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過去作解禁！公式ページで以前に発表がされていましたが、シーズン12ではついに解禁となるようです。
ポケモンORASで『過去作のポケモン』がレート対戦で使えるようになると声明！「当面は差別化されたルールで」
【シングル・ダブル・トリプル・ローテーションバトルについて】
≪シーズン12≫は、「ΩR・αSリーグ」でも、3DSダウンロードソフト『ポケムーバー』を使って連れてきたポケモンを参加可能といたします。
「ΩR・αSリーグ」では初めて、『ポケムーバー』を使って連れてきたポケモンが参加できます。 過去の『ポケットモンスター』シリーズで活躍したポケモンたちで、「ΩR・αSリーグ」でバトル！
＜シーズン12開始日＞
9月15日（火）
情報元
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マジで！？シーズン12で過去作解禁とかｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(@negoto_1109)2015/9/8
過去作解禁されるんだったらどんどん差が開いてくやばい；；
－ しいたけ (@sittantan_)2015/9/8
過去作解禁でこれが生きるわけですね pic.twitter.com/LK4GOYTSTB
－ 夕焼けの雲眺める憂いの顔 (@Hydro_Hurricane)2015/9/8
え、過去作解禁…？！ 零度スイクンやめてくれよ…
－ いからいす-暁音-@圧倒的回線弱者 (@ikaraisu_akane)2015/9/8
【震えて待て】ポケモントレーナー震撼、『零度スイクン』がトレンド入りを果たすｗｗｗｗ
今まで過去作禁止だったんだから今作は禁止のままで良かった…
－ izuno@シングルぐらし (@izuno2014)2015/9/8
ポケモン過去作解禁とかぼくの投げガルーラが蹂躙しますよ？？？
－ スプラはるかさん (@haruka_Spla)2015/9/8
そしてORリーグでも過去作が解禁されたことによって完全に劣化と化したXYリーグ
－ 朱雀@使いたいポケ＆ランダム (@Yagami_suzaku)2015/9/8
多分フーパが過去作をおでまししてくれたんだな（適当）
－ ターク (@Album321)2015/9/8
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XYレートの存在意義がまったくなくなってしまった
さて、orasレートにも挑戦してみるか
零度スイクン
2げと
ま、まぁ過去作だから…多少はね？
これで岩団子ポケモンが救われたな
これからずっとなら辞める人急増だろうな
なんのために過去作切ったのかもう、わかんねぇなこれ
ちからずくランド
メガガルーラのメガトンキック
零度スイクン
噴火ドラン
がくるわけですかそうですか
今更か
過去作切ったから買わなかったけどとうとう買う時が…こねぇよバーカ
もうみんな使えないことが当たり前になるくらい慣れてたんだから、今更解禁しなくていいだろ
零度スイクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ投げガルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ噴火ドランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負けん気ボルトｗｗｗｗｗｗ珠ずくランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗめざ格闘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えぇ・・・（・。・；）改造対策はどうしたよ馬鹿・・・
バンクもう一回買ってねってこと？
準伝厳選全くしなくて良かった
さて、BW2とARサーチャーで乱数産かき集めてくるか
真っ先に思いついた零度スイクンお帰りなさい
なあどうせ解禁するなら今まで準伝頑張って捕獲し直した人が可哀想で仕方がないんだが
零度スイクンとかほぼ確実に改造のポケモンがまた蔓延るのか……
このシーズンだけならまあ
orasでこれでもかと伝説出しまくったのに嬉しいような悲しいような
おいおい互換切らない理由がないだろ
あの
ぼく、ランドロスの厳選してるんですけど、もうやめていいですか？
BW1の自己乱数産色違い6vのランドロス使用するのならもうORASで厳選する必要がないのですが
これでかなり人離れていくだろうし来シーズンはいいとこまでいけそう
珠力ずくランド 投げガル 零度スイクン取って置いてよかった
このシーズンだけにしてほしいな～
迷走しすぎだろ制作サイドのカス
改造も見過ごす、バランス調整も出来ない、ユーザーの意見きかない、フリーにノーマルフラットルール区別しない。
無能すぎる、俺達のＢＷを返せ。
面白く無い理由は過去作が使えないからじゃないだろ
過疎ってるの自覚してるならさっさと新作出せ
よっしゃ、俺のめざ氷理想個体の準伝どもが火を噴くぜ
嬉しいけど、解禁するんならもっとはやくやってほしかったなぁ
ずっとめざ氷ライコウやってたわ・・・
過去作切られたって聞いたから始めたのに
環境チェックだろうな
猛威振るった技や特性は次作で削除か弱体はいるよ
俺達のBWとかきもすぎ
やったぜ。
「過去作使えないから過疎ってる！」とか言ってる奴の意見を真に受けたのかな？
投げガルーラやら零度スイクンやら改造厨が蔓延する方が萎えて辞める奴多いんだよなあ…
やっとORASレートできるぜ
これをするなら、XYを更新して、ORASレートと統合するべきでは。
あのゴース、普通に改造じゃね？
スタッフ豚ばっか
ようやく解禁か
育成する手間が省けるのはでかいな
※34
4世代産ならできるんだよ
禁止したり解禁したりおちょくってんのかァ！？
オオン！！！！！！！！？？？？？？？？？？
キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッ！！！！
現在進行形でbwでおっさん乱数してた俺には嬉し過ぎるわ！！！！
増田ァ素晴らしすぎワロタwwwwwww
改造公認のゲーフリと任命されてもおかしくないな
ぽけりんしねで草
あとシーズン１３以降は戻るんかな？
とはいえ復帰するやつの方が多そうなのは事実
改造対策に自信でもあるのか、改造を止めるの面倒だからいっそと思ったのか…
厳選途中だったけど一気に萎えた
ポケダン発売するし今シーズンは参加見送って次シーズンで元に戻る事を祈る
これで環境チェックしてマイナーチェンジ版で修正とかしてくれればいいのだが…
健太ァ！
オワモン
準伝は五世代で使ってたのがバンクにいるけど
乱数調整のおさらいがてらもう1匹ずつ取ってこようかな
通常ボルトはW限定、3犬サンダーはHGSS限定、後はBW2とARか
