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サーフゴーもといコレクレーの誕生は、厄災を振りまく存在となった4元素に対し、バランスを取る為にパルデアの自然が作用した結果なのかもしれません
#ポケモン週末レポート pic.twitter.com/PV1uAtVqDI
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パラドックス→コレクレーサフゴ→準伝たち→残りのパラドックスと言う図鑑の並びが不自然でしたが、コレクレー族が準伝と同じような立ち位置にいるなら図鑑の順番も納得ですねぇ
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9：エビワラー＠リピートボール投稿日：2023/01/22 01:58:29 ID:g8qIkUyY
はーここに五行思想があるのは思いつかなかったな
19：コクーン＠あかパプリカスライス投稿日：2023/01/22 02:19:31 ID:wi6wMv2M
種族値もウーラオスやアーゴヨンと同格だしな
7：メタグロス＠ピーピーマックス投稿日：2023/01/22 01:56:14 ID:SSQwBDgM
マジでこれっぽくね？
20：ダゲキ＠でんきのジュエル投稿日：2023/01/22 02:25:49 ID:lTIAu/ik
これを機にポケモン5タイプまで減らそう
25：ワッカネズミ＠テラピースノーマル投稿日：2023/01/22 03:53:29 ID:CYXEzbtM
四災が中華圏から伝来したっぽいことを踏まえると
余計に五行説がしっくりくる
余計に五行説がしっくりくる
36：ココガラ＠ドーミラーのかけら 投稿日：2023/01/22 12:45:18 ID:lyYICCM6
DLCでその辺に触れられることを期待
39：メレシー＠ノーマルジュエル投稿日：2023/01/22 13:02:51 ID:liNQ2wp6
>>36
学校の授業で終わりやろ、準伝説にそこまでフィーチャーする作品見たことないわ
学校の授業で終わりやろ、準伝説にそこまでフィーチャーする作品見たことないわ
47：ブリガロン＠みどりのバンダナ投稿日：2023/01/22 13:30:50 ID:oE3s6TvY
パオジアンが何で氷なのかの納得いく説明があれば完璧だった
48：ソルロック＠おすすめメール投稿日：2023/01/22 14:43:37 ID:czL2nJIY
氷は物質としては確かに水と同じだけど
こういうゲームでの氷属性って「低温」「寒さ」のイメージだからやっぱり水属性とは別物だと思うのよね
だからパオジアンだけちょっと違和感ある
それ以外は全部納得した
こういうゲームでの氷属性って「低温」「寒さ」のイメージだからやっぱり水属性とは別物だと思うのよね
だからパオジアンだけちょっと違和感ある
それ以外は全部納得した
56：ユレイドル＠カットパイン 投稿日：2023/01/22 16:00:02 ID:z2isfwtc
>>48
五行モチーフでも完全には対応させてないんだろな
活用の配当表みるに他にも一致させつつ部分的に外してるとこはあるし
五行モチーフでも完全には対応させてないんだろな
活用の配当表みるに他にも一致させつつ部分的に外してるとこはあるし
65：ムーランド＠きれいなハネ投稿日：2023/01/23 01:20:48 ID:XWNYjQEY
パオジアンが水じゃなくて氷なのが～って言ってる人気持ちはわかるけど
氷も水からできてる（というか同じモノ）だから別におかしくなくね
氷も水からできてる（というか同じモノ）だから別におかしくなくね
46：フローゼル＠てつのかけら投稿日：2023/01/22 13:22:37 ID:5PHkPMhs
色違いブロックルーチンかかってるのも共通してるしな
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コメント（→コメント投稿）
スプラッシュスターかな？
別に氷が水に当てはめられることには違和感ないんだけど、「剣」ってのは水よりも金のほうが近くないか？五行だと水になるのか？
あくまで媒介だからそのへんはあまり関係ないのだろうか。
じゃあ逆にサーフィンしてるサフゴは水ってことやね(適当)
ゲーフリ「wwwww」
株ポケ社員「うわぁ…w なんか言ってるよ…www」
ポケモンおじさん的には面白いの？
仁義礼智信も合わせると義の化身サーフゴーになるのか
サーフゴーは準伝相当のポケモンです
理由は卵を産まないからです 例外 マナフィ
ベイビィポケモン以外で卵を産まないポケモンは少なく
ウーラオスやシルヴァディもでんせつのように公式に扱われてます
よってサーフゴーがこういう位置付けなのは納得です
↑論破して
仮にそうならコレクレーサーフゴーを一般ポケモンにしてんじゃねぇよ
これってスペインではメジャーな考えなの？
水タイプあるのに氷ｗｗｗで五行ｗｗｗギョギョギョｗｗｗ
悪ではなくゴーストな理由の説明がない
ゲーフリ「はぇ〜」
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
情念なので幽霊なんやな
お宝から涌いた悪霊とそこら中跋扈してる金虫が同列とか片腹痛い
モチーフが四凶である以上他が入り込む余地はねぇ（あって四罪か
今日からおまえの名前は五行サトルだよ！
元ネタ四凶だっつてんだろ
陰陽道混ぜんな
ゲーフリ「 そ こ ま で か ん が え て な い wwwwwww 」
恥ずかしいねぇ爆笑???
