ぽけりん>全ての先祖のミュウとアルセウスってどっちの方が珍しいの?

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ミュウ1.jpg

全ての先祖のミュウとアルセウスってどっちの方が珍しいの?

15/07/25 10:55
ゲーム 151コメント
  • http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437738863
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1:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 20:542 ID:pmM5RzhG0.net
今ミュウツーの逆襲見てるんだが、作中では世界で一番珍しいポケモンはミュウだとフジ博士?が言ってる
3:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 20:553 ID:/V83VAsr0.net
アルセウスは宇宙を作ったポケモンだぞ
7:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 20:562 ID:1eHcCy8e0.net
>>3
ミュウはすべてのポケモンの先祖らしいが
4:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 20:553 ID:4Q6d2XUw0.net
ヒードラン
8:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 20:564 ID:KBsq8g3a0.net
どっちも一匹しかいないんだから同じだろ
10:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 20:565 ID:pmM5RzhG0.net
ミュウ・・・ポケモンの先祖
アルセウス・・・宇宙を作ったポケモン

つまり、どうなるんだ???
29:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:083 ID:inIgvFR30.net
ミュウからなんか突然変異してアルセウスになって宇宙作ったとなれば矛盾なくなる
13:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 20:585 ID:vaSt4gvQ0.net
ミュウが宇宙のない頃から存在してたらなんの矛盾もないな
12:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 20:578 ID:8ULW8eY60.net
山寺宏一か美輪明宏か
27:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:081 ID:pmM5RzhG0.net
ただ、どっちも1匹なのか怪しいんだよな
ミュウツーの逆襲ではミュウの化石からミュウツーは作られてる
しかしミュウは生きてる
少なくともミュウは複数存在する可能性がある 01_無印_ミュウツーの逆襲 003.jpg
後オリジンでもカントー地方に顔を出してる
31:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:102 ID:inIgvFR30.net
ミュウが子供を産む
って初代からあるんだからそら複数いるんじゃないの
少なくとも生殖機能は備えている
卵見つかってないだけで
37:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:143 ID:qQRATid+0.net
アルセウスは神話だしなあ
一匹なんだろうか
伝説級のポケモンで一匹しか存在しなさそうなポケモンって?
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32:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:106 ID:eSEIMKIop.net
ウインディの方が珍しいだろ
だってでんせつポケモンだぜ?
38:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:144 ID:9Ks5NPidd.net
ミュウ←人の推測
アルセウス←伝承
44:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:253 ID:u8bLSw9T0.net
マジレスすると昔のポケモンは皆ミュウだった
でもアルセウスは宇宙を創った唯一無二の存在
アルセウスの方が珍しいのは火を見るよりも明らか
45:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:278 ID:pmM5RzhG0.net
>>45
アルセウスが宇宙を創り、ミュウが生まれ、ポケモンが生まれた・・・と?

つまり、人間の理論は間違ってたのか
46:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:296 ID:pmM5RzhG0.net
>>45だが
>アルセウスが宇宙を創り、ミュウが生まれ、ポケモンが生まれた・・・と?
これ違うかも
そう言えばアルセウスからディアルガ、パルキアが生まれたのは分かってるが、ミュウがアルセウスから生まれたかどうかは解明されてない
48:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:428 ID:pmM5RzhG0.net
神話ではあるがアルセウスが宇宙を創ってディアルガ、パルキアが生まれた
ミュウはいつから居たかは分からないけど全てのポケモンの遺伝子を持ってて、人間からはポケモンの先祖と言われてる

って事か
ありがとう。少しスッキリした
18:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:017 ID:BScaOT97M.net
その後ミュウは南米に住み始めたの?
28:VIPがお送りします投稿日:2015/07/24 21:088 ID:7j7DDRh00.net
ミュウならデパートにいたよ ミュウデパート.jpg
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コメント(→コメント投稿


※1 : @名無しさん   2015-07-25 10:56 ID:YzIzYzNj
ほう
※2 : 名無しさん   2015-07-25 10:56 ID:MmFmMWZk
1かな

