ぽけりん>【最強】「ランドロス」の能力はゲーフリにも調整できない説 どの弱体化でも大勢を巻き込んでしまう現実

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2017/12/01

【最強】「ランドロス」の能力はゲーフリにも調整できない説 どの弱体化でも大勢を巻き込んでしまう現実

1:ランドロス@ユキノオナイト投稿日:2017/11/26 23:47:52 ID:pl8EGlEI
威嚇の修正→多くの他のポケモンに被害
種族値→上方修正はされても下方修正はたぶんない
タイプ→新規タイプでも出さない限り無い

どうすりゃいいんだこれ
ランドロス霊獣
H89 / A145 / B90 / C105 / D80 / S91 / 合計600
タイプ:じめんひこう
特性(タッチで詳細)
シングル ダブル WCS
2:ミジュマル@たつじんのおび投稿日:2017/11/26 23:49:26 ID:gu4DoLtQ
ランド以外のすべてのポケモンの種族値を10ずつ上げる
6:フライゴン@ボロのつりざお投稿日:2017/11/26 23:50:59 ID:HQVwrKkg
>>2
マリルリ「わーい」

ツボツボ「いえい」

ヌケニン「ついに俺のry」
5:ボルケニオン@しんかのきせき投稿日:2017/11/26 23:50:24 ID:JmPT2KI.
とんぼ返りと岩雪崩と剣の舞没収
7:マッギョ@きれいなウロコ投稿日:2017/11/26 23:51:17 ID:xtbJqGT2
蜻蛉剥奪するだけで良調整
9:シビシラス@あくのジュエル投稿日:2017/11/26 23:51:58 ID:29d5gBDQ
威嚇没収
16:ウソハチ@ライトストーン投稿日:2017/11/26 23:56:01 ID:JmPT2KI.
特性を威嚇から鋭い目に変更
12:ユレイドル@バンギラスナイト投稿日:2017/11/26 23:53:00 ID:2/ThP2SQ
写し鏡没収とかいう最適解
18:ジュゴン@こおりのジュエル投稿日:2017/11/26 23:56:54 ID:sdolPQwg
>>12
ゲーフリ「可哀想だからちからづく解禁したるか…」
ランドロス化身
H89 / A125 / B90 / C115 / D80 / S101 / 合計600
タイプ:じめんひこう
特性(タッチで詳細)
*
445:名無しさん、君に決めた!投稿日:2017/11/30 07:28 ID:0pcpyZlla.net
夢ランド使わせろ
なんのためにクソつまんねえARをプレイしたと思ってんだ
23:名無しさん、君に決めた!投稿日:2017/11/03 05:52 ID:QtEQqt/g0.net
ちからずくランドとか許されないだろ

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14:タマンタ@クリティカッター 投稿日:2017/11/26 23:54:59 ID:KrAuSJ5A
こおりタイプの復権
15:ロズレイド@ウルトラボール投稿日:2017/11/26 23:55:57 ID:Ms.koeLY
教え技と技マシンを使用不可にする
蜻蛉も地震も馬鹿力もエッジもできない産廃の完成
32:キリンリキ@ザロクのみ投稿日:2017/11/27 00:21:55 ID:SkdRfgpU
技も特性も色々汎用なんだよな汎用っていかんわ
19:ホイーガ@タウリン投稿日:2017/11/26 23:58:20 ID:RwnbMuNY
技は汎用技ばかりだから威嚇取るしかないな
13:シードラ@クラボのみ投稿日:2017/11/26 23:53:41 ID:2nNePIqk
豊穣の社だかに居たし
タイプを草飛行に変更でもよさそう
17:オシャマリ@ブレイズカセット投稿日:2017/11/26 23:56:35 ID:yak5D7Yc
AとC入れ替えよう、けど強そう
47:メガラティオス@ファイトメモリ投稿日:2017/11/27 11:51:58 ID:nKNhnXlQ
ランドのAをCに回せば!って思ったけど威嚇からの瞑想始めそうなんだよなぁ‥‥
ランドロス霊獣
H89 / A145 / B90 / C105 / D80 / S91 / 合計600
タイプ:じめんひこう
特性(タッチで詳細)

60:ケロマツ@オッカのみ投稿日:2017/11/27 12:07:03 ID:s4mhOxiI
もう氷の追い打ち(特殊)出すしかないな!
おいうち
タイプ:あく 威力:40 命中:100
説明:相手が交代する時に攻撃すると、交代前のポケモンに攻撃し、威力が2倍になる。
108:名無しさん、君に決めた!投稿日:2017/12/01 20:42 ID:8iNOKFG80.net
ガブを採用しようとするとランドで良くね?ってどうしてもなっちゃう
ランドゲーランドゲー
57:マスキッパ@いいつりざお投稿日:2017/11/27 11:58:03 ID:pjIK7hus
ダブルのランドは強すぎてもはや必須