周回が面倒だが今週中には終わるだろう
投げガル、零度スイクン、夢ランドの再来とは悪夢か…
零度スイクンだけは禁止にしてくれ
ピカ大会といい今度の大会アンケートといい、過去作解禁のフラグかぁ？と思ってたらもう来た。厳選時間返してくれる？今日から乱数やりまくってばら撒いてやる。
※31
まぁ今の環境だと改造してる人が有利になっちゃってるからなぁ・・・
準伝のめざ氷理想つかえるようになっただけでも自分は嬉しいかな
俺の零度スイクンが待っているぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはよｗこいｗｗｗｗ
徘徊乱数以外の乱数できるようになったからやるだけやってみますか
てか、やっぱり過去策解禁は来ると思った。
以外に次期が早かったな
戻ってくる人も離れる人もいるだろうな
6世代で0スタートで復帰した自分にとってはやる気がなくなるだけの措置だが
新作でまたマーク付き限定になるだろうから、発売が近いのかな？
さてもうすぐポケダンか
スペシャルバトルは今までのままだぞ
まだまだｘｙレート現役の俺が通ります
この指カメ使うか
せっかく捕まえたれんごくムウマとコットンジュペッタ使えるのは嬉しいが
零度スイクンより願い事ラッキーの方が闇が深い
改造との垣根が曖昧になって行く……。まだまだ、改造使い居まっせ
分かった。改造対策出来ないから、解禁して隠蔽するんだな。
公式が乱数容認か？
地球投げや零度とか隠し特性配れば問題ない
全てカロスマークで再配布すべき、Pスクラップで幻(カロス未配布)も
いまさら解禁してもおせえよ。もう環境が終わりすぎて過ぎてついていけんわ
ぽけりんさんのアカウントブロックしてるんですけど記事に載せられていると知りとても不快です
どんなまとめ方してるのか知りませんけど非常識ではありませんか？
今後このような事が無いようにしていただきたいです
また色違い準伝だらけになるの
もううんざりなんだけど
零度スイクンとかが使えるのも嬉しいけど、個人的には
HGSSで育てた不意打ちゴローニャ解禁が有難い
先制技が無いとドサイドンとの差別化が難しかったし
大爆発や特性頑丈だけだと今の環境は厳しい
頑丈＋先制技を両立できるポケモンは意外と少ない
ゴローニャとかドンファンとか・・・
米３４みたいなにわか新参がこれから沸くんだろうな…
改造産が蔓延ってたからもう諦めたのか、残念
参加人数によってはこのまま過去作解禁で続けるんだろうな
過去作ポケモン使えなかったのって改造対策でしょ？3ＤＳでも改造あるから対策になってなかったんだよなぁ
あー、過去作解禁なのね
どうしよう、復帰しようかな
やったぜ
「シーズン12は」って書いてあるからシーズン12のみなのかな？
それともここからずっと解禁？
過去作使えないことで離れたやつは一定数いるけど今さら解禁したところで戻ってくるわけでもなし
過去作使えるようになるなら復帰するわ
評判次第なんじゃね？
ずっと解禁ならもう完全にオワタッコ
現状ガルーラに蹂躙されてる環境だけど
今後はそいつがスイクンに騎乗してやってくるんだろ？
そんな中通常ポケで頑張る気力なんて出るわけが無い
結果改造ポケ使いだけが残る
乱数ポケしか持ってないからようやくレートできるわ
さてoras借りてくるかな
もう禁止のままで良かった
今更解禁って何がしたかったんだ？今期だけってことなら分かるけど…
まぁ戻ってくる人も多いだろうし、改造さえなんとかなれば…無理だろなぁ
解禁遅すぎだろ
もうやってねーわ
新作に向けてORASリーグ終結への軟着陸だろうな
今年発表ありそう
シーズン12だけにしろよ
零度スイクン怖いから
改造ガーとか喚いてるが
むしろ互換切ったことで改造厨の天下になったんだよなぁ
配布系の壊れキャラは個別に制限かけりゃいいだけだし
改造・乱数もガバガバな奴（性格値不一致とか捕獲日付が未来だったり
対象ソフト発売前とか）ぐらいは弾こうと思えば弾ける
やらないのは単純にゲフリがやる気ないだけ
過去作というだけで多数の無実のプレイヤーを苦しめていた愚策は
撤回するのが当然のことなんだよなぁ
確かに零度スイクンよりねがいごとラッキーのほうが闇は深いよな、いろんな意味で、ローテが一番やべえよ。
マジかよ！
俺のメフィストくん（サマヨール♂推定９歳）が復活するときが来たのか。
改造リーグやね
また人が減るな
ずっとこれなら引退しよかっな・・・
もう零度スイクン・投げガルーラとこれからやっていくのならね・・・
切り離し一年近く続いたんだな
文句言ってた人達もポケモンが本当に好きならとっくにORAS環境にシフトして何食わず顔でやってただろうに、今になって解禁する理由がよく解らんね
折角いたちごっこの改造から少し逃げられたのにノロマな亀になると申すか
強者達が帰ってきそう
過去作産解禁で喜ぶ人よりも
萎えてやめる人の方がずっと多そうだなｗ
ホント萎えるわ・・・
今作でやめるつもりだったけど過去作復活するならこれは継続ですねぇ…
ポケモンモチベ上がって来たところなのに萎えたわ
というかスペレで過去作禁止ルールとか、それもうスペシャルじゃないじゃないですか
エアカッターを覚えたサンダーやフリーザーが使えるのか。使ってる人あんま見ないけど。
改造し放題じゃんありがとうゲーフリ(^_^)
改造できない雑魚どもwwwwざまあwwww
※86
地味に同じ期待してるんだけど楽観的過ぎかな？
Zが出るにもそろそろいい時期だろうし
※102
マジで死ね
ゲーフリもなに考えてんの！？
こんな措置いらねーよ！
あと乱数野郎も消えろ
不正を許すな
あの改造まみれの環境に戻すとかなに考えてるんだか
つうかこれ以上ガルーラ強化してどうすんだよ
レートやらんから関係ないわ
互換切りで人が離れました
では元に戻したらどうなるか
×離れた人が戻る
○離れた人は戻らず残った人も離れる
※102
なんなのコイツ
絶対許せないよ、ふざけるな！
※102 104
自分に死ねとかいっててくっそワロタwwwwwwwwwww
頭大丈夫か
ガルットモンスターを上から殴って確一にできるちからずくのおっさん使おう
なお命中
これでレートでもメトロまるころマンダが使えるな
まぁレートでは通用しないから使わないけど
クソ親子の一致メガトンキック炸裂
なお命中
ID:MzljNjhh
自演するほど発狂とか笑えるｗｗｗｗ
よっしゃあ、友達からもらった6vランド使えるぜ。
ただ、改造は勘弁ですね。なんとか対策してほしいです。
しばらく離れてたけどモチベ復活しそう
レートが廃人どもの資産ゲーに逆戻りだな
零度スイクンより神速エンテイ使えるのが嬉しい
聖なる炎を装備したクラウン炎帝をレートで使える
ちからずく珠ランドロスの気合い玉
メガガルは死ぬ
ちからずく珠ランドロスの大地の力
盾ガルド一撃
あれだろ？
零度スイクン入れてレート行こうとしたら改造扱いでは入れないんだろ？
※72
ゴースの名前がおかしくないですか？
こマ？ 復帰するわ
過去作って混合nnできるの?
