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1：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:076 ID:Z0jkt6TN0.net
好きで使ってるなら解るけど
使う理由が｢強いポケモン、で調べたら出てきたから｣みたいに
何が強いか解らないけどコレが正解ならコレでいいみたいな考え
まぁ俺の友人なんだけど
使う理由が｢強いポケモン、で調べたら出てきたから｣みたいに
何が強いか解らないけどコレが正解ならコレでいいみたいな考え
まぁ俺の友人なんだけど
51：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:395 ID:VZlANOlVa.net
その>>1のいう順ってなに？
活かし方を知らないポケモンを使って負けまくって挫折して終わること？
活かし方を知らないポケモンを使って負けまくって挫折して終わること？
61：ま-と-め-＼(^o^)／ 投稿日：2015/10/13 09:462 ID:Z0jkt6TN0.net
>>51
すぐにテンプレ調べるんじゃなくまずは自分で思考錯誤
何が足りないのかとか上手くいかない事があれば調べる
こんな感じじゃないの？
すぐにテンプレ調べるんじゃなくまずは自分で思考錯誤
何が足りないのかとか上手くいかない事があれば調べる
こんな感じじゃないの？
2：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:088 ID:HypxEJQ6d.net
勝ちたいなら正解
91：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 10:154 ID:xUsYnwwC0.net
んんｗｗｗｗｗｗ
ポケモン初心者は我が導きますぞｗｗｗ
ポケモン初心者は我が導きますぞｗｗｗ
97：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 10:259 ID:qj8FmvXW0.net
初心者が使う厨パは教材だから
4：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:090 ID:2FvGcuOr0.net
初心者が汎用性の高いパーティを使うのは当然
5：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:107 ID:3ojq7DSL0.net
何が強いかわからないと好きなポケモンで勝てないからむしろやれ
10：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:141 ID:A/CaNI83p.net
「なんで強いのか」を知る機会にはなると思うわ
11：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:159 ID:Z0jkt6TN0.net
>>10
確かにそのメリットはあるわな
ただ自分で考えずすぐテンプレに頼るのが解らん
おそらく半分以上のポケモンのタイプすら把握できてないレベル
確かにそのメリットはあるわな
ただ自分で考えずすぐテンプレに頼るのが解らん
おそらく半分以上のポケモンのタイプすら把握できてないレベル
29：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:241 ID:Kdtazvmw0.net
いきなり特殊で汎用性低いもん使ったって答えなんか見つかんねえよ
足し算も引き算も覚えてないのにいきなり因数分解に手を出すようなもん
足し算も引き算も覚えてないのにいきなり因数分解に手を出すようなもん
31：ま-と-め-＼(^o^)／ 投稿日：2015/10/13 09:279 ID:Z0jkt6TN0.net
>>29
俺と真逆の考え方だな
というか結構俺の意見が少数派だってことに驚くわ
お前らも3値とか知らんうちから強いポケモン調べたりしたんか？
俺と真逆の考え方だな
というか結構俺の意見が少数派だってことに驚くわ
お前らも3値とか知らんうちから強いポケモン調べたりしたんか？
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16：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:189 ID:GpAjZhSx0.net
初心者はテンプレでいいだろ
自分で考えるための基礎を学ぶのがテンプレなんだから
自分で考えるための基礎を学ぶのがテンプレなんだから
18：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:192 ID:2FvGcuOr0.net
