ぽけりん>「ポケモンは運ゲー」←この100年戦争そろそろ終戦させようぜ

主にソードシールド(剣盾)やポケモンGO、アニメ、グッズなどの情報を取り扱っていきます。

「ポケモンは運ゲー」←この100年戦争そろそろ終戦させようぜ

18/02/19 12:01
149コメント
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1:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:36:23 ID:gke+VF4l0
俺は運ゲーじゃないと思う
なぜなら上手い人は毎回レート上位に居てるから
2:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:37:03 ID:1JFOT6Jq0
運がいい人が上になる
持っているものが違う
4:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:39:11 ID:tT1WPQvxd
毎回運がいいんだろう
8:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:39:58 ID:pnK70eLN0
命中率さえなければな
5:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:39:23 ID:L2HzscUZ0
命中率の時点でまず運ゲー
6:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:39:43 ID:mZmataF8a
麻雀みたいなもん
7:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:39:50 ID:vTw9DFBW0
運要素を排除することで運ゲーに食われる運ゲー
9:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:40:47 ID:tT1WPQvxd
真の強者はここぞというときにエッジを外さないとか意味不明な理屈は見苦しい
それが運だろうが
10:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:40:58 ID:+euh5bxjM
急所は廃止してほしい
14:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:42:20 ID:bF2SeNYK0
>>10
そうなりゃただの詰みゲーになる
11:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:41:23 ID:vS3WG5Rid
運の絡まないゲームはクソゲー
13:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:41:58 ID:dSsElU+Jd
>>11
将棋はクソゲーだった!?
15:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:42:24 ID:gke+VF4l0
運げー派多いな
17:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:43:04 ID:XiRSXUja0
やりつづければどっかで収束すんだろうけど大半がそんなやってらんねぇ
3:マーイーカ@パワーアンクル投稿日:2015/03/08 20:45:13 ID:nlDFVVO2
他のゲームやってるとそこまで運ゲーって感じはしない
46:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 02:18:00 ID:CJCfPk6R0
運ゲーじゃなくて作業ゲーだぞ
ひたすら卵割ったりリセマラしたりする時間がある奴が上位にくる
18:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:43:08 ID:y4tIyrst0
その育成から勝負始まってる
22:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:44:50 ID:dSsElU+Jd
>>18
卵の選別からだぞ
19:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:43:53 ID:0H9qPSmRp
それって
「これなら倒せそう!あー少し残っちゃったw」VS「種族値個体値努力値うんぬんで低乱数引いても確実…ブツブツ…」
で後者が勝つって話じゃね
21:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:44:31 ID:hXXNeKTC0
運ゲーじゃなかったら俺が下手ってことになるじゃん
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24:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:46:22 ID:Bgtr9U5Xa
レート1500以下「ポケモンは運ゲーw」

レート1600~1800「ポケモンは実力」

レート1900以上「ポケモンは運ゲー」

レート2000以上「ポケモンは実力」
29:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:48:45 ID:PzEHMf5s0
長い期間で見るなら実力ゲー
試合単位で見るなら運ゲー
41:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:55:42 ID:yfRsiSsu0
そもそもゲームってのは運ゲーの運要素をどれだけ減らし勝率を上げるかってのがキモなわけで
6:ギャロップ@かいふくのくすり投稿日:2015/03/08 20:46:32 ID:4yXpGFuo
毎シーズン上位に似たような名前あるしなぁ
45:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 02:02:46 ID:X/e0zo4w0
運ゲーだからこそ継続して結果出してる奴はすごい
48:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 02:21:14 ID:/DYNC9SO0
ポケモンは運ゲーだよ
上位レートの人は試行回数が桁違いなだけ
1日5回勝てば満足な人
10回勝てば満足な人
色々いるけどレート上位の奴は勝とうが負けようが気を取り直してハイ次ー!って感じでぶっ続けで潜ってるからランキング上位にいくってわけ

個々の対戦で考えた場合はやっぱ運ゲだよ
急所や回避で戦況ひっくり返るしね
50:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 02:22:53 ID:eP7n4h+fa
>>48
ダブルだと低レートと高レートじゃプレイング明らかに違う
読みとか言うじゃんけん要素はどうにもならないが低レートはプレミが多い
52:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 02:34:33 ID:/DYNC9SO0
>>50
いやだからいくら読み合いに勝とうが急所やハズレや怯みが連発したら負けるよねって話じゃないの
42:イシズマイ@クラボのみ投稿日:2015/03/09 01:00:15 ID:pHis51SA
ボルトロスのいばる!
俺「ふっ、想定済みだよ。このドサイドンはロクブラ持ちさ。
  しかもチョッキ、めざ氷ぐらい余裕で耐える。」