シングル ダブル
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               ※1 : 名無しさん@  2017-12-01 23:16 ID:YmFiMDQ5
纏め速いな
               ※2 : 名無しさん@  2017-12-01 23:19 ID:Mjc1Mjcx
レランドは器用になり過ぎた
               ※3 : 名無しさん@  2017-12-01 23:19 ID:YWY2YWIz
修正されなくてもいいけど、やるなら威嚇取り上げるのが手っ取り早いやろ
               ※4 : 名無しさん   2017-12-01 23:22 ID:NWQ2Zjk5
現実的にランドブッ頃せる氷タイプ強化くらいしかないな
つか無能ゲーフリはいつまで氷タイプ放置する気なんだか
               ※5 : 名無しさん   2017-12-01 23:22 ID:YjVkMTMy
禁伝に昇格させればいい
               ※6 : 名無しさん@  2017-12-01 23:23 ID:MWRmMmVl
種族値→上方修正はされても下方修正はたぶんない コレが謎、下方はないかもだけど情報される訳ないやん、メガシンカがこない限りは
               ※7 : 名無しさん   2017-12-01 23:23 ID:MDM0NWVl
これは威嚇没収
               ※8 : 名無しさん   2017-12-01 23:24 ID:MjVkMWI4
つまんな
               ※9 : 名無しさん@  2017-12-01 23:25 ID:MWRmMmVl
※6
誤字→情報× 上方○
               ※10 : 名無しさん   2017-12-01 23:26 ID:YjZlYTIw
ゲーフリとしては
2バージョンないと手に入らない伝説だから 売上に貢献する良ポケのはず。だからこのままでよいのでは?

それにしてもかなり手に入りにくい伝説だというのにこんなに高い使用率なのはすごいとしか言いようがない 5世代のころからずっとガブと相互互換の強さだったのにどうして今まで使われなかったんだろう
               ※11 : 名無しさん   2017-12-01 23:26 ID:ZTU0Yjg0
他のポケモンで種族値上方修正されたのはいても下方修整されたのはいないからでしょ
               ※12 : 名無しさん   2017-12-01 23:26 ID:ZTE1ZGVj
ランドは強いけど、良調整だと思うな
汎用性はピカイチだしオンリーワンだけど、出されたら終わる、なんてこともないし。
               ※13 : 名無しさん   2017-12-01 23:27 ID:YjFiYWMz
威嚇取り上げるだけでいいだろ
いっそのことギガスのようにデメリット特性新しく与えるとか
               ※14 : 名無しさん   2017-12-01 23:30 ID:ZWYxY2Mx
ガブが没落したのが悪い
もっというならカプとミミッキュが悪い
               ※15 : 名無しさん@  2017-12-01 23:32 ID:YzQ4ZmUy
いわなだれやめて
               ※16 : 名無しさん   2017-12-01 23:32 ID:NWQ2Zjk5
※12
シングルだとマンダリザみたいに積まれた時点で終わりみたいなポケモンじゃないけどダブルだと威嚇撒いて雪崩して地面の一貫できたら地震するだけで強いクソ脳死ポケモンだぞ
ダブル前提とか抜かしてこの調整
               ※17 : 名無しさん@  2017-12-01 23:35 ID:MjllNzNm
使用率7割の準伝って歪すぎるでしょ
ダブル重視、ダブルは良調整とか言って何年コイツ放置してんだ
               ※18 : 名無しさん@  2017-12-01 23:40 ID:ZDI5YTBj
氷 版 ス テ ル ス ロ ッ ク
で万事解決ですねぇ!
               ※19 : 名無しさん@  2017-12-01 23:41 ID:NWE2ZTA2
正直ミミッキュよりひどいだろこいつ
               ※20 : 名無しさん@  2017-12-01 23:43 ID:YjEzNThi
難しい問題だ
ビビりだまミロカロスやフェローチェなんかが一応抑止力にはなるけど
ランドロス入りのPTには勿論それに対応出来るポケモン居るし
そのランドロス対策のPTにもめざ氷のランドロスとかが居るからなぁ・・・
               ※21 : 名無しさん   2017-12-01 23:43 ID:YTNjZTNl
そう言われ続けたガブリアスがあの様だから頑張ればどうにでもなる
               ※22 : 名無しさん@  2017-12-01 23:44 ID:YmNhNTFh
いつもゲーフリにとってはシングルじゃなくてダブルが基準!とか言ってる奴いるよな?
ダブルが基準ならこいつは弱体化されんのか?
               ※23 : 名無しさん   2017-12-01 23:46 ID:YTIyZjU5
コピぺロスの見た目霊獣トルネ以外受け入れられん
               ※24 : 名無しさん@  2017-12-01 23:48 ID:ZjY1MzJi
1位になると弱体化しろと言われるランキングって
傍から見たら嫌なランキングだな
               ※25 : 名無しさん   2017-12-01 23:50 ID:YWY1MmY1
俺このスレにリアルタイムでいたわwwwwww
               ※26 : 名無しさん   2017-12-01 23:51 ID:MmQ1YWVl
種族値80上げて禁伝昇格
               ※27 : 名無しさん@  2017-12-01 23:53 ID:Y2E0MjQy
カプ・テテフがこおり・フェアリーでとくせいアイスメーカーになってればあるいは
               ※28 : 名無しさん@  2017-12-01 23:54 ID:ZTE4YjUx
まあ威嚇没収が一番簡単だろな
ゲーフリは技はあんまり没収しないし
               ※29 : 名無しさん@  2017-12-01 23:54 ID:MDU5ODdj
※6
ランドがってことじゃなくて全体でってことだろ
他ポケの種族値上方修正は過去何匹かいるし
               ※30 : 名無しさん@  2017-12-01 23:54 ID:NGM4Mjkw
氷タイプの相性見直して氷ポケが強くなれば相対的にランド弱くなるだろな
氷版ステロとかもいい案だと思うわあのうざい害悪グライも縛れるし
               ※31 : テテフとブルル強い!サイコー!  2017-12-01 23:57 ID:NzA3ZTI1
調整って言うけどまともな飛行技もらってない時点で十分な制約じゃん。燕返しをあげたいところだがトルネロスの立場がなくならないようにするゲーフリの優しさだね。ランドロスもボルトロスもこれ以上強くも弱くもならなくていい。
               ※32 : 名無しさん@  2017-12-01 23:57 ID:NjU4ZjY1
トンボも没収しろ
               ※33 : テテフとブルル強い!サイコー!  2017-12-02 00:01 ID:Yjk3ZTk0
追記。ランドロスはスイクンやフェローチェ、レヒレがいれば勝てるよ。うまく行けばカグヤやテテフ、ジャローダやメガマンダでも勝てる。ランドは強いがぶっ壊れじゃないいい強さだね。
               ※34 : 名無しさん@  2017-12-02 00:03 ID:YjEyMzI2
氷版みらいよちとかどうだろうか
そんなことやってる間に殴った方がいいか
               ※35 : 名無しさん@  2017-12-02 00:05 ID:MjE2NDc1
物理型ジャローダのアクアテールで殴れ(適当)
               ※36 : 名無しさん@  2017-12-02 00:07 ID:ZWE4YTEy
※10
6世代エアプか?
メガガルばかり話題だったけどランドボルトの使用率も酷かったぞ
               ※37 : 名無しさん   2017-12-02 00:14 ID:ZGEzNzQy
氷版ステロはマジで良い案じゃなかろうか
氷4倍の奴でサイクルかましてくるのは
ランドグライマンダみたいな害悪揃いだしな
               ※38 : 名無しさん@  2017-12-02 00:17 ID:YzU2MDAw
ゲ○ガー「ランドロスも貧弱な特性に変更しろ」
               ※39 : 名無しさん   2017-12-02 00:19 ID:ZmFhNWU4
めざパの威力70にすりゃいい
ついでにナットも狩れるし
               ※40 : 名無しさん@  2017-12-02 00:27 ID:MjVhOWM1
現実的なのは威嚇没収
次点で地面技が半減になるタイプを増やすかだな
               ※41 : 名無しさん@  2017-12-02 00:33 ID:MzE0MTI1
まーた弱体化とかほざいてるのか
お前らってランド如きにそんなてこずってんのか?
               ※42 : 名無しさん   2017-12-02 00:33 ID:NzA1YTJk
※10
?????
何言ってんの?
B2W2で登場した時から主にラティオスと組んで使われていたし、6世代での使用率も相当高かったぞ
               ※43 : 名無しさん@  2017-12-02 00:34 ID:MTE2OGM4
それよりもスレ主の名前欄がランドロスなのに吹いたわ。