※3 : 名無しさん   2015-07-25 11:01 ID:MjgwNWUy
ミュウは宇宙ができる前から存在してたっていう考えじゃだめなの?
※4 : 名無しさん   2015-07-25 11:03 ID:NTNlMTRl
ミュウはすべてのポケモンの遺伝時もってる事とか、あらゆる技を使える事とかでポケモンの祖先と言われてるだけで
確定ではないんじゃないのかな。歴代のポケモン図鑑でもあえて確定ではないって書き方をしてる
アルセウスが自分を含めてあらゆるポケモンの遺伝子を詰め込んだポケモン作ったのではないだろうか
※5 : 名無しさん   2015-07-25 11:05 ID:OGQzMTM5
デパートの釣り堀vs前売りの色狙いで大量に出てくるはずれ
ファイッ!
※6 : @名無しさん   2015-07-25 11:11 ID:OWJmYjEz
ミュウ1匹が全部のポケモンに進化したってことじゃないだろ
先祖ってだけで
人類の進化の歴史とかでも猿人1匹から突然いろんな種類になった訳じゃないし、ミュウはとても珍しいだけで1匹だけしかいないのはありえないと思う
※7 : @名無しさん   2015-07-25 11:12 ID:ZjU3MmE5
ミュウツー自体ミュウの体の一部(まつげだったかな)
から作られてるから一体しかいないんじゃないのかね
※8 : 名無しさん   2015-07-25 11:12 ID:ZTc4ZjYx
そういえば最後にミュウ配布されたのって2010年か?
※9 : 名無しさん   2015-07-25 11:13 ID:YzI1MWVi
ミュウは複数存在する説濃厚だけどアルセウスは創造神としては1匹の筈だし…
ミュウ→今の700以上のポケモンに(生物学的に)進化
アルセウス→シンオウ3龍と宇宙を作った
…ってことでアルセウスの方が珍しいのでわ?
※10 : 名無しさん   2015-07-25 11:13 ID:ODliM2Vj
ミュウは未来から来たポケモンで全てのポケモンの最終進化形だから全てのポケモンの遺伝子を持っていて
セレビィの時渡りで過去に来て人間に発見されて全てのポケモンの祖先だと勘違いされるという説
※11 : @名無しさん   2015-07-25 11:17 ID:Nzc4OGFk
この手のスレは毎回〆がデパートだなw
アルセウスが三龍生み出せるのは確定してるけど、あくまで神話だからアルセウスが完全な祖という訳でも
まあわざわざHSでムービーまであったけど
ミュウはアルセウスが生み出したか、若しくはアルセウスすら予想できなかった突然変異みたいなので突然現れたイレギュラー存在かもしれない
※12 : 名無しさん   2015-07-25 11:18 ID:N2RkYzUz
全てのポケモンの遺伝子をもっているから全ての先祖ってのもよくわからん
※13 : 名無しさん   2015-07-25 11:19 ID:MmY3ZjQ1
アルセウスはどうやって発生したの?
※14 : @名無しさん   2015-07-25 11:23 ID:Nzc4OGFk
そもそもアルセウスとは本当にポケモンなのか
おそらくアルセウス→シンオウ伝説→ミュウの順番だろうけど、ミュウが様々なモンスターを生み出し、それでポケモンという枠付けがされたんだろうから、シンオウ伝説はそもそもポケモンなのかすら怪しい
さらにミュウは何度か観測されているらしいが、アルセウスは全く観測されていないみたいだから、世間的にはミュウが完全な始祖扱いじゃね
少なくとも科学者の間では
※15 : @名無しさん   2015-07-25 11:28 ID:NzQ5M2Yz
シンオウのは最早神だからな能力とか特に
※16 : @名無しさん   2015-07-25 11:31 ID:YWNlNjQx
ミュウは初めて地上に降りた猿みたいなもんよ
※17 : @名無しさん   2015-07-25 11:33 ID:Nzc4OGFk
ウイルスの突然変異からのデオキシスやポリゴンもポケモン扱いされている以上は、さらに犬や猫などの生物が居ない事から人間以外の生物=ポケモンなのかもね
デオキシスはまだしも、完全な人造物のポリゴンがポケモン扱いなのは初代からの疑問
※18 : @名無しさん   2015-07-25 11:33 ID:ZWM1ZTY4
ややこしい設定にするゲーフリが悪い。後付けで矛盾が生じる富野のガンダムと同じ。
※19 : 名無しさん   2015-07-25 11:38 ID:MTY2ZGIy
ミュウは未来人が作って、過去に送られて
一部を除くすべてのポケモンの祖先になった。

以下ループ。
※20 : @名無しさん   2015-07-25 11:48 ID:YjA4Yzhh
ミュウ→秘伝要員
アルセウス→オールラウンダー
こんなイメージなんだが。
※21 : 名無しさん   2015-07-25 11:52 ID:OTM2Mzdi
ポケモンの世界でもこうやって議論されてるんだろうな
※22 : 名無しさん   2015-07-25 11:56 ID:MzM3NTUx
ややこしいwww
※23 : 名無しさん   2015-07-25 12:00 ID:MWFlMzM0
ミュウのまつげは正義
※24 : 名無しさん   2015-07-25 12:01 ID:MTY2ZGIy
ミュウの遺伝子にはすべてのポケモンの情報が含まれている
つまりミュウはポケモンの先祖であるという仮説がそもそもおかしい。

先祖ならすべてのポケモンはミュウの遺伝子の一部を持つ
よってミュウはミトコンドリア・イヴであるならしっくりくる。
※25 : @名無しさん   2015-07-25 12:04 ID:ZmQ0MzUz
何もない空間にあった卵=ミュウ説
※26 : @名無しさん   2015-07-25 12:08 ID:MzlhOWU4
ポケモンなんだからミュウの派生であるのは間違いない
※27 : @名無しさん   2015-07-25 12:09 ID:YjU5NTI1
ミュウが最初に宇宙も他のミュウも産み出したけど、そのミュウが突然何かのきっかけでアルセウスになった

産み出した他のミュウも、大半は他のポケモンになってしまった

とかじゃね?
※28 : @名無しさん   2015-07-25 12:14 ID:YTkyYTVl
アルセウス、ディアルガ、パルキアは
ポケモンではない

※29 : @名無しさん   2015-07-25 12:16 ID:YmVkOTg5
※21
そういう想像おもしろいなw
※30 : @名無しさん   2015-07-25 12:19 ID:MmVkY2Vl
多分そこまで考えて設定作ってないよw
2匹が同時に出る様な映画を作るときに決めるんだろ。
※31 : 名無しさん   2015-07-25 12:22 ID:NzcwMGI2
ミュウはポケモン学的に祖先。アルセウスは伝説。
※32 : @名無しさん   2015-07-25 12:23 ID:ZmFhOTJm
アルセウス→ポケモンという概念が生まれる前から存在していた生命体
ミュウ→初めてポケモンという概念を生み出したポケモン

