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1：シシコ＠ムシZ投稿日：2020/04/09 23:42:48 ID:pAwIYPWk
ドリュウズアーマーガア対面でドリュウズが2回つのドリル打つ時つのドリルが当たる当たらないのパターンがあるけど
1回目であたる場合、1回目で外して2回目で当たる場合、1.2回目も外す場合の3通りがあるけどこの場合つのドリルが当たる確率は3分の2の66%でいいの？
1回目であたる場合、1回目で外して2回目で当たる場合、1.2回目も外す場合の3通りがあるけどこの場合つのドリルが当たる確率は3分の2の66%でいいの？
2：ゼルネアス＠こないれ投稿日：2020/04/09 23:45:21 ID:Q4p2WMCY
要するに
つのドリル2回撃って
そのうちのどっちか1回が当たる確率ってこと？
つのドリル2回撃って
そのうちのどっちか1回が当たる確率ってこと？
3：プテラ＠ノーマルジュエル投稿日：2020/04/09 23:46:05 ID:pAwIYPWk
>>2
うん
うん
2：リグレー＠ラブラブボール投稿日：2016/12/31 12:15:08 ID:tmPH6PTs
命中30なら51パー
58：ランクルス＠まひなおし投稿日：2020/04/13 14:11:09 ID:u/pgTRqc
つのドリルが30％だから2回打って当たらない確率は30/2の15％だよ
11：ゴクリン＠ウルトラボール投稿日：2016/12/31 12:22:33 ID:rRpWp7FU
３割+３割だから６割だよ
15：フカマル＠きんのいれば投稿日：2016/05/31 19:19:31 ID:LV/wQqT2
30%は何回撃っても30%だから30%のまま
9：ソルロック＠きれいなハネ投稿日：2020/04/09 23:49:42 ID:xAa2Xk4o
ハァ…ハァ…義務教育の敗北者…？
48：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2020-04-14 15:17 ID:ZTQ0YTkx
命中70以上であれば何回撃っても必中ですぞｗｗｗ
12：コフキムシ＠ぼうごパッド投稿日：2016/12/31 12:23:51 ID:9rPl2AFo
当たらない確率が 0.7×0.7で49%
4：シビルドン＠ずがいのカセキ投稿日：2020/04/09 23:48:08 ID:Q4p2WMCY
1回目で当たる確率は30％
1回外して2回目で当たるのは70％×30％＝21％
2回とも外すのは70％×70％＝49％なので
どっちか1回で当たる確率は30+21＝51％
で合ってるんですか？ 私数学苦手なんですけど
1回外して2回目で当たるのは70％×30％＝21％
2回とも外すのは70％×70％＝49％なので
どっちか1回で当たる確率は30+21＝51％
で合ってるんですか？ 私数学苦手なんですけど
14：バルビート＠ハートのウロコ投稿日：2020/04/09 23:52:30 ID:pAwIYPWk
つまり本当は10分の7で計算すれば>>4
と同じ答えになるの？
と同じ答えになるの？
16：ツボツボ＠ネットボール投稿日：2020/04/09 23:55:45 ID:pAwIYPWk
>>15
なるほど
じゃあつらら落としを2回外す確率は
1-9/10*9/10で0.19で19%？
これがあってるなら確率マスターしたと思う
なるほど
じゃあつらら落としを2回外す確率は
1-9/10*9/10で0.19で19%？
これがあってるなら確率マスターしたと思う
21：ライコウ＠エネコのしっぽ投稿日：2020/04/10 00:02:37 ID:e5CkmlbI
>>16
なんで2回外す確率が1回外す確率より高いんだよｗ
なんで2回外す確率が1回外す確率より高いんだよｗ
24：キングドラ＠みどりのはなびら投稿日：2020/04/10 00:06:00 ID:WpP.Ld9M
>>16
いや
氷柱落としを2回連続で外すのやろ？
連続した確率は掛け算するんや
0.1×0.1=0.01で1%
つのドリルがなんで
1-(0.7×0.7)をするかっていうと
つのドリルは2回のうち1回でも当てればいいからなんだよ
0.7×0.7っていうのは2回連続で外す確率を表してるの(連続した確率は掛け算って上で言ったのと同じ)
で、ドリルを1回でも当てるっていうのは
「2回ともドリルを外す」ではない確率として読み替えればいい
ではない確率っていうのは
1から2回とも外す確率を引けばいいもんで
1-(0.7×0.7)
っていう計算をすることになるんや
引けばいいっていう考え方がわからないなら図描いてやるからレスしてくれ
いや
氷柱落としを2回連続で外すのやろ？
連続した確率は掛け算するんや
0.1×0.1=0.01で1%
つのドリルがなんで
1-(0.7×0.7)をするかっていうと
つのドリルは2回のうち1回でも当てればいいからなんだよ
0.7×0.7っていうのは2回連続で外す確率を表してるの(連続した確率は掛け算って上で言ったのと同じ)
で、ドリルを1回でも当てるっていうのは
「2回ともドリルを外す」ではない確率として読み替えればいい
ではない確率っていうのは
1から2回とも外す確率を引けばいいもんで
1-(0.7×0.7)
っていう計算をすることになるんや
引けばいいっていう考え方がわからないなら図描いてやるからレスしてくれ
30：ゴルバット＠みっけポン投稿日：2020/04/10 00:23:58 ID:rMY2GbP.