霊獣ランドロスを単地面タイプにして特性を浮遊に変えるとか良いと思うんだけど
これでもまだ強いのかな?(単地面タイプに見えるけど一応浮いてるし)

化身ランドロスは地面と飛行タイプにちゃんと見えるけど
霊獣ランドロスは何度見ても単地面タイプにしか見えないし
特性が威嚇なのも未だに納得出来ない。

元々霊獣ランドロスとボルトロスとトルネロスは課金限定のポケモンだから
強くて使いやすい特性を与えたのかも知れないけど、準伝の600族に威嚇を与えるのは未だにやりすぎだと思う。まあ孵化ポケモンのボーマンダもだけど
               ※44 : 名無しさん@  2017-12-02 00:34 ID:ODZiZTUy
まぁゲンガーの件で特性没収の前例が出来たから、普通に威嚇取り上げればええな
               ※45 : 名無しさん   2017-12-02 00:51 ID:YmNkNzg0
四倍弱点あるし、Sも滅茶苦茶高いって訳でもないし、別に良くないか。ミミカスとか六世代ガルーラなんかより、よっぽどマシでしょ
               ※46 : 名無しさん@  2017-12-02 00:56 ID:ZjljMjA2
何度も言ってるが、相性をタイプ依存から各ポケモン依存に変えりゃいいんだよ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※47 : 名無しさん@  2017-12-02 00:58 ID:MzZlZGI4
すまんが、全然マシじゃない
特にダブル勢にとってはWCSが控えてるから死活問題なんだよ
今年のWCSのような良バランスのルールを目指すのであれば、
ランドのナーフやエラッタも視野に入れて調整して欲しい
               ※48 : 名無しさん@  2017-12-02 00:59 ID:MmFkNWE3
※44
ゲンガー完全に忘れてたw浮遊なくなってもメガは相変わらず強いし
アローと比べてあんまりナーフされてる感ないんだよな
               ※49 : 名無しさん@  2017-12-02 01:00 ID:ZjljMjA2
相性は各ポケモン依存にしろ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※50 : 名無しさん@  2017-12-02 01:01 ID:ZjljMjA2
削除してもまとめるまでレスし続けるからなけろ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※51 : 名無しさん   2017-12-02 01:01 ID:OTFjMTgy
とんぼ威力65お願い
               ※52 : 名無しさん@  2017-12-02 01:03 ID:M2I5MDJk
環境が回って今ランドが強いだけじゃん
性能がほぼ変わってないのに五世代六世代ではぶっ壊れだと騒がれたことはほぼ無かった