やっと解禁か
今度改造零度スイクン流すから楽しみにしててな
でも増田さんORAS発売後すぐにその内レートでも過去作解禁するって言ってたよね？
特定のシーズンだけにしてほしいな
別に過去作産が使えるのはいいけど、一度互換切っといて解禁しますとかどうなんだろ？
なら最初から互換切らなくて良かった
改造厨ワイ大勝利で嬉し涙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それよりもチート対策を徹底しろよ
レート人口が減っていく中でこれを気に復帰するって人どれくらいいるの？
後、来シーズンダブルやろうと思うんだけど過去作ポケ解禁で環境影響がある？
過去作解禁されてもされなくても改造厨大勝利なのは変わらんわ・・・
スペシャルでやっとけよgm
やっと俺のふいうちカポエラーがダブルで活躍できるのか
これ、互換切りは間違ってましたと事実上認めたようなもんじゃね？
今回だけかもしれないとはいえ…
※130
めちゃめちゃあると思うよ。
まず見せ合いの時点でボルトが負けん気か悪戯かで悩む必要があってドランが噴火持ってる可能性も(その場合はスイッチ前提になるけどそも今のガルスタンがほぼスイッチだからそこの警戒)今まで追い風要因だったスイクンが零度搭載の可能性があり、クレセのめざパを警戒する必要も今まで以上に重要視する必要があって化身ランドがいる場合は球力づくで事前のダメージ計算要チェケラ(本気でパワーえぐいから)
後は威嚇撒こうが鬼火当てようが関係ないメガガルーラの地球投げによる固定100ダメ
後はカロスマーク付きじゃあ絶望的だっためざ飛サンダーめざ飛ボルトの実質解禁。
多分まだまだあると思うけど中視すべきはこんなもん？
おわった…
よっしゃ、改造し放題やん。さすがゲーフリ、楽しませてもらうわww
過去作使えなかったから先日売っちまったよ…俺の馬鹿野郎
は？改造解禁の間違いじゃね？
シーズン12だけならいいが一気に萎えたわ
もうレートやらん
俺の不意打ちゴローニャがついに
ありがとう増田
これは….しばらく休止しますわ
※102みたいな輩は自分が犯罪してる自覚がないんだろうな。
さっさと逮捕されればいいのに。
出てくるポケモン全部色違いなのマジで気持ち悪い
シーズン12はだから13は違うよなあ
正直このまま解禁されるならxy勢はみんな辞めてくな
過去作有りでも無しでもいいけど零度スイクンとか過去限定の技、特性は禁止してくれないかな
この指カメとかいう外道もいるな
※119 ※120
珠力尽く化身ランドというノーリスクバ火力製造機
ちなみに霊獣ランドでもいじっぱり達人の帯なら
盾ギルガルドを確殺出来る模様（ようきだと中乱数）
いや改造ならもう6世代だけでもできるわPKHexでスステータスいじり放題
正規値に収めればフィルター通る
むしろ乱数産の解禁だろ
理 想 個 体 揃 え た っ て 読 み が ダ メ な ら 勝 て な い
ただでさえ改造包囲網がザルなのに
また改造で蔓延させるのか
零度スイクン 噴火ドラン 願い事ラッキー この指カメックス ＡＲサーチャー勢 など
過去作配布壊れ技持ちポケの模倣品が出回るだけ
※135
うお、めっちゃいる…
めざ飛ボルト投げガル力ずくランドとかいるってことはモロバレルが消滅しそうですね
零度スイクンに関しては色で判定できるしシングルほど零度の回数稼げないのでシングルほどのとてつもない影響はなさそうですね
ただ過去作解禁はめちゃくちゃ環境に影響があることが分かりました
丁寧な説明ありがとうございます
コロＸＤ産もか
これでポケモン終わったとか…
意味わからん
引用ツイートのユーザーがぽけりん4ねで草
国際孵化とかして色違い出してるやつらって頭おかしいよね
乱数すればいくらでも出せるのに無駄な努力してキモいしダサすぎだわｗｗｗｗｗ
来シーズン！！僕の乱数産色違いポケモンちゃん達がレートで暴れまくるぜ！！
いいんじゃね、環境全然動いてなかったから
まぁガルモンが駆逐されるようなことはないだろうけど
俺改造厨だけどORASでも明らかにおかしい技覚えさせてない限り普通に改造個体レートに通るからな
タマゴ技無くても問題ないくらい管理がガバガバ
もう対策しても意味無しと踏んだんじゃない？
多分マイチェンか続編発売で、XYリーグが終わるんだろうな
※155
・・・たまご技の遺伝の法則がXYから変わった事忘れてないか？
何か重要なの両立できてないとか無い？
結局ポケモンによるよね。
早速BBSでコピー産溢れててワロタ
もうポケモン辞めるわアホらし
投げガル，零度スイクン，力づくランドが大きすぎるな
それにしても準伝厳選しなくていいのは本当に助かる
ライコウ、ボルトは特にな
※１５５
６世代ポケの色違いはいないの？ｗ
所詮は3DSか
このシーズンだけならいいよ
これ以降のシーズンも解禁なら準伝厳選した時間返せ
※148
ほんとこれ
さて復帰するか。物資格差でギャーギャー騒ぐ貧乏人はポケモン辞めろ
エメラルドの技婆の真価発揮
構築の幅が広がりそうだし楽しみ
今シーズンで様子見して次作に何かしら活かしてくれるならそれでいい
何よりカロスマーク付きめざ飛ボルトの厳選を一旦中断できるのは助かる
投げガルと零度スイクンが怖いな
まあ俺のゆびをふるメガジュペッタが使えるならいいや
初期は零度スイクンで溢れるから
Ｓ調整した身代わりノイクン安定ですわ
スイクンよりエンテイが嬉しいな
※155
それじゃぁオシャボと卵技の両立ができないじゃん。駄目じゃん。
ついに過去作乱数産解禁か！やったぜ！
せっかくコツコツとパーティ作ってきてレートに挑戦しはじめたのにこれかよ…萎えたわ…
新作くるかな？
乱数が公式に認められたことによって密かに改造勢が増える
色違い解禁やったぜ
特に準伝
後、投げガル解禁も嬉しい
※155
乱数するのは人の勝手
