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1：ジャノビー＠ホズのみ投稿日：2015/08/25 09:51:17 ID:eCYs0MnE
・試合時間が長すぎる
・交換ばかりで見ていてつまらない
・運で勝てる
・戦略性が無い
・ジャンケンと一緒
・交換ばかりで見ていてつまらない
・運で勝てる
・戦略性が無い
・ジャンケンと一緒
などが挙げられる
87：コノハナ＠いでんしのくさび投稿日：2015/08/25 18:41:17 ID:y.0jusSk
どの環境でもガブリアスモンスターだから
471：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/23 13:06 ID:b7RnC34H0.net
ダブルはシングルより運ゲ害悪ゲ率が低いから、ゲームをひとつのスポーツとして扱う海外での受けがいいんだと思ってる
日本はその逆
日本はその逆
6：J-BOY(真摯な紳士)◆jE3wbiJMME投稿日：2015/08/25 09:53:47 ID:fZCu9Mm6
まぁ本気で勝ちにいこうとするとエンタメ性ががくんと下がると思う
大会ってやっぱある程度の利益求めてる節あるし
ポケモンつまんねーんだなっていう意識を持ってもらいたくないのかもしれない
いやまあダブルも同じポケモンばっかだけども
大会ってやっぱある程度の利益求めてる節あるし
ポケモンつまんねーんだなっていう意識を持ってもらいたくないのかもしれない
いやまあダブルも同じポケモンばっかだけども
80：エレブー＠ばんのうごな投稿日：2015/08/25 12:57:18 ID:ygRFJYSc
・試合時間が長すぎる
試合が長くなる可能性が高いだけで基本的には試合時間は短い
・交換ばかりで見ていてつまらない
つまらない交代が続く場面は少ない
・運で勝てる
どのルールも一緒
・戦略性が無い
バトンや襷カウンターみたいにシングルの方がきまりやすい戦略があるから「無い」ことはない
・ジャンケンと一緒
まもる読みやねこだまし読みが少ない分じゃんけん要素は少ない
などが挙げられる
試合が長くなる可能性が高いだけで基本的には試合時間は短い
・交換ばかりで見ていてつまらない
つまらない交代が続く場面は少ない
・運で勝てる
どのルールも一緒
・戦略性が無い
バトンや襷カウンターみたいにシングルの方がきまりやすい戦略があるから「無い」ことはない
・ジャンケンと一緒
まもる読みやねこだまし読みが少ない分じゃんけん要素は少ない
などが挙げられる
10：私◆rtwBHfH6wY投稿日：2015/08/25 10:03:25 ID:tF4/EFak
一番の理由は海外プレイヤーが居ないからだと思うけど
4：ビクティニ＠ひかりのこな投稿日：2015/08/25 09:53:34 ID:jmrTsKWg
見せ合い6v6面白いと思うんだがなあ
環境も開拓されてないし
環境も開拓されてないし
346：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/02/10 20:33 ID:6ODyiEnz0.net
シングルで大会とか受け重視のパーティー同士だと泥沼じゃん
94：メガアブソル＠いいキズぐすり投稿日：2015/08/25 19:15:31 ID:7az7D1qY
ナットレイとナットレイが対峙するだけで
どっちかが折れない限り時間切れ確定だからな
どっちかが折れない限り時間切れ確定だからな
154：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/04/12 01:14 ID:UpmWHYAE0.net
ダブルの大会でもTODはありえる
シングルが公式ルールにならないのは見てて盛り上がらないから
シングルが公式ルールにならないのは見てて盛り上がらないから