ダブルはその限りではない
               ※53 : 名無しさん@  2017-12-02 01:03 ID:ZjljMjA2
俺の想いよけろに届け!
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※54 : 名無しさん@  2017-12-02 01:04 ID:ZjljMjA2
いい加減スルーはやめれ
削除したら一生纏わりつくからな
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※55 : 名無しさん@  2017-12-02 01:04 ID:ZDNhZDA4
威嚇の変更か、とんぼ返りの没収…どちらかだけで充分とは思う
               ※56 : 名無しさん@  2017-12-02 01:05 ID:ZjljMjA2
オラ見ろよ見ろよ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※57 : 名無しさん@  2017-12-02 01:06 ID:ZjljMjA2
けろ起きろ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※58 : 名無しさん@  2017-12-02 01:06 ID:ZjljMjA2
けろ仕事しろサボんな
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※59 : 名無しさん@  2017-12-02 01:07 ID:ZjljMjA2
明日は土日だろ?
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※60 : 名無しさん@  2017-12-02 01:08 ID:ZjljMjA2
もしかして↓のページ移動が分からないのか?上の検索に移動するかコピペすりゃいいだけだろ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※61 : 名無しさん@  2017-12-02 01:09 ID:ZjljMjA2
もしかしてガチで寝てんのか?
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※62 : 名無しさん@  2017-12-02 01:10 ID:ZjljMjA2
起きたらこれ纏めろよけろ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※63 : 名無しさん@  2017-12-02 01:10 ID:ZjljMjA2
もう少しだけ待ってやる
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※64 : 名無しさん@  2017-12-02 01:11 ID:ZjljMjA2
俺は信じてるからな
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※65 : 名無しさん@  2017-12-02 01:12 ID:ZjljMjA2
何やってんだよ!
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※66 : 名無しさん@  2017-12-02 01:13 ID:ZjljMjA2
結構説得力ある答えが出たんだから↓のまとめ頼むぜ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※67 : 名無しさん@  2017-12-02 01:13 ID:ZjljMjA2
本当頼むわ!一生のお願い!
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※68 : 名無しさん@  2017-12-02 01:14 ID:Y2FhZDZj
ゲンガーの時みたいにいかく没収で良いと思うんだが。
すなかきとか砂に関する特性ならイメージに合わない訳じゃないしいいんじゃない。
               ※69 : 名無しさん@  2017-12-02 01:15 ID:ZjljMjA2
6V色カプあげるからさぁ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※70 : 名無しさん@  2017-12-02 01:16 ID:ZjljMjA2
纏めないと呪うぞ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※71 : 名無しさん@  2017-12-02 01:16 ID:ZjljMjA2
↓纏めないと溶解液飛ばすぞ
hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031765/
               ※72 : 名無しさん@  2017-12-02 01:18 ID:M2I5MDJk
ダブルはねっぷうの氷版を出す、シングルは適当にメタポケを1~2体追加するだけで「ちょっと」弱体化する

メガガルのように壊れている訳じゃないから、ちょっと弱体化(PGLで言うなら順位が5~10位ほど下がるくらい)で十分
弱くなりすぎるとそれはそれで不満が出るだろ?
               ※73 : 名無しさん   2017-12-02 01:23 ID:YzgyNmZk
威嚇ととんぼ返り没収すればいいよ
               ※74 : 名無しさん@  2017-12-02 01:36 ID:N2RlNzQ0
ランド使い発狂しててワロタ
               ※75 : 名無しさん   2017-12-02 01:45 ID:ZDBjZTRk
トンボと威嚇を剥奪するだけで消えるぞこんなおっさん
               ※76 : 名無しさん   2017-12-02 01:48 ID:MzVmZTIy
ダブル勢とかいうシングル馬鹿にする四つん這いおじさん(ランド)の嫁
               ※77 : 名無しさん@  2017-12-02 02:00 ID:NjFkYjBh
※24
対戦ゲームなら普通のことだよ?
ポケモンしかゲームしたことのない人には分からないかもしれないけど
               ※78 : 名無しさん   2017-12-02 02:03 ID:YjQ2MzIx
氷タイプ版神速だせばええんや!
               ※79 : 名無しさん   2017-12-02 02:18 ID:MzMwYjRm
ダブルは知らないけど、シングルのランド弱体化はミミッキュ強化とイコールだけどいいのか?
               ※80 : 名無しさん@  2017-12-02 02:26 ID:YjNlOTVh
顔をおっさんからイケメンに修正する
               ※81 : 名無しさん   2017-12-02 02:29 ID:YTVmMGY2
負けん気の礫もち重火力アタッカーがいれば
               ※82 : 名無しさん@  2017-12-02 02:30 ID:NDVkODg3
フェアリー蔓延の環境になったから
今はランドの方がガブよりも汎用性高く扱いやすい。
               ※83 : 名無しさん   2017-12-02 02:36 ID:MzY5Y2Yy
>>1のコメント内容なさすぎだろ
んなもんどのポケモンにも言えるやん、なんかもっとあるだろ技とか
               ※84 : 名無しさん   2017-12-02 02:53 ID:NTMyYjFi
威嚇没取でいいだろ
通常特性の変更はゲンガーで既にやってるんだから
               ※85 : 名無しさん@  2017-12-02 03:03 ID:YzBiMmU3
氷タイプ強化のいったくだろ。
氷タイプでアーゴヨンみたいなやつがいるだけで、動きづらくなる
               ※86 : 名無しさん   2017-12-02 03:07 ID:YzI2ZTU5
威嚇を弱すぎず微妙なのに変えればよし、砂がくれ、硬い爪あたりに
               ※87 : 名無しさん@  2017-12-02 04:05 ID:MjYzMjMx
ふゆうみたいに特性変更すればOK
               ※88 : 名無しさん   2017-12-02 04:28 ID:ZmM3ZDcz
霊獣のデザイン気持ち悪いんだよくたばれゴミポケモン‼︎
マジセンスない
               ※89 : 名無しさん@  2017-12-02 04:30 ID:NWQyNDZh
ランドを下げるよりほかを上げるしかないだろ
個人的には氷に地面耐性が欲しいな~~(便乗)
               ※90 : 名無しさん@  2017-12-02 05:04 ID:YjA3ZmEz
タイプを草地面にして特性を浮遊に変えよう
高種族値なんだからせめて特性や耐性はゴミであるべき
               ※91 : 名無しさん   2017-12-02 05:26 ID:N2NhMDM1
汎用高くてタイプ上ランドに強い負けん気勝気ポケモン増やせば減るんじゃないの
               ※92 : 名無しさん   2017-12-02 07:03 ID:NjFkYjBh
ゲンガーメガルアローは弱体化したんだからこのおっさんだけそのままとか許されないだろ
               ※93 : 名無しさん@  2017-12-02 07:15 ID:M2RmZDJl
※38
ゲンガーの浮遊没収ってまじで必要だったの?
って感じだったけどね
ランドの威嚇は消し去ってくれて結構だけど
               ※94 : 名無しさん@  2017-12-02 07:15 ID:ZmZhMDAy
修正された時には、ランドさんにしてみればいきなりスランプみたいなのが始まる訳か
               ※95 : 名無しさん   2017-12-02 07:27 ID:M2YyNWM2
ゲーフリにバランス調整なんてできるわけねえだろ
ガル弱体化した結果相当数のポケモンが割りを食ったの忘れたのか
               ※96 : 名無しさん@  2017-12-02 07:31 ID:MzZlZGI4
※91
減らない
ミロカロスという汎用性抜群のポケモンが既にいるにも関わらず
ランドの数が一行に減らないのがすべてを物語ってる