公式で認められてる1つの方法だから
乱数のお陰で第五世代の戦術が増えてる
けど乱数しない奴ら叩くのは止めてほしい
人の努力馬鹿にするな
人の頑張りを馬鹿にする奴の方が頭おかしくてキモくてダサい
自分で頑張って出した色違いの方が愛着が沸く
乱数を使わず自力で出した時の喜びはお前みたいな奴にはわからない
あぁ、次回作発表が近いのね
改造対策はとれたかい？
よっしゃ、カウンタージュカインとか零度スイクン使ったろ
オワモンやね
※102※125※128※137
自分の事しか考えず不正を犯す無自覚犯罪者には正規で厳選して理想固体出たときの嬉しさはわからない
改造で勝つより正々堂々と戦って負けた方が良い
どうせZでは禁止になるんだろ？
準伝は厳選でもいいや
それより零度スイクンがヤバい
アローが減ってくれるなら何でもいいや
※181
至言だな
また噴火ドランや負けん気ボルトが沸いてくるのか…
しばらくはレート潜らなくていいや。
改造祭りになる未来しか見えないな
現状も改造とコピーしてるやつの一人勝ち状態だからなー
解禁はいいけど零度スイクンとか投げガルーラとかの
ぶっ壊れだけは技持ちではじいたほうがいい
改造したって勝てなきゃ意味無いんやで？
おい
やめロッテ
零度スイクンと投げガルだけは勘弁してくれ
それ以外は解禁してもいいから
やった俺の乱数色ボルト使えるじゃん！！
零度スイクン持ってねーよ
ポケモンやめよ
公式グダグダだな
着々とオワコンの道を突き進んでるわ
色違いも強いポケモンも改造で出してオンラインで使える
もうこのゲーム全部改造でええやん
零度スイクンの運ゲをまたしなきゃいけないのか・・・
これはさらに減って本物のオワモンになるかもな・・・
増田「過去作出禁な」
皆「ふざけんな！」
増田「やっぱり過去作解禁な」
皆「ふざけんな！」
レート未参加兼エンジョイ勢のわい、思わず失笑
ガルーラにおっさんにスイクン
結局強いポケモンが更に強化されるだけ
零度スイクンと投げガルーラが復活したぞ
よかったなお前ら
これが望みだったんだろ？
俺はしばらくやめまーす
めざ格準伝、夢おっさん、投げガル、零度スイクン、物理ゲンガー、不意打ち岩団子解禁か
後ろ2つは別にいいが、他は…
レート潜る時間を厳選に回せというゲーフリのメッセージかな
これを機に1年ぶりに復活しようかなと思ったが随分環境変わってるだろうしどうしよ
これを期にレート止める人間＞これを期にレート復帰する人間
馬鹿な奴
改造ガーとか言ってる池沼は
互換切ったことによって改造厨大勝利になった現実をまだ知らないのか
今からwifiのネット対戦でちからずくランドロス使えるってことなのかな？？
萎えるわ
基本的に過去作解禁は嬉しいけど、願い事ラッキーだけは許されない
ローテレートの願い事ラッキーとか正規産が一匹でもいるのかすら怪しい
願い事•欠伸ガルーラとかの使い心地はどうなんだろうか
なんで『スペシャルだけ』じゃないのか。マジ萎えるわ。今でも充分弱いのに過去作のが来たら終わりだわ。
マジフザけんなよ。強い奴しか万々歳しないじゃねえか。
でもやるんだよなぁ…。暇だし。
※181
イケメンじゃねーかお前…。
※148
俺は読みを捨てて７勝２０敗はしたから余裕ｗｗｗｗｗ（涙）
まあ改造は無くならないし対策もイタチごっこだろうな
毎度毎度サイバーガジェット様には感服するわ
騒いでるやつらは実力でどうにかしろ
※200
俺も今年に入ってレートやってないわ(笑)一緒に頑張ろうぜ！
XYからお気にいりだった色リザXで暴れられるのか…レートなんか気にせず楽しむぜ！
ポケダンやれって事だなこれは
環境どうなるかねぇ
零度スイクンは、一杯いたけど
投げガルってＸＹの頃ぜんぜんおらんかったやん
そんな騒ぐことじゃなくね
※206
他にも面白いゲームあるし探そうぜｗ俺は次シーズンは半年ぶりにレートやるがｗｗ
新作発表が近いかも。
新作出すに当たりXYを切るからその役割をorasに移行させるために過去作解禁なのかもしれない。
シングルの零度スイクンは公式チートだからな
コピー品で良ければばら撒いてやるよ
>>208
毎度毎度突破口を見つけるからな
もっと世の中の為になることにその力を使った方が良い
ワイ国際孵化勢、無事死亡
過去作持ってなくて騒ぐ新規情弱は妖怪ウォッチでもやってろよ
まじかよ乱数産色違いで固めるわ
はぁーい！！！！
かなぁあり前に乱数ざまぁとかいってた野郎どもみてるみてる？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個体値なんて屑システムに馬鹿正直に付き合ってるからこうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
うっひょおおおををｗｗほほっほっほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで今更駆逐された乱数厨を息巻かせるようなことするかなぁ…
じゃあ最初から解禁にすればよかっただろ？
今更解放する理由はなんなの？
はあー
乱数勢:やったぜ
今作新規勢:やめてくれよ…
長らくジョウト地方で涙飲んでたウチの鈍い不意打ちブラッキーちゃんが活躍する時が来たんやな…
えー・・・何のための差別化だったのか(´；ω；｀)
当面っていつまでですか
シーズン１３までですか
頼むから長引くのは勘弁してよ・・・
誰に脅されたんですかゲーフリさん；；
いくらもらったんですか株ポケさん；；
お願いだから過去作禁止がスペレとか笑いとらなくていいから戻してくれ；；
乱数議論とか今更すぎるがゲームの解析は禁止されていることを知らんバカアピールして何が楽しいの？
要は今の環境に投げガル零度スイクン神速エンテイ夢ランドが加わるんだな
ゴツメジャロとかマンムーでガル見れなくなるな・・・
色乱数するクズはジサツしろよ
