りたい
※357 : 名無しさん   2020-07-07 00:29 ID:Y2Y4Y2Y5
頭が悪くない人間ってさぁ、殆ど相手を罵倒したりしないだろ?

コミュニケーションの取り方が分からないから、罵倒する書き込みになっている
※358 : 名無しさん   2020-07-07 04:04 ID:ZmEwY2M2
ダブルでどうこうみたいに言ってる奴もいるけど
爪ドロウガドランが100回中44回先制出来ることとドロウガドラン&爪持ちの別ポケが合計50回先制出来ることは全く別の数値だからな?
※359 : 名無しさん   2020-07-07 07:02 ID:ZDY1ZGM3
※351
だから※338に反論してるんだろ、よく読めやカス
※360 : 名無しさん   2020-07-07 10:21 ID:MWYyOGNm
役割対象相手に何回動く想定で、その中で現実的に発動する数値は何かってだけじゃないの?
先生の爪が使われないのは、その数値に足りてないから。だからガドランに爪持たせたらその数値に足りる、というなら理に適ってる。それが強いのかは俺は知らん。
※361 : 名無しさん   2020-07-07 11:01 ID:ZDdjMWQ4
ただの効率厨やんけ
難しく考えるな、数値落ちても4割で勝ち拾えるなら他にない役割持てるからそれでいいんだよ
※362 : ななしさん  2020-07-07 12:35 ID:MzU0YTUw
6%無駄という考え方は間違いで、だれが爪をもっても効率は同じというのが私の意見。

怪しい光やメロメロで考えるとわかりやすい。 ID:rDmdjCmorは多分この爪の場合と同じくこのような意見を言うはずだ。
「メロメロは50%行動不能、怪しい光は33%行動不能2つを同時に使えば66%行動不能になる。別々に使う場合より14%損している」

これは全く間違いで、こっちが何回行動できるようになるのかという点が欠けている。
相手がメロメロ状態になれば、こっちは行動できる回数は2倍になる。
相手が混乱すればこっちは行動できる回数が1.5倍になる。
ではメロメロと混乱同時にかかった場合は?答えは2×1.5で3倍だ。

行動できる回数が〇倍になるということは相手に与えるダメージが〇倍になるということ。行動回数という観点でみれば、怪しい光とメロメロの重ね掛けは明らかに損はしていない。(別に得もしてない。)
※363 : ななしさん  2020-07-07 12:47 ID:MzU0YTUw
↑ちょっとまちがえた、14%損してるではなく17%損してるの間違いでした。

ID:rDmdjCmorはこのような反論もしていた。
「クイックドロウが90%発動なら爪もっても92%にしかならないぞ」
これはとても説得力を感じるが誤りだ。多くのひとが言っているが確率は足し算ではない。

例をだして考えよう。
つのドリルの命中率が+20%されることとハイドロポンプの命中率が+20%されることはおなじだろうか?

これは計算するまでもなく明らかにつのドリルは超超強化だがハイドロポンプはふつうの強化だ。

ちゃんと期待値を計算してみても
つのドリルは1.6倍の強化で
ハイドロポンプは1.25倍の強化だ。
この例をみれば、確率を足し算で捉えるのが全くまちがっていることがわかるはずだ。

90%が92%になるということは、相手は90%の関門をくぐったあとさらに20%%の関門をくぐるということだ。
先ほどの行動回数の考えに当てはめれば、なにもよわくなっていない。
※364 : ななしさん  2020-07-07 12:54 ID:MzU0YTUw
そして最後に、
怪しい光やメロメロと先制の爪は違うという意見があるかもしれない。
それは違う、本質的には同じだ。