わけもわからず
わけもわか
わけも


俺「うわぁぁぁん」
51:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 02:23:30 ID:OQi9+kAk0
運要素をはらんだ戦略ゲームだろ。
カードゲームとかとおなじ
56:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 02:44:24 ID:SBa0YEx4M
運が絡むだけで運ゲーではない
13:ジヘッド@だいちのプレート投稿日:2015/03/08 20:52:28 ID:.ZHM54xQ
運も実力の内は割と真理
20:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:44:25 ID:IVCW9HyO0
構築3割選出3割プレイング2割運2割って聞いた

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コメント(→コメント投稿
※1 : 名無しさん@  2018-02-19 12:06 ID:ZmQ4OTFl
運ゲーじゃなかったら俺が下手ってことになるじゃん←これすき
※2 : 名無しさん   2018-02-19 12:09 ID:MTg2ZGQ2
まあ確かに毎回上位者ってのは言い返せてないし運ゲーとは言えないのかもな
でも運ゲーじゃなかったら俺が下手ってことになるな
※3 : 名無しさん@  2018-02-19 12:09 ID:Y2JhZjBi
でも急所当てられたら負けるだろ?
じゃあ運ゲーだろ
※4 : 名無しさん   2018-02-19 12:11 ID:OTIyZjRl
実力あるもの同士が突き詰めれば最後は運ゲー
※5 : 名無しさん   2018-02-19 12:12 ID:Y2Y0ZGQ4
運ゲーの定義から人によって違うんだから話にならん
運が少しでも絡むなら運ゲーって言う奴もいれば、一試合ごとに見れば運が絡むこともあるが安定して上位にいる人が居るんだから運ゲーじゃないって言う奴もいる
考え方が人により過ぎる
※6 : 名無しさん@  2018-02-19 12:13 ID:Y2JhZjBi
そもそも確率が絡まないルールを別個で作ればこんな論争いらんのよ
昔から急所にはいろいろな意見があるんだから、どのプレイヤーも楽しく遊べる場所を提供するのが制作側の仕事じゃないのか
※7 : 名無しさん   2018-02-19 12:15 ID:ODI3MTRl
てか運要素入れるのはいいけど、確率を刻み過ぎやねん。
50%ならコイントス気分でプレイできるけど、30%とかする方もされるほうも得しないし、10%で追加効果に関してはもうアホかと
※8 : 名無しさん   2018-02-19 12:15 ID:ZDZhYzQw
常に急所引く可能性あるゲームで、3割で一撃必殺引けるゲームで運否定すんな
※9 : 名無しさん@  2018-02-19 12:16 ID:ZTA3M2Qw
そんなに運ゲーが嫌なら命中100%技、急所防止特性だけ使ってろ
※10 : 名無しさん   2018-02-19 12:17 ID:NDc2YWU5
運も実力のうちってね
※11 : 名無しさん@  2018-02-19 12:18 ID:ZTk0YWEw
運ゲーをなるべく回避できる勝ち筋を考えるゲーム
運ゲーであって運ゲーじゃないってことだし、議論になるのも無理ないな
※12 : 名無しさん   2018-02-19 12:18 ID:MzYxYzgz
シングルは特に運要素デカいからな
セジュンがシングルが一番難しいって言うのもそれ
※13 : 名無しさん   2018-02-19 12:19 ID:ZWNhNjhi
運ゲーで文句言ってる人の論調見ると、運に10割依存して勝ち負けが決まってるように話してて違和感しかない
彼らはそうなのかもしれんが、そんなゲームやってて面白いのか?
※14 : 名無しさん   2018-02-19 12:20 ID:NGIzNjVj
馬鹿「運ゲーが嫌なら将棋やれ」
※15 : 名無しさん   2018-02-19 12:22 ID:ODM2MTlm
急所は同じポケモンに攻撃すればするほど引く確率が上がっていく仕様にすれば良いよ
そうすれば陰キャポケモンを死滅させられる
※16 : 名無しさん   2018-02-19 12:22 ID:NTAwMzAx
どれだけ自分に有利になるように運ゲーするかってゲームだぞ
※17 : 名無しさん   2018-02-19 12:22 ID:NGNjOWJk
どの強者でも特定の並び特定のポケモン当たったら負けってのがある地点で運ゲー以外の何物でもない
※18 : 名無しさん   2018-02-19 12:23 ID:ZTg4MmFm
運ゲー要素があるだけで、それが全てではない事を忘れてはいけない。
運だけじゃ勝ち上がれないよ
※19 : 名無しさん   2018-02-19 12:23 ID:YWU0MDMx
29:ポケモン名無しさん投稿日:2018/02/19 01:48:45 ID:PzEHMf5s0
長い期間で見るなら実力ゲー
試合単位で見るなら運ゲー