色乱数めざパ持ちAR純伝使いまーす
零度スイクン連呼してるやつのエアプ雑魚っぷりがね
零度スイクンなんてただの雑魚なのに
改造厨の天下だ
今までクソだるい厳選してきたのがあほくせえ
過去作から量産して送りまくるぜえええええっ！
厳選厨冷えてるか～＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗ
XYの頃はレートで零度スイクン使ってたけど
今の環境で零度スイクンは正直キツイと思う。天邪鬼ジャロも居るし
ボルトロスも多いし
PP少ないからみがまも仕掛けられると零度枯らされるし
のんき固定で足遅いし
神速だけ注意してればいい感じ
まぁ・・あれだ・・・
ＩＤくじの為に001～000までミラクルで揃える時間に費やすかな
※228
AR産は色違いでないよ
文句は自分で直接言いに向かいましょうね～。
最近モチベ出てきて復帰しようと思ったらこれかよ…
これでまた誰かからもらった零度スイクンが使える
やったぜ
嫌ならやめろ
俺はやめる
コピー産使えないように次回作はカロスマークに変わる新しいマーク作れ
もう今作は辞める
解禁するなら改造始めるわ
出来るのにしないのは時間の無駄だもん
社会人なめんなよ
丁度ポケダン発売するしそっちに逃げよう
ぽけりんしねクソワロタ
雪雪崩ギャラも使えるから
威嚇ループが増えそう。
やばいな
スイクン厳選しとけばよかった、（嘘）
<うるせー絶対零度するぞ！
自分の事しか考えず改造するのはやめろ
不正して勝っても嬉しく無いし虚しさが残るだけ
昔使った思い出のあるポケモンやめざ格、レイクンや投げガルを使うための解禁だから
不正や国際孵化を頑張った人を乱数厨がバカにしたり
改造厨が勝利するための解禁ではない
まともにプレイしてる奴がどんどん消えていく
本格的に乱数産と改造産ばっかりになってな
馬鹿共同士で頑張れ
自分は今作はもう降りる
どろかけガルーラ怖い
互換切りしたからこそ改造厨の天下になったんだけどなｗ
情弱厳選厨（≠まともなプレイヤー）が改造切ったバンザーイ！つって
アホ面さげてよだれ垂らしてる間に
改造厨は楽々カロス付き理想個体・色違いを作って
しれっとお前らと一緒にやってたんだぞ
公式の方針がガバガバ過ぎてなぁ。
互換切りに関する増田の意見もorasレートでも「いつか過去作解禁されると思いますよ」とか無責任な発言多すぎなんだよ。解禁するにしてもタイミング悪いわ。「次のシーズンで使えるようになります！」(後数日での遅すぎて唐突過ぎる発言)1年経って過去作使えるとはそんなん誰も思わねーだろ？
なんだかなぁ・・・最初っから改造対策なんてやってなくてテストプレイも禄にやってなかったんじゃねーの？って言われても仕方ねえよな。
投げガルの固定100ダメや脱出バグ放置等含め格差云々以前にテストプレイ出来てなかった現状に対して互換切りたかったんじゃねーかって勘ぐっちまう。
お得意の口八丁で誤魔化そうにも制作人に弁論なんざもう立たねーよ。
アンチどうこう以前に純粋に今までやってきた連中にも新規にも配慮がまーじで見当たらねえ以上はな。
まじか 過去作禁止されて海外版ソウルシルバーで零度スイクン30体つもった俺はポケモンから離れていたけどこれを期に戻ろうかな
ほーん
>>247
乱数は別に正規プレイなんだから問題ないだろ
当然のように皆やってるし
むしろ乱数がだめならダメージ計算ツールもだめだし
そんなに過去産使いたかったならＯＲＡＳではフリーで遊べばよかったのに
今更解禁されたからって戻るなんてポケモンファンじゃねえな
やっぱりレートは基地外しかいないわ
なんで途中から・・？
最初からなしかありか決めろよ
フラフラ方針変えてさ、何なんだろうね
今まで、準伝厳選頑張ってきた意味ない
乱数厨は大喜びやな
これに過去作産限定技が通るようであれば、ゲームフリークは改造ツールの使用を推奨するゲーム業界の敵だということが明らかになる。
だから過去作解禁してなくても元から改造まみれだっつーのに
これだから低脳情弱は
お前らほんと馬鹿だなぁぁぁあああああ！？
使えるポケモンが増えて喜ぶのは当然だろうがぁ
かてねー自分の無能さを乱数改造言い訳にしてんじゃねえぞ！！！！！（レート１４００乱数勢）
岩田社長が死んでくれてホント嬉しいよ。そのおかげで解禁したんだ
※259
お前みたいな奴が死んだときも誰かに喜ばれるんだろうな
未だに乱数叩いてる奴いるんだな
低レートだろうけど
これは嬉しいなぁ、復帰しようかな
厳選だと5Vばっかだから両刀型作るのが面倒で仕方が無かったんだよね
結局のところ、第5世代がどうとか関係無しに改造を根絶するのは不可能なんだよ
第6世代で互換切りをして改造根絶できたか？
3DSを改造されてカロス産の改造ポケモンが産まれただけだっただろ
改造をする犯罪者は世代が変わってもあの手この手で改造をしてくるよ、いたちごっこさ
つまり互換切りをする理由は一切無いって事
改造対策になっていないんだから、無駄な制限でしかないよ
米253
乱数が正規プレイとか馬鹿なの？
DS本体やソフトの説明書にも時間いじるなって書いてあるし
公式も内部データの解析するなって言ってるのに？
乱数が認められるってことは
オンラインゲームで最強武器最強防具を最初から入手出来るのと同じこと
皆がやりはじめたらどうなる？いいわけないよね。
オフラインなら改造しようが自己責任だが
オンラインである以上公式に用意されたルールの範疇で遊ぶのが当たり前でしょ。
どうせXYと大して変わらんからどうでもいい
>>263
ダメージ計算ツールも内部データ解析しなきゃ無理だけど
もしかして使ってないんですか？笑
それにDSの説明書に時間を変更してはいけないなんて書いてもない
もう少し勉強しよう（笑）
やろうと思えば捕獲（孵化）日付がありえないタイムスタンプ程度なら