でもテンプレパはガチガチに対策されてるから初心者は普通よりちょい強いレベルのポケモン使うのもよさそう
23：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:209 ID:Z0jkt6TN0.net
考えた末に強いポケモンにたどり着くのは当然だとは思ってるよ
28：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:249 ID:GpAjZhSx0.net
だからお前が負けさせてやればいいんだよ
負けてるのに強い！正解！とかならんだろ
負けてるのに強い！正解！とかならんだろ
47：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:365 ID:EAfGzBuHd.net
だって初心者が弱いの使ったって負けるだけですし
だったら最初は強いの使ってどんなもんなのか回してみるのが一番いいですし
だったら最初は強いの使ってどんなもんなのか回してみるのが一番いいですし
78：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:581 ID:EAfGzBuHd.net
普通のオフゲーならいいけど対戦ゲーでいきなり試行錯誤とかアホですわ
特にポケモンは世代が変わっても以前のポケモンが大きく弄られることは少ないから、何が強いのかくらいは調べないと初心者不利すぎ
特にポケモンは世代が変わっても以前のポケモンが大きく弄られることは少ないから、何が強いのかくらいは調べないと初心者不利すぎ
17：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:180 ID:EQu4y2j00.net
(⌒,_ゝ⌒)
75：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:529 ID:HscxffJSd.net
(⌒,_ゝ⌒)「探せば強いポケモンって一杯いるんですよ」
(⌒,_ゝ⌒)「なぜかみんなそれをしようとせずにwikiとかツイッターを見ながら強いポケモンを探してる」
(⌒,_ゝ⌒)「自分で探せってそんなの」
(⌒,_ゝ⌒)「自分で探したら強いポケモンっていくらでもいるんですよ」
(⌒,_ゝ⌒)「オンラインが今、似たようなポケモンばっかで固まってるのって異様な光景なんですよ」
(⌒,_ゝ⌒)「なぜかみんなそれをしようとせずにwikiとかツイッターを見ながら強いポケモンを探してる」
(⌒,_ゝ⌒)「自分で探せってそんなの」
(⌒,_ゝ⌒)「自分で探したら強いポケモンっていくらでもいるんですよ」
(⌒,_ゝ⌒)「オンラインが今、似たようなポケモンばっかで固まってるのって異様な光景なんですよ」
86：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 10:071 ID:4yYsEL/td.net
強いポケモンが何故強いのかを知るにはいいと思うけど
キャタピーとビードルとコフキムシ使ってアゲハントに3タテされたからってアゲハント最強と認識したらまずいじゃん？
キャタピーとビードルとコフキムシ使ってアゲハントに3タテされたからってアゲハント最強と認識したらまずいじゃん？
92：ま-と-め-＼(^o^)／ 投稿日：2015/10/13 10:176 ID:Z0jkt6TN0.net
>>86
使ってるうちに｢こいつより別のポケモンの方が使いやすいんじゃないか｣とか思いだすじゃん
それを繰り返していくうちに強いポケモンを見つけるってのが俺の中で普通だと思ってた
さっきも書いたけど想像以上に俺が少数派で驚いてるけどな
使ってるうちに｢こいつより別のポケモンの方が使いやすいんじゃないか｣とか思いだすじゃん
それを繰り返していくうちに強いポケモンを見つけるってのが俺の中で普通だと思ってた
さっきも書いたけど想像以上に俺が少数派で驚いてるけどな
99：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 10:265 ID:EAfGzBuHd.net
テンプレ使う
↓
こっちのほうがいいんじゃね？と色々試す
↓
テンプレに戻る
↓
こっちのほうがいいんじゃね？と色々試す
↓
テンプレに戻る
81：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 10:037 ID:XJoc/v00d.net
強くなるためには、上手い人の真似をするのが早い
上手くなればだんだんオリジナリティが出てくる
上手くなればだんだんオリジナリティが出てくる
30：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/10/13 09:251 ID:EpjpoAI5r.net
初心者「好きなポケモンで勝ちたい」
お前ら「最初はテンプレパ使うと基礎がわかるよ」