先制の爪は「相手または自分があと1回で倒される時」「自分の方が相手より遅ければ」「20%の確率であいてを行動不能にする」と考えることができるからだ。

こう書くと非常にはっきりするが、先制の爪はどう考えてもオボンや食べ残しに比べて行動回数を稼ぐ能力に欠けている。クイックドロウもさいせいりょくに負けているだろう。

つまるところ、ガドランに爪をもたせても別に他のポケモンより効率いいことはなく爪はすごく弱いので
ガドランに爪をもたせるのは単なる娯楽である。

おわり。
※365 : 名無しさん   2020-07-07 12:56 ID:NWQ2ZDE4
簡単な話でいうと、
アイテムなしで確定2発でたおせる相手がいたとして、こだわりや珠持たせても乱数1発以上にならない場合とかは、先制の爪で2回目の攻撃の先制確率をあげた方が良い
ってケースもある
※366 : ななしさん  2020-07-07 13:26 ID:NTc3M2Zj
こんなにコメント返信あって、
書き込んだやつは喜んでることだろう。
みんなただレスが欲しいだけだ
※367 : 名無しさん   2020-07-07 13:38 ID:NDZkNGFl
※362
クイックドロウが90%発動なら爪もっても92%にしかならないぞ
これの計算は90+(10×0.2)=92

だからつのドリルとハイドロポンプを例にするなら君がしてる計算の30+20=50 80+20=100は間違っている。

30+(70+0.2)=44 80+(20×0.2)=84 と計算するべき
※368 : 名無しさん   2020-07-07 13:46 ID:NDZkNGFl
※361
メロメロと混乱が同時に発動した時のことを考えてないから、1.5×2で3倍とするのは間違い
※369 : ななしさん  2020-07-07 15:08 ID:ZjVhZWI4
考えたんだけど、相手の方が速い対面において、3回攻撃して一回も先制出来ない確率は、

ヤドラン
爪無し→34%
爪あり→17%

一般ポケモン
爪無し→100%
爪あり→51%

こうやって考えればどっちも同じじゃない?
もしこの意見がこの長いコメ欄の何処かにあったのならごめん
※370 : ななしさん  2020-07-07 16:18 ID:NmU2NzM3
運ゲヤドランにやられて頭にきちゃったんだな
※371 : 名無しさん   2020-07-07 16:50 ID:ZjY3ZjZh
※355
足し算で考えたらダメな理由を教えてくれ
※372 : 名無しさん   2020-07-07 17:38 ID:ZjJkNThh
この人の考えだと、ゴリムチュウとかサンパワーの威力上昇特性に命の玉持たせるのは命の玉が1.3倍にならないから持たせないって事だよな?
マジ?
※373 : 名無しさん   2020-07-07 17:39 ID:ZmEwY2M2
リア小かな?
※374 : 名無しさん   2020-07-07 18:05 ID:MWQ1MmFi
※368
そうだ!実にそうだ。正しい。
※375 : 名無しさん   2020-07-07 18:08 ID:MWQ1MmFi
※367
間違いではない。
よくかんがえろ。メロメロの関門をくぐったあと混乱の関門をくぐるんだぞ?1回攻撃をあてるために何回行動すればいい?
混乱を33%ではなく50%として計算すれば簡単だよな?4回必要だろう?
※376 : ななしさん  2020-07-07 19:19 ID:ODFlNDgy
ヤドラン以外に持たせた方が「お得」なのは確か。
ただ、その「お得」が「勝敗に直結しない」のなら意味がない。それだけのお話。
ハイドロポンプよりなみのりのほうがダメージ期待値は高いが、その差が勝敗を左右することは稀。
なみのりだから倒せる敵より、ハイドロポンプだから倒せる敵のほうがむしろ多い。
だからハイドロポンプが使われる。それと同じこと。
※377 : ななしさん  2020-07-07 19:21 ID:ZjZmMTAz
必要なのは「先手を取らなきゃやられる」とか「先手を取れれば倒せる」みたいな勝負どころの1ターンで先手を取ること

「先手を取らなきゃやられる」時の考察
最後の1ターンに与えるダメージの期待値
・爪:0.56*0 + 0.44*1 = 0.44
・珠:0.7*0 + 0.3*1.3 = 0.39
・鉢巻:0.7*0 + 0.3*1.5 = 0.45

「先手を取れれば倒せる」時の考察
自分より早い対面相手を倒すまでの相手の行動回数期待値
・持ち物で確定数がnからずれない場合
 爪:n*0.56 + (n-1)*0.44 = n-0.44
 火力:n*0.7 + (n-1)*0.3 = n-0.3
・持ち物でで確定数がnからn-1にずれる場合
 爪:n*0.56 + (n-1)*0.44 = n-0.44
 火力:(n-1)*0.7 + (n-2)*0.3 = n-1.3