>>24
なんとなくわかった
じゃあつのドリルを連続で3回外す確率は
0.7*0.7*0.7で約34%
つのドリルを3回中1回でも当てる確率は
1-0.7*0.7*0.7で約65%
？
なんとなくわかった
じゃあつのドリルを連続で3回外す確率は
0.7*0.7*0.7で約34%
つのドリルを3回中1回でも当てる確率は
1-0.7*0.7*0.7で約65%
？
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25：スカタンク＠エレベータのカギ投稿日：2020/04/10 00:09:35 ID:zNTEgNe6
確率なんて数えても無駄だぞ
0.4%しかないと理解してても4連で麻痺バグ引く事は避けられないぞ
0.4%しかないと理解してても4連で麻痺バグ引く事は避けられないぞ
35：ココドラ＠レッドカード投稿日：2020/04/10 00:29:22 ID:hJV.oZDw
>>25
確率わかんないとポケモン無理だろ
確率高い選択をしなくちゃいけないゲームなのに
確率わかんないとポケモン無理だろ
確率高い選択をしなくちゃいけないゲームなのに
5：ドククラゲ＠あかいかけら投稿日：2020/04/09 23:48:25 ID:MhC6Scjs
逆に2回とも外す確率を全体から引けばええんやで
1-1/2*1/2=3/4→75%
1-1/2*1/2=3/4→75%
28：ボスゴドラ＠ポロックケース投稿日：2020/04/10 00:12:23 ID:Xx7./2OI
でも独立した確率で見たら結局3割なんだよな
ワイのドリュウズ全然当ててくれないわ
ワイのドリュウズ全然当ててくれないわ
53：オンバーン＠ホエルコじょうろ投稿日：2020/04/10 01:15:48 ID:6fr2TbXQ
nCr（コンビネーション）を使うとすぐなんだけどね
義務教育の範疇からは外れるけど
義務教育の範疇からは外れるけど
55：フレフワン＠カクトウZ投稿日：2020/04/10 01:18:38 ID:lfCMv9sE
なるほど義務教育縛りってことか
59：ポワルン＠グラスシード投稿日：2020/04/13 14:14:55 ID:r1Is77Zo
56：モンジャラ＠ガオガエンZ投稿日：2020/04/10 01:30:12 ID:YhMYSSV6
勉強になるわー（義務教育修了済奴）
26：オオスバメ＠ふしぎなアメ投稿日：2020/04/10 00:10:52 ID:YhMYSSV6
真面目にポケモンって確率の勉強に結構使えるよな
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絶対零度5回撃って2回以上当たる確率ってどれくらい？
1：アブソル＠チーゴのみ投稿日：2016/05/31 19:12:04 ID:nTx4Yq1g
教えて
4：孕むメガガルーラ◆VBFA9K1sQg投稿日：2016/05/31 19:14:28 ID:9bJgxc9U
25分の6の確率 （24％）
5：メガジュペッタ＠コダックじょうろ投稿日：2016/05/31 19:15:42 ID:YVs8msTk
計算したけど(全く自信ないが)約31%だな
7：ゴース＠やわらかいすな投稿日：2016/05/31 19:16:43 ID:J3R9TIAg
47%
32：ダンバル＠びっくりこやし投稿日：2016/05/31 19:35:16 ID:F7jQJJMw
マジレスすると30×5÷2だから75%
9：レディバ＠たつじんのおび投稿日：2016/05/31 19:17:29 ID:nTx4Yq1g
なんでバラバラなんだよ
12：コイキング＠ザロクのみ投稿日：2016/05/31 19:18:48 ID:i5LkDIS.
計算してみたけど、23589/50000
21：ラフレシア＠けむりだま投稿日：2016/05/31 19:21:17 ID:J3R9TIAg
>>12
47%だな
47%だな
22：チラチーノ＠ものしりメガネ投稿日：2016/05/31 19:22:26 ID:fkLECq76
当たったら当たったという事実が(ry
26：エモンガ＠もくたん投稿日：2016/05/31 19:27:27 ID:i5LkDIS.
前、一撃必殺のみのパーティーを作って10回撃って勝てる確率を計算したら、51パーセントだったからそのパーティーでレート行くのやめた。
35：ゴルダック＠くろいメガネ 投稿日：2016/05/31 20:13:27 ID:O2gHYnmE
nＣr（成功確率）^r（失敗確率）^n-r
ｎ＝何回零度を打つか
ｒ＝何回零度が当たるか
成功確率＝零度が当たる確率
失敗確率＝零度が外れる確率
応用：10回の零度で試合が終わる確率＝９回で２回零度が当たり、１０回目でも必ず当たる。
9Ｃ2（３/10）^2（７/10）^7 × 3/10
ｎ＝何回零度を打つか
ｒ＝何回零度が当たるか
成功確率＝零度が当たる確率
失敗確率＝零度が外れる確率
応用：10回の零度で試合が終わる確率＝９回で２回零度が当たり、１０回目でも必ず当たる。
9Ｃ2（３/10）^2（７/10）^7 × 3/10
28：オノンド＠ナモのみ 投稿日：2016/05/31 19:29:46 ID:YV9fFwuc
33：ヨノワール＠ホズのみ投稿日：2016/05/31 19:51:22 ID:pHZyvqS6
確率なんざ所詮運
確率に依存してないで絶対零度を信じなさい
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いち「
に
に
でも1回目で当たったら2発目当たらなくていいよね
※3
残念
これ高校数学だから義務教育ではないんだよね
パルシェンの印氷柱針でやらかしたことある
これ50％にならないのよな
当たるか当たらないかの2択だから50%定期
2回打った内の1回「だけ」が当たる確率だと思った俺、無事死亡
青チャートやりませう
当たるか当たらないかの2択だから50%だぞ
絶対零度が当たる回数は簡単やろ
何度撃っても絶対０度
HAHAHAHAHA
高校数学って義務教育じゃないんじゃないか？
当たるか当たらないかの50パーやぞ
何度撃ったって当たるのは30パー
不変の30パーだから命中とか回避率が変動したときにでも
51%だと、「2回連続で当たる。」確率も含まれているから、正しくは、42%。
2発当たる確率と、一発目あたって2発目が必要なくなる確率があるからちょっと計算めんどいかな
51パー
30+70×0.3
※13
このレベルなら高校どころか上位層の小学生でも出来る
にじゅう
生きづらそう
字が汚い笑
ポケモンは麻雀と似てて確率の高い選択を繰り返して勝率をできる限りあげるゲームよな
確率考えながらやるのが楽しい
※4
2発目が当たる確率も外れる確率も両方含まれているからこれでええんやで
高校数学？確率やるのって中学生じゃね？
なんだよ・・・結構当たんじゃねぇか・・・