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464：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/23 13:05 ID:GU8b/fb40.net
シングル大会が散々糞耐久ゲーになったからダブルになったんだろうが忘れたのかよ
18：おっぱい◆UkDD0.B3X. 投稿日：2015/08/25 10:30:42 ID:aTajuJZA
たしか第二世代でゲストだか司会者が試合時間長すぎて帰ってしまったという黒歴史があるからな
20：ヤナッキー＠はっきんだま投稿日：2015/08/25 10:32:54 ID:gaq2VPXY
交換合戦がつまらないという主張が理解できない
あれこそシングルの醍醐味だろ
あれこそシングルの醍醐味だろ
24：サメハダー＠ディアンシナイト投稿日：2015/08/25 10:35:19 ID:O6ozcywg
>>20
これ。受けながら回すの楽しいよな
隙見つけて積んだり
これ。受けながら回すの楽しいよな
隙見つけて積んだり
354：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/02/10 20:37 ID:w8h2D1KX0.net
ダブルは実力差が如実に出るからな
シングルと違って運ゲーかまして雑魚がたまたま上位いけましたってのダブルはまず起こらん
ダブルも運ゲーはあるけど構築段階できっちりしているパーティ出ないと上がってこれんし
シングルと違って運ゲーかまして雑魚がたまたま上位いけましたってのダブルはまず起こらん
ダブルも運ゲーはあるけど構築段階できっちりしているパーティ出ないと上がってこれんし
358：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/02/10 20:40 ID:A+6tjrSO0.net
ガルーラに関してはダブルのが強いけどそれ以上にシングルは問題だらけだからしゃーない
あと公式で採用してるのは実力が出やすいからだろ
あと公式で採用してるのは実力が出やすいからだろ
361：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/02/10 20:41 ID:keyMoQHU0.net
95：とんぼ◆WvcAhU/c/c投稿日：2015/08/25 19:18:01 ID:7wK.8Ogo
そんなことよりトリプルやろうぜ！
85：トリトドン＠ポイントマックス投稿日：2015/08/25 13:11:45 ID:lf6Hepbc
見栄えがーとかいう人もいるだろうし、受けポケが相対的に強化されるしな。
オフとか非公式の大会はシングル、公式はダブルと住み分け路線はまだ続くだろうな。
オフとか非公式の大会はシングル、公式はダブルと住み分け路線はまだ続くだろうな。
844：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/05 19:49 ID:Jaza44zvO.net
クソ耐久が消えれば公式でシングル出来るんだよ早くしろ増田
275：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/28 17:13 ID:YI5FUt6Ji.net
公式はシングルとダブル両方の大会やればいいと思うけどなぁ
受けルはしらん
受けルはしらん
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コメント（→コメント投稿）
1げと
おまいら遅すぎ
試合時間が長いからとか馬鹿か
んなもん公式ダブルでも縮めてんじゃねーか。頭わいてんのか。
ダブルじゃもはやドーブル以外成功しにくいバトンもあるしシングルでもスキスワは大いに活躍する。
カスがシングル語ってんじゃねぇ豚が。
