ぽけりん> 全ての先祖のミュウとアルセウスってどっちの方が珍しいの?

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ミュウ1.jpg

全ての先祖のミュウとアルセウスってどっちの方が珍しいの?

15/07/25 10:55
ゲーム 151コメント
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1:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 20:542 ID:pmM5RzhG0.net
今ミュウツーの逆襲見てるんだが、作中では世界で一番珍しいポケモンはミュウだとフジ博士?が言ってる
3:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 20:553 ID:/V83VAsr0.net
アルセウスは宇宙を作ったポケモンだぞ
7:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 20:562 ID:1eHcCy8e0.net
>>3
ミュウはすべてのポケモンの先祖らしいが
4:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 20:553 ID:4Q6d2XUw0.net
ヒードラン
8:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 20:564 ID:KBsq8g3a0.net
どっちも一匹しかいないんだから同じだろ
10:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 20:565 ID:pmM5RzhG0.net
ミュウ・・・ポケモンの先祖
アルセウス・・・宇宙を作ったポケモン

つまり、どうなるんだ???
29:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:083 ID:inIgvFR30.net
ミュウからなんか突然変異してアルセウスになって宇宙作ったとなれば矛盾なくなる
13:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 20:585 ID:vaSt4gvQ0.net
ミュウが宇宙のない頃から存在してたらなんの矛盾もないな
12:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 20:578 ID:8ULW8eY60.net
山寺宏一か美輪明宏か
27:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:081 ID:pmM5RzhG0.net
ただ、どっちも1匹なのか怪しいんだよな
ミュウツーの逆襲ではミュウの化石からミュウツーは作られてる
しかしミュウは生きてる
少なくともミュウは複数存在する可能性がある 01_無印_ミュウツーの逆襲 003.jpg
後オリジンでもカントー地方に顔を出してる
31:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:102 ID:inIgvFR30.net
ミュウが子供を産む
って初代からあるんだからそら複数いるんじゃないの
少なくとも生殖機能は備えている
卵見つかってないだけで
37:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:143 ID:qQRATid+0.net
アルセウスは神話だしなあ
一匹なんだろうか
伝説級のポケモンで一匹しか存在しなさそうなポケモンって?
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32:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:106 ID:eSEIMKIop.net
ウインディの方が珍しいだろ
だってでんせつポケモンだぜ?
38:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:144 ID:9Ks5NPidd.net
ミュウ←人の推測
アルセウス←伝承
44:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:253 ID:u8bLSw9T0.net
マジレスすると昔のポケモンは皆ミュウだった
でもアルセウスは宇宙を創った唯一無二の存在
アルセウスの方が珍しいのは火を見るよりも明らか
45:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:278 ID:pmM5RzhG0.net
>>45
アルセウスが宇宙を創り、ミュウが生まれ、ポケモンが生まれた・・・と?

つまり、人間の理論は間違ってたのか
46:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:296 ID:pmM5RzhG0.net
>>45だが
>アルセウスが宇宙を創り、ミュウが生まれ、ポケモンが生まれた・・・と?
これ違うかも
そう言えばアルセウスからディアルガ、パルキアが生まれたのは分かってるが、ミュウがアルセウスから生まれたかどうかは解明されてない
48:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:428 ID:pmM5RzhG0.net
神話ではあるがアルセウスが宇宙を創ってディアルガ、パルキアが生まれた
ミュウはいつから居たかは分からないけど全てのポケモンの遺伝子を持ってて、人間からはポケモンの先祖と言われてる

って事か
ありがとう。少しスッキリした
18:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:017 ID:BScaOT97M.net
その後ミュウは南米に住み始めたの?
28:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/07/24 21:088 ID:7j7DDRh00.net
ミュウならデパートにいたよ ミュウデパート.jpg
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コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 10:56 ID: 6c388

    ほう

  2. ▼返信 名無しさん     15-07-25 10:56 ID: 366da

    1かな

  3. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:01 ID: c95c5

    ミュウは宇宙ができる前から存在してたっていう考えじゃだめなの?

  4. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:03 ID: 42f78

    ミュウはすべてのポケモンの遺伝時もってる事とか、あらゆる技を使える事とかでポケモンの祖先と言われてるだけで
    確定ではないんじゃないのかな。歴代のポケモン図鑑でもあえて確定ではないって書き方をしてる
    アルセウスが自分を含めてあらゆるポケモンの遺伝子を詰め込んだポケモン作ったのではないだろうか

  5. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:05 ID: 1932e

    デパートの釣り堀vs前売りの色狙いで大量に出てくるはずれ
    ファイッ!

  6. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 11:11 ID: 6a6d7

    ミュウ1匹が全部のポケモンに進化したってことじゃないだろ
    先祖ってだけで
    人類の進化の歴史とかでも猿人1匹から突然いろんな種類になった訳じゃないし、ミュウはとても珍しいだけで1匹だけしかいないのはありえないと思う

  7. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 11:12 ID: fe103

    ミュウツー自体ミュウの体の一部(まつげだったかな)
    から作られてるから一体しかいないんじゃないのかね

  8. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:12 ID: 87a86

    そういえば最後にミュウ配布されたのって2010年か?

  9. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:13 ID: bf907

    ミュウは複数存在する説濃厚だけどアルセウスは創造神としては1匹の筈だし…
    ミュウ→今の700以上のポケモンに(生物学的に)進化
    アルセウス→シンオウ3龍と宇宙を作った
    …ってことでアルセウスの方が珍しいのでわ?