これを考えると、仮想敵の確定数がズレるなら火力強化、
ズレないまたは仮想敵を定めていないなら爪か鉢巻ってとこかね
※378 : 名無しさん   2020-07-07 19:37 ID:NmNmNjMw
※375
正しくない。
※379 : 名無しさん   2020-07-07 20:51 ID:MDhiMzZm
クイックドロウ発動しても一撃で倒せずその後発動しないと相手から2回攻撃食らうからかなりキツいと思う。まあ結局は運だが
※380 : 名無しさん   2020-07-08 00:52 ID:NjEzMjRk
ゴリランダーにグラスフィールド覚えさせるようなもので、特性が働いたときは無意味なんだから他の特性のポケモンより役に立つことは少ない。
※381 : 名無しさん   2020-07-08 01:56 ID:M2Q3OTU0
クイックドロウヤドランの先制率は元々70%分しかこちらで任意に強化出来ないって考えればそのうちの20%強化するかしないかの話やろ、目減りとかじゃなく20%上昇できてんだよ頭悪いな
※382 : 名無しさん   2020-07-08 12:37 ID:NTkyYTAy
ものすごく貧乏臭いなw
※383 : ななしさん  2020-07-08 13:46 ID:Mzk1ZTJk
数値がやや削られるのが絶対的に損って、ほんとに何と戦ってんのよ
狙ってる戦略の底上げになればいいじゃん。ほかに上位アイテムがあるならまだしも
※384 : ななしさん  2020-07-08 17:26 ID:MTNjN2Nh
根本的な話として、せんせいの爪ってそんなに採用率上位の大人気アイテムかって話よな

※385 : 名無しさん   2020-07-08 18:28 ID:ZTJkZDk1
※370
366と同じ
※386 : 名無しさん   2020-07-08 18:57 ID:YTg0MWU2
※312
ダブルバトル前提で話を進めるのはアホ過ぎる
※387 : 名無しさん   2020-07-08 20:15 ID:NmExODQ3
ポケモンという心理戦において、こんだけ平常心でいられなくされてる時点で十分有効じゃないの笑
※388 : ななしさん  2020-07-08 20:30 ID:NDZkMzZm
なんかみんな安価がずれてるみたいだ。
※361 ※362 ※363の主張に対して他に反論はないか?