※1
スプラッシュスターは花鳥風月であって五行は関係無いわ
うおおダイパリメイクの伏線！！
でも4災のデバフ特性は効くんだろ？
ポケモンじゃ水と氷は別だから受け入れられないのはわかるが、個人的には同じ扱いでも許せる
風と雷を一緒くたにするゲームは嫌い
絶対こじつけやん
※20
敵幹部の事だろニワカが
作った人そこまで考えてないと思うよ
考えてるにしろ考えてないにしろサーフゴーのレイド来てくれ〜
※2
「氷」は五行のうち水行ではなく硬いから金行だという説はあるよ。金属は高熱に溶かされてしまうから火に弱い(火剋金)ってのは、まんま氷にも当てはまるし。金行は木行に強い(金剋木)は、氷の冷たさは植物を弱らせるってので通るし。
まあ、とどのつまり昔の人の屁理屈だし、そんな気にすんな。
もし五行通りならパオジアンは土に弱くて炎に強いってことになるんだが
※19
社員の方？
みずタイプのジムリーダーに実質みずだからこおりタイプ使うわって言われても納得すんの？
サーフゴーマジでかわいい
本当にそうだとしたらサーフゴーもハナから準伝にしてくれよ
準伝と同じカテゴリに属しておきながらちゃっかりルールの穴はすり抜けるってさぁ
水は凍るから実質氷って、草は燃えたら実質炎って言ってるのと同じだろ
パオジアン「ワイ水タイプやったんか！」
※34
固体状態の水のことを氷って呼ぶんだぞ
なんも理解せずにただまとめてそう
これだとサーフゴーの図鑑の並びがパラドックスの後で4凶と並んでる事にも納得できるな
スペインじゃなくて中国じゃん
※36
なんにせよ五行には当てはまらんけどな
※37
管理人エアプやからしゃーない
この前もピカブイの画像をBDSPだと思い込んでたし
五行思想は隻狼の例の動画で学びました
※41
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
ブロックルーチンとか卵とか考えると準伝感はあるが、だったらこいつだけランクマ出禁にしない理由がないから少なくともゲーフリ的には準伝ではないんだろうな
四凶のモチーフも中国みたいやで
※39
それは単純にサーフゴーを1000番目にしたかっただけや
※41
あまずいひん
作った人そこまで考えてないと思うよ、とかネタでなくマジで言ってんのかな
マジで言ってるとしたら痛すぎると思うんだが
開発は無から有を生み出してると思ってんのかね
あと「作った人そこまで考えてないと思うよ」の元のネタは反語で、作った人はめちゃくちゃ設定考えまくっている、と言う意味だが
まぁでも乏しい根拠でここまで妄想を広げられるのもある意味才能だな
レジ系原爆被害者説とかもこういう思考の人が思いついたんだろうな
図鑑番号はただの番号調整だろ
パオジアンがズレてるやん
ポケモンに水タイプがあるんだから氷の理由を探せよ
ゲーフリ「へぇー、そうだったんだ」
タイプのずれとか、サーフゴーだけ一般ポケモン扱いとか、細かいところで変だけど
中国語読みの四体と五行思想ってそんなに深い考察でもないし、モチーフにはなってるだろ
※53
細かい部分に目をつぶればいくらでもこじつけられる時点でガバガバ考察ってことやん
あとは月と日で一週間の出来上がりだな
太陽はコライドンがそれっぽいし月はミライドンでいっか
アニポケとかも変に深く考察するやついるけどこんなに考えてるわけないじゃん
陰謀論とかにハマってそうで怖い
ハンターハンター考察スレできしょめの妄想垂れ流してそう
メイドインチャイナポケモン要らんキモい
四災とネーミングが共通してない時点でまぁ無関係だろう
氷を水って言い張ってる時点でこじつけ感半端ない
※10
アメリカで風神雷神を出したゲーフリだぞ！？
※60
ポケカは氷も水タイプやぞ
キモオタチー牛「五行思想ガーバランスガーパルデアの自然ガー」ﾆﾁｬﾆﾁｬ
ゲーフリ「はえー」
なんで考察厨ってこんな気持ち悪いんだろうね
※36
陰陽五行思想の金は金ではない
あれの本質は十干に代表される流転の形態化の過渡期の思想だ
パオジアン氷だしサーフゴーに悪ないけど？