  10. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:13 ID: 8965f

    ミュウは未来から来たポケモンで全てのポケモンの最終進化形だから全てのポケモンの遺伝子を持っていて
    セレビィの時渡りで過去に来て人間に発見されて全てのポケモンの祖先だと勘違いされるという説

  11. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 11:17 ID: a403e

    この手のスレは毎回〆がデパートだなw
    アルセウスが三龍生み出せるのは確定してるけど、あくまで神話だからアルセウスが完全な祖という訳でも
    まあわざわざHSでムービーまであったけど
    ミュウはアルセウスが生み出したか、若しくはアルセウスすら予想できなかった突然変異みたいなので突然現れたイレギュラー存在かもしれない

  12. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:18 ID: fedc1

    全てのポケモンの遺伝子をもっているから全ての先祖ってのもよくわからん

  13. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:19 ID: 8663c

    アルセウスはどうやって発生したの?

  14. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 11:23 ID: a403e

    そもそもアルセウスとは本当にポケモンなのか
    おそらくアルセウス→シンオウ伝説→ミュウの順番だろうけど、ミュウが様々なモンスターを生み出し、それでポケモンという枠付けがされたんだろうから、シンオウ伝説はそもそもポケモンなのかすら怪しい
    さらにミュウは何度か観測されているらしいが、アルセウスは全く観測されていないみたいだから、世間的にはミュウが完全な始祖扱いじゃね
    少なくとも科学者の間では

  15. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 11:28 ID: 64e0f

    シンオウのは最早神だからな能力とか特に

  16. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 11:31 ID: 93294

    ミュウは初めて地上に降りた猿みたいなもんよ

  17. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 11:33 ID: a403e

    ウイルスの突然変異からのデオキシスやポリゴンもポケモン扱いされている以上は、さらに犬や猫などの生物が居ない事から人間以外の生物=ポケモンなのかもね
    デオキシスはまだしも、完全な人造物のポリゴンがポケモン扱いなのは初代からの疑問

  18. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 11:33 ID: 11678

    ややこしい設定にするゲーフリが悪い。後付けで矛盾が生じる富野のガンダムと同じ。

  19. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:38 ID: de20b

    ミュウは未来人が作って、過去に送られて
    一部を除くすべてのポケモンの祖先になった。
    以下ループ。

  20. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 11:48 ID: 91575

    ミュウ→秘伝要員
    アルセウス→オールラウンダー
    こんなイメージなんだが。

  21. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:52 ID: 95394

    ポケモンの世界でもこうやって議論されてるんだろうな

  22. ▼返信 名無しさん     15-07-25 11:56 ID: ffc0b

    ややこしいwww

  23. ▼返信 名無しさん     15-07-25 12:00 ID: dd896

    ミュウのまつげは正義

  24. ▼返信 名無しさん     15-07-25 12:01 ID: de20b

    ミュウの遺伝子にはすべてのポケモンの情報が含まれている
    つまりミュウはポケモンの先祖であるという仮説がそもそもおかしい。
    先祖ならすべてのポケモンはミュウの遺伝子の一部を持つ
    よってミュウはミトコンドリア・イヴであるならしっくりくる。

  25. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:04 ID: 0779b

    何もない空間にあった卵=ミュウ説

  26. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:08 ID: b7d33

    ポケモンなんだからミュウの派生であるのは間違いない

  27. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:09 ID: cf420

    ミュウが最初に宇宙も他のミュウも産み出したけど、そのミュウが突然何かのきっかけでアルセウスになった
    産み出した他のミュウも、大半は他のポケモンになってしまった
    とかじゃね?

  28. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:14 ID: 02d38

    アルセウス、ディアルガ、パルキアは
    ポケモンではない

  29. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:16 ID: 36836

    ※21
    そういう想像おもしろいなw

  30. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:19 ID: 36a31

    多分そこまで考えて設定作ってないよw
    2匹が同時に出る様な映画を作るときに決めるんだろ。

  31. ▼返信 名無しさん     15-07-25 12:22 ID: aeeb7

    ミュウはポケモン学的に祖先。アルセウスは伝説。

  32. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:23 ID: ed0a2

    アルセウス→ポケモンという概念が生まれる前から存在していた生命体
    ミュウ→初めてポケモンという概念を生み出したポケモン
    こんな感じじゃない?

  33. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:23 ID: 0ba34

    別にアルセウスから生まれた場合でも、親の遺伝子持ってるのは普通じゃね?
    だから間違ってるのは全ポケモンの遺伝子を持ってる→全ての祖先という発想

  34. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:23 ID: 53ebf

    宗教論と科学論で論争してるアメリカみたいだな
    無論、ポケモンの世界なんだから科学のが絶対正しいとはいえない

  35. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:27 ID: 18ef7

    アルセウスが作った宇宙の地球に最初に生まれたのがミュウなんだろ

  36. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:30 ID: f3a9e

    全てのポケモン(150匹)

  37. ▼返信 名無しさん     15-07-25 12:35 ID: de20b

    すべてはダイパの伝説幻ポケの設定をやり過ぎたせい。

  38. ▼返信 名無しさん     15-07-25 12:38 ID: 5a2fc

    国によっては地球を創造したとか地球そのものだと崇められる蛇もそこら中にいるしな

  39. ▼返信 名無しさん     15-07-25 12:39 ID: 6e086

    逆になんでもかんでもポケモンになる可能性のあるあの世界ならアルセウスは逆に後世で作られた神話がもとになって発生したんじゃないか?
    つまり「アルセウスが神話を創った」ではなく「神話がアルセウスを創った」っていう考察
    まあそうなるとミュウの存在がもっとわからなくなるけど
    正直ミュウはダストダスとかギアルとかの遺伝子も持ってるのかなと疑問に思う