初心者「わかった」
初心者「ある程度分かってきたから対戦しよ」
お前ら「メガガル死ね！厨ポケ使って楽しいかよ！あぁん！」
なぜなのか
お前ら「最初はテンプレパ使うと基礎がわかるよ」
初心者「わかった」
初心者「ある程度分かってきたから対戦しよ」
お前ら「メガガル死ね！厨ポケ使って楽しいかよ！あぁん！」
なぜなのか
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最初に厨パって書いてるから1に厨パコンプがあるのは分かる
結論:ガルーラが悪い
初心者はメガマンダオススメかな
初心者が使う厨パで負けるやつが出てくる言葉だろ
好きなポケモンがいるならそれを使えばいいし
それが思いつかなければ勝利して対戦には待っていく経過が必要だからテンプレパ
そこから自分に合うよう自然にカスタマイズしてくのが大体
マイオナに染まりすぎると厨パが組めなくなる
ソースは俺
いつも思うんだけど引用元どこにかいてあんの？
盗用だよね
最初は厨パで対人戦に慣れる
メタられ叩きのめされ 試行錯誤を続け
勝てるメンバー・戦術を編み出して行く
まあ「厨パ」っていうぐらいだからねえ。初心者でも経験者に勝ちうるからこそ意味がある。
ここで厨パにいつまでも頼るか、自分なりの戦術を組み上げていくかで実力が決まると思うの。
プレイまたは構築が弱い人はすぐガルーラのせいにして現実逃避
ニンフィアに切実にばくおんぱをＺで配布して欲しい。
みんなそう思うだろう？？
使い易くて強いお手軽パーティーだからこその厨パだし初心者こそ厨パに頼るべきだろ
あれこれ試行錯誤するのは基礎を覚えて勝つ楽しみを知ってから
最初から苦行に身を賭す必要なんか無いわ
まずはラルトス厳選して、ついでにシンクロ性格集めてメタモン狩りの時を待つのが正解
初心者なんだからとりあえず一番使われてるような例えばメガガルやガブをptに組み込むのは当然の話
3値も知らなかった奴が最初からまともに試行錯誤なんて出来ねぇよ
とりあえず自分が少数派なのをアピールしたいだけだな
マイオナの鑑ですわw
当の本人が楽しければなんでもいいんじゃねーの。
そんなの自由だろ
ちっちゃいやつだなぁ
楽しみかたなんて人それぞれなんだし、好きにさせたらいいやん
人の趣味に自分の意見押し付けとか何様なんだか
※18
対戦する以上その自由を押し付けられるから面倒なんだよ
読み愛すらできないほど頭悪い癖にごり押してくるじゃん
※11
さかさ以外じゃ抜群取れないノーマルタイプで一致勢は微妙なポケモンばっか
不一致勢もCそこまで高くないから技自体壊れ性能でも許されてるのにスキン持ちに配るわけねーだろ
イーブイにじゃれつく下さい
じゃれつかれたいです
レジギガス使おうぜ
自分で強いと思うパーティーにするのは当然だろ
普通の初心者はまず勝つ楽しさを味わいたいから強いの使うのは当然
自分の好きなポケモンで試行錯誤するのはある程度環境を知ったあとじゃないと無理だし
勉強だってスポーツだってそうだろうけど
基本を身につけてから考えた方が近道
寄り道するのを楽しみたいなら，楽しんでればいいけど
そりゃポケモンは自由に組み合わせる楽しみもあるよ
だけどバトルで勝っていきたいならまずはテンプレだろ
そこからカスタマイズして個性を出せばいいだけの話
公式も色んなカードゲームみたいに
スターターパーティみたいのをいくつか用意してあげてもいいと思うんだけど
初心者のうちは勝ち筋の分かりやすい厨パのテンプレ構成で戦ってみて、バトルの仕方を学んでくもんじゃね？
いやでもニンフィアのあと一歩の決定力を補うためには、ばくおんぱしかなくない？？
ニンフィアにばくおんぱならいいバランスだと思う。
なぜゲームごときで試行錯誤しなきゃならんのか
対戦って形式なんだから勝てる為の近道探すのは当然だろ
※27
これ
俺も今そうだし
その内変り種とかマイナーとかも使って行きたいし
テンプレ構築思いつく人って天才じゃね！？
オレこのスレにリアルタイムでいたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポケモンなんてタイプ相性覚えれば勝てるよ
むしろ初心者が厨パ以外使ってたらなんだこいつってなるわ
本気で勝とうとしてる訳じゃないなら分かるけど
メガガルーラ対策はメガガルーラで決まり
最初に厨パ使ってる人より最初から自分で試行錯誤してる人の方が最終的に他人のPTパクったりするようになる印象。あぁ、自分の使いたいポケモン使っても上手くいかないんだな…ってなるというか
厨房が使っても勝てるパーティ
チュウパは使っても使わなくてもよいというのは自明なので、どーでもいいな。
一般的に言われてるチュウパなんて初心者に判断がつくわけないし、それを使うなと言われたら困るだろう
いきなり初心者が考えた所で何もできるわけないだろ
初心者がまず厨パを使い何故厨パが強いのかを考え理解することは大きなメリットがある
割と真面目に賛同