こんな感じじゃない?
※33 : @名無しさん   2015-07-25 12:23 ID:Nzk2MzFk
別にアルセウスから生まれた場合でも、親の遺伝子持ってるのは普通じゃね?
だから間違ってるのは全ポケモンの遺伝子を持ってる→全ての祖先という発想
※34 : @名無しさん   2015-07-25 12:23 ID:MTkyNjQ0
宗教論と科学論で論争してるアメリカみたいだな
無論、ポケモンの世界なんだから科学のが絶対正しいとはいえない
※35 : @名無しさん   2015-07-25 12:27 ID:NjBiNWRl
アルセウスが作った宇宙の地球に最初に生まれたのがミュウなんだろ
※36 : @名無しさん   2015-07-25 12:30 ID:MTgxZTQ1
全てのポケモン(150匹)
※37 : 名無しさん   2015-07-25 12:35 ID:MTY2ZGIy
すべてはダイパの伝説幻ポケの設定をやり過ぎたせい。
※38 : 名無しさん   2015-07-25 12:38 ID:YjYwNDVi
国によっては地球を創造したとか地球そのものだと崇められる蛇もそこら中にいるしな
※39 : 名無しさん   2015-07-25 12:39 ID:ZjZkOGRj
逆になんでもかんでもポケモンになる可能性のあるあの世界ならアルセウスは逆に後世で作られた神話がもとになって発生したんじゃないか?
つまり「アルセウスが神話を創った」ではなく「神話がアルセウスを創った」っていう考察
まあそうなるとミュウの存在がもっとわからなくなるけど
正直ミュウはダストダスとかギアルとかの遺伝子も持ってるのかなと疑問に思う
※40 : 名無しさん   2015-07-25 12:45 ID:NWUzMTRk
アルセウスの子供がミュウでいいだろ
※41 : @名無しさん   2015-07-25 12:53 ID:NmY0ZjUw
ミュウのほうが珍しくね⁇
映画でもそんなようなこと言ってたし
※42 : 名無しさん   2015-07-25 12:55 ID:Zjc0NDAx
全てのポケモンが実はメタモンだった説
※43 : @名無しさん   2015-07-25 13:04 ID:ZDhlNGQ0
ミュウは殆どの技を覚えるからポケモンの先祖って考えられてるだけじゃなかった?
しかも基準が技マシンだから伝説クラスはまた別物なのではって思う
※44 : 名無しさん   2015-07-25 13:20 ID:MDViZTk2
まずアルセウスは一匹でミュウは複数いるどっちが上かは一目瞭然
※45 : @名無しさん   2015-07-25 13:25 ID:YTQyNzlm
結論:ファイアローは4ね
※46 : 名無しさん   2015-07-25 13:31 ID:YjliOWM3
ポケモンのモチーフから考えると

アルセウス→ビッグバン
ミュウ→地球で最初の生命

だと思うから、ミュウはディアルガとパルキア(時間と空間)のあとの最初の生物だと思う
※47 : 名無しさん   2015-07-25 13:35 ID:ZjBhMDVi
ミュウがアルセウスも含めた遺伝子をすべて持ってるというのなら一番最初はミュウ
、あるいは未来から来たポケモンの最終形態だろ
※48 : @名無しさん   2015-07-25 13:39 ID:YThiNjQz
アルセウスはポケモンじゃないで解決
※49 : 名無しさん   2015-07-25 13:42 ID:NzcwN2Mz
アルセウスが神のポケモンとされているのはもうポケモンの域を脱しているからだとすると

アルセウスが創造した宇宙の中にミュウが居たっていうことかもしれん

ミュウが一番珍しい発言はアルセウスは伝説上にしか存在しないんじゃないかレベルに対してミュウは化石まで見つかってほぼ存在は確認されてるからミュウが一番珍しいってことだろ
※50 : 名無しさん   2015-07-25 13:44 ID:M2RkODgz
創造論と進化論

出されている情報だけで考察するとグルグル回るだけだけど
どちらも正解では無いってのが正解なのかもしれない
※51 : 名無しさん   2015-07-25 13:49 ID:ODE5ZmVi
アルセウス実際にHGSSでディアパルギラティナ作成したしな
そしてDPでディアパル一匹レベルで銀河作成しようとしてたし
ギラティナは世界一つ司っちゃってるし神話だから派は現実を見よう
※52 : 名無しさん   2015-07-25 13:51 ID:MDViZTk2
ミュウが先祖と言われてる理由が技マシン全部覚えるからとかしょうもない理由
※53 : 名無しさん   2015-07-25 13:53 ID:ZDAxM2U5
平行宇宙が存在することになっちゃったから、
もはやアルセウスが宇宙作ったとかも大した規模じゃないな()
※54 : 名無しさん   2015-07-25 13:56 ID:MmQ0NDY0
アルセウスもミュウも通常色と色違いが確認されてるから最低でも共に2匹はいるやろ(ポケモン図鑑を見ながら)

しかしアルセウスが宇宙を作ったんならミュウはその前にアルセウスを生み出さないといけないから
ミュウは全てのポケモンの先祖であるしアルセウスはミュウを除いたすべてのポケモンの先祖ということになる
そして宇宙はポケモンだけじゃなく人間も共有してるので
人間も起源を遡ればミュウに行きつくかもしれない