  40. ▼返信 名無しさん     15-07-25 12:45 ID: 293c7

    アルセウスの子供がミュウでいいだろ

  41. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 12:53 ID: 3162e

    ミュウのほうが珍しくね⁇
    映画でもそんなようなこと言ってたし

  42. ▼返信 名無しさん     15-07-25 12:55 ID: 98558

    全てのポケモンが実はメタモンだった説

  43. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 13:04 ID: 506a3

    ミュウは殆どの技を覚えるからポケモンの先祖って考えられてるだけじゃなかった?
    しかも基準が技マシンだから伝説クラスはまた別物なのではって思う

  44. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:20 ID: c3346

    まずアルセウスは一匹でミュウは複数いるどっちが上かは一目瞭然

  45. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 13:25 ID: 9e212

    結論:ファイアローは4ね

  46. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:31 ID: 3ae64

    ポケモンのモチーフから考えると
    アルセウス→ビッグバン
    ミュウ→地球で最初の生命
    だと思うから、ミュウはディアルガとパルキア(時間と空間)のあとの最初の生物だと思う

  47. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:35 ID: fb5ff

    ミュウがアルセウスも含めた遺伝子をすべて持ってるというのなら一番最初はミュウ
    、あるいは未来から来たポケモンの最終形態だろ

  48. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 13:39 ID: a0918

    アルセウスはポケモンじゃないで解決

  49. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:42 ID: 60900

    アルセウスが神のポケモンとされているのはもうポケモンの域を脱しているからだとすると
    アルセウスが創造した宇宙の中にミュウが居たっていうことかもしれん
    ミュウが一番珍しい発言はアルセウスは伝説上にしか存在しないんじゃないかレベルに対してミュウは化石まで見つかってほぼ存在は確認されてるからミュウが一番珍しいってことだろ

  50. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:44 ID: 01654

    創造論と進化論
    出されている情報だけで考察するとグルグル回るだけだけど
    どちらも正解では無いってのが正解なのかもしれない

  51. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:49 ID: a6ead

    アルセウス実際にHGSSでディアパルギラティナ作成したしな
    そしてDPでディアパル一匹レベルで銀河作成しようとしてたし
    ギラティナは世界一つ司っちゃってるし神話だから派は現実を見よう

  52. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:51 ID: c3346

    ミュウが先祖と言われてる理由が技マシン全部覚えるからとかしょうもない理由

  53. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:53 ID: 75249

    平行宇宙が存在することになっちゃったから、
    もはやアルセウスが宇宙作ったとかも大した規模じゃないな()

  54. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:56 ID: d65ae

    アルセウスもミュウも通常色と色違いが確認されてるから最低でも共に2匹はいるやろ(ポケモン図鑑を見ながら)
    しかしアルセウスが宇宙を作ったんならミュウはその前にアルセウスを生み出さないといけないから
    ミュウは全てのポケモンの先祖であるしアルセウスはミュウを除いたすべてのポケモンの先祖ということになる
    そして宇宙はポケモンだけじゃなく人間も共有してるので
    人間も起源を遡ればミュウに行きつくかもしれない
    ということは俺とキルリアちゃんも遡れば同じ起源にたどり着く可能性がある訳で
    同じ遺伝子を持っている可能性も微レ存だから頑張れば契ってお宝を授かれるのかもしれない(ゲスガオ)

  55. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:56 ID: a1e73

    アルセウスの正体は神でそこからディアパル(時間と空間)が生まれて
    ミュウはポケモンという概念では最初に生まれた。
    俺らが見てるアルセウスはポケモンという仮の姿をした神なんじゃないかと思う。

  56. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:57 ID: a1e73

    アルセウスの正体は神でそこからディアパル(時間と空間)が生まれて
    ミュウはポケモンという概念では最初に生まれた。
    俺らが見てるアルセウスはポケモンという仮の姿をした神なんじゃないかと思う。

  57. ▼返信 名無しさん     15-07-25 13:59 ID: 3ee53

    俺的にはミュウが最初であってほしい

  58. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 13:59 ID: c66db

    創造論と進化論が戦ってる感じだけど、これの問題はアルセウスもポケモンだということ
    矛盾が無いように考えると、ミュウが宇宙の誕生以前から存在してて、ミュウはアルセウスの先祖で、アルセウスは宇宙を作った

  59. ▼返信 名無しさん     15-07-25 14:00 ID: a1e73

    ※55
    ※56
    連投すまん

  60. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 14:17 ID: 8cc32

    俺的にはアルセウスが最初であってほしい

  61. ▼返信 名無しさん     15-07-25 14:27 ID: 93397

    くそ長い実写イベントで3龍生み出せるアルセウスくんの方がレアそう

  62. ▼返信 名無しさん     15-07-25 14:40 ID: fb5ff

    ポケットモンスター赤・緑の起源として、唯一不明な存在であったミュウには寛大な夢が膨らんだ
    アルセウスを含めたポケモンのすべての先祖、または起源は、やっぱりミュウであって欲しいね