まぁダブル勢だからかもしれんけどさ
パクっても何が強いかとか色んなポケモンの特性とか技を知らん限り雑魚
そんでこいつはレートいくつなわけよ
上位で戦ってるなら説得力あるけど
何も分かってないテンプレ使いなんてどうせそこそこしか行かないじゃん
厨パ使う事で自分が厨パと対戦する時の対策立てられるし
慣れにもなるからむしろやった方がいいと思う
厨パは教材としてかんがえればいいと思う。俺は環境トップ12匹抜きの縛りでやってるから興味はないが、対戦慣れするためとか、かちにこだわるためとかならいいと思うよ。みんな同じの使って何が楽しいのか分からないけど。
統一パ使って厨パに勝てば？
俺は友人に同ポケ統一パで相当パーティーやられたけど。
逆に厨パで基本学ばないと無理でしょ、いきなりマイナー使ってもマイナーはハマれば強いのであってハマらなければ持てあますから。逆に厨パでも対策され過ぎてて戦略面を深く考えないとそのうち限界来るけどね。読み間違いや判断ミスでガブガルーラがあっさり潰されるなんて普通にあるんだから結局は使い手に集約される。どんな強いポケモン持ってても使い手があれだと宝の持ち腐れ。
何使ってもいいけど何使っても言い訳すんなよ？
アニポケみたいに「タイプ相性良いから勝つのは当たり前」みたいなのは終わってるからな
厨ポケ使って対戦するじゃん？
そしたらみんながその厨ポケへの対策法を教えてくれるんだよ
そりゃもう頼みもしないのに懇切丁寧に
いい勉強になるでよ
今、ダブルバトルでレジギガスにはまっている俺。
4タテしたときは快感だったw
厨パとか意識せずに好みのパーティ作ったらほぼ厨パになってしまう
すまんな
これは少し分かる。友達がポケモンを覚えたてで害悪が苦手だから害悪を使ってみようってことになったら、いつの間にか害悪しか使わなくなったことがあって、そのことを思い出した。しかも、フリーでクレッフィやトゲキッスばっか使うから余計に。
最初は種族値の暴力で勝てると思ってた。立ち回りを覚えはじめて、今やマイオナに
勝つためならともかく負けて学ぶつもりでやるなら強いとされているのつかえばいいんじゃない
勝ちたいなら考えろ
小学生相手にそこまで必死になるなよ
ガルーラ使ったらレート上がりだしてワロタ
米19
下手くそ
料理下手程アレンジしたがるってやつ
環境にいるポケモンが何故強いのかを知らないと勝率伸ばすのは厳しいんじゃないかね
同じポケモンばかりって言われるけど人によって技構成も立ち回り方も全然違うし
厨パを使う→試行錯誤をしない
という考えが凝り固まってる>>1に問題があるな
勝ち方も知らないような初心者にとって厨パほどいい教材はないのに
せっかく先人たちがポケモン対戦の基礎を作り上げたと言うのにそこから学ばないのは効率が悪いとは思わないか？
産地知らなくてもボーマンダは強いとわかる
初心者は使いたいポケモンの名前入れてレート2000でググるのが一番だと思うね。
動かし方も調整も書かれてるし、あとは何回も戦ってればその調整と動かし方の意味も分かってくるさ。
なにより考えるより先に飛び込んじゃうのが一番近道だと思う。
好きにＰＴ組ませてやれよｗ
こういうやつは初心者が完全に自分の好みでＰＴ組んでもなにかとケチつけるだろ
スレ主と同じ考えだわ
厨パ先にやってたら対戦長続きしなかったかも
その分負けまくったけど、自分だけの構築が出来て徐々に勝ちだすと最高に面白い
一方初心者だったBW2の時の俺は自分でなんとなく強そうだと思ったポケモンとDPやBWの攻略本の最強クラスのポケモンを好きなポケモンを混ぜながらとりあえず使っていた
昔俺→始めたけどよく分からんからみんな強いって言ってるガブとか使おう！
今俺→こいつC40あるんか・・弱保もたせて特殊アタッカーとして使えるな
なんかこいつからは老害と同じ加齢臭がする
俺が苦労したからお前も非効率に苦労しろってか？
戦術の発達を放棄する必要がどこにある
じゃあ引退すれば
自分の好きなようにしたらいいと思うよ
厨パ使ってもいずれは負けるしそんときにでも学ぶだろ
初心者だろうが上級者だろうが厨パを使いたいなら使えばいいし好きなポケモンで戦いたいならそうすればいい
こんなことで議論する意味ってあるのか？どうせ他人の事なんだしどう考えても時間の無駄だろｗ
俺も厨パ反対派だわ
初心者はマンダマンムーとか
カバルカアローみたいな構築から入るべき
>>1が自己中心的な奴なんだってことはわかった
モンハンで初心者に大剣強いから使えよて行ってるのと同じ
初心者は使いやすい太刀から
とりあえず厨パ作った後に色々試したよ、厳選のイロハを学んでからパーティ考察した
ダブルだけど
1400～1600あたりなら自分の好きなポケ+補助ポケでいけたけど
1700～1800になると順伝と親子が多くなって
で、その対策or耐えられるのを検索して出てきたのが厨ポケだった
>>1から漂う、真面目なだけの無能臭
心情的には同意だけどね
勝とうと思ってポケモンリストとか見ながらでも考えたら結局厨ポケばっかりになる
始めたての俺はそうだった