スレタイだと二回当たる場合を省かなきゃいけないのか めんどくせぇな
後半のスレ2016年のスレで草
余事象の計算
確立もとい計算上の条件と現実に直面してる条件は違うのがね
計算上は何回打って何％でも実際打つ技自体は30％のまま変化してないし
子供も見てるかもだし
こういうたのしいおべんきょうスレも悪くない
これは一回以上当たる確率じゃね
問題の日本語が間違ってる
[一回 “だけ” 当たる確率]なら42%だよね
※29
？？？
誰かこれ説明してくれ…
※9
自分もそれで計算してました
nＣr ^r ^n-r ←こういう、記号だけの羅列とか、読みが明示・統一されてない奴、脳で認識できない
二回打ったら当たる確率は51%だから一撃技採用するくらい耐久ある奴にとってはほんとに当たるか当たらないかの50%って考えればいいんだよね
確かにポケモンの確率考えてたおかげで高1の確率は得意だった
確率なんか全部自分にとって烏合のいい結果か否かの1/2じゃい！
一回だけ当たる確率と考えると
全部の確率を1として
二回外れる確率0.7×0.7=0.49
二回当たる確率0.3×0.3=0.09
0.49+0.09=0.58
1-0.58=0.42
1回目で当たったら2回目がいらない事を考えると、0.42÷2=0.21
って事？
※32
1回1回の行動は独立してるって言いたいのでは
要するにつのドリル2回打って、少なくとも1回は当たる確率は51%ってことでしょ
大丈夫、大卒だけどわかんない。
職種によっては全く使わないから！
※32
一回一回が独立してるのは確かにそうだけど、だから何が言いたいんだ…？
これわかんないってやばくね
私文か小中学生かな？
高校数学でやる方の確率かな。
習ったことあっても忘れてる人や当時から理解してなかった人もいるだろうし多分日本人の半数は答えられなそう。
※38
30%以下になってる時点でなんかミスってる事に気づくべき
※41
ポケモンで使うだろうが！全然大丈夫じゃないだろ！
※39
独立してるのが確率の計算の前提では…
同様に確からしい、という
命中70以上であれば何回撃っても必中ですぞｗｗｗ
※32
要は1ターン1ターンで見ると30%なのは変わらないってこと
試合全体でツノドリルとかを二回外した確率はスレみたいな話になるけど
2ターン連続で外す確率なのか
2ターン目に外す確率なのか
2ターン目使用時の当たる確率なのか
1ターン目外して2ターン目が当たる確率なのか
高校数学の基本
よって義務教育じゃない
高１で習ったけど忘れたわ
分野で言えば高校数学の数Aだが
試行回数2回の確率は中学で樹形図書いたりして学習する
かしこくなったね！
つのドリルの話なのにいつからさんすうドリルの話になったんだ
※16
いや、樹形図にすればすぐ分かるが「二回連続で外れる事象の余事象」が欲しいのだから51%で合ってる。
一回目70%を引いた世界で二回目30%か70%かを考えて一回目30％と足すから、一回目で当たった後は関係ない
ガイジ自慢大会やめろ
深淵を覗いた気分だ
※29
確率の収束も数学理論なんだからそれはただのエゴだ。それと確立間違いキモいよ
ユニクロコラボのデザインがグロいっていう記事まだ？
30%以下の事象は全て失敗ですなｗｗｗ運命力に頼るのはありえないｗｗｗ
※50
全体１から零度二回全て外れる確率を引いたものだから一回でもあたる確率
※29
条件付確率やり直して、どうぞ
※4
これ思った
〇〇 9
〇× 21
×〇 21
×× 49
で計算すれば 51/100で51％になるけど
一回目で当てたら対象いないんだから
〇 3
×〇 21
×× 49
で 24/73になって約３割に落ち着くんじゃないの？
数学マン教えて
※32
一撃技を連続で外した時にこれだけ外したのだからそろそろ当たるだろうと考えるのは間違いだということ
※63
それは期待値を計算するときの考え方であって
当たる確率の計算方法としては間違ってる
30%×30%で900%定期
三流大私文ワイ、見当が付かない
100%から「2回とも外れる確率」と「2回とも当たる」確率を引けばええんかしら
※63
○ 30%
だからかな。
○○9
○×21
で、○＝9+21=30だから矛盾もしない
こんなレベルの奴らにも運負けする事があるんだと思うとマジで頭くるな
※67
二回とも外れる確率のみを外す
まー2回以上撃てる相手に撃つケースが多いんだし半分以上は負けるとかやってらんないよね
二回目も30％じゃね？とか一回目当たるから違くねとか書いてる奴
ほんまガイジ
ポケモンに限らず確率で全て動いてるゲームではちゃんと確率は意識しましょう。他だと麻雀とかかな
所詮確率なんて言ってる奴から脱落していく
どうせ当たるまで撃つんだから100%なんだよ！
※29
１回あたり３０％の確率で起こる事象をN回試行した場合その事象が１回以上起こる確率の話してるんやで
当たるか当たらないかの50%ですわ
大卒だけど確率の問題不意に出されると間違う自信あるわ
火力耐久指数まで計算して議論やってる人は普通に凄いと思う
※68
ほーんってなった
△＝10割
〇△ 30
×〇 21
×× 49
存在しない2発目がどうしても許せないから
畳んで無限の可能性をあてはめるこの形で納得する
ありがとう
ここって結構小学生いんだな
習うのは高校っていっても中学でも簡単に説明されるでしょ
ここって結構小学生いんだな
習うのは高校っていっても中学でも簡単に説明されるでしょ
※80
後は確率をExcelとかで忘れちゃう人もいるみたい
確率を正確に計算しても偏りが出るのがゲームだぞ
10本中3本当たりのクジなら一回目外したら二回目は当たる確率は大幅に増えると思うけど、10億本中3億本当たりのクジで一回目外したから二回目は当たる確率増えるとは思えなくない？
コンビネーションの話し出すやつのどや顔っぷりやばいな
こんなん数学として習ってなくても冷静に考えればわかるやろ
※82
ゲームに限らず、一様乱数に部分的な偏りが出るのは当たり前
当たるか当たらないかの50%だぞ
2回命中は9% 2回外しは49% 100-(49＋9)=42%
難しい話すんなやキレるぞ
絶対零度のやつは100%-(5回外し→16.807%＋1回命中の確率)
70%×30%のやつは交換法則成り立たないので違う
は？
30％は30％だろ何言ってんだ
もし1回でも当たるだったら51%な
表を当たる、裏を当たらないとして、当たりかたは
表表は30パーかける30パーで9パーセント
表裏は30パーかける70パーで21パーセント
裏表は70パーかける30パーで21パーセント
裏裏は70パーかける70パーで49パーセント
の4通り。合計が100パーセントだから多分合ってる
このうち一回だけ当たる確率だけ足して、
21パー足す21で、正解は42パーセント
文字化け対策で字が幼稚だけど許してくれ
ガチ理系脳の俺に言わせればこんなこと教わらなくても当然のごとく分かる
それはさておき、ここまで「背理法」って言葉が出てこないことに少し驚いた