サーフゴーが準伝に近いのは図鑑No.とコインの枚数の関係でしょ
単なるこじつけ
明確に水タイプがあるのに氷にしてるからレジ系の都市伝説の域を抜けない。細かいようだがキンじゃなくてゴンじゃないのか？
パオジアンが氷なのは単にゲームバランス？
氷が金行の時点で水枠の方を探すべきなんじゃないかこれ
粗さがしやめろ
ゲフリ「へぇ、そうなんだ」
ではパオジアンが水では無く氷である理由、サーフゴーが中国語で無い理由を答えよ
※72
サーフゴーが中国語じゃないって他の奴らも全部中国語じゃないだろ
※20
スプラッシュスターの敵幹部は五行だよ。
※73
四凶は全員中国語読みの名前だぞちょっとは調べろ
＞準伝説にそこまでフィーチャーする作品見たことないわ
ポケモンクリスタル スイクン「えっ」
「ここまで考えられていたのか」ってなんだよ
私はTwitterで見かけてよく思いついたなー凄いなー面白いなー広めたいなー思って貼っただけだぞ
一個人の一考察に過ぎないのに誤解を招く表現用いるのやめてほしい
公式が敢えてズラしてるのかガバガバ考察なのか分からんが
前者ならズラしたせいでモチーフが確定しないためプレイヤーに伝わらない設定なんてやる意味が無いよな
それはそうとして水×剣×豹って普通にカッコよくなりそう
図鑑の並びが納得って言われてるけど
じゃあパラドックスとサーフゴーの間に挟まれたセビエ系統は何なんだよ
この五匹の頂点に君臨する神かな？
パオジアンは水じゃなくて氷だから成立しないだろ
これ揚げ足取りで言ってるんじゃなく、五行でやるならそこはポケモンに水タイプがある以上パオジアンに水が入るはずだろ
いやそこまでは考えてないと思うよ、偶然それっぽい当て付けが出来ちゃっただけ
キャラクターデザインする時のモチーフにはしてるだろう パルデアの昔話にまで出すんだから雑に考えたら五行っぽくなってましたじゃなくて五行からキャラデザしたという流れ
それ以上深く考えたり当てはめたりは無いだろうけど
カイリュー系統とバンギラス系統が準伝説の後に来てるのはどう説明するの？
三鳥→カイリュー系統→ミュウツー
三猫→バンギラス系統→ルギア→ホウオウ
コレクレーが生まれたのはコログ的要素を入れたかったからだろうし
対応した複数キャラ作るのに属性が四元素、五行になるのも自然な流れだしなあ
これが明確に元ネタです！って場合もあるだろうけど
それぞれ良いとこつまみ食いして作り上げてくもんなんじゃないの
考察中は答えがほしいんだろうけどね
厄災＋自然＋負の感情＋中国風モチーフという統一感がある中でサーフゴー浮きすぎだろ
パラドックス570族
↓
セビエ→セゴール→セグレイブ
↓
コレクレー→サーフゴー
↓
4災厄
↓
パラドックス590族
↓
コライドン→ミライドン
で、何でこういう並びになったの？
※86
600族はだいたい準伝の前
サーフゴーは999+コレクレーで1000番目
ツキとブジンはわからん
サーフゴーはいかにも外国人のターナーっぽいデザイン
一方で四災のデザインはおそらく日本人
中国人デザイナーがゲーフリにいるのかどうかは知らないが
馬鹿だろこいつ
ダクソのきしょいこじつけ妄想動画とか見てそう
※72
パルデアでバランスのために生まれたという説を信じるなら中国名じゃないのは当然だろ パルデアはスペインだぞ？
コジコジの実のこじつけ流布ィかよ
※48
マジで言ってるとしたら痛すぎる
綺麗にブーメラン刺さってるぞ
無から有を云々とかそうやって自分勝手に妄想をどんどん進めてくから色々言われてるんだぞこの記事も
炎御三家十二支説とか信じてそう
ポケモンって余白をよく作るよね
こういう考察厨が好きそうな隙とか考察否定派の根拠になるようなズラしが多い
意図的にやってるんならフリークを冠してるのは伊達じゃないわ
※8
アンノーン
元ネタの一つではあるんじゃない？
まあ元ネタにしたからといって100%そのまま再現する必要もないんだから元ネタ半分オリジナル半分って感じじゃないの
という妄想でした
ワクチン打つとこうなるんやな()