ということは俺とキルリアちゃんも遡れば同じ起源にたどり着く可能性がある訳で
同じ遺伝子を持っている可能性も微レ存だから頑張れば契ってお宝を授かれるのかもしれない(ゲスガオ)
※55 : 名無しさん   2015-07-25 13:56 ID:N2M3OWY4
アルセウスの正体は神でそこからディアパル(時間と空間)が生まれて
ミュウはポケモンという概念では最初に生まれた。
俺らが見てるアルセウスはポケモンという仮の姿をした神なんじゃないかと思う。
※56 : 名無しさん   2015-07-25 13:57 ID:N2M3OWY4
アルセウスの正体は神でそこからディアパル(時間と空間)が生まれて
ミュウはポケモンという概念では最初に生まれた。
俺らが見てるアルセウスはポケモンという仮の姿をした神なんじゃないかと思う。
※57 : 名無しさん   2015-07-25 13:59 ID:Y2U0MTRj
俺的にはミュウが最初であってほしい
※58 : @名無しさん   2015-07-25 13:59 ID:MjQxMjhl
創造論と進化論が戦ってる感じだけど、これの問題はアルセウスもポケモンだということ
矛盾が無いように考えると、ミュウが宇宙の誕生以前から存在してて、ミュウはアルセウスの先祖で、アルセウスは宇宙を作った
※59 : 名無しさん   2015-07-25 14:00 ID:N2M3OWY4
※55
※56
連投すまん
※60 : @名無しさん   2015-07-25 14:17 ID:MDI1MjM2
俺的にはアルセウスが最初であってほしい
※61 : 名無しさん   2015-07-25 14:27 ID:MzI4YmI2
くそ長い実写イベントで3龍生み出せるアルセウスくんの方がレアそう
※62 : 名無しさん   2015-07-25 14:40 ID:ZjBhMDVi
ポケットモンスター赤・緑の起源として、唯一不明な存在であったミュウには寛大な夢が膨らんだ
アルセウスを含めたポケモンのすべての先祖、または起源は、やっぱりミュウであって欲しいね
※63 : 名無しさん   2015-07-25 14:41 ID:NTBkMWQ1
スパロボのようなゲームがあればミュウとアルセウスの関係、設定をクロスオーバーさせてほしい
※64 : @名無しさん   2015-07-25 14:41 ID:YWNkNjk5
はっきり言ったら後付け設定だよな
そもそもアニメとゲームではミュウの設定が違うし
※65 : 名無しさん   2015-07-25 14:44 ID:MmY3ZjQ1
OK
混ぜるな危険ってことだな
※66 : 名無しさん   2015-07-25 14:53 ID:NWZmYmVj
そも、この二体の性質上、「どっちが先」は確認しようがない

間違いない点は、
ミュウ…「全てのポケモンの遺伝子を持っている」とされている
アルセ…「宇宙(時間・空間ではなくそういう場)を作った」とされている

例えば、ミュウの方が後発だとしても、「アルセの遺伝子持っている」ことはおかしくないし、
逆にアルセが後発でも、「ミュウはアルセの遺伝子を持ってるだけで、宇宙は作ら(作れ)なかった」で問題無い
同様に、「同時に存在していた」でも矛盾は無い
※67 : @名無しさん   2015-07-25 14:53 ID:YjJiY2Fj
1匹のみレアな存在はアルセウス
先祖か最初の存在はミュウ
という説を熱望
※68 : @名無しさん   2015-07-25 15:01 ID:ZTg3YmUw
ミュウは全てのポケモンの先祖と言われてるけどアルセウスとかは特別違うって考えはできないのか?

でも全てのポケモンって書いてあるしな、それだとアルセウスの遺伝子も持ってなきゃおかしいよな
※69 : 名無しさん   2015-07-25 15:11 ID:YzI0ODY3
宇宙を作ったミュウが時を経てアルセウスになったんじゃないの
※70 : 名無しさん   2015-07-25 15:21 ID:ZmY4MzIx
ミュウは科学的考察
アルセウスはただの伝承
※71 : 名無しさん   2015-07-25 15:25 ID:NWRkNGEz
ディアルガは最強のスタンド
※72 : @名無しさん   2015-07-25 15:37 ID:ZGU4MTFl
ミュウがポケモンの先祖
アルセウスが宇宙を作ったなら簡単じゃん
ミュウが宇宙がない頃からいてアルセウスを作ったんだろ
※73 : @名無しさん   2015-07-25 15:41 ID:NGQxOWIy
今年の映画の最後のアルセウスの演出が凄く好きだわ
いかにも神らしさが出てた

ミュウは逆襲の可愛らしいイメージが強い

※74 : @名無しさん   2015-07-25 15:43 ID:OTEyMzM0
だれかヒードランに突っ込めよwwwww
※75 : @名無しさん   2015-07-25 16:28 ID:MmM3MDc5
これいくら話し合ったって
正直答えなんてないよな
※76 : 名無しさん   2015-07-25 16:28 ID:YzU1MjRl
ミュウだったポケモンがへんしんかなんかでアルセウスに変化して
そのアルセウスが宇宙創って……

あれ、みんな当たり前のようにミュウが宇宙が出来る前から居たって言ってるけど、宇宙が無いのに存在するって可能なの?(錯乱)
※77 : 名無しさん   2015-07-25 16:46 ID:NWZmYmVj
※76
それまずアルセウスに言えよ
※78 : 名無しさん   2015-07-25 16:51 ID:MzMwYjZj
まあ普通に宇宙と世界はアルセウスが創造してポケモンの世界というか星の最初の生命体がミュウというのが無難かな。とりあえずミュウは言われてるだけだがアルセウスはシンオウの三神生み出す描写あるし、アルセウスのほうが信用性はあるとの思う。
※79 : 名無しさん   2015-07-25 16:54 ID:ZDQzNDZi
ポケモンじゃないw
※80 : 名無しさん   2015-07-25 17:17 ID:MDc0MDA1
ミュウがポケモンの祖先と言われてたのは151匹の時代からだろ
まだアルセウス発見されてない時の話なんじゃね?
個人的に生物種を膨らます役割としてアルセがミュウを想像したと勝手に考えてる
※81 : @名無しさん   2015-07-25 17:24 ID:NDRkZWE1
ミュウ→地球に最初に生まれたプランクトン的なもの
アルセウス→神話でいう7日で世界作った創造神