それでも第六世代のころは一定の抑止力にはなってたんだぜ
常にTOP30には入ってたし、
アッキミロカロスなどガルーラ&ランドメタを意識した調整もたくさん存在した
ところが第七世代でレヒレやコケコが追加されたことで
特殊水タイプそのものの価値が激減して戦力外になってしまった
必ずしもランドだけが環境に悪影響を及ぼしてるわけではない
               ※97 : 名無しさん   2017-12-02 07:40 ID:N2NhMDM1
※96
ごめん、ダブルはともかくシングルにおいてミロカロスの汎用が高いとはお世辞にも思えない
せめてランドより速く地面耐性ある奴がいりゃあって意味、そいつが一匹二匹じゃなくて十匹近くいりゃあなって
               ※98 : 名無しさん   2017-12-02 07:43 ID:NjdhZjkz
あれだけ見た目種族値を削ってるなら仕方ないかとも思うが・・・
いや、やっぱ見苦しいよな
               ※99 : 名無しさん@  2017-12-02 07:56 ID:MzZiNTZm
意外なポケモンにこだわりスカーフ持たせて、意表をつけばいいや(エンジョイ勢)
               ※100 : 名無しさん@  2017-12-02 07:57 ID:MzZlZGI4
※97
すまん、話の流れ的にダブルの話だと思い込んでた

シングルで負けん気をばらまいても、たぶん焼け石に水だと思うと
例えばマニューラの特性2を負けん気に差し替えたとして、
それでランドメタになるかというと…まあダメだよね
何故ならマニューラ自体がリザカバとか、ルカリオとか、メガギャラとか、
別のポケモンに対してあまりに無力すぎる
加えて負けん気を発動させるには

1.先鋒で威嚇持ちとの対面を作る
2.相手が威嚇持ちを後出ししてくる

このどちらかの条件を満たさないとダメだけど、
1は警戒されてまずムリだろうし、2は後出しされた時点でほぼスカーフ持ち確定だから満たしても意味がない
メガラグラージ級のポケモンに負けん気がくればさすがに変わるだろうけど…
まあ無理だよね
               ※101 : 名無しさん   2017-12-02 07:57 ID:OTQ4MmNi
氷を強くすると草にしわ寄せが…
               ※102 : 名無しさん@  2017-12-02 08:04 ID:YzUzOTRj
全体的に種族値が高くS92以上で、負けん気or天邪鬼の物理アタッカー、もしくは勝気の特殊アタッカーでまともな氷技がある新ポケモンが追加され、そいつが環境入りすることくらいでしか減らなそう。
それでもベスト30からは消えないだろうな。
               ※103 : 名無しさん@  2017-12-02 08:16 ID:NjFkYjBh
「種族値の暴力」っていうけど
こいつは種族値も特性もタイプ複合も完璧で
技範囲も広いから存在自体が暴力みたいなもんよ
               ※104 : 名無しさん   2017-12-02 08:35 ID:NGEzYzg4
氷強化の意見多いけどゲフリが絶妙な調整できるとも思えんし
それにみんな竜嫌いになったの?あんなに使ってたのに…ついでに枯れ果てる草も哀れ
               ※105 : 名無しさん@  2017-12-02 08:55 ID:Y2U3MzQ4
特性変えるだけで解決しそう
               ※106 : 名無しさん@  2017-12-02 09:10 ID:OGIyZGIw
特性&技没収、種族値減少しかない
               ※107 : 名無しさん   2017-12-02 09:13 ID:NDlkZGRi
氷強化したところでゲーフリの極端調整なら今度はそいつが幅きかせるだけだから弱体化でいいよ 特性変えるだけでだいぶ違う
               ※108 : 名無しさん   2017-12-02 09:14 ID:N2NhMDM1
※100
うーん煽りつもりは本当にないんだけど、「汎用の高いポケモン」な
例えばガブをそうしろってんじゃないけど、ガブみたく特性が付属品程度のスペックのポケモン
今すでにランドやマンダピンポでの採用に近いマニューラじゃ汎用足らんよ