これが真理だろ
※20 : 名無しさん   2018-02-19 12:24 ID:ZjE2NjVl
ポケモンから運要素無くしたらポケモンじゃなくなるし、運要素があるからこその感動も少なからずあるから運要素無くせは意味がわからない
※21 : 名無しさん   2018-02-19 12:24 ID:MThhMGZj
最後の構築3割選出3割プレイング2割運2割ってのが響くわ運以外に要素が多い まぁその8割が完璧だとするなら運ゲーかもしれんがそれこそ上位者の嗜みか
※22 : 名無しさん   2018-02-19 12:25 ID:Yjc1N2Zh
明らかに構築力のないやつや状況におけるベストな選択が分かってないやつ、自分に都合のいい読みで行動するやつは弱い
そこから先は選出含めて運ゲー
※23 : 名無しさん   2018-02-19 12:25 ID:ZjUwNjZl
急所、外れる、怯むとか、たしかに運が絡む
要素はあるけど対戦相手も同じように
その危険があるしそれでひっくり返ることも
たまにあるけど、それだけで勝ち続けられるものではない
※24 : 名無しさん   2018-02-19 12:26 ID:MWJmYmIz
混乱しかり麻痺しかり、これでも6thよりは運要素減ったでしょう

強い人って運要素に振り回される前に勝つ気がする
※25 : 名無しさん   2018-02-19 12:32 ID:ZDZhYzQw
相手が全ての攻撃で追加効果+最高乱数+急所引いても勝てる奴だけ運ゲー否定しろや
あとすばやさ同速は確定負けな

現実的ではないし俺もお前も見たことはないだろうが、それでもあり得ることだろ?
※26 : 名無しさん   2018-02-19 12:33 ID:NzE4MzIw
運要素が少しでも含まれたら運ゲー理論展開してる奴は天候が影響して勝ち負け変わるかもしれないスポーツとかも運ゲーと思ってるのかな
※27 : 名無しさん   2018-02-19 12:40 ID:ODI3MTRl
※19
確率の収束についていきなり真理とか言い出して草
※28 : 名無しさん   2018-02-19 12:45 ID:YzgwZDk5
試合回数が多いのが上位にいるってのは概ね同意できるがそれが運ゲーの証明ってのは違うと思う
5回勝つまでに1回しか負けない人と、10回勝つまでに10回負ける人じゃどっちのレートが上がるかなんて明白だし
上位に行けるのはたくさん戦ってそれを経験として活かせる人
負け試合を全て運のせいにして何も考えずに戦うやつなんて仮に1万回戦っても低レートのままやで
※29 : 名無しさん@  2018-02-19 12:46 ID:YzljZjlk
運ゲーが嫌なのにポケモンにしがみついてるやつは
自分がアクションゲー下手くそだって自覚あるからこそでしょ?

運ゲーが嫌なら実力至上主義の対戦ゲームやればいいのに行かない理由はそれしかない

ストリートファイターとか運の要素一切絡まないから移住したら?




 下 手 く そ だ か ら 無 理 な ん だ よ ね 。


※30 : 名無しさん@  2018-02-19 12:46 ID:YWM5NzA5
ランダム対戦は運ゲーでしょ
有利な相手だったら8割勝てるし不利な相手だったら負ける
試合を始める前から運ゲーは始まってる、試合の中でも運要素があるしポケモンは運ゲー
※31 : 名無しさん   2018-02-19 12:47 ID:NzMxOTEz
運によって勝敗が決まるのも悪くないと思う。
運やきゅうしょによって計算した攻撃でも計算外なことにもなる。それが楽しいと思うのだが。
※32 : 名無しさん@  2018-02-19 12:49 ID:MmQ0MzFi
ポケモンを運ゲーだなんて言い出したら、
麻雀やポーカーは間違いなくクソゲーに分類されるな
※33 : 名無しさん@  2018-02-19 12:50 ID:OWQ5OTk2
※29
そ う だ よ
※34 : 名無しさん@  2018-02-19 12:54 ID:YTg0MDBm
環境に合ったポケモン使って環境に合った努力値の調整をして環境に合った技をちゃんと考えてる人が強くなる
そこに多少の運要素が入ってくるだけであってちゃんと環境に適応してればレート上位なんていけるいける
※35 : 名無しさん@  2018-02-19 12:54 ID:OTA3MmM5
強運中堅では厨ポケには勝てない
種族値ゲーです
※36 : 名無しさん@  2018-02-19 12:55 ID:NjAwMTYw
期待値を出して的確にやるか、強運全振りで一点突破するか
ボードやスポーツ含めたいがいのゲームでは確率も考えてやるっしょ
※37 : 名無しさん   2018-02-19 12:56 ID:YzFiODQy
一戦単位では運ゲーだぞ
ただし何度もやってけば確実に実力差が出て来る
※38 : 名無しさん   2018-02-19 13:04 ID:NDI1ZGFi
きゅうしょっていうのはね、実はそんなに試合を左右しないんですよ
※39 : 名無しさん@  2018-02-19 13:06 ID:MzkwMmRh
運ゲーなら俺も高レートにいけてるわ
※40 : 名無しさん   2018-02-19 13:10 ID:NzIzYzU2
※27
確率が収束する事自体が真理だからなんも問題ないぞ
※41 : 名無しさん@  2018-02-19 13:11 ID:NTA5YmM1
運だからこそ安定して勝てる要素を探し負けた要因をつぶしていく、それが勝負ってもんだろ
年期の入らない雑魚もしくは何年やっても雑魚はどこにでもいるものだ
※42 : 名無しさん   2018-02-19 13:12 ID:NjRjM2Yx
※29
何故両方やってるって可能性を考えないのか
別ゲーやれ厨は根本的にズレてるよ、ポケモンのコマンドゲームは結局ポケモンでしか出来ないってのに
※43 : 名無しさん@  2018-02-19 13:16 ID:NmQxMWE0
e-sportsになれない理由
※44 : 名無しさん   2018-02-19 13:18 ID:NGFiN2Yy
オニゴーリとこおり状態だけは許せん
※45 : 名無しさん   2018-02-19 13:21 ID:Y2JjODZj
運ゲーだとは思うけどプレイングとか選出で上級者とそれ以外は差が出る
一試合して運ゲーとか嘆くより長期のスパンでの勝ち負けを意識した方がいい
麻雀みたいなもんだな
※46 : 名無しさん   2018-02-19 13:22 ID:NjVjMzIz
むしろ運を考慮した上でのパーティ構築や対戦の立ち回りを考えるのが面白いとこじゃないの?
※47 : 名無しさん@  2018-02-19 13:23 ID:MmI4YzI3
完全に運ゲー
※48 : 名無しさん   2018-02-19 13:26 ID:NWM3MWY1
ボロ負け寸前になること多くてすぐ怯みゲーにはしろうとしてすまんなw
※49 : 名無しさん   2018-02-19 13:27 ID:Y2JjODZj
そもそも運要素のないゲームなんてないからな
※50 : 名無しさん   2018-02-19 13:41 ID:YzU0NjZi
運は絡むから運ゲーとも言えるけど強い人が毎回運が良くて運勝ちしてるわけじゃないし弱い人がうまいけど運が悪いっていうわけでもない