※67
ええぞ
オニゴーリの奴とか青チャのlv2くらいの問題だしな
高校生にはいい勉強になるぞ
BWで流星群4連不発した事あるけど
それ以来100%以外の技は全て不発前提で採用してる
実際90%とかアテにならんレベルで外しまくるやろ
7C1×3C1/10C2=21/45≒0.47
なんで皆2回当たる確率を引いてるの？1はドリルが当たる確率を聞いてるんだよ？小学生〜中学一年生しかいないのかここは？
※95
背理法関係なくね
2回打って1回当たる確率なんだから2回当たる確率はいれないだろ…
2回打って少なくとも1回当たる確率なら2回当たる確率も入れるけど
※95
本当にガチ理系だと仮定する。
するとここで背理法と言い出すのはおかしいので矛盾する。
よってガチ理系ではない。
※83
増えるんじゃなくて試行回数が多ければ多いほど１回当たる可能性が高くなるってだけ
なので確率的に１回目外れたから２回目当たるのを期待するのも全くおかしくない
３回外したんだから次は”絶対に”当たるはずだとか言ってたら馬鹿だが
ネット民が数学苦手ってマジやねんな
1が本当に知りたいのは2回打って1回でも当たる確率なんだろうけど、確率が苦手だとそもそも何の確率を求めればいいか分からないんだろうね
※104
>１回目外れたから２回目当たるのを期待するのも全くおかしくない
ゲームの楽しみ方としては正しいけど、確率的にはおかしい
当たったら当たったという事実が１００％なので１００％定期
まあ世の中信じられないくらい頭いい奴もいればまた逆もしかりだからしゃーない
数学できなくても算数できれば生きていけるから
りがあるけどこの場合つのドリルが当たる確率は
ドリルが当たるかどうか（回数は考えない）のを求めてるんだからな
※107
いやだからさぁ２回試行してるんだから２回目に期待するのが確率的におかしいってなんだよ
余事象を考えると答えは簡単に出せるな。俺はポケモンのお陰でこの計算法を当時自力で編み出したから数学も困らなかった
※16
これが正解なのにできてないやつ多くて不思議。そんな頭で義務教育語んな
回避4段階積んだ自分のポケモンに2連続で急所+10%やけどなって本当クソ
temtemにみんな逃げてくわけだ
※105
数学が苦手というより、勉学が苦手なんだろ。基本馬鹿。
※113
じゃあ１回目当たって２回目外す確率も除外しないとな
っていうのはさて置き１回目当たってもそのまま試行してもっかい当たる可能性除外しなくてよくない？
※72
ネタやろ
※23
なるほど
※95
キモくて草
※4
お前それゴルゴのオクタンの前でも同じ台詞言えんの？
※113
たしかに
※113
たしかに
※113
やっぱ最初の考えであってたのか
でも何でこんなまとめ方したんだ…？
誤解うまない？
ネタなのか本気で勘違いしているのか分からないコメント多すぎ
※123
100％＝1回目当たる確率30%+1回目外して2回目当たる確率21%+2回とも外す確率49%
※111
今回の例の場合、１回目の結果は２回目の結果に影響を与えないので
１回目外れた’から’という理由で、２回目に期待するのはおかしい
確率分野は複雑だからな 時間かけないと理解できないで
※126
僕の国語に問題がありましたね
別に1回目外した事によって2回目に当たる可能性が高くなると主張したいわけではない
2回試行してるんだから2回という試行の中で1回当たる可能性は1回の試行より高い。だから2回目に期待する。あおんだけ
結果がつのドリルが当るか当らないかしか無いから分かりづらいだろうし、ヒントあげるわ
●100人の人間がいます。このメンバーで全２ラウンドのクジ引きを行います。
●各ラウンドにおいて箱の中のクジの総数はそのラウンドの参加人数分あり、そのうち当りクジの数は常にそのラウンドの参加者数の３０％とします。
●第１ラウンドでハズレを引いた者のみ、第２ラウンドへ進めます。
◆第２ラウンド終了後、当りクジを持っているのは１００人中何人でしょうか？
これで綺麗に答えが出るはず
回避率の変動なしで一撃技を３回撃った場合に最低１回当たる確率は63％、４回撃つと76％、５回で83％
超耐久ポケに一撃運ゲーに持ち込まれる場合４回撃つ隙を与えると吹雪を１発受ける確率より高く、５回撃たれると大文字を１回回避できる程度の確率でしか生き残れない
※125
1回目当あてる30%の中に２回目も当たる場合が含まれてるだろ
42%だよ
※131
じゃあ地割れの命中率は２１％ですね
※131
頼むから※129に置き換えて考えてみてくれ
自分がいかに盆暗か気が付くから
義務教育敗北者って要するに中卒か農工水産みたいな所の出身ってこと？
できないのに自信満々に計算結果載せてるやつ恥ずかしい
※131
なんで1回目当てるかどうか、の確率に2回目の結果が影響するんですかね…
※131
●第１ラウンドでハズレを引いた者のみ、第２ラウンドへ進めます。
何で勝手にこんな定義してるわけ？
1のレスの確率ならそうだろうが、タイトルや下の2のレスの確率なら42%だろ
「つのドリル2回撃って
そのうちのどっちか1回が当たる確率ってこと？」
↑の※133ね
要は「2回うって１回のみあたる確率」の問題で1回目当たったときに
二匹目がでてくる→42%
二匹目がでてこない→51%
てことだろ
問題の定義の次第だろ。そもそも後者の場合は2回うてない場合があるから違うと思うが…
※115
脳は筋肉で出来てるし腕もそう
つまり俺は全身が脳でありお前より賢い
※139
それなら「無効タイプにうつものとする」とか「複数個体のポケモンバトルなので当たった場合次のポケモンにも試行するものとする」とか但し書いてくださいよ…
一撃技って何やねん…
※141
は※137ね
確率なんか関係ねぇよ運なんだから
※140
マイティ・ソー理論やめいｗ
あとお前筋肉ないだろ！
ガアを倒すために2ターン消費して実際にガアが倒れている確率ってことでいいんじゃないの？
1ターン目×2ターン目として
(1)当てる(2)どんな行動をしてもガアは倒れている→0.3×1.0=0.3
(1)はずす(2)当てる→0.7×0.3=0.21
足して51%
上のパターンを引いたら上がるのは勝率であってガアを倒す確率じゃないような気がする
※141
だからそういう但し書きがない状態で議論してるからコメ140以上も議論になってるんでしょ…
「2回試行して1回のみ成功」と「2回チャンスがあって1回でも成功すればいい」
のどちらの問題に取り組んでるかが各々違うだけ
問題：30％の確率で表が出るコインを2回投げて1回表が出る確率
こうでしょ？なんで2回とも表の確率入れるの？？？
※147
まとめのタイトルからすると全くその通り
ただ1レス目のガアを2ターンで倒せるかどうかに注目しちゃうと定義がブレますね
※147
表が出たら爆発するコインだからやで
「爆発するから何？もう一枚用意して1回目で爆発しても2回目投げられるようにすればいいじゃん」とか問題に書いてないこと付け足す方が悪い???