初心者が厨パ使うのは合理的だと思う
汎用性高いし癖がなくて動かしやすい
まぁ本人が好きなようにやればいい
ガチで始めようと思った人にありがちだね
勝ちの楽しさを得るためにも最初はガチ、勝ち方が分かったら別タイプのガチ
そうして自分にあった形の構築を見つけて、あとはそれを自分で作ってみようまでが初心者卒業の道
構築を最初から作ったから初心者卒業、は本当の意味ではそうではない
いちいち異端アピールがうぜえ
米6
オレもそんな感じ
同じポケモンで溢れ返ってるなら、そのポケモンを対策するように練ってるし(勝てるとは言ってない)、そのポケモンの粗探ししてそこを突く構築してると、粗ばかり印象に残ってるせいかテンプレを使う気がしなくなる。
そしてたまに見かけるマイナーポケと当たると面白い
初心者が他の人の強い実績あるパーティを丸パクリするのも
良い経験になると思うしどんどんやるべき
なんか悪くいうやつもいるけど重要だと思う
俺はあんまりお勧めしない
厨ポケを適当に組み合わせたスタンパを初心者が使いこなすのは無理
各ポケモンの仕事がはっきり決まってる天気パとかバトンパとかの方が勝ちやすい
最初はなんで勝ったか負けたかもわからないだろうから勝てないとつまらないからね
ゲームは娯楽だ。廃人はうるさい。息の臭いデブメガメに、流星群されたら唾が飛び散ってキモい。
孵化しやすくタマゴ技もない上に使いやすくて強いギャラドスとかいう鉄板
厨ポケは強いからこそカスタマイズも多彩だから、それで奥が深いと感じられればそれでええんじゃないかと思う
俺は思い入れがあって好きなポケモン育てることから始めたからめでたくマイオナになっちまったがな！
楽しく覚えられりゃなんでもいいが、あまり負けが込むと飽きるし最初は厨なりテンプレなり使ったほうがいいかもな
その初心者がポケモン始める理由が好きなポケモンがいるとかじゃなくて「なんとなく始めたい」とかなら厨パ使っても普通だろうね
好きなポケモンで戦いたい人はそれに合わせて調べたりして構築するんだろうけど
初心者が好きなポケモンだけとか勝てなくて飽きる未来しか見えない
守破離というものがあるんだよ
もこうの初期のセリフ好き。ポケモン全体を見ていて、ポケモンの力を最大限引き出して戦う姿はカッコよかった。もう一度あの姿が見れる環境はいつ来るのか…。
どうせ使いこなせねえ厨パとか雑魚なんだからどうでもいいわ
何も好きなポケモン“だけ”使わんでも…
イッチの言いたい事はテンプレに対する批判じゃなく何の知識もなくいきなりテンプレにする事への疑問
※93
チートや改造のようなルール違反でもなきゃ遊び方は自由よ
なぜこんなスレがたつのかが疑問
別に勝つためならええやん
初心者はまず厨パを使うべきだろ
ある程度コツをつかんだら自分で試行錯誤
あまり使われてないけど自分が好きな好きなポケモンとかって、使い方によっては強く出来るのがほとんどじゃね？
好きだけど弱いんじゃなくて、好きだから強くするんだろ。
はじめてのパーティは第四世代の砂パだった
一部のポケモンだけで組む分バランスや回しかたが難しくなるからいい勉強になった
既にあるテンプレを使うより自分で考えて組む方が勉強になると思う
テンプレポケ採用は悪くないけどパーティ単位でテンプレ化はプレイングよりポケモンの能力に依存して実力にならないのでは？
>>1は低レートなんだろうなー
じぶんも昔は中堅好きでレートも低かったけど所謂厨パ使いだしてからだいぶプレイングもうまくなってきたわ。
最初はそれでいいと思うよ
3値が理解できているかは実践で使えるかどうかで容易に確かめられるからね
厨ポケなら多少状態異常になったところで
ゴリ押せるからフリーやハウスで勝つのも難しくない
ガブガルは使いたくないでも勝ちたい
そうか！こうすればよかったんだTOD、イタズラ心・・・。
こうなるよりは遥かにいいだろ？
むしろ厨パは最初に使わせるべきだろ
スターミーは昔から初心者オススメポケモンとして薦めてる
速い素早さから豊富な特殊技使えるから、
昔からスターミー薦めてる
速くて攻撃できる技が多いヤツが
いいと思うぞ
とりあえず強いやつ突っ込んだだけの初心者はいい獲物なんだけどな、使い方間違ったり技が意味わからなかったりする
3値も知らないのに厨パ使っても…みたいな意見多い気がするけど、3値知らなかったらそもそも対戦したらダメだろPT組む以前に。
※97
それな。
好きなポケモンでは勝てなくて挫折するって言うけど、本当に好きなら勝てるように頑張るだろっていう。
それこそ某四天王の言葉どおりに。
俺はこの>>1の言いたいことはわかる。
特に「何が強いのかわからないけど」っていうところ。
厨ポケ使うにしろマイナー使うにしろ、そのポケモンの強みと弱み、現環境での立ち位置を知ったうえで、
何ができるか、どう活躍させるかを考えるのがトレーナーってもんだろ。
それをわかってないヤツが「厨ポケ使っても勝てない」という状況に陥るんじゃないのか。
練習目的でテンプレ厨パ使い始めて、結局そこから卒業できないケースも多い。