  63. ▼返信 名無しさん     15-07-25 14:41 ID: 3d4ae

    スパロボのようなゲームがあればミュウとアルセウスの関係、設定をクロスオーバーさせてほしい

  64. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 14:41 ID: bae9f

    はっきり言ったら後付け設定だよな
    そもそもアニメとゲームではミュウの設定が違うし

  65. ▼返信 名無しさん     15-07-25 14:44 ID: 8663c

    OK
    混ぜるな危険ってことだな

  66. ▼返信 名無しさん     15-07-25 14:53 ID: 70278

    そも、この二体の性質上、「どっちが先」は確認しようがない
    間違いない点は、
    ミュウ…「全てのポケモンの遺伝子を持っている」とされている
    アルセ…「宇宙(時間・空間ではなくそういう場)を作った」とされている
    例えば、ミュウの方が後発だとしても、「アルセの遺伝子持っている」ことはおかしくないし、
    逆にアルセが後発でも、「ミュウはアルセの遺伝子を持ってるだけで、宇宙は作ら(作れ)なかった」で問題無い
    同様に、「同時に存在していた」でも矛盾は無い

  67. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 14:53 ID: acefb

    1匹のみレアな存在はアルセウス
    先祖か最初の存在はミュウ
    という説を熱望

  68. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 15:01 ID: b5e0a

    ミュウは全てのポケモンの先祖と言われてるけどアルセウスとかは特別違うって考えはできないのか?
    でも全てのポケモンって書いてあるしな、それだとアルセウスの遺伝子も持ってなきゃおかしいよな

  69. ▼返信 名無しさん     15-07-25 15:11 ID: 1857b

    宇宙を作ったミュウが時を経てアルセウスになったんじゃないの

  70. ▼返信 名無しさん     15-07-25 15:21 ID: 1f2f1

    ミュウは科学的考察
    アルセウスはただの伝承

  71. ▼返信 名無しさん     15-07-25 15:25 ID: f4ca0

    ディアルガは最強のスタンド

  72. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 15:37 ID: feeb9

    ミュウがポケモンの先祖
    アルセウスが宇宙を作ったなら簡単じゃん
    ミュウが宇宙がない頃からいてアルセウスを作ったんだろ

  73. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 15:41 ID: 1612b

    今年の映画の最後のアルセウスの演出が凄く好きだわ
    いかにも神らしさが出てた
    ミュウは逆襲の可愛らしいイメージが強い

  74. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 15:43 ID: c4b17

    だれかヒードランに突っ込めよwwwww

  75. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 16:28 ID: 4d3cf

    これいくら話し合ったって
    正直答えなんてないよな

  76. ▼返信 名無しさん     15-07-25 16:28 ID: 8109a

    ミュウだったポケモンがへんしんかなんかでアルセウスに変化して
    そのアルセウスが宇宙創って……
    あれ、みんな当たり前のようにミュウが宇宙が出来る前から居たって言ってるけど、宇宙が無いのに存在するって可能なの?(錯乱)

  77. ▼返信 名無しさん     15-07-25 16:46 ID: 70278

    ※76
    それまずアルセウスに言えよ

  78. ▼返信 名無しさん     15-07-25 16:51 ID: 7b395

    まあ普通に宇宙と世界はアルセウスが創造してポケモンの世界というか星の最初の生命体がミュウというのが無難かな。とりあえずミュウは言われてるだけだがアルセウスはシンオウの三神生み出す描写あるし、アルセウスのほうが信用性はあるとの思う。

  79. ▼返信 名無しさん     15-07-25 16:54 ID: f62bc

    ポケモンじゃないw

  80. ▼返信 名無しさん     15-07-25 17:17 ID: 9ca61

    ミュウがポケモンの祖先と言われてたのは151匹の時代からだろ
    まだアルセウス発見されてない時の話なんじゃね?
    個人的に生物種を膨らます役割としてアルセがミュウを想像したと勝手に考えてる

  81. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 17:24 ID: 2d1c7

    ミュウ→地球に最初に生まれたプランクトン的なもの
    アルセウス→神話でいう7日で世界作った創造神
    っていうのはどうよ

  82. ▼返信 名無しさん     15-07-25 17:28 ID: 3ee53

    そんなこと言ったらアルセウスだって後付設定なんでもありになる
    アルセウスは宇宙を作ったけどすべてのポケモンの遺伝子を持ち合わせていない
    ミュウはアルセウスも含めてポケモンすべての遺伝子を持っている
    …のならやはりミュウが起源だと思うんだけどね

  83. ▼返信 名無しさん     15-07-25 18:08 ID: a35f1

    ポケ書で昔見たミュウの漫画見ようと思ったら消されてるのか見つからない

  84. ▼返信 名無しさん     15-07-25 18:11 ID: bbb8f

    アルセウスとミュウを研究しない事には分からん

  85. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 19:57 ID: 54ed2

    ミュウは天使でアルセウスが神みたいな感じだと個人的に考えてる

  86. ▼返信 名無しさん     15-07-25 21:07 ID: 2be5c

    アルセウス自体も神話・伝承だからそれが真実かどうかわからない点が問題
    図鑑説明や地方伝承からだけでどっちが先か後かと決める付けるのは先なのはニワトリか卵かみたいにナンセンス

  87. ▼返信 名無しさん     15-07-25 21:08 ID: 47a94

    >>38
    これなんだよなぁ

  88. ▼返信 名無しさん     15-07-25 21:25 ID: 2be5c

    ※76
    宇宙誕生前はカオスと呼ばれる世界があってね
    ※87
    これなんだよなぁというけど火との推測と伝承(↓)がどう違うのか説明していただきたい
    伝承
    1 伝え聞くこと。人づてに聞くこと。
    2 ある集団の中で、古くからあるしきたり・信仰・風習・言い伝えなどを受け継いで後世に伝えていくこと。また、そのようにして伝えられた事柄。「郷土芸能を―する」