※149
相手がタスキをもっていないとも書いてないけどな
※150
A君が時速うんkmで走ってうんkm離れた地点へ行くとき～みたいな問題出たらA君が寄り道しないとは書いてませ～
んってデタラメに回答するのかい？
※149
爆発したら次のが出てくるのがポケモンバトルなんだよなぁ
違うなら相手の手持ちは残り1匹って書いとけ
せっかくヒント出したのに理解されなくて悲しい；；
変な屁理屈言わずにシンプルに考えてほしい
※151
じゃあ聞くけど2回うって1回あたる確率の問題なのに1回しかうてない状況があっていいわけ？
問題文はこれじゃないの？
「要するに
つのドリル2回撃って
そのうちのどっちか1回が当たる確率ってこと？」
※16
正解。まともな人がいてくれて良かった^^
※153
皆確率の問題を解く頭がないわけじゃなくて、問題の定義が割れてるだけ…
※154
あっていいでしょ つのドリルの効果ガン無視かよ
>>1読んで
彼の国語力が低すぎて誘導尋問されてるだけ
※157
1回目で当たった場合次のポケモン出てくるでしょ…
※157
確かに>>1の状況で突破できる確率は51%。そこは同意。
ただそのあとに下みたいに定義に同意してしまってるから意見が割れるんだよ
「要するに
つのドリル2回撃って
そのうちのどっちか1回が当たる確率ってこと？」
「うん」
誘導尋問みたいになってるのも同意。だから問題文統一しなければ答えでないね
※158
なんで絶対次が出てくんの？ジム戦？群れバトル？
※160
どう考えても対戦でしょこれ？3vs3じゃないの？ジム戦で角ドリルに頼らないといけない場面ある？？？
※160
確その発言した時点で次が出てくる可能性を肯定してるから51%は絶対的な答えじゃないよ
そもそも２回打って１回だけ当たって欲しいのってどういう場面を想定しているの？
それ必要か？
数学の問題じゃなくてポケモンやろうぜ
文字通りに「ポケモンで一撃技を2回打ったときに1回当たる確率」なら
1回目にのみ当たる確率0.3×0.7と2回目にのみ当たる確率0.7×0.3の和。
だけど、多分スレ主が本当に知りたい確率は「ポケモンで一撃技を2回打ったときに1回以上当たる確率」だから1から「ポケモンで一撃技を2回打ったときに1回も当たらない確率0.7×0.7」を引く。
A君が時速うんkmで走ってうんkm離れた地点へ行くとき～みたいな問題出たら「どう考えても途中でタクシーかバス乗るでしょ」って答えるのかい？
※163
2連続であてたら相手に切れられる
2連続外したら負ける
1回だけなら勝てるし、運勝ち言われにくい
1回であてて次うたなくても30%引いて運勝ち言われる
冗談で言ってるけど
※164
いやこれは相手のポケモン2体以上いる場合か
一体の場合条件付き確率を考えて、0.3+0.7×0.3
なんか話がごちゃごちゃになってるから高校数学をマスターしてる俺から一言
命題の意図を考えると2回撃って少なくとも1回当たる確率を求めればいいはず(日本語的には※16等の解釈も間違ってないが)
「少なくとも1回」系の解法は 全事象-余事象 という手法が基本的にスマート
因みに中学でやるのは確率の概念の基盤となる「場合の数」
※128
>だから2回目に期待する
1回目よりも期待が高いということであれば、やはりおかしいね
※162
書いてない事象は排除してシンプルに考えましょうねって話ですわ
A君が時速うんkmで走ってうんkm離れた地点へ行くとき～みたいな問題出たら「天候や道路状況が書いてないやん！」つってあらゆる状況を考えるのかい？
スレ主が知りたかったであろう確率=51%
まとめタイトルの確率=42%
スレ主が同意してしまった>>2の確率=42%
※169
そうだね、書いてもないことを仮定するのはおかしいね
※170
シンプルに考えようか
2回うって1回の確率なのに
勝手に「1回であたった！もーやーめた」なんて状況を考えるのかい？
※172
わざわざ「だから2回目に期待する」と書いてるんだから
1回目より期待していると解釈するほうが自然だね
違うんだったら
>だから2回目に期待する。
の「だから」について詳しく
※173
シンプルに考えようか
2回うって1回の確率なのに
勝手に「2回とも当たる確率」も考えるのかい？
普通考えるだろ
※174
“だから”しか見えてないのか…
>2回という試行の中で1回当たる可能性は1回の試行より高い。
残り1回試行出来る。だから2回目に当たることに期待する
何か論理的な瑕疵があります？
あ、「1回の試行」っていうのは「1回”だけ”の試行」って意味ね
そこまぎらわしかったらスマヌス
※175
2回ともあたる確率考えてくれるんだ
なら1回だけとは独立の事象なので51%-9%=42%が答えでいいですね
※175
それとも何？
こんな簡単な場合分けもできない？
〇-〇=9%
〇-×=21%
×-〇=21%
×-×=49%
学問として学んだことを実践で生かせない人間の哀れさよ・・・
無知よりも分かった気になってる人の方が将来怖いぞ
「だから2回目に期待する」の人は「だから」の使い方がおかしいわ
1回の試行だと当たる確率は0.3だけど2回の試行で1回でも当たる確率は1-0.7×0.7=0.51だから一回打つより二回打つ方が良いってこと言いたいんだろ？
1回のみの試行と2回の試行は2回の方が期待できるが、2回の試行の1回目の試行と2回目の試行の期待できる確率はどっちも同じ
※173
うんリットルの水とうんリットルの酒を混ぜたときに何％の水割りになりますかって問題を