いざ好きなポケモン使ってみたら「数字が足りない」とか言って厨パに出戻り。
割りきって厨ポケ使うか、本気で好きなポケモンを活躍させる方法を考えるならいいんだけど、
中途半端に「好きだけど弱いから…」とかグダグダ言うのはみっともない。
最初から強いポケモン調べて対戦するような奴はポケモンをしたいんじゃなくて勝負に勝ちたいだけ厨パ以外のポケモンは使いもせずに飽きて環境批判する低脳になるよ
最初は負けてもいいから
マイナーなポケモンだけで潜ったほうがいいよ
でないと負けた時の「言い訳」がなくなってしまう
メガガルーラを使ってないから勝てなくて当然…
準伝を使ってないから勝てなくて当然…
俺は害悪使うようなカスじゃないから勝てなくて当然…
そういう「言い訳」を用意しておかないと、心が持たない
最初のうちはガンガン言い訳して、
ちょっとずつ勝てるようになればそれでいいんじゃないかな
いつまでも言い訳を続けてる奴は格好悪いけど
まずは定石から入るのって当たり前じゃね？桂馬が好きだからって理由だけで無意味に飛車角殺して桂馬の使い方ばかり模索する将棋初心者がいたらいつまでも上達しないだろ。
弱いポケモンだと弱い択しか生まれない事が多く
結果的に上手いプレイが生まれない
吐き気がするほど辛い択を何度も通してやっと勝てるレベル
強いポケモンだと強い択がポンポン生まれ上手いプレイができる
ポケモンを頭脳のスポーツだと思ってるなら後者一択
ただ強いポケモン弱いポケモンの基準は主観による
周りが弱いと思ってるポケモンの強みを見出して
強いポケモンとして使うのはふざけてる訳ではない
初心者だからこそ最初は厨ポケ使うんだろ
俺も最初はハウスなんて勝ち方わからんかったからガブロトムハッサムとか
ガルガブゲンとかそんなのばっかだったよ
勝ち方なんとなくわかるようになってきて、好きなポケモンを混ぜれるよう
になれば初心者卒業だと思ってる
最初のうちはなんでもいいだろ
対戦やったことなくてもお気に入りがいたんだったらそれ使えばいいし
な～んもプランないなら厨パでいい
初心者に厨パは止めろ的なのはむしろ意味不明
初心者にメリットねーだろ
初心者が使う分には教本になるからどんどん使えと思う
でも立ち回りが～とか言い出してるやつらにはいい加減厨パを卒業しろと思う
どうせ最終的に強いポケモンが必要になるのだから一緒。
上手くも無いくせにマイナー使って「意味のない負け」を重ねるほど無駄な事はない。
上位にワンチャンスあるような位のポケモンへの知識は後からついてくるし、元々ゴミカスみたいな埋葬ポケモンの知識なんて無くても問題が無い。
もっとも、ゴミカス一歩手前のマイナー知識とかならあるに越したことはないけどな。
>>1を含めた調子に乗ってるマイオナに裏をかかれないように現実を見せてやれるから楽しくなるし、ネタプレイで遊ぶ事にも使えたり。
一から考えたポケモンの努力値とかパーティは少ないわw
大体ネットでググって出てきたのをパクってる
まぁそれでも全然勝ててないが。
６Ｖメタ作ればわりと勝てるよ。
むしろやらなかったらほとんど勝てない。
初心者がネット対戦学ぶならまず厨パからだろ。そっからじゃね？厨ポケって誰が使っても強いから厨ポケっていうんだろ？まあ要するに勉強でもなんでもいきなり難しいのからやるより簡単なやつから始めろってことだ。とマジレスしてみたり
※11
ハイボですらあの威力なのに…
ニンフィア好きとしてはほしいけどさ
※115
説得力ありすぎで頭が上がらんわｗｗｗｗｗｗｗ
マイオナとしては逆に好きなポケモンを薄い勝ち筋読みだけで使ってるやつのほうが腹立つわ
そんな使い方ポケモンが可哀想
初心者の使う厨ポケなんてイワパレス一体でどうとでもなるやろ。
でも結局※115みたいなのって自分の勝利が最優先な奴の言い分だろ
ポケモンが好きなんじゃなくて勝つのが好きな奴のさ
ポケモンが好きな人は弱かろうが特に好きなポケモンを積極的に使いたいと思うけどな
ヤケモンでレート始めた俺はどうなるんですか
どうせその友人に負けたんだろコイツ
「強いポケモン使えば勝てるような単純なゲームではない」
を身を持って体験するには良いと思う。
自分も最初は未進化パとかにフルボッコにされてたよなー。
※121
厨パで攻撃パターンもテンプレ的なのよりは好きだがな。
ポケモンに限らず「自分で発想できる人」が好きなんで、
厨パだろうとマイオナだろうと頭使って戦ってる人と当たると楽しい。
俺も最初はメガガルーラとか普通に使ってたから何も言えねぇな・・・
とはいえ(言い訳になるが)初心者がテンプレパやガチポケみたいなの使うのはしかたない気もする
初心者にはサザンガルドマリルリorバナでも提供してやればいい
そこから
別にどうでもいいだろ
逆に何が悪いんだよ
ワシも以前は好きな草ポケモン達で頑張ってたんだが
メンバーの4体が持っていかれるファイアローが出てきてだな・・・
アローをやるためにPTを変え今では原型が無い
アローだけはなんとかしてくれんかのう…