運が絡んでない場面で実力差が産まれてるから完全に運ゲーとも言えない
※51 : 名無しさん   2018-02-19 13:42 ID:OTE5MTY4
一回一度きりのトーナメントみたいな勝負なら運ゲーの要素多数
100回200回積み重ねるレート戦なら運の要素は限りなく薄められる
※52 : 名無しさん@  2018-02-19 13:43 ID:NDRlNGUw
麻雀のプロだって素人相手に天和連続で出されて負けるかもしれない
けれどそんなのは何万回やっても有り得ない様な確率だから
それで運ゲー騒ぐのは馬鹿げてる

ポケモンも同じで運ゲーというより期待値ゲーだな
※53 : 名無しさん   2018-02-19 13:44 ID:ZTMzZDJl
将棋は人工知能のせいでクソゲーになりつつある。
そもそも運ゲーの定義ってなんだよ
※54 : 名無しさん@  2018-02-19 13:50 ID:ODQ3Yjkz
初心者「運ゲー」
中級者「戦術ゲー」
上級者「運ゲー」

この初心者と上級者の言う運ゲーの意味合いが違うことに気づかないとダメなんだぜ
※55 : 名無しさん@  2018-02-19 13:50 ID:ZTQ5MWJm
今のポケモンは決して運ゲーではない
砂ガブやクレッフィの電磁波いばみが時代は運ゲーと言っていいけど
※56 : 名無しさん   2018-02-19 14:07 ID:YzE5OTZk
BW ガッザゲー
XY ガルーラゲー
USUM 運ゲー
好きなのをどうぞ
※57 : 名無しさん   2018-02-19 14:11 ID:MmE0YzIy
案の定※欄で戦争してて草
※58 : 名無しさん   2018-02-19 14:22 ID:YTk3MTY1
1%でも運絡むなら運ゲーってことならこの世界の9割の競技が運ゲーじゃん。
※56
7世代が運ゲーとかいう6世代エアプは帰って。
※59 : 名無しさん@  2018-02-19 14:22 ID:ZDI1ZjUx
ポケモンは間違いなく運ゲーだが
実力があれば高い戦績に収束するから運ゲーであることは問題なし
問題なのはやたらと育成と戦闘で時間喰う割に大して面白くないという点
※60 : 名無しさん@  2018-02-19 14:23 ID:NjQ5NGU3
※53
うんひとつで逆転勝利もありえるゲームってことだろう
※61 : 名無しさん   2018-02-19 14:24 ID:MmJjMmM5
身代わり、地割れ身代わり消滅、これを4回繰り返して5回目に地割れ食らうとか運ゲーと言われて仕方ないだろ。
※62 : 名無しさん   2018-02-19 14:25 ID:MzBkOTFj
急所とか追加効果の運要素排除しても同速運ゲーだけはどうしようもないな
※63 : 名無しさん@  2018-02-19 14:26 ID:ODA1Mjlh
※9
それいい考えだな!よっしゃこれで余裕のレート2500だぜwwwwwww