っていうのはどうよ
※82 : 名無しさん   2015-07-25 17:28 ID:Y2U0MTRj
そんなこと言ったらアルセウスだって後付設定なんでもありになる
アルセウスは宇宙を作ったけどすべてのポケモンの遺伝子を持ち合わせていない
ミュウはアルセウスも含めてポケモンすべての遺伝子を持っている
…のならやはりミュウが起源だと思うんだけどね
※83 : 名無しさん   2015-07-25 18:08 ID:NjY4ZmMw
ポケ書で昔見たミュウの漫画見ようと思ったら消されてるのか見つからない
※84 : 名無しさん   2015-07-25 18:11 ID:MWYyMDVi
アルセウスとミュウを研究しない事には分からん
※85 : @名無しさん   2015-07-25 19:57 ID:YjE5ZjBm
ミュウは天使でアルセウスが神みたいな感じだと個人的に考えてる
※86 : 名無しさん   2015-07-25 21:07 ID:ODhjNjFk
アルセウス自体も神話・伝承だからそれが真実かどうかわからない点が問題
図鑑説明や地方伝承からだけでどっちが先か後かと決める付けるのは先なのはニワトリか卵かみたいにナンセンス
※87 : 名無しさん   2015-07-25 21:08 ID:YmM4OTdj
>>38
これなんだよなぁ
※88 : 名無しさん   2015-07-25 21:25 ID:ODhjNjFk
※76
宇宙誕生前はカオスと呼ばれる世界があってね

※87
これなんだよなぁというけど火との推測と伝承(↓)がどう違うのか説明していただきたい

伝承
1 伝え聞くこと。人づてに聞くこと。
2 ある集団の中で、古くからあるしきたり・信仰・風習・言い伝えなどを受け継いで後世に伝えていくこと。また、そのようにして伝えられた事柄。「郷土芸能を―する」
※89 : @名無しさん   2015-07-25 21:35 ID:YWYyZWJm
アルセウスは有機物では無い説でいこう
※90 : @名無しさん   2015-07-25 22:05 ID:NzViMTBm
(カントーの)全てのポケモンの祖先という風には考えられないだろうか
※91 : @名無しさん   2015-07-25 22:34 ID:YmI3Y2E2
宇宙を造り出した神を造り出したゲーフリが一番すごい
※92 : @名無しさん   2015-07-25 22:36 ID:OGJkMDI1
アルセウス→UMA →ミュウ
      三龍
※93 : @名無しさん   2015-07-25 23:21 ID:Nzc4MGMw
ミュウのみが存在していた世界に突然変異でアルセが誕生して、アルセが新宇宙を創ってその後ミュウが移住してきたとかじゃダメなの?これなら両説納得出来るんだけど
※94 : 名無しさん   2015-07-25 23:55 ID:OTA4ZWYw
ミュウが生まれる→時間を渡って過去へであれば矛盾はない(白目)
※95 : 名無しさん   2015-07-26 00:31 ID:Y2QxNTQ5
アルセウスとミュウの歴史
創造神「アルセウス」は宇宙を造り、時間の神「ディアルガ」・空間の神「パルキア」・反転の神「ギラティナ」の3分身を産み出した。
何時の頃か、太陽のような恒星と地球のような惑星が誕生するようになった。
地球には、陸の化身「グラードン」・海の化身「カイオーガ」・空の化身「レックウザ」が自然現象で誕生する。
地球に生き物が住める環境ができて、地球最初のポケモン「ミュウ」が誕生する。ミュウは様々なポケモンを産み出す。
ポケモンが100を越えた頃、ポケモンたちの監視役として「ミュウ」は、再生の神「ゼルネアス」・破壊の神「イベルタル」・秩序の神「ジガルデ」を産み出す。
ポケモンが200を超えた頃、ポケモンたちの監視役として「グラードン」は、陸の護神「レジギガス」・「カイオーガ」は、海の護神「ルギア」・「レックウザ」は、空の護神「ホウオウ」を産み出す。
地球にポケモンが増え、創造神「アルセウス」はポケモンたちに心を与える為、知識の神「ユクシー」・感情の神「エムリット」・意志の神「アグノム」の3匹の子供を産み出す。アルセウスは3分身と3匹の子供達に後を託し長い眠りについた。