自分は好きな奴をまず育ててたなぁ。 まだ3値を知らなかった。
それからパーティに合う、強いと言われるやつ（ガブとか）を組み込んでパーティ回して
なぜ強いのかとか、どういう弱点があるのかとかを知っていった。
厨パからはじめて見るのもいいけど、好きなパーティに1匹とか組み込む形から始めるととそいつの強さが分かりやすいと思う。
どんなポケモン使ってもいいだろ
知識もないのにいきなり個性だそうとするパターンの奴はいつまで経ってもうまくならないよ
wikiら辺のテンプレ使っとけば1800くらいはいけるやろ
逆に初心者は何から入れば許されるの？
努力値調整の必要がない思考停止で極振りできるポケモンたちでいいんじゃない？
ガブとかガルとかゲッコウガとか…
ってなると必然的に厨パになるじゃん
スポーツでもプロ選手は上達のために一流を真似て学んだって言うからな
重要なのは上位の構築を丸パクリしたとしてもブログの構築詳細文を読んで学ぶこと
ゆうてパクっても勝ったっていう結果が残ればそれでいいだろ。
負けて楽しいドMじゃない限りは厨パ使おうが問題ない。
問題なのは”厨パ”って言われてるのに一向に対策せずに負けてグダグダぬかす自称ポケモン名人様()だからな。
初心者が強いの使ったくらいで思考停止負け確定とか言っちゃう時点で他人を評価できる立場じゃないことを自覚すべき
この＞＞1がどうだったかは知らないし心情は理解するよ。
けど結果を残さなきゃ何言っても説得力ないわ。
その過程で運ゲーされようがメガガル押し付けられようがな。
何でも基礎と定石が大切だろ
ポケモンのそれがいわゆる厨パってだけ
そもそも厨パってバトレボ時代の言葉だろ？性能が高いから中学生が適当に使っても勝てるパーティー。
今はレートだと皆それなりのポケモンを使うから、スペック的には同点。適当に使ってもほとんど勝てない。中堅使いやマイナー使いを種族値だけで圧倒できる時代ではなくなったというわけだ。
*90もこうなら日本代表勢とのダブル動画をあげていたよ。あともこうの読みってバトレボの仕様で交換画面を見ているってのありきだから。
真面目な話、初心者なら役割論理で戦った方がいい。とりあえずサイクル戦を覚えるならあれが一番だよ。まず引く事が出来ないからね初心者は。育てるのも比較的簡単で分かりやすいし。
そしてメガガルーラのどうしようもなさもよくわかる
ポケモンじゃなくてポケモンバトルが好きな僕はどうしたら…
格差が広がり過ぎたのもその原因だよな
マイオナじゃまず勝てんし、テンプレ使うほうがまだ遊べる
初心者は意外にもYTを使うのがよかったりする
積み技のタイミングとかわからへんし
ポケモンが好きでもないのにポケモンやってる人結構いるのがなんとも…
似たような感覚で遊戯王やってるから他人のこと言えないけどなんか不思議
ん〜いや、効率のいい方法とか悪手とかある程度の定石を調べて参考にするのは必要だしやっとくべきなんだろけどさ、編成って魅力の1つなのに全部それ任せなのも何が楽しいの？とは少し思う。
スマブラに例えるなら、メテオとか受け身とジャスガみたいなんは最低抑えとくのは良いんだけど強キャラだからってそう思い入れもないスネークばっか使って楽しい？みたいな。
初心者にガルーラスタンは逆に動きづらい気がする
相性補完のとれたパーティーがいいと思う
王道の王道たる所以を知らないことにはどうにもならんのよね
厨ポケアレルギーの上級者ぶってるク.ソ.ガ.キのスレかよ。
厨パで対戦を学び始め
その厨パでレートを200に乗せる
なにか
なんか可動式の模型とかミニ四駆とかベイブレード思い出したわｗ
最初は説明書通りのキッドで組み上げてデフォルトの状態で使ってみて、慣れ始めてきたあたりでパーツを組み替えてみたり別売りの補強足してみたりするんだけど、ベースの安定感の良さや使い勝手で元に戻ることもよくあるんだよな。
※115
ガルーラさんに言われると圧倒的説得力だな
ポケモン歴が浅いやつほど厨パから入るんだろうな
愛着もないしとりあえずてっとり早く勝ちに行けたりそれらしく対戦出来るし
新兵がガンダム乗れるかよ！
ジム乗ってろジム！（ジムに当たるパーティってなんだ？）
みんなガンガン厨ポケ使ってほしいわ
俺の勝率あがるし
考え方は人それぞれよ
だがそれを他人に押し付けてはいけない
厨パというか勝ち筋がはっきりしたパーティ使うといいと思う！
ダブルから入ったら俺はとりあえず雨だったし
初心者も玄人も関係なく厨パ使いはゴミ
厨パなんて言葉使ってる時点でマイオナ丸出しだな
マイオナは自分の意思でマイナー使ってるんだから言い訳すんなよ
マイオナとかテンプレ神格化野郎の誕生の瞬間だからな。
改造と切断なしでルールきちんと守れば何使ってもええんやで（ﾆｯｺﾘ
ポケモン始めるのが間違い
お前は野球を始める時にボールの投げ方もバットの振り方も学ばずに1から練習するのか？と言いたい
良い教材で基礎を身に付けないと試行錯誤もへったくれもないだろうに
そもそもポケモンは対戦ゲーとしてバランスなんて無いって言うか