冷ビ→凍る ぴぎゃああああああああwwwwwww
※64 : 名無しさん@  2018-02-19 14:31 ID:NjY5ZDM2
確率が100%である確率は1%以下だって
結局は実力も運だよ
※65 : 名無しさん@  2018-02-19 14:31 ID:MDdkMzUz
他のゲームにもいるけど
運要素があっただけで運ゲーとかいう奴の脳みそは機能してないの?
※66 : 名無しさん   2018-02-19 14:33 ID:NDMyOTdi
命中100とそうでない技の差がねぇ
※67 : 名無しさん   2018-02-19 14:34 ID:NmQwMzEw
一戦だけ注目したら運要素あるけど、何百試合とやるなら実力勝負のゲーム
だいもんじ外して負ける試合もあればかえんほうしゃでは落としきれない試合もある
何試合もやる場合、どちらがより勝率を高くできるかを考えて構築を組むわけだから最後は実力
※68 : 名無しさん@  2018-02-19 14:43 ID:NWMwMmM1
※61
持久戦に持ち込もうとしてる時点で一発逆転の目を自分から持ち込んでんの
未だにそれが分からん奴多くて困るわ
※69 : 名無しさん@  2018-02-19 15:03 ID:NzJjYzNj
公式大会は運ゲーじゃないぞ、毎回同じメンツが勝ってるじゃないか