「液体と液体まぜて100%の液体！」って考えるんかい
つのドリルがあたったら相手を倒すって前提は崩さなくていいと思うんすよ
※180
？？
1回目に当たる確率と2回目に当たる確率が同じだと2回目に当たることに期待しちゃいけない法律がある世界だと間違いかもな…
僕が言いたいことは試行回数残ってるから次当たることに期待するってだけなんだが…
※181
だからあなたが前提と思っているのがスレ主の知りたかったであろう確率なんでしょ？（問題文になってないけど）
こっちが前提としてたのがまとめタイトルと>>2の確率なんだから話が合うわけがない
こっちが言ってるのは問題の定義の話
その例でいえば酒はアルコール濃度100%なのかそうでないかみたいな
※183
半々で水割り作ってくれって言われたら酒自体にH20が何%含有してるか調べるんかお前スゴいな…
※176
>”だから”しか見えてないのか…
どう見ると「”だから”しか見えてない」ように見えるんだろう
「だから」ってわざわざ書いてるってことは
> 2回試行してるんだから2回という試行の中で1回当たる可能性は1回の試行より高い。
> だから2回目に期待する。
この2行が論理的につながっているって言いたいことでしょ
それがそもそもおかしいって話
2回目ってことは、1回目の試行は「すでに」終わっているわけでしょ
確かにあと1回残っているけど、それは確率的には「最初から1回しか試行できない」という状況と同じなわけ
「2回という試行の中で1回当たる可能性は1回の試行より高い」というのは正しいけど
それは「これから2回試行する」場合の話
※183
ドリュウズアーマーガア対面でドリュウズが2回つのドリル打つ時つのドリルが当たる当たらないのパターンがあるけど
1回目であたる場合、1回目で外して2回目で当たる場合、1.2回目も外す場合の3通りがあるけどこの場合つのドリルが当たる確率は3分の2の66%でいいの？
これ読んで次のポケモンとか2回以上アーマーガーにつのドリルが当たることが前提になる方がおかしいと思うんですが…
※182
※182
いや「だから」ってのはだからの前の言葉が後の言葉の理由であることを示すから
「一回の試行より二回の試行の方が確率が高い」(1)ことが「二回目に期待する」の理由にはならないでしょ
あんたが言いたいことをちゃんと言うなら
「一回の試行ではダメだったけど、まだ一回残ってる」(2）だから「二回目に期待する」が正しい
(1)は単なる事実で(2)は希望という理由で意味が違うでしょ
※182
『２回目までに』当たる確率は５１％だけど、『２回目が』当たる確率は３０％だよ
まあ１回目の結果によって２回目の必要が無くなる場合はあるけど
※184
10度の水割りくれっていったら焼酎10倍に薄めんのか
お前凄いな…
※186
多くの人はタイトルの「ポケモンで一撃技を2回打ったときに1回当たる確率」に興味を持ってきてると思いますけどね
※189
すまねぇ度数指定で水割り要求されたこと無いから分からん
命中3割の技を2回打って1回当たる確率は42%じゃないのか
全体から「2回当たる確率」と「2回外す確率」を引くから
1 – (3/10)^2 – (7/10)^2 = 42/100 (42%)
になるだろ
※190
タイトルに興味を持ってきてる人『（「一撃技を2回打ったときに1回当たる確率」って書いてるけど「２回目までに当たる確率」の事やろなぁ）５１％だな』
なぜなら、そもそも「一撃技を2回打ったときに1回当たる確率」なんて普通は想定しないから
ライト層だろうがガチ勢だろうが関係なく
※191
同じように多くの人は
「30%を2回試行して1回あたる確率」みたいなのは要求されたことはあっても
「ポケモン対戦においてドリュウズとアーマーガアが対面して2ターンの猶予があってつのどりるしかおさない状態でドリュウズがアーマーガアを突破する確率」なんて要求されたことないと思うよ
※194
えポケモンやっててつのドリル2回以内で命中させられる確率考えたことないとかマジ？ そっかぁ
※193
頭に「義務教育敗北者の俺」ってついてるから数学的意味合いは強いと思いますけどね
まあどっちが多数派化は置いといて、定義によるという結論でよいのでは？
※195
自分が飲む酒の濃度も考えたことないんだ….そっかぁ
※197
ポケモンのまとめサイトでそれ反論になるか…？
※198
酒とか距離と言いだしたのあんだだろ…
※195
あちらの方はポケモンだけでなく高校入試の範囲もよく知らないみたいですし、これ以上の議論は無駄なのでは？（小声）
強い弱いの指標としてアルコール濃度みるってのはともかく水で割ってアルコール濃度を%単位で調整とか有り得るの…？
お酒あんまり飲まないからわかんにゃい…
※197
酒飲めるアピールは草
医者が患者に焼酎どんくらいで薄めて毎日何杯飲んでますとか言われたら、アルコール量に置き換えたりすると思うけど？
メーカーが何倍推奨とかも度数をある程度ベースにしてると思うけど？
※203
飲んだくれかよ肝臓を大切にしろ
そんな事聞かれたことねーよｗｗｗ
ここ見てると等号の使い方無茶苦茶な人多いな
※205
一般的にはポケモンの1撃必殺2回の試行よりは酒の頻度を聞かれる人のほうが多いよ
この記事だけコメの伸びすごいし、皆説明したいだけやな
※207
ポケモンのまとめサイトでそれ反論になるか…？
※207
え？酒の頻度って350ｍｌを週に何本飲むとかじゃないの？
アル中の治療の場合は知らん
※209
だから最初に酒の話をしたのはあんただろ….