強い奴は強い、弱い奴は弱いと決まってるゲームだからな
※148
なにかじゃないがな
立ち回りの練習にもなるガブなんかはいい教材やと思うよ
厨と一纏めにしても方向性はいろいろ
※154
それいったらおしまいなんだが
強いポケモンで勝つのが「好き」だから使ってるんじゃないの？
勝手に人の好みにケチつけるのはなんだかなあ・・・。
技構成で厨ポケになるやつとならないやつがいるのは確かだと思う
ニンフィアとかそうだと思うのよ
というわけで壁前提オボン剣舞アクロファイアロー広めて厨ポケ脱退だ
勝ち方を知らんやつが勝てないPT構築してどうすんだろう
時間を無駄にするだけ
>>1みたいなのは自分を大器晩成かなんかかと勘違いしているが
大体は効率が悪いだけなのである
まあ使われるポケモンなんてほぼ決まってますしおすし
始めたてだからこそ使いやすくて強いポケモンを使うんだろ
初心者がマイナーポケ使うほうがどうかしてる
※６１
これ
個人的にはただ勝ちたいだけならポケモンじゃなくたっていいわけでほかのゲームでもやっててくれと思う
好きなポケモンがいることがスタートで、そいつを使って上位にいったパーティを参考にするのが一番いい
ただメガシンカでここまで格差つくって放置するようなゲーフリは好きなポケモンで頑張りたい層のことなんかどうだっていいんだろうなと思う
初心者が厨パ使うのは悪くない
先人が考えきったメジャーなポケモンは動かし方、対応のされ方がすごく分かりやすい
むしろ、そこから学習すべき
>>1の友人の一番悪い所はどうやったら勝てるか、なぜ負けたかを考えなさそうに見えるからだわ
厨パからまずは学べ 厨パは学習
厨パからまずは学べ 厨パは学習
私も今は趣味パ使いだけど、やり始めの頃はよく分からないまま厨パ使ってたなあ
なんでガキってすぐに俺ルール押し付けようとするの？
誰がどのキャラ使おうが勝手だろすっこんでろよ部外者
その人次第でしょ
初心者こそ真っ先に使うべきだろ
そこでバトルの基本を学んで好きなポケモンを育成して
結局厨パに落ち着いて最終的にヘンタイ型に目覚める
テンプレパを使って立ち回りの基本を学ぶのは、強くなる手段としては紛れもない「正解」
でも、「楽しむ」手段としては必ずしも正解とは限らない
本気の勝負が楽しい、上達するのが楽しい、という人を否定するつもりはないけど
下手だから、勝てないから、この人は楽しめていないだろう、と断じるのは強い人の傲慢じゃないかな
１ちゃん弱そう
別にポケモンって言っても沢山あるし
君らが決めることなかろう
ポケモンを普通に危害なく楽しめyoooo!!!
初心者はとりあえずガルーラ、ガブリアス、ゲンガー育てればいいと思うよ。
それで勝ってポケモンの楽しさを覚える。
これがまず第1歩。
そのうち、ずっと同じパーティで戦うのに飽きてくるから、いろいろ考える。
育成の幅を増やしていろんな構築考えるようになると思う。
耐久ちゃんとしてればメガバナはアローに勝てるぜ？
まあ厨ポケ使いが真っ平なのは解るがな
まだバトルをあまりしてないのにパーティー考え始めると一年経ってもパーティー組んでるとかだからな
経験と実践知識がないから(ソースは俺)パーティーを考えるのに必要なのは経験と実践知識だからテンプレパで学ばんとなんも出来ない
俺は初心者に厨パ勧めるのは反対だわ。
初心者が厨パ使い出すと何も考えずに勝ててしまい、結果すぐに飽きてしまうからな。
それに万一飽きなかったとしても、作るのめんどくさいがために中堅ポケやマイナーポケの厳選、育成をしたがらないし、結果としてフリーやレートにみんなから嫌われる厨パ使いが一人加わることとなる。
こういう結果になりたくないから、俺が教えるならまず初心者の好きな中堅ポケモンを勧めて扱い方などを教えていくわ
俺はルカリオもファイアローも好きだから使ってるわけで
初心者は厨パを使うべし
まず厨ポケ嫌ってる時点で雑魚だからそんな奴は大人しくレート上げるカモになって貰えばいい。最初は厨パから入ってそのあと厨ばかりのPT使うもマイナー入れたPT使うかはそいつの性格しだい
最初にテンプレ使うのは感覚を掴む上では全く悪くない
ただテンプレ以外は全部雑魚と決めてかかるような思考停止君にならないよう努力してほしいね
厨ポケの偏見を忘れて使う厨ポケ狩りを観る仮想相手をもこうにするもこうを攻略できるパーティーを作る好きになるように強ポケのグッズを買うバロリを最後にレートで倒したらオワオワリ
定石やテンプレから入るのは試行錯誤の過程をすっ飛ばした不自然な楽しみ方だ、というのなら
三値の仕組みや各ポケモンのタマゴ技・タマゴグループも自力で突き止めるところから始めてみせろ
的外れすぎるコメントでドヤれるの本当に頭が悪いんだろうなｗ
パズルの答え教えてもらってるのと変わらんテンプレ丸パクリと
ゲームシステムを同一視するってｗｗｗ
別に好きにすればいいんだけど
ググれば🐵でもわかるようなテンプレを
わざわざ動画に撮ってたりする再生数1～2桁の奴とかが多すぎて臭いんだよなぁｗ