深夜に一斉トスするから運要素ないもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
※70 : 名無しさん@  2018-02-19 15:08 ID:ZDU0YzUx
言われてるけど運と実力のバランスが取れてる麻雀は何年やろうと徹夜で遊べるくらい面白い
基本実力差で圧勝するけど運が悪いと負けることがある、よほど運が悪くなければリカバリーもできる。
これくらいが対戦ゲームの理想だと思うわ
※71 : 名無しさん@  2018-02-19 15:13 ID:NmM5NzQ5
※62
そもそも大半の技の命中判定自体が運要素定期
※72 : 名無しさん   2018-02-19 15:16 ID:YzIzZjZl
一戦一戦噛み砕いていくと運ゲーだけどレートを上げるためには構築力と環境の理解が必要で運ゲーじゃないってだけ
つまりポケモン対戦は運ゲー
※73 : 名無しさん   2018-02-19 15:23 ID:YzcwMzY0
運が絡んでるだけで運ゲーではないと思う
運がすべてってわけじゃないし
※74 : 名無しさん   2018-02-19 15:25 ID:NThhMGM4
いくら運が絡んでもいつかは収束する
結局実力は必須
※75 : 名無しさん@  2018-02-19 15:40 ID:MWI0ODA4
1試合で見れば運ゲー
1シーズンで見れば運ゲーじゃない
※76 : 名無しさん   2018-02-19 15:48 ID:YjIxMThj
とりあえず記事タイがくっっっっっそ寒いしうんこくさいのなんとかしてほしい
※77 : 名無しさん   2018-02-19 15:53 ID:NGNiMmM3
こういう人たち麻雀も運ゲーだと思ってそう
まあ運ゲーなんだがな
※78 : 名無しさん@  2018-02-19 16:14 ID:ZDc4MGE5
※13
でも一撃必殺で高レート狩るの面白くない?
※79 : 名無しさん   2018-02-19 16:23 ID:YmJjM2Q0
運ゲーだろうとなかろうと暇人しかそもそも土俵に立てない仕組みはそろそろ改善してもいいんじゃないだろうか
※80 : 名無しさん   2018-02-19 16:40 ID:NTVkODA4
うーーん、ワイが上位行けないから運ゲー!w
※81 : 名無しさん   2018-02-19 16:49 ID:ZjUxMGRh
突然のZでサイクル崩壊するのがトラウマ過ぎて超耐久が欠かせなくなったわ
読めないZはルーレットだろ
Zを警戒すると6匹ともZに見える
※82 : 名無しさん   2018-02-19 17:07 ID:N2JmMjhj
麻雀くらいの運ゲー
※83 : 名無しさん@  2018-02-19 17:08 ID:NjRkNWRi
突き詰めるとあらゆる要素に運が絡んでくるけどそれを実力がないからって言われると言い返せないのがなぁ・・・。
※84 : 名無しさん   2018-02-19 17:24 ID:MmU2YTI0
運ゲーだよ、間違いない
※85 : 名無しさん@  2018-02-19 17:25 ID:OWRhNDhh
攻撃一発のダメージにすら運が絡むんだから運ゲーな
※86 : 名無しさん   2018-02-19 17:39 ID:Y2Y0ZGQ4
安定してレート上位、安定して雑魚が存在するから実力が出るゲームだと思うし、だから運ゲーって騒ぐのはおかしいと思う
運が良ければレート差をひっくり返して勝てる可能性もあるゲームってだけで、それを運ゲーだと批判するのはおかしい
俺は運ゲーって強者弱者の違いがなくいつも誰でも戦略も何もなく五分五分の勝負になるようなゲームだと考えているよ
※87 : 名無しさん@  2018-02-19 17:40 ID:OTUyNjlk
運要素はあるけど運だけではないってのが共通認識だろ
※88 : 名無しさん   2018-02-19 17:49 ID:M2Q2YWJh
運を抜いたら高耐久ゲーなるで(たぶん)
※89 : 名無しさん   2018-02-19 17:56 ID:NGE5Njkw
レート1800がレート1500に負けるのなんてザラだし90%の確率で勝てても10%をで負ける
実力は運が絡む要素を減らすって面もあるし実力6運4ってとこじゃね?
※90 : 名無しさん@  2018-02-19 18:16 ID:ZjU3ZGI4
基本的に対戦の実力を決めるのは戦略構築選出で、最後の最後に頼れるのが運だってだけの話じゃねーの?
別に運だけで勝てるわけじゃねーだろ
※91 : 名無しさん@  2018-02-19 18:22 ID:YjI0OGI2
運以外のあらゆることを塗り潰すのは定石云々
※92 : 名無しさん@  2018-02-19 18:39 ID:OGU1NTFj
ポケモンは運ゲーだよ自分なんてスカーフサザンのアクハでブルルが急所怯みで
突破されて負けたことあるし逆にドランで絶対突破不可能なはずの輝石ラッキーを麻痺させたら
8連麻痺で突破できたこともあった。
※93 : 名無しさん   2018-02-19 18:51 ID:NWZkN2U2
構築ゲー定期
レート上位者とその他下位層で構築力の違いが際立つ
※94 : 名無しさん@  2018-02-19 19:37 ID:MjFlNTFh
運ゲーだが極力運ゲーに持ち込まないことがプレイング
※95 : 名無しさん@  2018-02-19 19:37 ID:ZjY1MDMx
誰だって運負けするときもあれば運勝ちするときもあるだろ
トーナメントじゃないんだから次いけ次!
※96 : 名無しさん@  2018-02-19 19:41 ID:MGRhZmVi
実力ゲーの例で将棋出す人いるけど、その人の考え方だと振り駒ある時点で運ゲーだよね
※97 : 名無しさん   2018-02-19 19:43 ID:Y2JjODZj
そもそも人によって運ゲーの定義違うしこの議論自体不毛じゃね
※98 : 名無しさん@  2018-02-19 19:44 ID:NmE1YWEx
むらっけオニゴーリも1ターンなら運ゲーだけどみがまもで試行回数かせげば運ゲーではなくなる
※99 : 名無しさん@  2018-02-19 19:53 ID:Mjg2MzNh
運の要素減らして勝率上げるゲームって言いたいけど、運ゲー構築にした奴の方が試行回数も思考も節約してレート上げられる
※100 : 名無しさん   2018-02-19 20:10 ID:OGU1NzJm
勝つ確率を上げるゲームなんだから実力ゲーかつ運ゲー
※101 : 名無しさん@  2018-02-19 20:18 ID:YzU0Mjcw
運要素が全くない対戦ゲーのが珍しいぞ
※102 : 名無しさん   2018-02-19 20:26 ID:OGFiYTcx
お互い様だろ
運が悪いのは自分のせいだし
※103 : 名無しさん@  2018-02-19 20:52 ID:YjExOGQy
おっしゃ、ならポケモンを格ゲーにしたろ!!
※104 : 名無しさん   2018-02-19 21:12 ID:NzFjMTgz
だったらデジモン見たいにすべきだわ
※105 : 名無しさん   2018-02-19 21:12 ID:ZmJiOWEz
運要素を考慮して勝率を上げる構築と選択をするゲーム。
運要素があるからこそ最善の選択をする必要があるし、運要素に持っていかせない構築を考えるのが醍醐味なんじゃないの?
運要素によって逆転のチャンスがあるのもまた面白さと言っていいと思う。
※106 : 名無しさん   2018-02-19 21:20 ID:YTZlYTQ0
そもそもポケモンを対戦でしか魅力感じないのか…
※107 : 名無しさん   2018-02-19 21:23 ID:YmRlYmVl
将棋みたいにお互いの手の内が完全に公開されかつ平等なゲーム→運要素があるとクソゲー
ポケモンみたいにお互いの手の内は直前まで公開されずに不平等なゲーム→運要素がないとクソゲーじゃないの?
※108 : 名無しさん   2018-02-19 21:42 ID:NTliODY1
ダブルも結局雪崩怯みで終わる
※109 : 名無しさん@  2018-02-19 21:53 ID:NDkyYzA5
運運うっせえな。不満あるならやめろwwww
運絡まないならもっとポケモン偏っててクソゲーになり果ててるんだよなあ
※110 : 名無しさん   2018-02-19 22:15 ID:MDQ5YTQ5
一つ一つの対戦で言えば、運によって勝敗は左右される
だけど、ポケモンは勝率が大事だから、上手い人は毎回上位にいく
※111 : 名無しさん   2018-02-19 23:21 ID:OWNmNmYz
カードゲームとかと同じってのに一票
運が絡んで負けることもあれば、運が絡んで勝つこともある。だけど結局、構築やプレイングが上手い奴は勝率を上げられる。結果、何戦もやってる内に構築やプレイングが上手い奴が上位に上がっていくってことなのでは?
それを運ゲーと呼ぶかどうかは個人の自由だけど、自分的には運ゲーとは呼ばないかな。
ただ、運ゲーってことにしないと俺が下手ってことになる論は好き
※112 : 名無しさん@  2018-02-19 23:53 ID:MjM3NDI5
そんなの決められてないんじゃない
運もあるかもしれないけど
計算も大事だし調子のらずに冷静に考えたら
運とか関係ないし
まず100年ポケモンつづいてないし
※113 : 名無しさん   2018-02-19 23:55 ID:Mjk4Nzcy
ゲンガーで挑発読み勝って、みちづれで11交換しようとしたら相手のギャラドスがたきのぼり3連続で外した時はキレそうになった。
※114 : 名無しさん@  2018-02-20 00:00 ID:ZjYxMTBj
成績判断区間に試行回数がたくさんあるほど実力ゲーになるんだから
例えばWCSなら予選大会から2本あるいは3本先取勝負にするだけで相当ましになる
…まあ必要時間が大幅に増えて参加者の負担が大きいけど
耐久パに当たることも考えたら1日5人計算で日程を見積もった方がいいだろうな
※115 : 名無しさん@  2018-02-20 05:33 ID:ZWY5ZDA3
運が絡まない対戦ってなんだ?
たとえば格ゲーだって、強力な逆拓は運ゲーと言われてるだろ。