弾くのは簡単なんだけどな
俺自身は改造はもちろん乱数もしないが
そんな簡単にできるフィルタリングもやらない
ゲフリの無能を擁護する気にはならない
正規プレイヤーまで巻き込んだ互換切りなんて悪手の一言
それぞれの楽しみ方があるんだから、相手のデータを壊したりするような改造とかじゃないならどうでも良い。
ゲームなんだし、みんなピリピリしすぎじゃないのかな・・
それだけ一生懸命なのかもしれないけど
改造しないとポケモンの一つも出来ない情弱はゲームやめろ
>>265
ほんとそう思うね
>>263のようなやつは
きっと今作でも過去作でも6Vメタモンは使わず、ゲットしたポケモンの個体値はジャッジのみを頼りに
詳細な個体値はチェックせず、対戦でも感覚のみをたよりにバトルして、当然ダメージ計算ツール
なんて使ってこなかったと信じているけどね
※269
3値とかダメージ計算はデータ解析なんかしなくても検証重ねれば分かる要素だと思うんだが
論破されてて草
>>270
そうだよ。その手間を毎度しているかってことだよ
それとその他の2点についてはどうなんだい
正直なんでもいいよ
要はXYリーグに戻るってことやろ？
そこに新規メガ進化とかその他もろもろが入ってくるってだけやん。
改造云々はやりたい奴らはやってればいいよ
正直なところ自分や無改造の人のデータ壊さないような改造だったらもうええやん
したい奴らはやって後々後悔してろっての
弾くのは簡単って言ってる人多いけど、その処理を入れたらレート潜るときすげぇ重くなるよ？
入れたら入れたで文句言う人が出てくるだけだからやらないだけでしょ
ＢＧＭは神なんだけどなあ・・・・。
改造レイクンがまた蔓延してしまうのか・・・
過疎化や環境が停滞してるのは過去作除外が原因じゃないと思うんだが・・・
メガストーン禁止レーティングをやらない理由が全くわからない 誰か教えて下さい
何の為の過去作禁止だったん？
今更言っても遅いがカロスマークやムーバー使ってまで過去作と区別しようとしたのにこんな中途半端ならGBAの時みたいに思い切ったほうがまだマシだったんじゃないの？改造は防げなかっただろうけど
何の為にもならなかった、というか最初から意味なんてなかったから解禁したんだろ
むしろ遅すぎるぐらいだわ
米265
個体値計測・ダメージ計算等は「検証」を簡略化するものであって「成果物」を得るわけではない。
この決定的な違いをわかってないんだよなー乱数厨は。
種族値・個体値・努力値・ダメージ数値等は普通にプレイして能力値として実数値が表示される。同じ条件のポケモンを複数用意して能力値を比較して計算すれば、通常のゲームプレイだけで種族値・個体値・努力値等を導き出すことは可能。それを統計にして便利化したのが、測定・判定といったツール。さらに公式もそれらの数値の存在を公にしている上（増田は今後個体値と努力値はなくすつもりはないと名言）個体値や努力値を調べてくれる人や、それらを操作できるアイテムもゲーム内に存在する。だが乱数に関しては通常のプレイではどうやっても確認することが出来ない見えない数値。これを解析するためにはDS本体・ゲームソフトとは関係の無い外部の装置を使う必要がある。つまり、検証ツールの類は「ポケモンをプレイする上で割り出せる数値を統計化した、通常プレイで行い得る領域」であるが、乱数の行う解析はポケモンをプレイする上で確認出来ない、通常プレイで実行出来ない領域。ツールはツールでも乱数調整は「通常プレイを逸脱した行為」であり、これを、ツールだから一緒、同類とするのは極論な上暴論でしかないんだよね、わかりやすくいえばダメ計はポケモン攻略本の範疇でしかない、作為的に6v色理想個体を生成してる乱数と同じにしてんなって話。
任天堂3DS説明書及びDSサポート情報の以下表記。
著作権などについて-
「ニンテンドー3DSを利用して、犯罪行為や公序良俗に反する行為などを行わないでください。法令・ 条例に従い、責任を問われることがあります。」
日付・時刻を設定する-
「ここで設定した日付や時刻を使用するソフトもあります。正しい日付や時刻を設定してください。」
説明書に時間いじるなって書いてないとか見え見えの嘘つくなよボケ乱数厨。
米272
厳選もダメ計使ってるから一緒って言い分は暴論ってのがわからんかな？
ダメ計などは検証を簡略化するものであって成果物を生み出すものではない。
この違いがわからない限り馬鹿乱数厨には何言っても無駄だろうね。
ツール使ってるからアウト じゃなくて 理想個体を作為的に生み出す行為がアウトなんです。
どこのオンゲーに最初から最強装備最強防具つけてるやつがいるの？
それをゲーム内に存在するからおk、って思考がおかしい。
そもそもなんで乱数を批判したら「じゃあお前はダメ計使ってないんだろうな？」って話になるのか意味不。
そもそもやってることが違うのにw
ツール使う=即ち同類 って解釈がアホすぎる。
じゃあ改造も乱数と同じってことだなw
・ダメ計等はツール無しでも理論上導き出せるものではあるが乱数は内部解析しなきゃ不可能。
・ダメ計等は検証を簡略化するものであって成果物を得るものではない。
・ツール使ってるから同じは滑稽
・DS説明書に書いてある通り正しい時間を明記しましょう(乱数すんなってこと)。
わかったか？乱数厨。
ポケモンって乱数ゲーじゃなかったの？社畜は乱数使って理想出すのが利口だと思うんだが
1日8時間もポケモンは厳しいでしょう。ポケモンに時間を尽くすくらいなら乱数した方が利口です
>>280-283
>個体値計測・ダメージ計算等は「検証」を簡略化するものであって「成果物」を得るわけではない。
>この決定的な違いをわかってないんだよなー乱数厨は。
この前提がそもそも間違っているから議論にすらならないと思うけど、いちおういっとくね。