ミュウは、さまざまなポケモンを産み出すが、ゼルネアス・イベルタル・ジガルデを除く伝説・幻ポケモンが産み出していない。

後に人間は、「ミュウ」遺伝子を組み換え「ミュウツー」というポケモンを産み出す。
※96 : @名無しさん   2015-07-26 01:12 ID:ZjY3MDRl
そもそもアルセウスの遺伝子を研究した学者が1人もいないから、
ミュウがアルセウスの遺伝子を持ってるかどうかは分からないんだよな。
ミュウの図鑑に書いてある「全てのポケモン」ってのは文字通りではなく、
あくまで遺伝子研究が完了したポケモンに限られてるからな。
※97 : @名無しさん   2015-07-26 01:16 ID:ZjY3MDRl
案外アルセウスの遺伝子を研究したら、本当に全てのポケモンの遺伝子を持ってたりして
※98 : 名無しさん   2015-07-26 01:36 ID:NGUwNjU4
ミュウがへんしんを覚えるのは全てのポケモンの遺伝子を持ってることに由来してた気がする
※99 : 名無しさん   2015-07-26 02:18 ID:MjY5ZDYy
インドゾウ気絶させられる方だな
※100 : 名無しさん   2015-07-26 02:38 ID:YjhkYTRj
世界より先にポケモンが存在していれば問題ない(そうでなければそもそもアルセウスが存在できない)
ミュウからいくつかの神が生まれ、その神が世界を作ればいい
※101 : 名無しさん   2015-07-26 02:43 ID:MGJkN2Jh
ゲーム初期からあるミュウの設定の「すべての先祖」、「すべてのポケモンの遺伝子を持っている」は胸熱だった
赤緑からずっと買ってきたファンからするとアルセウスは除外とかで後付けのために変更等はして欲しくないというのが正直な気持ち
※102 : 名無しさん   2015-07-26 09:02 ID:ZDhhOTU5
ミュウは「ポケモンの先祖と考える学者がたくさんいる(図鑑:ダイヤモンド等)」とされているだけで、全ポケモンの先祖と断定されたわけではない
同様にアルセウスも「最初に生まれたポケモンとして神話の中で語られている」と記されているだけで、確実に宇宙を創造したというわけでもない
まあ現実世界の神話にも天地開闢に携わった創造神なんざいっぱい居るわけだし、そう考えるとミュウもアルセウスも曖昧な存在なのかもしれんね
※103 : @名無しさん   2015-07-26 09:36 ID:ZjY3MDRl
何も無かった(=ミュウもいなかった)頃からアルセウスが存在したという神話が事実なら、
ミュウよりアルセウスの方が先になるけど、いかんせん信憑性が微妙だしなあ。
※104 : 名無しさん   2015-07-26 10:16 ID:YzZhZDcz
ミュウ「ポケモンの先祖です」
ヤブクロン ジュベッタ「俺らゴミ袋とか人形から生まれたから」
※105 : 名無しさん   2015-07-26 10:41 ID:YWI4MzRh
ミュウは目撃情報あるけどアルセウスは目撃情報ないイメージだから
アルセウス
※106 : 名無しさん   2015-07-26 10:52 ID:NjFiNDRm
ワイはアルセウス派。
そもそも世界創造をしかけたディアパルを作り出した描写がある、
アルセウスが創造神なのは明らかだと思う。
※107 : 名無しさん   2015-07-26 11:31 ID:YmEzZWQ1
アルセウスが自分の遺伝子混ぜて三龍みたく作ったじゃダメなの?
※108 : 名無しさん   2015-07-26 12:00 ID:NzY5MzM0
昔よく議論したなー

あの世界ってなんかの切っ掛けで
ポケモンじゃないものがポケモンになるケース多すぎみたいだから
系統樹的な単一の先祖ってのは考えられないな。
まだアルセウスが世界作ったから皆ポケモンになる可能性ある、のが分かる

それとは別にミュウって幻で唯一、親が子を産んで増えるって確定してるポケモンじゃないか?
ディアンシーは突然変異、ケルディオの親は伝承クラスの存在、マナフィはどうやったらフィオネじゃなくなるのか分からん
・・・やっぱ珍しいイメージわかないわ
※109 : 名無しさん   2015-07-26 14:11 ID:OGI2MDFi
宇宙創造するようなお方が子供のペットみたいなポジションになるものか
※110 : 名無しさん   2015-07-26 14:12 ID:NzA3OGNl
ポケモン映画公式だとアルセウスは
唯一無二のポケモンらしいけど
※111 : @名無しさん   2015-07-26 14:19 ID:MGNlMWRj
ミュウはポケモンの祖先
アルセウスは宇宙制作の祖先
ならポケモンであるアルセウスはミュウより後だと思うがどうか
※112 : @名無しさん   2015-07-26 16:00 ID:Y2QxNTQ5
※95をまとめてみた。
「アルセウス」は、宇宙を造った。
アルセウスは、「ディアルガ」・「パルキア」・「ギラティナ」の三分身を産み出す。
地球に「グラードン」・「カイオーガ」・「レックウザ」が自然現象により誕生する。
地球に生物が住める環境ができ、「ミュウ」が誕生。
ポケモンの種類が100を超えた頃、「ゼルネアス」・「イべルタル」・「シガルデ」を産み出す。
ポケモンの種類が200を超えた頃、グラードンは「レジギガス」・カイオーガは「ルギア」・レックウザは「ホウオウ」を産み出す。
地球にたくさんのポケモンが住み、アルセウスはポケモン達に心を与える為、「ユクシー」・「エムリット」・「アグノム」の三匹の子供を産み出す。
アルセウスは、三分身と三匹の子供後を託し、眠りについた。
ミュウは、伝説・幻を除くたくさんのポケモンを産み出す。
人間は、ミュウの遺伝子を組み換え「ミュウツー」を産み出す。
※113 : 名無しさん   2015-07-26 17:17 ID:M2RlZTcz
※98
なるほど。ミュウが「へんしん」を覚えているっていう考え方もありだね!!ww
そこから疑問。
なんで、メタモンも「へんしん」覚えてるんやろ

体の 細胞の 作りを

自分で 組み替えて

他の 生命体に 変身する
って図鑑に説明が書いてあるんやけど…


後、アルセウスが宇宙を創る前にミュウはいた気がする。
まず、アルセウスが出てきたのはすごく最近(たぶんw)だし、xyやってるけど、こうかんでも絶対にアルセウスだしてくるしさ、ほとんどが色違い。
それに比べると、ミュウは一度も見たことないなぁ。
そう考えると、こうかんで持ってても出してこないミュウのほうが珍しいってことかな?
※114 : @名無しさん   2015-07-26 17:36 ID:NjBhY2U2
アルセウス→世界を造る→パルキア達も造る→自然発生の生命でない以上色々なポケモンも直接、間接的に作る→
全てのポケモンを作り終えたあとに集大成として、
これまでのポケモンの粋を集めた最高傑作を作った。これがミュウ

図鑑説明から一部の学者は、「全てのポケモンの遺伝子を持つから
ミュウが原初のポケモンだ」と推測したが
それは自然発生の場合であり、意思あるアルセウスが
造った場合であれば、自由に操作できるゆえに話は変わる
つまり原初ではなく、最後のポケモンである可能性もある
※115 : 名無しさん   2015-07-26 17:46 ID:M2U5YjQz
宇宙誕生前からミュウがおり、ミュウがアルセウスを作り、そっからアルセウスが宇宙創世でも問題ない。
宇宙が存在しないと生命が存在できない訳でない、またミュウが「神」の定義の枠内である必要もないのでアルセウスが唯一無二の存在である事に反しない。