だけどそんなポケモンが出たとこで、そいつにヘイトが溜まるだけで違う意味で焼け石に水だと思うけどね
               ※109 : 名無しさん   2017-12-02 09:37 ID:OTQ3YmRi
いかく没取すると誰も使わなくなる
とんぼ没取がいいとこ
               ※110 : 名無しさん@  2017-12-02 09:45 ID:MzAxMDEz
氷タイプを救済してください、ゲーフリ様。
               ※111 : 名無しさん   2017-12-02 09:59 ID:YjI2OTlm
カブリアス→フェアリー多数追加で包囲網
ガルーラ→親子愛弱体化
ファイアロー→疾風の翼弱体化
ゲンガー→浮遊没収

このオッサンは?
               ※112 : 名無しさん   2017-12-02 10:30 ID:MzNlODVk
ぶっ壊れた強さじゃなく汎用性が高すぎるだけだから調整もクソもないだろ
               ※113 : 名無しさん   2017-12-02 10:33 ID:ZTc5Mjdi
これで次作でメガランドロスきたら笑う
               ※114 : 名無しさん   2017-12-02 11:16 ID:Y2Y1YjUy
いかくをプレッシャーにすればよし
               ※115 : 名無しさん@  2017-12-02 11:35 ID:YTk4YzJj
ランドからすればスカーフ持たせればいいわけだからな
マジで壊れすぎる
正直威嚇没収だけじゃ足りない
               ※116 : 名無しさん@  2017-12-02 11:49 ID:Njc4MjEx
どうせランドロス弱くしたら今度は他のポケモンを弱くしろって沸き出すんだしもういいよ
どこぞの主人公wwとかレートの守り神とか調子こいてたのが軒並み消えたのはすっきりしたけど
               ※117 : 名無しさん@  2017-12-02 11:56 ID:NDEwYjll
威嚇没収が最適解な気がする
ゲンガーの例もあるし
               ※118 : 名無しさん@  2017-12-02 12:10 ID:OTkxMDg3
ゲンガーの特性変えたんだから特性変えろや
自信過剰にしてどうぞ(無慈悲)
               ※119 : 名無しさん@  2017-12-02 12:29 ID:OWU4NWNh
とんぼがえりはくっそ貧弱な虫ポケだから許された技
威嚇とがんぷうはたきと対面性能高いこいつが持つのはおかしすぎた
同じトップメタでもガブリアスがどんだけ奇跡的な調整だったか分かる
砂ガブ?知らん!w
               ※120 : 名無しさん   2017-12-02 12:50 ID:NjdkNzk2
こいつ弱体化するだけなら準伝の大好きなプレッシャーでいいだろ
               ※121 : 名無しさん   2017-12-02 13:02 ID:YzgyNmZk
どさくさに紛れてガブ正当化しようとするのは阿呆
               ※122 : 名無しさん   2017-12-02 13:28 ID:NmQzOGRi
氷版ステロが一番良いなあ
でも氷ポケだけじゃそもそもそいつらがレートに出て来られない可能性高いから
冷凍ビームorオーロラビーム覚えるポケモン全員に配ってほしい
               ※123 : 名無しさん   2017-12-02 14:24 ID:NWJlN2Rk
霊トルネ並みのダメ配分にすれば終わる。つーかそうしろ
               ※124 : 名無しさん   2017-12-02 15:05 ID:MTg5NTc4
ちからづくランドロス解禁されても対して使われなそう、仮に霊獣が弱体化しても
               ※125 : 名無しさん@  2017-12-02 15:08 ID:ZTA0YTc2
氷版ステロとかまた草タイプを理不尽にいじめるのはやめろ
折角ファイアロー消えたのに
               ※126 : 名無しさん@  2017-12-02 15:16 ID:ZmJhZWY5
ゲンガーとか浮遊没収されたんだし普通に特性変更でいいよね
               ※127 : 名無しさん@  2017-12-02 15:20 ID:ODEzZDM1
そもそも弱体化いらないでしょ
               ※128 : 名無しさん@  2017-12-02 15:36 ID:YmZmYzVh
レランドは弄らんでいい。氷タイプにフリドラもっと配ってくれ。
氷ポケと対面したランドの逃げ先になる高耐久水勢をまとめて葬る。
氷の受けとして出てくる水タイプはウザ過ぎなんじゃ。熱湯搭載されると凍結すら無意味だし。
               ※129 : 名無しさん@  2017-12-02 15:39 ID:YjU2MjNh
ダブルで強いなら弱体化されるなw
いかく没収か地震威力90になりそうw
               ※130 : 名無しさん@  2017-12-02 16:09 ID:NDQzNzgy
強い技没収しろ!特にとんぼ返りな!
               ※131 : 名無しさん@  2017-12-02 16:19 ID:NGI1YjFh
浮いてると地震が不一致扱いになる
               ※132 : 名無しさん   2017-12-02 16:27 ID:NDMyNTRk
ゲンガーみたいに今の特性没収で十分かな
               ※133 : 名無しさん@  2017-12-02 16:29 ID:N2Q1YTVm
ゲンガーみたいに特性変えればどうとでもなるでしょ
ふゆうでいいんじゃない?
               ※134 : 名無しさん   2017-12-02 17:37 ID:MjlkYmY3
特性変更でよくね?
誰か言ってたけど
               ※135 : 名無しさん@  2017-12-02 18:27 ID:OGM0ZjY4
準伝級の高種族値ポケに種族値を補う系特性つけるのはあかん
               ※136 : 名無しさん   2017-12-02 20:06 ID:MmQzYWM0
マジで霊獣フォルムにするアイテム自体を禁止にするのが正しいと思う。
               ※137 : 名無しさん@  2017-12-02 20:26 ID:Zjg3ZTVi
使用禁止にしろよ。
               ※138 : 名無しさん   2017-12-02 21:48 ID:NTI1M2I0
とんがった氷を撒き散らす氷版ステロはよ
そしてそれを準伝には配布するな、以上
               ※139 : 名無しさん@  2017-12-02 22:49 ID:ZDA5ZTlj
ランドが強いとか今更すぎんだろ