※366は反論しているが、私の意見の意味を誤解している。
92%になるっている計算は正しい。しかしそれをたった2%しかあがってないじゃないかってとらえるのは間違い。間違っている理由をつのドリルとハイドロポンプを例にだして説明したかった。30%が20%上がるのと80%が20%上がるのは全然価値が違う。90%が92%になることは0%が20%になることと同じ価値がる。
※389 : 名無しさん   2020-07-08 23:35 ID:OTU3YWU3
他のゲームでも上昇幅が無駄になるとか言ってそうだな
※390 : 名無しさん   2020-07-09 01:03 ID:ZWQyOGY5
こいつの理論だと、スプラトゥーンで言ったらサブギア1つしか付けられねえし、モンハンで言ったら超会心レベル2からは非効率って話になるけどな
高数値になるほど上昇率が下がるものなんて色んなゲームにありきたりの話しだし、それでも上昇させる事が最適解な事はたくさんある
上昇率だけしか見てねえで、役割理論考えろよ
他のやつが爪持った所で他の物持った方が役割理論値高いから持たねえし、ヤドランは低sなのに先制できることが役割なんだからその確率を少しでも上げる事の方が役割持てるってもんだろ
※391 : ななしさん  2020-07-09 14:25 ID:MGRhOGVm
アイテムの性能を100%発揮させないと死んでしまうマンか
特性をアイテムで補強しようってだけなのに
※392 : 名無しさん   2020-07-10 00:30 ID:NDE3MGE5
他のポケモンよりヤドランに持たせたほうが先制できる確率が高い。だから持たせる 以上
※393 : 名無しさん   2020-07-10 12:18 ID:YTEwNDcz
※336
セットの方買うけど
※394 : 名無しさん   2020-07-10 12:27 ID:YTEwNDcz
仮に先制できなければ倒される場面でその14%を引いて生き残った場合にはさらにもう一度44%の確率で先制チャンスがある
※395 : 名無しさん   2020-07-10 15:33 ID:ZmM0MTQ2
多分この人は10%offの券を一番高いものに対して使わないと、割引分が最大にならないから勿体無いと思う人なんだろうよね
※396 : ななしさん  2020-07-10 16:31 ID:YzNkNDc0
結局「見かけの確率の合計が減っているなら損をしているはずだ」ってのが元の主張だよな?
足し算して50%になるはずだから損だ、っていうのは何の数理モデルにも基づいていない素人の骨董無形で乱暴な持論だと思うよ
だが証明しないと分からない。もしかしたら正しいかもしれないからなその理屈は。だからこれの逆を証明すればいい
つまり「見かけの確率の合計が減っているが損をしていない」ことを証明すれば損してないことは分かる。確率の話なんだから確率論に基づいて議論しないとだからな。例えばだが、ガラルヤドランと2体目のなんかのポケモン、どちらかが爪をもった状態で1回ずつ行動してどちらかが先制できる確率を考えよう
A.30%で先制と20%で先制(爪なしヤドラン+爪あり他ポケ) それぞれ1回ずつ行動した場合どちらかが先制できる確率は44%
B.44%で先制と0%で先制(爪ありヤドラン+爪なし他ポケ) それぞれ1回ずつ行動した場合どちらかが先制できる確率は44%
最も簡単なシチュエーションでガラルヤドランの爪持ちの時のメカニズムを分解したときと同義になるが見かけの確率はAパターンが6%上だが、結局確率的には同じになる。計算したら分かるが他の確率(彼らが3回ずつ動いた場合に2回は先制できる確率とか)も全部同様だよ。逆に言うと「爪を持たせて見かけの確率の合計が6%減っている場合でも、見かけの確率の合計に無駄がない場合と同じ確率になる」ことの裏付けになるんだよね。これにより「見かけの確率の合計が減っているが損をしていない」が証明できたから「見かけの確率の合計が減っているなら損をしているはずだ」っていう元の主張は看破される。文句あったら反例を示してくれよ????

まあその先は知らんよ、その先に関しては
期待値とかの話になるけどそれはもう数理モデルで記述するのは簡単ではない
ヤドランが先制したときと他のポケモンが先制したときとの期待値が云云かんぬん、何%からは
信頼できる数値だとかそういうことに関して論じる気はない
どこからが閾値だとかそういう感覚の話になるからな
ただ閾値とか特に設定がないなら、確率を重ね掛けして見かけの確率の合計にロスがあっても
実際の確率に損はでたりしてないってことを言いたかった
※397 : ななしさん  2020-07-10 22:46 ID:YWNjNDNi
6割先制のメタモンは何故流行らなかったのか
※398 : 名無しさん   2020-07-11 01:03 ID:ZWJmYjA2
20%も30%も全然発動しないしなあ 44%ならギリ有りじゃん
※399 : ななしさん  2020-07-11 01:10 ID:NzM3ZjE2
相手にしてて嫌なせんせいのツメ持ちが誰かっていったら
ガドランになるんじゃないかな

じゃあガドランに持たせるのが一番強いんだよ多分
※400 : 名無しさん   2020-07-11 08:35 ID:ZGM0MmQ1
勉強できないだろうに何でそんなに自信満々なんだ?
特性働いたターンは道具無しと同じだから効率は悪い、まずこれは分かるよね?
先制するのが大事なポケモンだから特化するべきって何なんだ?行動回数変わるケースしか意味無いから、耐久上げる道具で確定数かわるなら絶対そっちの方が良いって分かるよね?
偏差値60未満は黙ったほうが良いよ。
※401 : ななしさん  2020-07-11 09:33 ID:YjExN2Q1
0+20=20%になるのに30+20=50%にならずに100-(70×0.8)=44%になるから6%無駄だって言いたいんだろ
これは前者の0+20=20%ってのが間違ってて後者と同じように計算すると100-(100×0.8)=20%ってなるんだよ
結果的には同じ20%だけどこう計算すると後者と同じ割合で上がってることになるからどっちが効率が悪いとかいう話にはならない。うん自分でもよくわかってないから何言ってるかわかんないねw結果的に44%になるように式作っただけですw