『ダメージ計算・ポケモン・解析』くらいでググってみたら。これまでの経過がよくわかるよ。
>同じ条件のポケモンを複数用意して能力値を比較して計算すれば、通常のゲームプレイだけで種族値・
>個体値・努力値等を導き出すことは可能。それを統計にして便利化したのが、測定・判定といったツール。
う～ん。数多くいるポケモン、さらに莫大なパターンの個体値、技や威力について、誰かがいちいち
それらを統計とって調べていると思っているの。君がそう思っているならそれでいいけど。
>わかってないんだよなー、嘘つくなよボケ、馬鹿、思考がおかしい、意味不、アホすぎる、滑稽、わかったか？
すべて君が発した言葉です。相手が見えないからといっても、あまりの暴言はいかがなものでしょうか。
まあ、荒れてる中でこれを言うのもどうかと思うけど、乱数ってもそれを導き出しちゃった偉大と言っていいのかわかんない人がいるから成り立ってるんですし、実際ツール作った人もダメ計のツール作った人も種族値も解析班あってのことですしねぇ・・・
だからといって同義として扱うのはどうかとは思いますけどね
やっときたかー。
ORASやる気失せて厳選してなかったけどそろそろポケモン復帰するかな＾＾
米285
言いたいことはそれだけかい？
米285
>この前提がそもそも間違っている
何も間違ってませんが
3値めざパ測定ツール等はあくまで捕獲した厳選したポケモンのステータスを知りうる検証行為
乱数調整は理想個体を生成する成果物に直結し得る行為
この用途の差は決定的、違うと口頭で言われても
>う～ん。数多くいるポケモン、さらに莫大なパターンの個体値、技や威力について、誰かがいちいち
それらを統計とって調べていると思っているの。
調べるも何も3値等がゲーム上で導き出せる数値である以上
内部データを解析しなければ行えない乱数とは天と地の差があるわけで
「厳選もダメ計使ってるなら乱数批判する資格ない」といった乱数厨の思考は筋違いなわけ
そもそも乱数厨もツール使ってりゃ説得力ないし、やってること自体が違うんだから
米285
正確にいえば3値や測定ツール等は解析せずとも行える導き出せる領域のものなんだから
解析するしないにおいて それら測定ツールを使う厳選側が同類にされるいわれは無いわけ
そもそも乱数調整が批判されてる1番の理由は解析うんぬんよりも生成行為
オンラインゲームで最初から最強装備でPvPなんかしたら周りから文句言われるのは当たり前だろ？ゲーム内に存在する武器なんだから良い、改造ではない、なんて言い分が通るの？
>>288-290
『ダメージ計算・ポケモン・解析』くらいでググって、確認してみればいいと思うよ。
6世代以前のダメージ計算ツールを発達させる過程で、不明であったわざの威力、
めざパなど、ダメージ乱数もあわせて、ツールを使い内部情報を 解 析 したうえで
計算ツールは作成されています。
その膨大なデータは当然6世代でも使用されています。君が6世代計算ツールの中に
内部情報を解析したデータは利用されていないと思うのであれば、君の中では
そうじゃないかな。君の判定でセーフというなら、他の誰がどう思っても関係のない
話だからセーフでいいんじゃないかな。
これからも計算ツールを使用するときには
『計算ツールには 解 析 されたデータは一切ない、ない、ない』
と念じながら使ったらいいと思うよ。
簡単な改造対策すら取り下げてしまう企業を擁護する気には最早なれない。
ゲームを仕様通り動作させないテクニックの仕様を、濫用し省みることすらしない者が横行している時点でプレイヤー側も末法だ。
改造ツールの売人が出すゲームの話はもうやめよう。俺はやめる。
米291
お前いまいち話が理解出来てないようだな。
3値や各ツール等が解析の末に公になったかどうかなんて関係ないんだよ。
乱数と違ってそれらはゲーム画面上で確認出来る数値なんだから
>内部情報を解析したデータは利用されていないと思うのであれば
誰もそんなことは言ってない
3値等は理論上導き出せる数値、乱数は導き出せない数値だってこと。乱数厨は「厳選もダメ計使ってんだから批判する資格はない」と言うが、上記に記したようにダメ計等はゲーム画面上で導き出せる数値を統計にしたもので、あくまで検証の域でしかない。乱数調整はゲーム画面上で確認出来ない上に、成果物に直結する生成行為。性質もやってることもまるで違うわな。わかりやすく言えば「検証ツール使っただけで乱数と一緒にすんな」ってこと
3値ツール等が解析の結果で得たものだろうが、それはゲーム画面上で確認出来る数値、それが膨大な時間かかろうが、あくまで厳選は「通常プレイで行いうる領域」のことしかしていない。でも乱数は正規外の手段じゃないとどうしたって無理、これは大きな違いだよ
そもそも3値やツール等が解析によって生まれたなんて何の物的証拠もないワケだが、「私が独自に導き出しました」と言えばそれで終わり、乱数厨が6vを自然遭遇で出しました、というのと一緒だよw
3値等は解析しなくとも導き出せる数値なんだから
「お前も解析によって生まれたツール利用してるんだから同類」という言い分は意味が無い。
3値ツール等が内部解析しないと確認出来ない見えない数値だったら話は別だが。
ゲーム画面上で確認出来る数値を利用するのと、確認出来ない数値を利用するのとはわけが違うんだよ。
米291
それと都合よくスルーされてんだけど、乱数はオンラインゲームで最初からフル最強装備でいるのと同じだぞって話。皆が皆やったらいいわけないよね？
それがわかってるなら、乱数は後ろめたい虐げられたものってわかってるんじゃないのかなあ？
『ダメージ計算・ポケモン・解析』でググって、確認してみた
かい？これまでに述べてきた事は一般的な認識の中で説明
しているんだけど。
君の中では君のルールでしか考えることができないようだから、
世間一般ではそう認識していなくても、君がそれを正しいと