  89. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 21:35 ID: ad22b

    アルセウスは有機物では無い説でいこう

  90. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 22:05 ID: b5fcf

    (カントーの)全てのポケモンの祖先という風には考えられないだろうか

  91. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 22:34 ID: bc4f2

    宇宙を造り出した神を造り出したゲーフリが一番すごい

  92. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 22:36 ID: 2ac1d

    アルセウス→UMA →ミュウ
          三龍

  93. ▼返信 @名無しさん     15-07-25 23:21 ID: d0254

    ミュウのみが存在していた世界に突然変異でアルセが誕生して、アルセが新宇宙を創ってその後ミュウが移住してきたとかじゃダメなの?これなら両説納得出来るんだけど

  94. ▼返信 名無しさん     15-07-25 23:55 ID: 34138

    ミュウが生まれる→時間を渡って過去へであれば矛盾はない(白目)

  95. ▼返信 名無しさん     15-07-26 00:31 ID: d3a75

    アルセウスとミュウの歴史
    創造神「アルセウス」は宇宙を造り、時間の神「ディアルガ」・空間の神「パルキア」・反転の神「ギラティナ」の3分身を産み出した。
    何時の頃か、太陽のような恒星と地球のような惑星が誕生するようになった。
    地球には、陸の化身「グラードン」・海の化身「カイオーガ」・空の化身「レックウザ」が自然現象で誕生する。
    地球に生き物が住める環境ができて、地球最初のポケモン「ミュウ」が誕生する。ミュウは様々なポケモンを産み出す。
    ポケモンが100を越えた頃、ポケモンたちの監視役として「ミュウ」は、再生の神「ゼルネアス」・破壊の神「イベルタル」・秩序の神「ジガルデ」を産み出す。
    ポケモンが200を超えた頃、ポケモンたちの監視役として「グラードン」は、陸の護神「レジギガス」・「カイオーガ」は、海の護神「ルギア」・「レックウザ」は、空の護神「ホウオウ」を産み出す。
    地球にポケモンが増え、創造神「アルセウス」はポケモンたちに心を与える為、知識の神「ユクシー」・感情の神「エムリット」・意志の神「アグノム」の3匹の子供を産み出す。アルセウスは3分身と3匹の子供達に後を託し長い眠りについた。
    ミュウは、さまざまなポケモンを産み出すが、ゼルネアス・イベルタル・ジガルデを除く伝説・幻ポケモンが産み出していない。
    後に人間は、「ミュウ」遺伝子を組み換え「ミュウツー」というポケモンを産み出す。

  96. ▼返信 @名無しさん     15-07-26 01:12 ID: ebc9c

    そもそもアルセウスの遺伝子を研究した学者が1人もいないから、
    ミュウがアルセウスの遺伝子を持ってるかどうかは分からないんだよな。
    ミュウの図鑑に書いてある「全てのポケモン」ってのは文字通りではなく、
    あくまで遺伝子研究が完了したポケモンに限られてるからな。

  97. ▼返信 @名無しさん     15-07-26 01:16 ID: ebc9c

    案外アルセウスの遺伝子を研究したら、本当に全てのポケモンの遺伝子を持ってたりして

  98. ▼返信 名無しさん     15-07-26 01:36 ID: 471f8

    ミュウがへんしんを覚えるのは全てのポケモンの遺伝子を持ってることに由来してた気がする

  99. ▼返信 名無しさん     15-07-26 02:18 ID: 93c67

    インドゾウ気絶させられる方だな

  100. ▼返信 名無しさん     15-07-26 02:38 ID: 04a22

    世界より先にポケモンが存在していれば問題ない(そうでなければそもそもアルセウスが存在できない)
    ミュウからいくつかの神が生まれ、その神が世界を作ればいい

  101. ▼返信 名無しさん     15-07-26 02:43 ID: 3bbe0

    ゲーム初期からあるミュウの設定の「すべての先祖」、「すべてのポケモンの遺伝子を持っている」は胸熱だった
    赤緑からずっと買ってきたファンからするとアルセウスは除外とかで後付けのために変更等はして欲しくないというのが正直な気持ち

  102. ▼返信 名無しさん     15-07-26 09:02 ID: 60810

    ミュウは「ポケモンの先祖と考える学者がたくさんいる(図鑑:ダイヤモンド等)」とされているだけで、全ポケモンの先祖と断定されたわけではない
    同様にアルセウスも「最初に生まれたポケモンとして神話の中で語られている」と記されているだけで、確実に宇宙を創造したというわけでもない
    まあ現実世界の神話にも天地開闢に携わった創造神なんざいっぱい居るわけだし、そう考えるとミュウもアルセウスも曖昧な存在なのかもしれんね

  103. ▼返信 @名無しさん     15-07-26 09:36 ID: ebc9c

    何も無かった(=ミュウもいなかった)頃からアルセウスが存在したという神話が事実なら、
    ミュウよりアルセウスの方が先になるけど、いかんせん信憑性が微妙だしなあ。

  104. ▼返信 名無しさん     15-07-26 10:16 ID: 2cad2

    ミュウ「ポケモンの先祖です」
    ヤブクロン ジュベッタ「俺らゴミ袋とか人形から生まれたから」

  105. ▼返信 名無しさん     15-07-26 10:41 ID: f4589

    ミュウは目撃情報あるけどアルセウスは目撃情報ないイメージだから
    アルセウス

  106. ▼返信 名無しさん     15-07-26 10:52 ID: ba9cb

    ワイはアルセウス派。
    そもそも世界創造をしかけたディアパルを作り出した描写がある、
    アルセウスが創造神なのは明らかだと思う。

  107. ▼返信 名無しさん     15-07-26 11:31 ID: a462d

    アルセウスが自分の遺伝子混ぜて三龍みたく作ったじゃダメなの?