コレクレーと４つの宝を買った王も関係ありそうなのよね
ここまで言っといてDLCで金に相当する準伝出たら笑う
※23
ゲームによっては
水+風=雷だったり火+風=雷とかあるよな
前者はまぁまだわかるが
dlcではコイン9999枚やな
※35
パオジアン「はいはい水テラスタル水テラスタル……」
ハラバリー「みずびたし しときますね」
水タイプじゃ無くて氷タイプなのは地面→鋼→氷→草の関係を作るためじゃない？
まあ結局イーユイ周りがおかしな事になるけど
これ信じてる人は大体さおうの動画見てハマってそう
信じるのは勝手だけどオカルト話とかを他人に真実だって押し通そうとする奴らは壺売りと同じ気持ち悪さで見られてるのは自覚した方がいい
勿論、オカルトが好きなのは構わないしどうぞお好きにだけど押し通すのは良くないのは理解しようね
※48
正真正銘のクズだから仕方ない
※62
ポケカはタイプ増えすぎて複雑にならないように似てる色をまとめてるだけやぞ
流石にこれはレジ系の都市伝説レベルの話だな
こじつけが過ぎる
※105
元ツイも推定だし記事タイトルも考察
誰も断定してないのにどこが押し通してるって？
被害妄想展開してるお前の方が気持ち悪いよ
こういうのゾワッとするから勘弁して欲しい
5年後布団の中で悶えることになる
※55
月はトドロクツキがいるじゃないか
太陽はわからん
※105
それ「オカルト話とかを他人に真実だって押し通そうとする奴らは壺売りと同じ気持ち悪さで見られてるのは自覚した方がいい」っていう意見押し通そうとしてるが自己紹介かな
※110
ただの引きこもりで草
チラ裏
一個人の考察にここまで言うなんてよっぽど心狭いんだろうな
せめて土が特殊枠なら未だしも金が特殊枠だし水に氷を当てはめても肝心の流れる要素が無いしでモチーフと言うにはちょっと弱いな
※89
歌詞を曲解しすぎた結果炎上して作曲家に迷惑を掛ける界隈はNG
草
バランスもクソもあいつら封印されてたじゃねーか
おまけにコレクレーもサーフゴーも人の感情云々何の説明もないんだが
他にも相剋相生の関係成り立ってないからバランスもクソもないよね
クーロンズゲートでもプレイして出直してこい
※4
勝手に妄想しててくさくさの草ァ！www
すげーな妄想癖もここまでこじらせるとこんなやばい発想に到れるのか
ゴールデンゴねぇ
ディンルーが金属やろ…
欲望だけ浮いてるし水じゃなくて氷だし
レジの原爆とかいまだに信じてそう
※62
それを言ったら地面は闘タイプだぞ
四凶に対して生まれたパルデアの対抗策は有り得そうなのが面白い。1000匹集まったらコレクレーの王として降臨したとか逸話があってもおかしくなさそうだし。物見台に隠れてるのも監視役としているとか妄想もできるね
※31
テラスタルケケンカニ使ってるやん
※127
テラスタルありならなんでもありやん
敢えて金だけ準伝から外す意味が分からんし、厄災4体なのに何で金一体だけで対抗出来ると思うのかも分からん
※129
それに悪タイプに弱いゴーストタイプだしな
まだフェアリーとか格闘ならわかるけどさ
キサマサラタウン
一般ポケのはずなのにタマゴ未発見グループにコレクレー系が居たのってそれが理由？
というか、五行の場合四凶よりは四神+麒麟ないし黄龍な気がするんだけど
イッシュに四神、カロスにパンダ、ガラルに中国拳法、パルデアに五行か。
これだけ中国要素使われたらもう中国が舞台に選ばれることは無いだろうな。
サーフゴー1000番目にしたいから適当にねじ込むか…
文化の盗用対策でわざとずらしてるんだろ
こういうのって実際どこまで考えられてるんだろうね
みんなの考察通り考えられてるかもしれないしそこまで深く考えられてないのかもしれない
※137
モチーフにはしたけどファンタジー漫画やSF作品みたいにそこから世界観の根幹に関わる何かしらがあるようなことはないってくらいじゃない？
※105
お、自分がオカルトを信じてるのに他の人が信じなかったら気持ち悪いと言い出すのがまた壺だね
※112