ただここではどっちが珍しいかという話なのでミュウが自分と同じ個体を産むのであればアルセウス、そうでなければどっちも珍しい。

※113
メタモンが一番ミュウ(の細胞)に近いのかもしれない
※116 : 名無しさん   2015-07-26 17:51 ID:MmRkYjhl
しかしどのポケモンもヒードランの遺伝子だけは持っていないのだ…。
変身で変身できるのはあくまで目の前にいるやつにしか変身できないから納得いく。
※117 : 名無しさん   2015-07-26 17:58 ID:M2U5YjQz
※116
変身はそこはゲーム的に
それ以外というならポケスペでブルーのメタモンをミュウに変身させてたじゃないか
※118 : @名無しさん   2015-07-26 19:39 ID:OGM5NWY0
つまりメタモンが真の祖先
※119 : @名無しさん   2015-07-26 21:31 ID:OTRmNzEw
でも対戦での性能ならアルセウスは全ポケモンでたぶん10位に入る強さに対し、ミュウは禁伝として見れば控えめな性能だよね。
※120 : 名無しさん   2015-07-26 22:41 ID:NmMyMTk0
ミュウは混じりっ気のない純粋な『ポケモン』って事なんじゃないかと仮説。
他のポケモンは元々何か他のものから突然変異した個体が世代を繰り返して種として定着したのであって(例:ユンゲラー)、ポケモンをポケモン足らしめる遺伝子や細胞だけで構成されている種はミュウだけなんじゃないだろうか。
そういう意味だとしたらミュウが全ての種の初めのポケモン達の突然変異に関わっている可能性もあるし、ある意味先祖という扱いになるのかも。
※121 : 名無しさん   2015-07-27 00:56 ID:MjFjYWQx
単純に考えて
初登場時から親子で出たり、
「絶滅したと考えられていた(=かつて実在し、数が減ったらしき痕跡を見つけられていた)」
という設定なミュウが珍しいとは思えないな
※122 : 名無しさん   2015-07-27 10:52 ID:NzA1YzNk
あの世界にはもともとポケモン以外の生物がいて、それがポケモンになるといなくなるって聞いたことある。なぜならインドゾウの記述は金銀でドンファンが出てからなくなったから。
だからアルセウスももともとポケモンじゃなくて、世界を作った後ポケモンになったんじゃないかな。
※123 : @名無しさん   2015-07-27 11:49 ID:NzY4Y2U3
ミュウのまつげじゃなかったっけ
※124 : @名無しさん   2015-07-27 12:32 ID:YWZjYTU0
図鑑に書いてあることは鵜呑みにするなってハッキリわかんだね
※125 : @名無しさん   2015-07-27 13:00 ID:MGIyMjli
ミュウ→すべてのポケモンの遺伝子持ってるからすべてのポケモンの祖先じゃね!?
(ただの人間の推測)
アルセウス→神話で世界を作ったと言われている。(ただの伝説、本当かどうかはわからない)
だからどっちも本当かどうかわからないのにそれを前提に話ししても結果は出ない気がする。
それ以外にもポケモンが生まれるたびに元の生物がいなくなってるって設定を使って考えれば
神さまが世界を作る→ディアルガ達作る→ミュウが生まれる→神さまがポケモン(アルセウス)になる、とかみたいにも考えられるわけだし
※126 : 名無しさん   2015-07-27 13:51 ID:Yzc2ZGI4
ミュウは絶滅したと思われていた生き物が
少数とは言え発見されたっていう例(ピカチュウ版の図鑑の記述的に
直接ミュウの体を研究している学者もいる)