※402 : 名無しさん   2020-07-11 09:41 ID:NGI2M2Zk
※399
それについての反論は※361で述べた。効率は悪くなっていない。※361について反論を求める。
「特化すべきとは限らない大事なのは行動回数」というあなたの意見には賛成だ
※403 : ななしさん  2020-07-11 09:51 ID:NzM3ZjE2
でも実際採用率では爪が圧倒的だから
爪を持たせるのが強いんだろ?
※404 : ななしさん  2020-07-11 13:09 ID:OWMyZmU5
>>400 (勉強できないだろうに…宛に)
んなこと少なくとも主は言ってないだろ知らんがな
その理屈通ると同じベクトルの効果の重ね掛け自体が全部無駄になるでしょ
確率で言えば、広角レンズ持たせて雷打った場合100回中70回は道具持ってないのと同じで7回しか道具が意味を為さないってことになるし全部その理屈でよろしいよね?敵が命中100%じゃない技を使うときに影分身使うのも無駄になるよ
あとそもそもその理屈が通るなら例えばバクフーンに火炎放射じゃなくて大文字覚えさせて命の球持たせたとしてさ、命の球火炎放射で十分倒せるアーマーガァに大文字打ったらオーバーキルだから、その分持ち物枠が無駄になったって認識するってことでいいよね?まずこれでいいか教えてね
あっ先手取ることと行動回数を増やすことのどちらが価値高いかとかは完全に論点ズレてるんでやめてくださいね

先制するのが大事なポケモンだから特化するべき、ってのは俺ポケモン持ってないから知らないけどガラルヤドランってなんか先手取ったらアドが取れる技かなんかあるんでしょ?10回中の1回道具で多く先手取れればその技でアドが取れるなら御の字ってことだろ。実際確定数変わるアイテム()とやらがなんか知らんけどそれで実際に確定数変えれるかどうかは分らんでしょ
道具を持たせて有効に働く確率=道具の発動確率×行動回数が変わる確率
で、オボンの実とかなら道具の発動確率は高いけど行動回数が変わる確率は低い
ガラルヤドランなら行動回数が変わる確率は高いから結果的に道具を持たせて有効に働く確率は高い、だから先生の爪をもたせるってだけだよ、お前はこんな単純なことも分からないバカだよww
勉強できないのはてめえだよ雑魚、てかてめえが仮に勉強できたとしたら少なくともお前よりは俺のほうが頭いいからお前の偏差値踏襲できるわサンキュー
てかこれなんかアンカーずれてるの?すげえ違和感あるんだけど
※405 : ななしさん  2020-07-11 13:18 ID:MzgwMmUy
楽しむ心は忘れたくないね
※406 : 名無しさん   2020-07-11 18:11 ID:MjFiYmIx
こいつら一週間レスバし続けて草
勉強出来る奴の時間の使い方じゃねえな
※407 : 名無しさん   2020-07-11 20:31 ID:ZGM0MmQ1
※402
100回あたり何回行動回数増えますか?
※408 : 名無しさん   2020-07-11 21:06 ID:YzIxMDE4
その調子で8月までいけ
※409 : 名無しさん   2020-07-11 21:08 ID:ZGM0MmQ1
※403
レンズはそれが元々の効果だから話が違う。最もそれだけしか効果無いから使われ無いが。
確定数変わらないなら火力アップアイテムは無駄。誰に対しても変わらないなら持たせる訳がない。
なんかあるんでしょって…調べてからにしなさい。ありません。
オボンで確定数かわる確率低いって全部確1?かなり余裕のある確2?何でそんな不利な相手に引かずに戦う?