カスなのか豚なのかはっきりしてほしい
シングルとか一撃必殺三回当てて勝つは(笑)
運ゲー過ぎる
シングル大会の何が欠陥かって、威張る身代わりと、受けループだよなぁ
対策できるとかそういう問題じゃなくて、見てる側としての問題
BW発売前公式が推してたローテトリプル…
トリプルやろうぜの文字小さすぎね？
受けルvs受けルの泥試合
うあー
見てて一番おもしろいのはローテなんだよなあ
いいかげんに憶測コメを記事にするのはやめたら？管理人
思考停止運ゲ連呼厨(笑)
ダブルやってみようと思うたびにこういうの見てやる気削がれる
やっぱりシングルは見慣れているから盛り上がりに欠けるんだな
そうでなくとも普段の戦闘は野生戦でもトレーナー戦でもシングルがほとんどだし
害悪戦法不可避だからな
そんなもんレートだけで公に晒せるもんじゃないし
よく対立煽りなこのスレまとめたな
第三者の実況・解説のしやすさも大きい気がする。
シングルは本人の解説ないとその目的が見えづらい場面が多々あると思う。
ギミックとか戦略とかにしても、ダブルは１ターンで表現するのが多いけど、シングルは割りと数ターンかかったりもするから、解説できても後手後手になりそうな気もする。
トリプルは１ターンに起こる出来事が多すぎて解説おいつかなそうだし、
ローテも見てるのは面白そうだけどぱっと見はジャンケンにも見えるし、単なるジャンケンではないという説明はすごくなりそうで実況という点では向いてなさそう。
ルールの良し悪しというよりは、実況とか込みこみの見栄えの問題でダブルを採用してるのかなと。
一番いいのは全ルールの大会を設けることだとは思うけどね。
ダブルのほうが運ゲが少ないとか言ってる奴は今年のWCS見てどう思ったんだろうな…
頭の悪いシングル厨(笑)
結論パができてる時点でダブルのほうが優秀なルールだとは思えんな。
わざわざ準伝厳選しないといけないし、敷居が高く感じてしまう。
オレこのスレにリアルタイムでいたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>19
言いたいことはわかる。だがシングルの場合はもっと酷くなるからな。
てか、威張るなんて毎年使われてるから、Rayの好きな技も威張るだし
まだ「ダブルのが優秀。シングルのがオワコン」とか言ってるのかダブル厨
正直なんでもいいだろ。そもそもシングルがなければダブルは生まれなかったのに違う需要の
ルールdisるのやめろよ。どんだけ頭悪いこと言ってるのかわかってないのか？
使いたいメガシンカがアロー相手にフェイントすることしかできねぇ…
耐久ポケを潰すガルーラ
シングルが戦略性ないとかマジでいってんのかよ
シングル厨がいくらほざいても公式はダブルだから
いくら騒いでも無駄だから黙ってろよ
見ていてつまらないってのはその通りだとおもうけどな
プレイヤー側が面白いかどうかは別問題として
まあダブルの方が見ごたえあるな
勘違いさんはシングルを批判しちゃってるけど
運ゲーやじゃんけんが嫌でよくポケモンできるな
耐久ポケ同士の泥沼状態になった時の処理をどうにかしない限り
公式大会にシングル部門はありえなーい
シングルは見ててつまらん
初手のだし負け、出し勝ちの比重でかいし
公式のシングルなんかでても参加する気ないだろお前らは
トリプルやろうぜ小さくてしかも浮いててワロタ
公式が本当に運ゲーが理由でシングル大会やらないならゲーフリがゴミだということが確定するんだが。ちゃんと調整しろよと。
シングルがアレなのは認めた方がいいと思う
似たり寄ったりのポケモンがトップかつ選出と初手で何出すかやいばみがまひるみで勝ちが決まるってのは擁護出来ん
単に海外プレイヤーがいないからじゃん？
これだけ固定化されてもダブルの方がいいとかほざくのか…(困惑
やっぱりダブル厨は頭イカれてるね
ダブルの面白さも分かるけど出てくるポケモンがワンパターンな時点でダメだろ