オカルト話を真実と思って通そうとしてるのと壺に見られてるよって言う偏見貰うぞって言う気を付けろを無理筋通して同じにして揚げ足取ろうとしてるのがまたダサいね、読解力よ。そんなんだからオカルトを真に受けるんじゃない？
この五行って「デビチル」や「バトシーラー」でも取り入れられてなかったっけ？
※21
ダイパおじはいい加減現実を受け入れろよwww
※140
ゲームや漫画では昔から使い古されている
※125
ポケカは虫が草だったりどくやゴーストが超（エスパー）だったりドラゴンがノーマルだったりと色々雑だからw
いつも思うけど記事のタイトルがおかしいんだよ。
そういう考え方をする人もいるのか とかにしてほし い
ナムカプの零児かな？
※145
零児の奥義も最終的に水の他に氷属性が追加されて完成だったな
※142
五行に限らず四属性とか割とポピュラーな奴は使い廻されている
5行の関係は面白いな
個人的には中国神話の蚩尤とかもモチーフになってそうとか思った
元ツイからして「かもしれない」としか言ってないんだからそれを躍起になって否定するのもどうなんよ
キャラクターなんてモチーフ元ネタ全て明かさなきゃいけないわけでもなけりゃ完全無欠にそれに沿って作らなきゃいけないわけでもない
想像の範疇でしかないことを全肯定するのはもちろんおかしいんだけど、多少のズレで全否定するのも変な話
※149
多少所の話じゃないからな
ガバガバどころかスカスカーレット
考察厨の末路
※68
多分モチーフが雪豹だろうからそっちに寄せてんのかなとは思う
※150
どこが？
水じゃなくて氷とか相剋関係崩れてるとか多少のズレじゃん
元ツイはこんな想像してみましたってだけだし周りも案外それが元ネタかもね程度で盛り上がってるだけだぞ？
※153
相剋関係崩れてる時点で多少どころじゃなくガバガバだろ
擁護してるフリしてバカにしてるのなら納得だが
「氷と水は実質同じ」って、どこかで見たと思ったら炎御三家干支説の「キツネはイヌ科だから実質戌」だわ
なんで公式が別物ですってカテゴリ分けしてるのを無視したがるかね
※154
つまり五行思想に着想を得て新ポケをデザインするのは許されないってことだな
他はともかく鋼が草に抜群じゃないから金剋木が成り立たないわけだし
そんなルールがあったとは知らなかったなー
※156
四凶が五行に当てはまらないって言ってるだけで誰も五行モチーフにするなとは言ってねぇよ
極論が好きだな君は
※157
多少のズレを重く見て当てはまらないんじゃないかって言ってるだけならいいけど考察厨キモいだなんだって全否定するのはどうなんよって言ってるんだけど？
そこで全否定するならどうせ相剋関係成り立たない五行モチーフを許容しちゃダメだろ
※23
陰陽五行的には
風と雷は同じ木属性にあたるのよね
象徴の青龍も元は田植え時期を知らせる雷のことで
育成左右する天候全般と木属性は結び付けられてる
古くからある慣例を採用してると同一になるのはしゃあなしなのよ
※158
OWIwYmU5は四凶を五行に当てはめるのには根拠が乏しいと言ってるだけで、考察厨がキモイとまでは言ってないだろ
反論出来ないからって相手の発言まで捏造するのは論外だぞ
※158
君「パオジアンが水じゃないのも相剋関係が成り立たないのも多少のズレ！」
相手「ズレてちゃ根拠として弱いだろ」
君「五行をモチーフにしたらダメなんてルールは無い！」
相手「そうじゃなくてズレてちゃ根拠として弱いだろ」
君「考察厨キモイって言って全否定するな！」
日本語理解する気ゼロで草
この説支持してる奴ってみんなこうなんか？
※161
支持してるんだと思い込んでる時点で理解してないのお前だよ
※162
言い返せないならもう無理すんな
※134
中国が舞台のポケモンのパクリゲーなら既にありそうwww
コメント欄なんでそんなに五行に詳しいの
サーフゴーは黄龍か
当時のパルデア王のクズさにあてられて暴れただけで
四凶は実は四聖獣だった…？
四聖獣はコピペロスで使ったから普通に四凶でしょ
トウテツ、トウコツ、コントン、キュウキ