思うならそれでいいんじゃないかな。
誰が確認したわけでもない 解 析 されたデータによって
成り立っている計算ツールを使いながら
『計算ツールには 解 析 されたデータは無い、無い、無い』
『世間ではそんな認識は無いけど俺が正しい、正しい、正しい』
そう信じて計算ツールをこれからも使ったらいいんじゃない。
>乱数はオンラインゲームで最初からフル最強装備でいるのと
>同じだぞって話
最初から流れを確認してみたら。君が何か言いだしただけで、
自分にとってそんなことは一切興味が無いのですが。
『ダメージ計算・ポケモン・解析』でも何でもいいんだけど
これまでの経過をよ～く確認してみたら。
あとは結論なんてこんなネットの片隅で出るわけが無いけど、
論理の整合性、マナーの良し悪しを比較してみたらどうかな。
それではさようなら。
そんなことよりレートだ
どうだ？やってる人たちよ
現状あんまし過去産使ってる奴らと当たらねえけど
まあ、予想通りクラウンエンテイと力ずくランドはいたがな
米296
一般的な認識を問いてる割には乱数を擁護している時点で矛盾してるんですがw
乱数調整は一般的な手法なんですかい？？
>世間一般ではそう認識していなくても、君がそれを正しいと思うならそれでいいんじゃないかな。
まさにブーメランだな、乱数厨の君にそのままお返しするよ
>誰が確認したわけでもない 解 析 されたデータによって成り立っている計算ツールを使いながら
だーかーら その解析されたという物的証拠がどこにあるの？と、仮に解析されたものだろうとゲーム画面上に確認出来る数値である以上、お前の主張には意味がないわけ。3値ツールは解析無しでも可能、乱数は不可能、この決定的な違いを無視して「信じるか信じないかは貴方次第」と投げだされてもな。
>『計算ツールには 解 析 されたデータは無い、無い、無い』『世間ではそんな認識は無いけど俺が正しい、正しい、正しい』そう信じて計算ツールをこれからも使ったらいいんじゃない。
「ツール等が解析されたものじゃない」じゃなくて「ツール等は解析なしでも導き出せる」と言ってるのが理解出来ないの？勝手に曲解して信じ込んでるのはお前のほうなんだが。
米297
>最初から流れを確認してみたら。君が何か言いだしただけで、自分にとってそんなことは一切興味が無いのですが。
興味がない癖にわざわざ反論してる時点で矛盾してますよねー、「乱数することはオンゲーで最初から最強装備でいるのと同じ事、それが良いとでも？」と問いたまで。それに対してどうでもいいって感想？やっぱ乱数厨は自己中思考なんだな。
>『ダメージ計算・ポケモン・解析』でも何でもいいんだけどこれまでの経過をよ～く確認してみたら。
「ツール等は解析無しでも導き出せるもの」という主張を「ツール等が解析されたものじゃないと信じ込んでるのなら」と妄想繰り広げて話進めてるお前こそ見直せ。ダメ計等が解析されたものだろうが理論上導き出せる数値、乱数は導き出せない数値、この時点で通常プレイで行いうる領域において大きな違いがあるわけ、なのに「ツール使ってるなら乱数を批判する資格ない」という素っ頓狂な主張を擁護しようとしてる時点でお前はまともなユーザーじゃないよ。お前は3値やツールは解析によって公になったものだというのにやけに固執しているが、そんなことは甚だどうでもいいんだよ。
>結論なんてこんなネットの片隅で出るわけが無いけど、論理の整合性、マナーの良し悪しを比較してみたらどうかな。
乱数厨の口から出る言葉とは思えないな、乱数厨がマナーの良し悪しを問うかw
結論なら出てるよ、乱数調整は外部ツール解析を行わないと不可能な通常プレイを逸脱してる行為、厳選側はあくまで通常プレイにおいて行いうる領域の範囲内でプレイしている。自己勝手な主張してゲームバランスを崩してる乱数厨が論理としてもマナーとしても最悪な事に変わりはない。
別反論に備え一応言っておくが
「3値や測定ツールが理論上導き出せるからOKなら、乱数で生まれるポケモンも理論上は自然遭遇で出会える個体なのだから問題ない」というのは無意味だからな。なぜなら自然遭遇で6vと出会えても、それが乱数調整が外部ツール解析等無しで出来るという証明にはなってないから。ゲーム機とソフトだけで導き出せるか否かが通常プレイにて行えるかどうかの境界線なのであって、仮に途方もない確率で理想個体と理論上遭遇することはあり得るとしても、乱数調整自体はツール解析無しで不可能な事に変わりはないのだから結局その弁に意味は無い。3値検証ツールで出来る事はゲーム機本体とソフトだけでも、膨大な個体と膨大な時間をかければ導き出すことは可能、乱数調整はゲーム機ソフトだけではどうやったって不可能。これは覆しようもない大きな違いなんだよ。
外部ツールを使う事自体にはこれといって問題はないですし
実際の作業そのものはゲーム機とソフトだけで完結しますし
逸脱やら証明やらなんやら言って論破した気になるのは勝手だけど、なぜこんなくだらない議論()でそこまで必死になれるのかって事自体が俺にはわかんないや
乱数を厳選の手段だと思うなら使えば良いし、何か抵抗があるなら使わなければ良いし、不正だと思うならいつまでもそう思っていれば良い
それだけの事でしょう
一々長文で乱数がどうだの厳選がなんだの議論くっさ
肝心のゲーフリがなんもしない以上どうしようもないんだよなぁ…
別にカロスマークで差別化したところで、「３ＤＳも改造できる」時点で
意味ないんだよなぁｗｗｗｗｗｗ
サンダーとかラティとかドランクレセボルトスイクンとかを
今までわざわざ厳選してたやつおりゅ？ｗｗｗｗｗｗどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ
マジか！
俺のいかにもホームラン打ちそうなヤミラミ3が使えるのか！
はい零度スイクン、投げメガガル