途中で帰った人って誰？有名な人？
特設ルールで毎ターン猛吹雪で1／4ダメージ受ける中やればいいんよ
ダブル勢は大会やオフ会の為に外出たりするがシングル勢は引きこもってレートばっかw この違い！
ガルーラがダブルのが強いとかさすがにエアプすぎて草
とりあえずいわなだれ とりあえずでんじは とりあえず威張る
これでよく運ゲー要素の強いシングルバトル(ｷﾘｯ とかほざけるものだ
ダブル自体がシングルから派生したオマケ的なとこがあるからなぁ
本来のゲームやアニメ等のオリジナリティを尊重する日本人と、
受けル等の面倒臭いことが嫌いな海外勢との違いだと思ってる
俺はダブルしかやらない、というかシングルの方が難しそうに見えて手が出せないタイプのプレイヤーだから正確に二つを比較することはできない。ダブルは考えることが少し多いけど横の相性保管で苦手な相手ポケをある程度カバーできる。出来なくても一方が守ってもう一方をモロバレルとかクレセリアみたいな多少殴られても痛くない奴に変えて次のターンに怒りの粉やトリルなどで縛り関係を変えるなどの安定行動がやりやすいゲームになっていて俺みたいな初心者にでもダブルはとっつきやすく横から見ていてもわかりやすい。逆に対戦動画を見る限りシングルは不利対面だと交換しないとキツそう。その交換を読まれていることを前提で裏をかいたりといった読みあい(ジャンケン)が頻繁に起こっているように見え、安定択が取りずらく難しく見えるな。公式ルールかどうかは見栄えの問題ではないかな。
当時メガエルレイドやメガジュカインの特性見て「弱い」とかぬかした馬鹿がいたこともあってシングル勢の印象が悪くなった
先にPPの切れた方の負け
vipって頭悪いな
読みと運はまったくもって別物だけどそれを踏まえても雪崩怯みとかを考慮するとダブルの方が運ゲに思えてしまう
威張るなんかの完全運ゲはダブルにもあるし強い奴は運要素極力排除してくるだろ
単体性能の強さが反映されやすいのはシングルだけどダブルみたいに同じ並びにはならない
シングルが見てて面白く無いのは納得なんだけどダブル勢がシングル勢を見下す傾向はなんか嫌だわ
シングルにしろダブルにしろガルモンには変わりはないけどな
基本的にダブルの方が戦術は深いけど
大会に関しては同じメンツばっか並んでて戦術もくそもない
どんなパーティも雑魚が使えば突破口だらけなのはどのルールでも一緒
強者が大会でも麻痺混乱上等な上、結論パが出たダブルがなんだって？
耐久厨がすべて悪い
アンチは低レートか未プレイ、はっきり分かんだね
ローテーションしようぜ
悪戯心電磁波や威張るにはファスガ・神秘・ミストフィールド、地震やスキンハイボはワイガで防ぐことができ、TODもほぼ起きなくて戦略も豊富なルールがあるらしい
受けルもだけど害悪もだろ
害悪同士の交換合戦とか一部の人間にしか楽しめんし
ダブルのキノコよりシングルのキノコの方がかわいいからな
前火力インフレとか言ってたような気がするの僕だけ？
ニコニコ超決戦とかいうシングル大会あったじゃん。
あれの決勝行った二人は全然害悪でも受けルでもなかったから、結局はダブルと一緒で実力あるやつが勝つだろ。
運だけじゃ絶対無理。
シングルもダブルもどっちもやればいいんだよ。
まひの効果が素早さ1/4だけになってひるみがなくなって命中80とか70の技を全部100にして、とにかく読み以外のすべての運要素をなくしたらシングルも今のダブルくらいのゲームバランスになるよ
ヤーティ使いたいんだよ頼むよ
全部ザワールドのせい
海外勢が少ないからだと思ってたけど違うの？
いわなだれとか見てるとダブルも大概な運ゲな気がするから結局は公式の匙加減な希ガス
もっとシングルの大会開催してくれよなーたのむよー
威張るで一匹は動けない確率→45%
岩雪崩で一匹は動けない確率→46.71%
覚えること多そうという理由だけでシングルしかやってない俺が通りますよ
てかどーせどのルールでもガルモンでしょ
※65 どんな計算したの?