  108. ▼返信 名無しさん     15-07-26 12:00 ID: 6458e

    昔よく議論したなー
    あの世界ってなんかの切っ掛けで
    ポケモンじゃないものがポケモンになるケース多すぎみたいだから
    系統樹的な単一の先祖ってのは考えられないな。
    まだアルセウスが世界作ったから皆ポケモンになる可能性ある、のが分かる
    それとは別にミュウって幻で唯一、親が子を産んで増えるって確定してるポケモンじゃないか?
    ディアンシーは突然変異、ケルディオの親は伝承クラスの存在、マナフィはどうやったらフィオネじゃなくなるのか分からん
    ・・・やっぱ珍しいイメージわかないわ

  109. ▼返信 名無しさん     15-07-26 14:11 ID: 8349f

    宇宙創造するようなお方が子供のペットみたいなポジションになるものか

  110. ▼返信 名無しさん     15-07-26 14:12 ID: 1c1d6

    ポケモン映画公式だとアルセウスは
    唯一無二のポケモンらしいけど

  111. ▼返信 @名無しさん     15-07-26 14:19 ID: 50f74

    ミュウはポケモンの祖先
    アルセウスは宇宙制作の祖先
    ならポケモンであるアルセウスはミュウより後だと思うがどうか

  112. ▼返信 @名無しさん     15-07-26 16:00 ID: d3a75

    ※95をまとめてみた。
    「アルセウス」は、宇宙を造った。
    アルセウスは、「ディアルガ」・「パルキア」・「ギラティナ」の三分身を産み出す。
    地球に「グラードン」・「カイオーガ」・「レックウザ」が自然現象により誕生する。
    地球に生物が住める環境ができ、「ミュウ」が誕生。
    ポケモンの種類が100を超えた頃、「ゼルネアス」・「イべルタル」・「シガルデ」を産み出す。
    ポケモンの種類が200を超えた頃、グラードンは「レジギガス」・カイオーガは「ルギア」・レックウザは「ホウオウ」を産み出す。
    地球にたくさんのポケモンが住み、アルセウスはポケモン達に心を与える為、「ユクシー」・「エムリット」・「アグノム」の三匹の子供を産み出す。
    アルセウスは、三分身と三匹の子供後を託し、眠りについた。
    ミュウは、伝説・幻を除くたくさんのポケモンを産み出す。
    人間は、ミュウの遺伝子を組み換え「ミュウツー」を産み出す。

  113. ▼返信 名無しさん     15-07-26 17:17 ID: 49d6e

    ※98
    なるほど。ミュウが「へんしん」を覚えているっていう考え方もありだね!!ww
    そこから疑問。
    なんで、メタモンも「へんしん」覚えてるんやろ
    体の 細胞の 作りを
    自分で 組み替えて
    他の 生命体に 変身する
    って図鑑に説明が書いてあるんやけど…
    後、アルセウスが宇宙を創る前にミュウはいた気がする。
    まず、アルセウスが出てきたのはすごく最近(たぶんw)だし、xyやってるけど、こうかんでも絶対にアルセウスだしてくるしさ、ほとんどが色違い。
    それに比べると、ミュウは一度も見たことないなぁ。
    そう考えると、こうかんで持ってても出してこないミュウのほうが珍しいってことかな?

  114. ▼返信 @名無しさん     15-07-26 17:36 ID: 43e43

    アルセウス→世界を造る→パルキア達も造る→自然発生の生命でない以上色々なポケモンも直接、間接的に作る→
    全てのポケモンを作り終えたあとに集大成として、
    これまでのポケモンの粋を集めた最高傑作を作った。これがミュウ
    図鑑説明から一部の学者は、「全てのポケモンの遺伝子を持つから
    ミュウが原初のポケモンだ」と推測したが
    それは自然発生の場合であり、意思あるアルセウスが
    造った場合であれば、自由に操作できるゆえに話は変わる
    つまり原初ではなく、最後のポケモンである可能性もある

  115. ▼返信 名無しさん     15-07-26 17:46 ID: d9719

    宇宙誕生前からミュウがおり、ミュウがアルセウスを作り、そっからアルセウスが宇宙創世でも問題ない。
    宇宙が存在しないと生命が存在できない訳でない、またミュウが「神」の定義の枠内である必要もないのでアルセウスが唯一無二の存在である事に反しない。
    ただここではどっちが珍しいかという話なのでミュウが自分と同じ個体を産むのであればアルセウス、そうでなければどっちも珍しい。
    ※113
    メタモンが一番ミュウ(の細胞)に近いのかもしれない