そもそも、対戦相手が人間の時点で運なんだよ。
AIがちょっと優秀になれば技選択にランダムで思考時間加えるだけで、ごくごく一部の状況にハマらない限り人間とCPUの区別なんてつくわけがない。

対戦はコミュニティツールであって実力測定機じゃないんだぜ。
※116 : 名無しさん   2018-02-20 09:46 ID:ZDA2OWY5
勝率60%を目処に構築したらあとは回数こなすだけ。これで2000ちょいまでは行ける。一戦一戦が作業化して正直面白くないからクソゲー。負けて運ゲーってムキになれるてる間が一番楽しかった。
※117 : 名無しさん@  2018-02-20 09:57 ID:YWQ5Y2U1
そんなん言ってるから勝てないんだろ
※118 : 名無しさん   2018-02-20 10:42 ID:ZDkyMjhi
急所とか状態異常とかの運要素も踏まえた上で調整を考えるのもポケモンの楽しみの一つだろ
運要素があるからこそ実力が試されるゲームなんじゃないか?
※119 : 名無しさん   2018-02-20 11:54 ID:MjExMmNm
※115
強力な逆択や起き攻めがエグい格ゲーは運ゲーと揶揄されるよ
ポケモンにおける読み合いなんてまさにそれだし、対戦以前にマッチングにも左右される部分多いから運ゲーと呼ばれてもしかたない
※120 : 名無しさん   2018-02-20 13:20 ID:NTk2ZWY2
選出である程度決まるんだよなぁ
※121 : 名無しさん@  2018-02-20 19:18 ID:ZWRkMWFl
※120
つまり揶揄なんだろ
そうからかって怒らせたいだけの冗談なんだろ
あんたが自分で言ったんだぜ。ポケモンを運ゲー呼ばわりするのは適切じゃないってな
※122 : 名無しさん   2018-02-20 19:22 ID:MTIzMGU1
命中100未満の技全部運ゲーじゃねーか
※123 : 名無しさん@  2018-02-20 19:31 ID:ZWRkMWFl
※121
ごめん。
120じゃなくて119
※124 : 名無しさん   2018-02-20 23:07 ID:YjkxMDIy
ごめんね実力(ちから)じゃなくって
勝ちのあとなら言える
思考回路はショート寸前今すぐ切断(きり)たいよ
※125 : 名無しさん@  2018-02-20 23:27 ID:NmY3Njcz
何から何まで思い通りにいかないから面白いんだがなぁ
そこで運ゲーガーはちょっと
逆もあるんだしいいんじゃね?
※126 : 名無しさん   2018-02-21 03:10 ID:NjljMjRj
※121
からかわれる様なな
怒るかどうかは受取手の問題
※127 : 名無しさん   2018-02-21 07:13 ID:ZmEyZjA3
俺でも世界チャンプに勝てるから運ゲー
※128 : 名無しさん   2018-02-21 17:19 ID:NGMwZTI1
一試合一試合は運も絡むけど結局選出や立ち回りが上手くないとレートは上がらん
※129 : 名無しさん@  2018-02-21 22:11 ID:NmY4ZjVk
完全実力制になったら鍛えるのに面倒が掛かるし、何よりもくもくと考えながら長引くバトルするのもしんどいと思う。
※130 : 名無しさん   2018-02-22 14:01 ID:ZmI0ZDhj
将棋だと羽生と100回戦っても勝てないけど、ポケモンでライバロリと100回戦ったら一回は勝てるだろ
※131 : 名無しさん@  2018-02-22 22:38 ID:MmY2ZTJl
急所無くしたら詰みゲーになるとかいうやつは急所でしか対策してないのか?積まれるの嫌なら挑発、アンコや吠える滅びくらい使えよ