今まではタブルの方がいいと思ってたけど結論パがでてる今年はダブル終わってる
※43
え？w
ジャンケンだって批判していいのはローテだけ
その他のどこがジャンケンなのかさっぱり分からん
米18
解説実況とか言ってるけど今年の公式生放送酷かったろう…
運で勝てる ×
運のゴリ押しで勝てる ○
戦略がうんぬんより、ジャンケンの方が好きだわ。
つーか、ちょっと前まで火力インフレで受けが機能しないとかいってなかったか？
ダブルの方が好きだけど今年のWCSはポケモン偏りすぎて面白くなかった。去年のは見てて面白かったわ。パチリスのせいかもしれんが。
戦略性戦略性言うならそれこそトリプルやれよ
正直シングルは幅がないんだよ
多分決勝も準決勝もどこかで見たような試合になるだけだろうし
どれだけ練られてる構成使ったとしてもガブガルゲン使ったほうが強いのは分かりきってんだから
自分はシングルばっかやってるけど、
手に汗握る程面白い事も多いけど、
グダグダにもなりやすいからなんとも言えん。
組む相手もランダムと本当に運任せなマルチ大会とか
たまには運試しみたいなお遊びあってもいいんでない？
※75
ガブガルゲン…？バトルハウスの話かな？
運ゲ云々はぶっちゃけ同じ技使うんだからルール関係ない、寧ろランドの雪崩で怯みまくってたのを見ててダブルの方が酷くねと思ってしまったくらいだ。
いやダブルも大して変わらないやろ
というかいい加減シングルvsダブル戦争はいつ決着がつくのやら
シングルのが運ゲー要素ありに見えるがダブルも大して変わらないし、そろそろ馴染み深いシングルを公式大会にしないとこのゲーム飽きられて終わるぞ
そんなことよりローテやろうぜ。
お前らが大嫌いな運ゲやろうぜ。
俺に勝っても知らんぞ？←おい
マスター決勝でビエラが威張って相手が自傷しなかった時、バツマーク作ったので結局運頼りなんだなと
WCSの惨状見てからダブル厨の言うことにはもはやなんの説得力も感じなくなったわ
てかもういいじゃんシングルも世界大会やれば
ポケモンが今どんなゲームなのかという現実をもっと知らしめていこう
1が偏見まみれの無能なのは置いておいて、やっぱり第二世代の悪夢があるんだろうなあ。
なぜダブル民はこんなに選民意識が高いのか…
受けループや害悪はうざいけど、いろんな戦術が結果を残せるというのは悪くない。
ってダブルの大会を見て思った
オニゴーリとか受けループとかがちょっとねこの戦法に文句は無いけど決勝がグライがTODするのを見守るだけとか嫌じゃない？
WCS種目別開催はよ
今はダブル民も満場一致のくそ環境
運ゲー過ぎる
ボルトロス「どのルールが一番運ゲーか決めるか、はい電磁波いばる」
外人って受けルとか大嫌いっぽいよな
結局ガチ勢はみんなダブルだよなぁ
最近シングルも面白くてやってるけども
>>95がかわいそう
過去にお互いがソーナンス出してぐだったんだっけ
対戦か一人用かゲーフリは選んですらない
どちらかに絞らないから、運ゲーや交代ループとか出てくるし、一人用でも竜舞メガギャラでらくらく無双とかグダグタ
>>45
受けルとかオリジナリティーにあふれててサトシ達の活躍が目に浮かんでくるよな！
実況者大会とかでシングルやってるの見てても楽しいけどね。
でもシングルはガルランドボルトほど偏ってない
ナット対面で行動不能って五世代から言われてる事じゃん
ソーナンスにも言えるが大爆発や道ずれでお互いのポケモンが落ちてラス一がお互いナットやソーナンスになる可能性だってあるのに
マジでアホじゃないの？この会社
まあポケモン公式は長期戦だの何だのが大嫌いだからな
だから世代とともに火力インフレが激しくなってきてるのであって
そのうち火力指数１０万とか出せる奴が出てきて耐久指数は
全く変わらないとかになりかねないぞ
完全にポケモンから長期戦を排除したいなら６対６全出しとか
しないと無くならないんじゃないか？
ダブルでもデスラッキーミラーとかなればTODあるし
どのルールでもいばるはつよい
※67
威張る→90%×50%=45%
岩雪崩→(100%-73%^2)=46.71%
トリプルしたい
耐久が強いゲームバランスが悪い
かといって耐久を弱くするとますます強ポケで殴るだけの面白くないゲームになる
ダブルとか一撃四回当てて2ターンで勝つはwww