自分の言ってることをちゃんと考えたほうが良い。
※410 : 名無しさん   2020-07-11 21:42 ID:NTlmZjI0
※131
†無限の勝ち筋†
※411 : ななしさん  2020-07-12 08:17 ID:NjgzZDFk
※407
100回あたり何回行動回数増えますか? について

※362とおなじことを繰り返すだけになるが
メロメロもあやしい光もなしでお互いに確定100発だとすると
メロメロを使えば相手は200ターンないとこちらを倒せないのでこっちは200回動ける。
あやしい光を使えば相手は150ターンないとこちらを対せないのでこっちは150回動ける。
あやしい光とメロメロを使えば相手は300ターンないとこちらを倒せないのでこっちは300回動ける。

あやしい光は自動回復するがそれは無視している。べつに「ちいさくなる」や電磁波でもいいわけだしな
※412 : 名無しさん   2020-07-12 11:30 ID:MzJiZGI1
ダブル勢だけど、とりあえず言えることは爪ヤドランの特性or道具が発動したらめんどくさいので相方によっては先にヤドランを処理しないといけない
※413 : 名無しさん   2020-07-12 13:14 ID:ZTBlNWRi
※411
先制の爪発動すると相手は行動出来なくなるんだ?それは知りませんでした。
※414 : ななしさん  2020-07-12 15:16 ID:NjgzZDFk
※413
先制の爪発動すると相手は行動出来なくなるんだ?それは知りませんでした。について

それについても※364で説明している
  先制の爪は「相手または自分があと1回で倒される時」「自分の方が相手より遅ければ」
  「20%の確率であいてを行動不能にする」と考えることができる。
って部分だ。

この文章の意味をもっとわかりやすく説明したほうがよいだろうか?
爪が発動しないと自分がただ上から殴られてやられるだけの状況で爪が発動すればこっちは1回行動回数得する。
相手があと一発でやられる状況で爪が発動すれば、相手は最後の攻撃チャンスをヤドランに上から殴られて失うことになる。これも1回行動回数得している。

よってせんせいのつめやクイックドロウは相手をメロメロ状態にする持ち物だと考えることができるんだ。
もっとも 20%,30%の確率で動けなくなるメロメロだけどね。いやもっと低いメロメロかも。

「先制の爪やクイックドロウが発動」してなおかつ「相手または自分があと1回で倒される時」に「自分が相手より遅い」という条件が加わるわけだから、実際は爪は10%メロメロ クイックドロウは15%メロメロってところではないだろうか。

とにかく、確率が低いとはいえせんせいのつめ持ちクイックドロウガドランはメロメロあやしい光の重ねがけみたいなものなんだよ
※415 : 名無しさん   2020-07-12 15:52 ID:MTU5MDg2
※92
これが全てやろ

長々と数字で語ってる奴いるけど爪持たせた時とそれ以外持たせた時のプレイングが違うんだから語るだけ無駄
※416 : ななしさん  2020-07-12 16:44 ID:YjA2M2Ex
※408
横やり入れてきてるけど全然ここまでの話についてこれてないからやめたら?
元々の効果だから違うってなに?先制の爪もレンズも確率を上昇させるアイテムって点で同じだよね?
火力アップアイテムは確定数が変わるときもあれば変わらない時もある。でも変わらない時には実質アイテムないのと同じだから損してる、だから火力アップアイテムも必要ない。ってのが>>399(勉強できないだろうに…)の理屈が通るなら成り立つって話だよ。だから確定数が変わる相手がいても確定薄が変わらない相手には無駄なんだから持たせるのは無意味なんだよ
そうなんだ。でもここではガラルヤドランの性能の話なんて誰もしてないから気にしないでおくね
うん、オボン持ちで確定2発のときは引くのがプレイングの王道だとかそんなモデルケースの話にムキになられても困るし完全にズレてるよ。悪いけどちからのハチマキの防御版みたいなアイテムがあれば良かったんだが思いつかないからオボンで妥協した、あまり良くないモデルケースなのは自覚してるけどさ