  116. ▼返信 名無しさん     15-07-26 17:51 ID: 37fa9

    しかしどのポケモンもヒードランの遺伝子だけは持っていないのだ…。
    変身で変身できるのはあくまで目の前にいるやつにしか変身できないから納得いく。

  117. ▼返信 名無しさん     15-07-26 17:58 ID: d9719

    ※116
    変身はそこはゲーム的に
    それ以外というならポケスペでブルーのメタモンをミュウに変身させてたじゃないか

  118. ▼返信 @名無しさん     15-07-26 19:39 ID: b9846

    つまりメタモンが真の祖先

  119. ▼返信 @名無しさん     15-07-26 21:31 ID: eae73

    でも対戦での性能ならアルセウスは全ポケモンでたぶん10位に入る強さに対し、ミュウは禁伝として見れば控えめな性能だよね。

  120. ▼返信 名無しさん     15-07-26 22:41 ID: 786a8

    ミュウは混じりっ気のない純粋な『ポケモン』って事なんじゃないかと仮説。
    他のポケモンは元々何か他のものから突然変異した個体が世代を繰り返して種として定着したのであって(例:ユンゲラー)、ポケモンをポケモン足らしめる遺伝子や細胞だけで構成されている種はミュウだけなんじゃないだろうか。
    そういう意味だとしたらミュウが全ての種の初めのポケモン達の突然変異に関わっている可能性もあるし、ある意味先祖という扱いになるのかも。

  121. ▼返信 名無しさん     15-07-27 00:56 ID: 6b010

    単純に考えて
    初登場時から親子で出たり、
    「絶滅したと考えられていた(=かつて実在し、数が減ったらしき痕跡を見つけられていた)」
    という設定なミュウが珍しいとは思えないな

  122. ▼返信 名無しさん     15-07-27 10:52 ID: 15c49

    あの世界にはもともとポケモン以外の生物がいて、それがポケモンになるといなくなるって聞いたことある。なぜならインドゾウの記述は金銀でドンファンが出てからなくなったから。
    だからアルセウスももともとポケモンじゃなくて、世界を作った後ポケモンになったんじゃないかな。

  123. ▼返信 @名無しさん     15-07-27 11:49 ID: f780d

    ミュウのまつげじゃなかったっけ

  124. ▼返信 @名無しさん     15-07-27 12:32 ID: 61696

    図鑑に書いてあることは鵜呑みにするなってハッキリわかんだね

  125. ▼返信 @名無しさん     15-07-27 13:00 ID: ae521

    ミュウ→すべてのポケモンの遺伝子持ってるからすべてのポケモンの祖先じゃね!?
    (ただの人間の推測)
    アルセウス→神話で世界を作ったと言われている。(ただの伝説、本当かどうかはわからない)
    だからどっちも本当かどうかわからないのにそれを前提に話ししても結果は出ない気がする。
    それ以外にもポケモンが生まれるたびに元の生物がいなくなってるって設定を使って考えれば
    神さまが世界を作る→ディアルガ達作る→ミュウが生まれる→神さまがポケモン(アルセウス)になる、とかみたいにも考えられるわけだし

  126. ▼返信 名無しさん     15-07-27 13:51 ID: 348b3

    ミュウは絶滅したと思われていた生き物が
    少数とは言え発見されたっていう例(ピカチュウ版の図鑑の記述的に
    直接ミュウの体を研究している学者もいる)
    アルセウスは絶滅したというより、元からこの世に
    2体いるのかも怪しいレベルの存在だからアルセウスの方が
    珍しいんじゃないのか

  127. ▼返信 名無しさん     15-07-27 14:24 ID: e2231

    アルセウスは宇宙や時空間を作った唯一無二神の存在
    ミュウはアルセウス含めた全遺伝子持ってる純粋なポケモン唯一の存在
    なのでミュウは既に存在してたが宇宙の創生や力があるのはアルセウスなんじゃないかと

  128. ▼返信 @名無しさん     15-07-27 20:40 ID: 6127b

    デオキシスはどうなのよ
    ミュウがデオキシスの遺伝子を持っていると考えるのは無理があると思う

  129. ▼返信 名無しさん     15-07-28 17:10 ID: 52aff

    ※119
    ミュウが生物学的な意味で進化して攻撃性能が高いポケモン、防御性能が高いポケモンとかが生まれたんだろ
    え、ミュウより弱いポケモン!?そっちは知らん

  130. ▼返信 名無しさん     15-07-29 23:33 ID: 8cea2

    ミュウの化石ってたしか毛じゃなかったっけ?
    それなら一個体でも成り立つ。

  131. ▼返信 @名無しさん     15-07-30 08:29 ID: 2c4b0

    はいはい、ゲームとアニメを一緒に考察してる時点で無意味

  132. ▼返信 ポケモンこそ神    15-07-30 14:43 ID: 21f35

    ミュウ=メタモンとすれば、カルビーのアルセウス焼きかな、美味しいおdvジガルデ。じゃあ作ったから食えdvファイヤー。

  133. ▼返信 名無しさん     15-07-31 08:42 ID: f51d3

    わかんないけど昔は皆ミュウだった説とアルセウス=アカギ説は好き
    やっぱポケモン都市伝説っておもろいわ

  134. ▼返信 @名無しさん     15-08-05 08:00 ID: 03400

    単純に何もないところにあった卵からアルセウスが産まれたんだからその卵がミュウが産んだ可能性

  135. ▼返信 @名無しさん     15-09-29 20:17 ID: afa58

    結論 増田に聞け

  136. ▼返信 名無しさん     15-10-01 00:23 ID: 25986

    ※135
    それはだめだ

  137. ▼返信 名無しさん     15-10-04 10:40 ID: 0fdc5

    シンオウ神をアルセウスが生み出したってのはHGSSで証明されてる
    で、ミュウは、アレは、そうだな。ミュウの親が全ての異性ポケモンと仲良くしてたんだろ。だから全ての遺伝子をね

  138. ▼返信 名無しさん     17-02-17 21:57 ID: 523e4

    アルセウス=神世界
    ミュウ=普通の世界
    2匹は別々の世界にいるのではないか?