アルセウスは絶滅したというより、元からこの世に
2体いるのかも怪しいレベルの存在だからアルセウスの方が
珍しいんじゃないのか


※127 : 名無しさん   2015-07-27 14:24 ID:ZTI4OGVh
アルセウスは宇宙や時空間を作った唯一無二神の存在
ミュウはアルセウス含めた全遺伝子持ってる純粋なポケモン唯一の存在
なのでミュウは既に存在してたが宇宙の創生や力があるのはアルセウスなんじゃないかと
※128 : @名無しさん   2015-07-27 20:40 ID:NTM3MmMy
デオキシスはどうなのよ
ミュウがデオキシスの遺伝子を持っていると考えるのは無理があると思う
※129 : 名無しさん   2015-07-28 17:10 ID:YzVmYzU5
※119
ミュウが生物学的な意味で進化して攻撃性能が高いポケモン、防御性能が高いポケモンとかが生まれたんだろ
え、ミュウより弱いポケモン!?そっちは知らん
※130 : 名無しさん   2015-07-29 23:33 ID:MTNkYTI5
ミュウの化石ってたしか毛じゃなかったっけ?
それなら一個体でも成り立つ。
※131 : @名無しさん   2015-07-30 08:29 ID:ZGM4N2U5
はいはい、ゲームとアニメを一緒に考察してる時点で無意味
※132 : ポケモンこそ神  2015-07-30 14:43 ID:Nzg4M2Y2
ミュウ=メタモンとすれば、カルビーのアルセウス焼きかな、美味しいおdvジガルデ。じゃあ作ったから食えdvファイヤー。
※133 : 名無しさん   2015-07-31 08:42 ID:ZDEyZWIy
わかんないけど昔は皆ミュウだった説とアルセウス=アカギ説は好き
やっぱポケモン都市伝説っておもろいわ
※134 : @名無しさん   2015-08-05 08:00 ID:MGE0Yjgx
単純に何もないところにあった卵からアルセウスが産まれたんだからその卵がミュウが産んだ可能性
※135 : @名無しさん   2015-09-29 20:17 ID:ZjhjZjI1
結論 増田に聞け
※136 : 名無しさん   2015-10-01 00:23 ID:NzY0YWNm
※135
それはだめだ
※137 : 名無しさん   2015-10-04 10:40 ID:NGMwYWJl
シンオウ神をアルセウスが生み出したってのはHGSSで証明されてる
で、ミュウは、アレは、そうだな。ミュウの親が全ての異性ポケモンと仲良くしてたんだろ。だから全ての遺伝子をね
※138 : 名無しさん   2017-02-17 21:57 ID:NmI5Yjk2
アルセウス=神世界
ミュウ=普通の世界
2匹は別々の世界にいるのではないか?
※139 : 名無しさん   2017-06-30 09:47 ID:N2NjMjFh
つーか遺伝子を見つけて研究できてるミュウと遺伝子すら見つからず研究できてないアルセウスじゃどっちが珍しいかなんてすぐわかるだろ
※140 : 名無しさん   2017-12-09 16:21 ID:ZDBiYjE2
マジレスすまん。
ミュウが全ての遺伝子を持つというのは
ポケモン界の研究者が言い出した事。
調査可能なポケモンの遺伝子なら
全て持っているだろうが
アルセウス等の遺伝子は調べようがない。
つまり神話上のポケモンの遺伝子を
持っているかについては憶測でしかない。
※141 : 名無しさん@  2018-01-03 23:56 ID:MjI1MzA0
ミュウはアルセウスの覚えない技も覚えられるし
アルセウスは神話でそういう存在名だけで、ミュウが始祖説を推したい
※142 : 名無しさん@  2018-01-25 22:56 ID:NGU2NDUz
実は宇宙も沢山あってアルセウスも沢山いるとか!?(話をややこしくしたいだけ
※143 : 名無しさん   2018-01-26 18:48 ID:ZWMwZjhi
映画のせいで全然そんなイメージないアルセウスさん
まぁ所詮伝承だし。UBと絡めてくると思ったんだけど来なかったんだよな
※144 : 名無しさん   2018-03-18 19:38 ID:OWRmZWJh
世界を作ったのが誰かなんて
知れるわけがない。

未知ポケモンがたくさんいるし
既知ポケモンでも知らないことが多い中で
全ての遺伝子の証明ができるわけがない。

わかることは人とポケモンの歴史(接触)だな。
物語の深み出すといえばそんなとこでしょう。
※145 : 名無しさん   2018-03-28 20:44 ID:NzNmOWQ4
すべてのポケモンの遺伝子(150匹)
誰がアルセウスの遺伝子なんて調べられるよ
ミュウはメタモン的なポケモンだろう
※146 : 名無しさん@  2018-06-30 23:05 ID:ZTNjMjM1
おまえら神が地球作ったとか信じないくせになんでアルセウスの天地創造を信じるんだよ
単にシンオウ地方の宗教的神がアルセウスってことやろ、宇宙創造したとこ見た奴何もんだよ
ホウエン地方でのグラードンとカイオーガが海と陸つくったって話のスケールでデカイ版みたいなもんで結局は土地神信仰でしょ

ミュウの全てのポケモンの遺伝子を持つってのは多生物とポケモンを分けている決定的な因子みたいなもんがあって、
それの起源となる物がミュウの遺伝子から発見されたからもしかしたら全てのポケモンの祖先かもしんないって感じの説なんじゃねーの?

結局どっちもホントか嘘かわからんけど普通にミュウ説のが信憑性高いんじゃね
※147 : 名無しさん@  2018-10-01 10:25 ID:MzgwNTcz
もう何度も言われてるが「ミュウが」すべてのポケモンの遺伝子を持つのであれば
ミュウは未来の存在でポケモンという存在の終着点と考えるのが自然だろう。

現実的にこんな生物がいたら神の産物としか言いようがない。
分化した遺伝子を持ってるとなると種としてすべてのポケモンが融合してることになる。



逆にすべてのポケモンが「ミュウの」遺伝子を持つのなら
定説通りポケモンの始祖といえる。
これならあらゆるポケモンはミュウから種分化したといえる。

個人的にそういう話をしていいのならメタモンあたりが
ポケモンの種の起源に対する大きなキーマンだと思うが。

※148 : 名無しさん   2019-01-19 06:02 ID:ODM3NWE1
ミュウはアルセウスになれるけど
アルセウスはミュウになれない
※149 : 名無しさん   2019-05-06 10:56 ID:N2Q4MTUy
知的生命体とミュウがいる世界での神話を面白そうだからやってみようという発想になったミュウがアルセウスを作ったという説。
アルセウスが他の宇宙やポケモンを作るのを見てもっとやろうと考えたミュウは文字を見てアンノーンを作ったり自分の変身能力をコピーしてメタモンを作ったり他のミュウが他の宇宙でウツロイドとかを作ったり。
※150 : 名無しさん   2019-08-27 14:08 ID:ZGJjMWEy
たしかなんかの図鑑ミュウは絶滅したと考えられていたとかかいてあった気がするからミュウっていわゆるシーラカンスみたいな感じじゃないの?あとアルセウスのほうは超克の時空へとか光輪の超魔神とかみる限り昔から地球人と交流あったっぽいからその時自分が宇宙をつくったってことをいったのかもしれない。だからやっぱ数的にアルセウス
※151 : ななしさん  2020-03-26 02:40 ID:NjFjOWMw
アルセウスが作った分身は空間を作るパルキアと時間を作るディアルガだけじゃなくて、大地を作るグラードンや海を作るグラードンも居たかもしれないそうやって色んな概念を作り出す存在の中でポケモンという概念を作る役割がミュウだったとかないかな?
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