距離のときも距離と道のりごっちゃだし…
※210
ストロングとほろよいでも一緒？
最初に言ってたことは間違ってなかったのに、酒の例えに変に固執したせいでレスバは完全に負けてるの草
※212
普通の検診ではそこまで聞かれないよ
当たるか当たらないかの50%で答え出てるのに何ケンカしてんねん
※211
つのドリルの確率考察の一般論に酒の水割りの度数の話で対抗しようとしたのが悪い
諦めろん
要約すると例え話に例え話返しするには国語力が足りなかったんじゃよ
だいたい水割りの度数計算するの一般的じゃないんなら知らなくても不思議ではないだろ
一方ここはポケモンやってる奴らが大半のはずですよね？
※214
そうですね普通の会話では「つのドリルの命中っていくつだっけ」くらいですね
※216
酒の話を始めたのは失敗でしたね
ただポケモンの場所で酒とか距離とかの例えをそちらから始めだしたからのったのに勝手に降りられた感じです…
国語力が足りないから降りたんでしょうね
※217
「ポケモン板」での会話を想定してるんですけど・・・
何故そこをすりかえるの？
※219
はじめにすり替えてきた人がいたもので…
酒や距離の問題は最初の段階では誰でも分かるような例えだったのに、変に掘り下げたのが悪い
つのドリルの効果を無視するのは「酒○％○水％云々」の問題を「液体○％液体○％」で考えるようなものだという話から度数の話に飛躍するとは思わなんだよええ
とりあえずそう言うときは相手の例え話広げすぎると訳分からん事になりがちだから別の例えを持ってきた方がいいぞ
不毛すぎ
全員ハゲだわ
お前ら字がきたねーな、馬鹿っぽい
おりゃ計算なんか興味ねーけど、そんなん
30%が２回試せる
で論破できるだけやろ、アホか
MzI2MmI2の返しの例えが下手過ぎかつフォローも最悪なだけで、MGMyODEwの最初の距離と酒の例えもたいがいだぞ
※221
掘り下げは酒である必要はありませんね
こちらの考えは最初から「問題の定義が曖昧」です。
結論は下記でいいですか？
「ドリュウズがアーマーガアを2ターン以内につのドリルで突破する確率」
=0.3+0.7*0.3=51%
※ダイマックスだのタスキだの細かい話はなしで
「一撃必殺技を2回うって1回のみあたる確率」
=0.3*0.7+0.7*0.3=42%
なんやこのコメ欄…(困惑)
一応本スレで求められている解答は、
・1回目であたる場合→30%
・1回目で外して2回目で当たる場合→21%(70%×30%)
・1.2回目も外す場合→49%(70%×70%)
よね。
てか、イッチは場合分けはちゃんと出来てるのよね。
※187
友だちいなさそう
※226
横からだがイッチの問題を定義するとこうでしょ？
・ドリュウズがつのドリル(命中30)をアーマーガアに当てる確率を求めたい
・但しドリュウズは最大2回までつのドリルを試行する機会が与えられる
あっ、MzI2MmI2ニキが言いたい事がようやく分かった気が(なんとなくだけど)
問題の文章がちゃんとしてないと42%という解答になるぞと。ワイなんかは言いたい事はこうなんだろなと勝手に補完しちゃうけど…
つまり計算はおろか問題文も書けないという意味で、数学的にだけでなく国語的にも義務教育の敗北者じゃけぇと
※226
※227
数学科の人間だが、その結論と解答で正解
そしてスレ主が求めているのは書き込み内容的に「ドリュウズがアーマーガアを2ターン以内につのドリルで突破する確率」の方
42%が正解と言っている人は、数学を解くうえで必要な問題文を読むための国語力が足りてない人
よく考えたらレベルが同じっていう前提どこにもなくて草
※231
スレ主の意図は分かるけど、まとめ主のタイトルのつけ方や本スレ2レス目の再定義に従うと別の問題になってしまうところが問題ですね
※233
その本スレ2レス目も「どっちか1回」を「少なくとも1回」のつもりで言ってたのは※227と同じ計算を後でやっているから分かるのだけどね
※234
2レス目も意図はそうでしょうね
ポケモン対戦の実用性より数学的興味をもって見に来ると「1回」に誘導されて2C1×0.3×0.7とやりたくなりました
※231
キモイなぁ…こんなしょうもない議論に「数学科」の肩書き出して口出しちゃう数学科生キモイなぁ…ちな専門は？
※231
問題文を理解するために全レス見ないといけないんですねわかります
所詮三割は三割
5回使って2回当たればまだマシな確率（5回全部外す危険性もあるから一撃必殺型は相当のギャンブラースタイルなプレイヤー以外は滅多に使わない）
5回当たれば相当の強運だよ
※237
問題を提起してる1レス目だけ見れば分かるでしょ
一回だけは42 少なくとも一回は51 ポケモン民頭悪すぎるわ
一回目当たれば後は気にしないとかワロタ 二回撃つ余裕があるから確率考えてるんだろ
確率知ってるドヤしたいやつ多すぎて草
ドリュウズとアーマーガア対面で～という話に
1発目当たったら次が出てくるからそいつに当たる可能性を除外して42％
っていうのは流石にどうなの
※239
2レス目の補完があるから勘違いしてもしゃーないでしょ
現に2つの捉え方でバチバチになってるじゃん
何回撃っても当たる確率は30%じゃないの
※227
これが一番わかりやすかった
数学科って測度論的確率論とか「学部3年でやっとボレル集合族が定義できた…」とか超基礎の基礎からガチガチの論理展開で数学の構成やってんだろ？
たかが高校数学の確率でマウントは泣けてくるな
※245
これから撃つ１回に関しては常に30%。
これから撃つ2回が１回でも当たるのは30%じゃない。
※239
本スレならそうだか、ここにコメしてる人はタイトルを最初に見てきてるんだから問題の定義は割れてもしょうがない
※243
その流石にどうなのを理解できない馬鹿が多すぎる
ドリルは2回撃ったら体感70％位当たるから70％で（痴呆）
※247
この程度でマウントとられたと思ってるは草
｢どっちか一回が当たる確率」だから二回当たっちゃダメなんじゃないの？
何か条件の読み取りの違いによる矛盾がうまれてる
10本のくじがあり、内訳は当たりが3本、外れが7本である。
2回くじを引いて1回当たる確率
1-(2回とも外す確率+2回とも当たる確率)
1-((7/10)^2+(3/10)^2)
=1-(49/100+9/100)
=1-(58/100)
=42/100
答え 42%
2回くじを引いて”少なくとも”1回当たる確率
1-(2回とも外す確率)
=1-(7/10)^2
=1-(49/100)