さて、骨のある反対派はもういないのかな?これで「ガラルヤドランに先制の爪持たせるのは確率的には意味がある」で通っちゃうのかな?
もちろん閾値が例えば40%でそれ以上確率を上げても無駄だとかそういうのは主観に基づいた全く別の議論だからね
※417 : ななしさん  2020-07-12 18:01 ID:MGI0YTdj
確かに20%や30%がダメで44%なら戦術的ってのはどうかと思うが
多分根本から見てるものが違うと思う
クイックドローか先制の爪を採用する時点でそのポケモンは
「すばやさ以外の要素でポロっと先制が取れて
 逆に安定して後攻は取ることはできなくなる前提の育成をする」ことが確定する
クイックドローと先制の爪の両採用はその特徴を伸ばすことになり育成を活かしやすい
先制の爪としては非効率でもPTの中で先制の爪を持たせるならガラルヤドランが最高効率で
他のアイテムより良いというケースはあり得る、攻撃防御両方に作用するものも少ないし
そして別々に採用した場合その育て方をするポケモンが2体いる事になる
場合によってはその時点で役割が薄くなってしまう
PTとして必要で自然とそうなって爪の取り合いになったなら
爪を取られてもその要素がゼロにならないヤドランが相手に爪を譲るしかなくなるけど
それは他に仕方のない事情になる
※418 : ななしさん  2020-07-12 18:02 ID:MGI0YTdj
ここ書き込み欄の幅とページ幅が合ってねぇな
改行読み難くなってすまんな
※419 : 名無しさん   2020-07-12 18:03 ID:ZDkyNTUz
オボンもまともに使えない奴がいるんだな
※420 : 名無しさん   2020-07-12 18:12 ID:ZTBlNWRi
※415
反論出来てないよ。
※421 : 名無しさん   2020-07-12 18:15 ID:ZTBlNWRi
そんなに爪が大事なら何で他のポケモンに使われないんだか。ガラルヤドランは更に効果低いのに何故使うのか。
これに対して出たまともな反論は、効率悪いけどロマン!だけ。
※422 : ななしさん  2020-07-12 22:10 ID:ODEwNzEz
※421
20%じゃ使う気にならないけど44%なら使う気になる人が多いからじゃね?
そういう意見は何度も出ているように見える
※423 : ななしさん  2020-07-12 22:11 ID:ODEwNzEz
※421は※420の間違い。

まず「ガラルヤドランに使うのは効率悪い」ってのが
共通見解ではないんだと思う
※424 : ななしさん  2020-07-12 22:46 ID:YjA2M2Ex
※419
そういう石投げいらないよマジで
反論できてないのはお前じゃん
お前絶対逃げんなよ?

名無しさん  2020-07-12 18:12 ID:ZTBlNWRi

お前絶対に逃げるんじゃねえぞ?
そもそも※408自体全く俺の立論に対しての反論になってないけど一応俺の立論に基づいて返してあげてるだけでそもそも反論する必要すらないゴミ返信なんだけどなんで俺が言われないといけないかな
お前とにかく絶対逃げんなよ?ちゃんと反論しろよ?絶対逃げんじゃねえぞ
未来永劫粘着するからな
次そういう全く中身のない返信したらもうお前の負け確定だからな?
※425 : ななしさん  2020-07-12 22:54 ID:YjA2M2Ex
※420
クッソ雑魚いなお前
もう効果低くないことは俺が証明してるよ?
ざっこだねお前
反 論 で き て な い よ
反 論 で き て な い よ
反 論 で き て な い よ
それともあれか、嘘も百回言ば本当になるとか思ってんの?
効果ないとか何度も言えば効果なくなると思ってんのかなぁ
※426 : ななしさん  2020-07-12 23:04 ID:ODEwNzEz
使ったことないからわからんけど
6割で先制できた爪メタモンが話題になったことがあまりなのに
ガラルヤドランは持ち物の第一候補に挙げられるぐらいだから
少なくとも爪メタモン以上の有用性があるってことだよな
※427 : 名無しさん   2020-07-13 02:18 ID:MmRhOTYx
ポケモントレーナーなら机上論じゃなくてバトルで示せばいいのに
ガラルヤドランの持ち物ランクで上位に先生の爪はいるかどうかでわかるだろ
※428 : 名無しさん   2020-07-13 12:33 ID:YjMzM2U5
※425
爪ヤドランで他の持ち物のヤドランに勝てるの?
※429 : 名無しさん   2020-07-13 13:24 ID:MzA0MTU5
※428
反論できてないよ
俺はガラルヤドランに爪を持たせたときに確率的に損をしないという主張がしたいだけなんでどの持ち物を持たせるのがベストかとか他のヤドランに勝てるかとかについて言及する気はないので他を当たってくださいね
※430 : 名無しさん   2020-07-13 15:30 ID:NGRlN2Rh
有用性やら仮想敵相手の対面性能なんかは対戦考察wikiでやれよ
この記事において意味のある議論はスレ>>82の主張する「クイックドロウヤドランに爪を持たせるのは数字的に無駄」っていう一点に関してのみだ
※431 : 名無しさん   2020-07-13 16:06 ID:YTMxOTY3
ポケモンの確率なんて信じるだけ無駄だと思っている。そりゃ確率高い方だけ引けるなら辛くないし面白くない
※432 : 名無しさん   2020-07-13 16:43 ID:ODRhZDhk
わざわざ計算してまで丁寧に教えてくれるとか親切だなぁ
まあよくわからないんで爪持たせとくわ
※433 : 名無しさん   2020-07-13 18:04 ID:NDdhMmJh
※425
滅茶苦茶な理論で論破した!とか言っても通りません。
※434 : 名無しさん   2020-07-13 18:46 ID:NDdhMmJh
※424
ガラルヤドランに爪持たせた時に他より無駄って話はどうした?そもそもレンズや影分身使われてるか?
「珠持たせても確定数変わらないときは無駄なのか教えてね?そうなんだ、でも性能の話なんて誰もしてないから気にしないでおくね。
ガラルヤドランには先手取った時に何かアド取れる技があるんでしょ? (ありません!)
オボンで確定数変わる確率は低い。いや、モデルケースの話にムキになられても困るしズレてるよ。
さあ、反論は無いかな?」