  139. ▼返信 名無しさん     17-06-30 09:47 ID: 3d3e7

    つーか遺伝子を見つけて研究できてるミュウと遺伝子すら見つからず研究できてないアルセウスじゃどっちが珍しいかなんてすぐわかるだろ

  140. ▼返信 名無しさん     17-12-09 16:21 ID: ed01f

    マジレスすまん。
    ミュウが全ての遺伝子を持つというのは
    ポケモン界の研究者が言い出した事。
    調査可能なポケモンの遺伝子なら
    全て持っているだろうが
    アルセウス等の遺伝子は調べようがない。
    つまり神話上のポケモンの遺伝子を
    持っているかについては憶測でしかない。

  141. ▼返信 名無しさん@    18-01-03 23:56 ID: c9358

    ミュウはアルセウスの覚えない技も覚えられるし
    アルセウスは神話でそういう存在名だけで、ミュウが始祖説を推したい

  142. ▼返信 名無しさん@    18-01-25 22:56 ID: fa04f

    実は宇宙も沢山あってアルセウスも沢山いるとか!?(話をややこしくしたいだけ

  143. ▼返信 名無しさん     18-01-26 18:48 ID: ae794

    映画のせいで全然そんなイメージないアルセウスさん
    まぁ所詮伝承だし。UBと絡めてくると思ったんだけど来なかったんだよな

  144. ▼返信 名無しさん     18-03-18 19:38 ID: d46e9

    世界を作ったのが誰かなんて
    知れるわけがない。
    未知ポケモンがたくさんいるし
    既知ポケモンでも知らないことが多い中で
    全ての遺伝子の証明ができるわけがない。
    わかることは人とポケモンの歴史(接触)だな。
    物語の深み出すといえばそんなとこでしょう。

  145. ▼返信 名無しさん     18-03-28 20:44 ID: 39b31

    すべてのポケモンの遺伝子(150匹)
    誰がアルセウスの遺伝子なんて調べられるよ
    ミュウはメタモン的なポケモンだろう

  146. ▼返信 名無しさん@    18-06-30 23:05 ID: 84979

    おまえら神が地球作ったとか信じないくせになんでアルセウスの天地創造を信じるんだよ
    単にシンオウ地方の宗教的神がアルセウスってことやろ、宇宙創造したとこ見た奴何もんだよ
    ホウエン地方でのグラードンとカイオーガが海と陸つくったって話のスケールでデカイ版みたいなもんで結局は土地神信仰でしょ
    ミュウの全てのポケモンの遺伝子を持つってのは多生物とポケモンを分けている決定的な因子みたいなもんがあって、
    それの起源となる物がミュウの遺伝子から発見されたからもしかしたら全てのポケモンの祖先かもしんないって感じの説なんじゃねーの?
    結局どっちもホントか嘘かわからんけど普通にミュウ説のが信憑性高いんじゃね

  147. ▼返信 名無しさん@    18-10-01 10:25 ID: 26fe2

    もう何度も言われてるが「ミュウが」すべてのポケモンの遺伝子を持つのであれば
    ミュウは未来の存在でポケモンという存在の終着点と考えるのが自然だろう。
    現実的にこんな生物がいたら神の産物としか言いようがない。
    分化した遺伝子を持ってるとなると種としてすべてのポケモンが融合してることになる。
    逆にすべてのポケモンが「ミュウの」遺伝子を持つのなら
    定説通りポケモンの始祖といえる。
    これならあらゆるポケモンはミュウから種分化したといえる。
    個人的にそういう話をしていいのならメタモンあたりが
    ポケモンの種の起源に対する大きなキーマンだと思うが。

  148. ▼返信 名無しさん     19-01-19 06:02 ID: b8573

    ミュウはアルセウスになれるけど
    アルセウスはミュウになれない

  149. ▼返信 名無しさん     19-05-06 10:56 ID: f70eb

    知的生命体とミュウがいる世界での神話を面白そうだからやってみようという発想になったミュウがアルセウスを作ったという説。
    アルセウスが他の宇宙やポケモンを作るのを見てもっとやろうと考えたミュウは文字を見てアンノーンを作ったり自分の変身能力をコピーしてメタモンを作ったり他のミュウが他の宇宙でウツロイドとかを作ったり。

  150. ▼返信 名無しさん     19-08-27 14:08 ID: c6258

    たしかなんかの図鑑ミュウは絶滅したと考えられていたとかかいてあった気がするからミュウっていわゆるシーラカンスみたいな感じじゃないの?あとアルセウスのほうは超克の時空へとか光輪の超魔神とかみる限り昔から地球人と交流あったっぽいからその時自分が宇宙をつくったってことをいったのかもしれない。だからやっぱ数的にアルセウス

  151. ▼返信 ななしさん    20-03-26 02:40 ID: 3a2d4

    アルセウスが作った分身は空間を作るパルキアと時間を作るディアルガだけじゃなくて、大地を作るグラードンや海を作るグラードンも居たかもしれないそうやって色んな概念を作り出す存在の中でポケモンという概念を作る役割がミュウだったとかないかな?

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