シングルよりダブルのがよっぽどクソ
ガルモンボルトランドゲーじゃねえか
まあこいつらはシングルでも強いけど、ダブルほどではない
岩雪崩のせいで運ゲ率もシングルより高い
>>65（フーディン）の計算に>>57（ゴーリキー）の理解が追いつけてなくてクスッときた
ダブルはダブル厨がうざすぎてやる気になれん
公式ルールだろうが大会なんか出ねえから
42だが米107ヒッキー乙
シングルだと受けループがうざいからだろ。
例えば準決勝で受けループミラーとかなったらもう片方の試合進行に支障出るからじゃないの
某巨大オフのTODの件もう忘れたのか
まあ見てる側としてダブルのほうが面白いからね
ダブルよりシングルの方がポケモン目立つから、見る分にも好き。
価値の置き方が人によって違うのは当然の事。
>>6 ダブルの方が威張る多いだろ・・・。何言ってんだコイツ
現状シングルは受けが強すぎて泥仕合量産が見えてる。
運ゲー云々はあんまり関係なさそう。運ゲーの方向性が違うだけでダブルも十分運ゲー。
ダブルもいばる雪崩怯みとか運ゲー要素満載だし、まもるの読みなんかも完全にじゃんけんじゃん
>ダブルもいばる雪崩怯みとか運ゲー要素満載だし ←わかる
>まもるの読みなんかも完全にじゃんけんじゃん ←！？ｗｗｗ
※１１７
ダブルやんないけど、たぶん
守るを読んで守ってない方にダメージを与えることのことと思う。
シングルが運ゲーとか…
零度やらなんやら言ってるけど本気で零度で大会勝ちあがれると思ってるなら頭ん中スイーツすぎるぞ？
交代多い、時間長いとかいってるが個人的には対戦時間はダブルの方が長いと思うし1vs1だからこそ引くこともしなければならない心理、知識、直感が全て必要な対戦仕様だと思うが？
まあ、いろいろあるのは仕方ないと思うが…
一発攻撃外したら負けるクソゲーシングルなんかそりゃ大会で使われないわな
本文※８０エアプ乙
シングルは受けループいるからだろ・・・
あとダブルの方が出てくるポケモン多いし見栄えするっていうのもある。まあガルーラゲーには変わりないけど
※120
命中１００の技を使えばいいじゃん
ダブル厨はシングルで親でも殺されたかのような奴らだな
世界大会でもテンプレだらけなのにそれを見て喜んでるような連中だから脳死してるのか
シングルは受けルがーって言ってる奴全員エアプな
あと威張るが飛んでくる割合はダブルのが上
ただシングルは選出の比重がダブルより大きいから
ある程度ライトな層にも見せるショーとしては微妙
そこを如何にか調整するのが制作側のお仕事ですやろ
個人的にはゲームやアニメがシングルだからシングル以外やるきにならん
というか大会期間クソ長くなっちゃうからむりだろうけど、せっかく色んなルールがあるんだからシングルの部，ダブルの部，トリプルの部，ローテーションの部とかにわけてやってほしい。
まあ単純に「詰め将棋指向のゲーム」は観戦を考えなきゃいけない興行としてはやりにくいしな
どうがんばってもチェスや将棋やって、よくわかってない人まで含めてみんな大盛り上がりでお祭り騒ぎイベントとして大成功、は無理でしょ。せいぜい出来てシングルの部、トリプルの部、も併設してダブルメイン・・・くらいじゃね
ついでに言えば、ダブルの場合まず自軍がやりたいことが明確にあって、その上で相手の動きを考慮していくってなるから、スタート地点がハッキリしてるから解説しやすい。けど、今の時代の見せ合いシングルは、相手がどう選出してどう動いてくるかってメタから入る。そんなもん本人にしかわからない。解説のしようがない
解説できないってことは見てる一般人にはもっとわからんってことで、イベントとしてそれをメインには据えられないよ。ついでに受けの強さが相対的にあがるわ、ルール上「詰み」が発生しえて後は消化試合だわで、とにかく地味。「使うものが決まっている」以上に、見栄えが悪い。やってる本人達は楽しくても、イベントとしては「やってない観戦者」がお客さんの大部分なんだから、そりゃダブル偏重になるよ。シングルのルールの完成度や欠陥の話は関係ない
グライオンとラッキーが並んでるだけで嫌な予感しかしないからな
どうせ出場すんのがお前らしかいないから
ダブル以上に運ゲーだから
シングル大会はクソゲーになるのが目に見えてるからありえないわ