急所や凍りで腹立つのは試合開始早々平気で引くのが腹立つんだよなあ。気のせいなんだろうけど劣勢に立たされたときに限って追い打ちのように急所や追加の状態異常引いて負けるのもムカつくわ

クソ外しは命中不安は採用してる自分が悪いから文句はないけどレート差マッチとかいう究極の運ゲーやめろや
※132 : 名無しさん@  2018-02-22 22:58 ID:MmY2ZTJl
ラプラスが何言ってやがる急所がいやならシェルアーマーとかおまじない使えとか言われそうだけど特性や技がものいうレート対戦では無駄な特性や技採用するのはそれだけで勝率下げるからなあ。挑発や吠えるは入れてて腐ること少ないから採用してるけど

大会とかで急所で逆転とかはたしかに盛り上がるんだろうけどレートで初っ端急所負けとか萎えるだけだわせめて積んだ相手にだけとか居座ったターンに応じて急所率上げるとかしてほしい
※133 : 名無しさん@  2018-02-24 18:42 ID:NDNkOWUz
みんな控えめに言ってバカ
ポケモンのダメージ量が多少変化する 相手の選ぶポケモン これが運
ポケモンの技指定できる ポケモンを厳選できる これが実力
両方できるんだからどっちにもならない 運もあるゲーだろ
※134 : 名無しさん   2018-03-06 19:57 ID:N2MwYzY5
運が絡むから下賎。
運が絡むからと言って受け入れられないかと言えばそうじゃない。ポーカーは将棋より運が絡むが世界的には将棋よりポーカーの方がメジャー。
けどメジャーなほど高尚かと言えばそうじゃない。ポーカーもポケモンも下賎。将棋は高尚。
※135 : 名無しさん   2018-03-13 08:24 ID:ZDAxZmEx
ポケモンが運ゲーならレート上位の人達が実力あるのは何故?
※136 : 名無しさん@  2018-03-16 01:40 ID:Mzc5Njdk
※134
負け犬の遠吠えwwwwwwwwwww
※137 : 名無しさん   2018-08-04 10:15 ID:YjM1ZWFi
下手なやつは運ゲーしてる
俺みたいに上手いやつは技外しまで計算に入れてなお勝率が上回るようにする
※138 : 名無しさん   2018-10-08 08:42 ID:NDg1N2Jl
運ゲーか運ゲーじゃないかの前にどういうものを運ゲーと呼ぶか決めないからこうなる
将棋ですら先手と後手が運だから運ゲーなんて言い出すヤツもいるってのに
※139 : 名無しさん   2018-10-09 16:13 ID:NGUzZmMx
運ゲーにしたくない人は自分がテンプレや構築を理解出来てない事を棚にあげたいだけ。
定石考えなければ先発自体1/6だし技だって1/4だし更に言えば命中もある。
更に突き詰めれば普通耐えられないポケモンが努力値で耐える型だってあるんだからそれも運でしょう。
※140 : 名無しさん   2019-01-04 07:50 ID:ZTZmNmQ5
※25
1回そんな負け方しようがその後2回勝てばいいんだよ
※141 : 名無しさん   2019-03-29 21:13 ID:YmM4NzYy
ポケモンは運ゲーだけど、何も実力が介入しないって訳でもないだろ
なんで0,100で考えてんの
※142 : 名無しさん   2019-06-09 21:22 ID:MWZjMDlh
運ゲーと言ってる間はレート上がらない レート高い人が運で勝ち続けてるわけじゃないだろ
運が絡まないゲームかと言ったら違うけど
※143 : 名無しさん   2019-07-28 18:23 ID:NDU2OWZi
レート1500〜1599をうろうろしているワイ
勝ったら実力負けたら運ゲーと連呼するガイジですが何か
※144 : 名無しさん   2019-12-10 12:46 ID:OGRiMzZm
実力者を大博打で吹っ飛ばす番狂わせがある方が楽しいじゃん
※145 : 名無しさん   2019-12-26 13:29 ID:NGVkNWQz
運ゲー嫌なのになんで命中不安技使って文句言ってるん???
※146 : 名無しさん   2020-01-22 20:05 ID:Njg3ODA3
運ゲー以外何なの?
※147 : 名無しさん   2020-02-20 20:20 ID:NmM0Nzgx
運が絡む=運ゲーとかマジ?
※148 : ななしさん  2020-03-15 02:23 ID:OGM2MDA1
※145
これな
自分で運ゲーに持ち込んでるだけ
※149 : ななしさん  2020-07-11 11:12 ID:NzM3ZjE2
岩タイプとか主力技が命中不安な奴はどうすりゃええの
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