ダブル勢からすればなんで今までシングルのランキングが低かったのか謎だわ
               ※140 : 名無しさん   2017-12-02 23:05 ID:MWQ5Mzdk
次回作で技、特性没収したら過去作から送るときどうなんの?
               ※141 : 名無しさん   2017-12-02 23:59 ID:ODk0Njgy
ガルモンを戻そう!
               ※142 : 名無しさん@  2017-12-03 01:44 ID:ODYyM2Ew
いかく没収とかそんな面倒な事より、雨の強力なメガ進化出せば解決だと思うのだが。
ゲーフリ大好き炎が死ぬからしないだろうが。

結局炎特にリザ優遇しようとして回ってランドロスが最強の環境になってると思う。
               ※143 : 名無しさん   2017-12-03 01:44 ID:YmE4MjVh
たまたま現環境に噛み合ってるから活躍してるだけだろ
弱体化は必要ない
               ※144 : 名無しさん@  2017-12-03 09:49 ID:Yjk4NjNj
つららばりが教え技でばらまかれて、シングルで遅延かましてくるグライオン共々減ってしまえばいい。
そうなればミミカスの皮も少しは剥がしやすくなるか。
               ※145 : 名無しさん@  2017-12-03 12:53 ID:MzE5MjY0
※142
今のダブルのメガラグの強さ知らんのか?
普通にCHALKを壊滅出来るぞ
これ以上強くしたら第五世代の天候ゲーに逆戻りするだけだぞ
               ※146 : 名無しさん   2017-12-03 13:34 ID:Zjg0ZGQ0
準伝に威嚇とか与えんな
               ※147 : 名無しさん   2017-12-03 14:28 ID:NjViNzNm
コイツも強いが、ミミカスやリザ、馬車程のヤバさは流石にないだろ。あいつらは1匹だけでも特性やらリザ検定やらでいくらでも全抜き可能なのが意味不明すぎる。ランド特性が優秀なのは間違いないけど、あの3匹ほどまで特性頼りの火力バカだと思うことはないな。というか、あの3馬鹿が暴れてるからこそ、ランドも使われてる側面は確実にあるだろ。
               ※148 : 名無しさん@  2017-12-03 17:16 ID:ODYyM2Ew
※145
だからメガシンカの雨降らし。メガラグと同時に出せないし。
ぺリッパーは流石に強化無理でしょう。

※146
マンダ「俺も威嚇ダメ?」
               ※149 : 名無しさん@  2017-12-03 17:26 ID:ODYyM2Ew
※147
シングルだと確かにそうかも・・・
まぁリザYとバシャは上位レートからはあまり使われないけど。

ダブルだと単体での壊れと言うか、どんなパーティにも入る、安心安定のポケモン。
パーティの中心ではないが、穴埋めで出てきて電気地面無効で、威嚇撒いてトンボで逃げて、岩雪崩で怯ませてと言う
環境が進んでいくと大体ランドにヘイト集まる事が多い。
しかも、何故か5世代に比べて負けん気持ちを弱体化させたし