これで…??


※435 : ななしさん  2020-07-13 20:49 ID:MzA0MTU5
※433
あーまたその「お前はダメだ」のゴリ押し?
ワンパターンだね君、なんかもっと芸ないの?
ほら、バナナあげるからもっと頑張れよチンパンジー!
※434
>そもそもレンズや影分身使われてるか?
これ言ってる時点でお前が相当なバカで何も文脈読めてないアスペってことは分かる。すごく残念
俺より強いやつがなんか言ってきてることを期待して返してたのにただのバカじゃん…もうただのバカなら小石投げないでくれよ
>ガラルヤドランに爪持たせた時に他より無駄って話はどうした?
それはもう>>404で看破してます。クイックドロウと先制の爪の併用が単体時より無駄になるなら実際の確率や期待値が下がるはずだが下がってないので無駄にはなってません。反論(しようがないだろうけど)待ってるのに、悔しいけど何もできなくて仕方なしに顔真っ赤で小石投げしてくる ID:ZTBlNWRi みたいなアスペバカしかいなくて退屈してます
で、これ以外はそもそも俺に言われても困る内容しかないからね。なぜかって、反論どうこう以前に俺のレスに対して全く刺さってないから反論する必要がない。一応俺の持論に基づいて返して相互理解を図ったけどそれで揚げ足取ってくるクズばっかだからもう余計な返信はしないでおくよ
ID:NDdhMmJhはそんな自信あるならさっさと>>404に反論してみろよ雑魚
※436 : 名無しさん   2020-07-14 00:44 ID:MjFmNTRm
期待値で考えると確かにクイックドロウに先制の爪は効果が低い
普通のポケモンが先制の爪の効果を1回発動させるための行動数の期待値は5回でクイックドロウ持ちは7回だ
しかし言い換えると7回以上10回未満の行動数を想定すればクイックドロウ持ちに先制の爪を持たせても損にならないとも言える
※437 : ななしさん  2020-07-14 08:11 ID:ZjJmM2Zj
だからそれ前提が間違ってるんだって
クイックドロウじゃない方はあってるよ5回打てば一回当たるって100÷20=5だな
けどクイドロヤドランは特性がクイックドロウだから100÷14じゃなくて70÷14なんだよそしたら同じ5になるだろ 100と70の違いはわかるか?100は普通のポケモンが何も発動しない確率 70はガラヤドがクイックドロウが発動しない確率(前者の何も発動しない確率と同義)つまり両方効率は同じ!
※438 : ななしさん  2020-07-15 22:04 ID:Yjg0YjU5
※430
いや有用性が全てやろ
※439 : ななしさん  2020-07-27 09:50 ID:MzM0Mzkx
クイックドロウ単体のヤドランは不安定すぎて使えない
せんせいのつめ単体のポケモンも不安定すぎて使えない
二つ合わせてようやく使えるようになるからそうしてるだけ。ちなエアプ
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