=51/100
答え 51%
結論として、スレタイが悪かったということで
スレタイもだけどただのガイジだったな
学校の勉強が人生の何に役立つの？って言ってるとこうなるから良い子は最低限のことはちゃんとやろうね
ちょうどこういう当たる確率を出ために当たらない確率出すという発想に頭が追いつかなくなって数学苦手になった覚え
※255
そう、これ
どっちが間違っててどっちがガイジとかそういうことじゃなくて、読み取り方が違うだけ
2回一撃技撃つときの計算するなら場合分けを全部書いてそれぞれの確率も書いてあげた方が分かりやすいと思う。
二回とも当たる 0.3×0.3=0.09 9%
二回とも外れる 0.7×0.7=0.49 49%
一回目当たって二回目は外れる 0.3×0.7=0.21 21%
一回目外れて二回目当たる 0.7×0.3=0.21 21%
全部足せば100%になる。
少なくとも一回当たる確率は9+21+21=51%
3回一撃技撃って少なくとも一回だと場合分けが増えるから余事象求めて計算した方が早いけどね。
※12
うまい
※252
大学数学についていけなくて残念だねw
※252
大学数学についていけずにこんなところで数学科と言うことしか出来なくて、このコロナ不況でろくに就職口もなくて残念だねwなんで数学科行ったの？
※16
１匹のアーマーガァにどうやったら２回連続で零度当てられるのか知りたいんだが。
タスキ持ちなんてまずいないだろうし。
マジレスすると『２連続で当たる（タスキor後続にも当たる）』が含まれているのは『１回目に当たる』30/100の方
ここに『1回目に当たって2回目に外す（21％）』と『2連で当たる（9％）』が含まれているが、今回は1回目に当たればそのあとのことは考えなくてよい想定なのでそこの場合分けをしていないだけ
１から2回当たる確率と2回外れる確率を引けばいいんだよ
※266
それは一撃技を2回撃った時1回だけ当たる確率
今回の場合、ドリュがガァに対して2回は動けると考えてその2回の中でドリルを当てられる確率はいくつかという問題
2回当たるってのは要するに1回目に当たってるわけだから今回の場合求める確率に含んで良い
〇〇→2回目も考えているが1回目で既にガァは落ちている（9％）
〇×→2回目も考えているが1回目で既にガァは落ちている（21％）
×〇→1回外したが2回目で無事ガァ撃破（21％）
××→当たらなかった。現実は非情である（49％）
つまりガァが撃破できないのは両方外す49％のみなので、51％の確率でガァを落とせる
1回目に当たった場合は2回目を無視して30％（単純に1発目で当たる確率）と考えて良いのがこの問題の肝
1コメとか2コメを書き込む人って何が楽しいのだろう
ここで必死に煽ってる奴は問題の意味分かったんだろうか 分からないから八つ当たりしてるんじゃね？
１回目に当たった場合笑 ポケモンエアプでアホと
※4
よくない襷持ってたらどうする
2回打った時にって言う条件があるわけだから1回打って当たったらもう当てないだろwみたいな考えは捨てろ。
ドリュは42％
ゴーリは47％
はるか昔の記憶を掘り起こしてるおっさんは黙ってろ
なんでたかが確率の話題で270コメもギャーギャー騒いでんだよ
学歴コンプのすくつか？
パターンは
A:1回目で当たって終わる確率 0.30
B:1回目外れて2回目で当たる確率 0.70*0.30=0.21
2つの事象は独立だからA＋B＝0.51が当たる確率で問題ない
そもそも主は1回だけ当たる確率とか言ってないし
主が言及していない「何がなんでも2回試行して1回だけ当たる確率」なら42%になるけど
「当たる確率」の時にも42%になると思ってる人は
赤バス青バス問題とか調べてみたら良いと思うよ
※274
主の知りたかった確率が51%なのはここまできたらみんな分かってるんだよ
まずいのはタイトルと2レス目の再定義に従うと別の問題になって42%が答えになってしまうこと
どちらを問題として取り組んでるかが各自違っただけ
確率理解できてない奴とID丸出しで自演してる馬鹿しか居なくて草
あガガイのガイッ！www
※112
この程度のことを一人でできても、数学において何のアドバンテージもないけどな
１－2回当たる確率－2回外れる確率
１－0.09-0.49=0.42 42%やね
ワイ「ヤバい…アーマーガァで詰む…せや！ラップ！絶対零度！w」
ワイ「…外したか…お茶目さんやな！w絶対零度!w」
ワイ「ラプラスちゃん素振り好きやなぁ…w絶対零度!w
お!当たった!wあばよとりっぴぃwww」
くらいの方が楽しいで
これの答えが分かれるのって、ポケモン対戦意識してる場合と、受験問題として意識してる場合で回答が異なるからなんだよな
2回撃って1回「だけ」当たる確率は42%で問題ない
でも実際は1回目であてたら試合終わるわけよ それを考えると51%(勿論2回撃って両方外れる確率の余事象を考えても答えは一致する)
※112
普通ポケモンやってなくても、よほど頭悪くない限り余事象ぐらい思いつくでしょ
42%って言ってる奴、これ反復試行じゃないぞ
そもそも2回打った時に1回当たる確率が分らんって言われてんだから
2回打った時に2回当たる確率含めるのはおかしい
「ここで急所出たからもう急所は出ない」とか「命中30を3回打つんだから当たる確率は当然90％！」とか、バロリがこの手の確率関係のトンチンカンな発言を多用するけど、それがどうしても好きになれなくて見なくなってしまった。
本気で言ってるのだとしてもネタで言っているのだとしても、ぞわぞわしてしまう。
多分悪いのは俺の方なんだろうな。詳しくないが軽いアスペか何かなんだろうか。
※24
コンビネーション習うのが高校って話やろ
※86
コイン100万回投げたら表裏がそれぞれ50万ずつぐらい出るけどどういう順で出るからは分からんからな。1万回連続表も確率的には存在するし
※284
実際には65.7%なんやな…意外と低い
※16
イチは1回目であたる場合、1回目で外して2回目で当たる場合、1.2回目も外す場合の3通りと言っているから1回目で当たったらその時点で試行終了
だから2回当たるという事象は発生せず、計算上「2回当たる」に含まれる確率は「一回当たる」の定義内に入る。つまり51%であってる。
メモで49%とか計算してる去年の俺間違えてて草
42%な
※41
高校でやっただろ
っていうかつのドリルとかの一撃必殺技って試行回数稼ぐと命中あがるよね
30%×30%なんだから900%に決まってんだろJK