対抗策は雨とか水ポケモン
               ※150 : 名無しさん   2017-12-03 17:39 ID:YmQwZGQy
強いのはまだ我慢できるが、こんなおっさんみたいなモンスターなのはいただけない。もっとこう、あるだろう?としか言えないのが歯がゆい。
               ※151 : 名無しさん@  2017-12-03 17:47 ID:MzE5MjY0
※148
これ以上雨の選択肢増やして強化してどうすんねんという話なんだよなあ
すいすいはなにもメガラグだけの特性じゃないんだからどうせルンパやグドラと組んで出て来られて一線級の雨が増える訳だ
そうするとどうせペリラグと範囲が丸被りなんてことは起こり難いんだからさらに雨パ対策がしにくくなる
結果天候パでメタるという流れになるのは明白でしょう
               ※152 : 名無しさん@  2017-12-03 17:48 ID:MzE5MjY0
※140
第六世代で適当にゲンガ―作って第七世代に輸送すれば速攻答えが分かるぞ
               ※153 : 名無しさん@  2017-12-03 17:51 ID:YmZiNjRl
※150
化身が流行るよかマシだろ
               ※154 : 名無しさん   2017-12-03 21:46 ID:OTlhMTg1
みんなでランド使えば平等になるやん
               ※155 : 名無しさん@  2017-12-03 22:36 ID:YWVhM2Qw
強いのに全く文句言われないカバやギャラやアゴは偉大だな
               ※156 : 名無しさん@  2017-12-04 09:33 ID:MjFjZjk2
(大勢を巻き込んでも)いいじゃない。
               ※157 : 名無しさん@  2017-12-04 20:34 ID:Y2EzNzY0
※153
いやこっちのほうが酷いだろ
四つん這いのおっさんとか何やねん
               ※158 : 名無しさん   2017-12-04 22:01 ID:Y2RjNmYz
たしかに6世代の時のランドロスはたしかに壊れだったけど、今はフェローチェもれいビとか露骨な対策が出てきたし普通に強いくらいでしょう。
補正なしのスカーフじゃ抜けないポケモンも増えて相対的に弱体化したと思うよ。
問題なのは岩タイプの一貫性が良すぎるのがいけない。

>>119 対面性能だけならピカイチのフェローチェはいいのか?
               ※159 : 名無しさん@  2017-12-05 01:41 ID:NDk2ODgw
※125
氷に弱い草なんてガッサジャロブルルエルフ以外軒並み雑魚なんだからヘーキヘーキ
               ※160 : 名無しさん   2017-12-05 13:31 ID:ZTc5Nzlh
取り上げろ、全廃止しろとかいう全否定極論しかしゃべれない奴らがなに話しても無駄ってのがよくわかる
バランスがよくて安定してる奴の存在すら許せないとか
               ※161 : 名無しさん@  2017-12-06 14:06 ID:YWE0YWZj
※52
ダブルは生まれた瞬間からこれヤバくねガブマンダ死亡www
と言われて案の定だったからな
               ※162 : 名無しさん   2017-12-07 23:48 ID:OGFmYmNm
こいつは器用すぎるのが問題、まあそれでもミミッキュよりかは理不尽な感じではないからいいけど
ガブやマンダとかもそうだけど器用なポケモンは強いのは当然だけど器用なだけやれることも多いから対戦する側からしたら運用の楽しさや構築の楽しさがあるから絶対悪と言い切れない
ナーフよりかは氷タイプの強化で良さそう
               ※163 : 名無しさん@  2017-12-08 16:31 ID:ODY2Zjcw
実用的なランドロス弱体化の案をいくつかのべておくスカーフランドロスがなくなれば結構減ると思う
・レーティングでのタマゴ未発見ポケモンは特別なポケモン扱い
・威嚇で攻撃力の低下の発生率を100%から40%に低下
・スカーフの倍率の弱体化(150%から125%へ)
・クリアボディまたはまけんき特性で氷タイプの氷のつぶてを覚える攻撃力120以上のポケモンをだす
・間接的にカプ・テテフのサイコフィールドも弱体化させる↑フィールド系の特性はターン終了時に素早さの高い方から処理するタイプならなおよし
・ラティオスラティアスのこころのしずくのように組み合わせを規制する・新特性はやてのこおりをつくる
・岩タイプの技が氷あいてに半減になるようにする・まもるの弱体化、初回成功率を100%から80%に低下
・ミミロップの特性にまけんきを追加
・特性威嚇のポケモンの交代を廃止、または威嚇の発動回数を限定(1バトルに一回の頻度で問題ない)
・いわなだれにも地震同様味方にあたるデメリットをつける
・Z技メガストーン以外の相手の道具を使えなくする特性のポケモンを出す・三色パンチの威力の上昇・目覚めるパワーの威力の上昇・ローキックを威力60に戻してテクニガッサやエテボースの使用率を上げる・氷タイプの威力40命中100の二回攻撃技「ゆきがっせん」を導入してタスキをつぶさせる・いっそのことランドロスを氷飛行にしていわなだれに弱くさせる
               ※164 : 名無しさん@  2017-12-08 19:17 ID:MjQ1YjNl
・Z技メガストーン以外の相手の道具を使えなくする特性のポケモンを出す
場に出すだけで天気やフィールドを変える特性があるんだから開幕マジックルームの特性はあってもいいよな、開幕ワンダーと開幕トリックもセットで出さなきゃいかんが
               ※165 : 名無しさん   2017-12-08 19:53 ID:NTE3YzQ4
強い氷タイプを出したら調整ミスって強すぎるのが出るだけっていうが、逆に氷タイプの耐性等を変えずに種族値や特性で壊れって作れるんか?
               ※166 : 名無しさん@  2017-12-08 21:23 ID:ODY2Zjcw
※165
出たとしても結局ランドロスに返り討ちにあうのがオチだろうな
いわなだれには怯みや急所もあることを考慮するとよほどのことがない限りな
※163が全部採用されたら滅法に減るよ
               ※167 : 名無しさん@  2017-12-09 17:21 ID:YTY4ZDY1
性能もだけどこのおっさん顔を何度も何度も見るのがイヤ
               ※168 : 名無しさん@  2017-12-09 22:33 ID:Njc0YjM5
・レーティングでのタマゴ未発見ポケモンは特別なポケモン扱い
少なくともこれは絶対荒れる
               ※169 : 名無しさん@  2017-12-10 10:45 ID:M2ZmN2Ez
ステルスアイス作ろう
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