ぽけりん>『フラダリの奥の手』禁止カードに指定される!奥の手を飛び越して禁じ手に\(^o^)/

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『フラダリの奥の手』禁止カードに指定される!奥の手を飛び越して禁じ手に\(^o^)/

15/06/01 23:35
カード 91コメント
  • http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1432044762/
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6/1にフラダリの奥の手が禁止カードに指定!
レギュレーションは、2015年6月20日(土)より適用されます。
情報元
img_0.jpg
おたがいのプレイヤーは、それぞれ、自分のトラッシュにあるすべてのカード(「フラダリの奥の手」をのぞく)を山札にもどす。そして山札を切る。

サポートは、自分の番に1枚しか使えない。

1:ブーバー@もりのヨウカン投稿日:2015/06/01 21:39:03 ID:x.OTrj6Q
\(^o^)/
3:絶倫ダース 投稿日:2015/06/01 21:40:29 ID:cWI/9Z6s
奥の手(意味深)
20:シュシュプ@でんきだま投稿日:2015/06/01 22:19:39 ID:HTjXd4iQ
これどこがどう壊れてるのか、
遊戯王勢の俺にあっちに例えて教えてくれ。
25:サナギラス@ていこうのハネ投稿日:2015/06/01 22:33:40 ID:YMVILxG2
>>20
「フラダリの奥の手」以外の自分のトラッシュ(墓地)にあるカードをお互いのデッキに戻し
その後デッキをシャッフルする
10:オンバット@いんせき投稿日:2015/06/01 21:59:42 ID:AaU9M93Q
現行レギュの通常カードでは初の禁止カードかな?

殿堂ならカクレオンとかいるけど
15:イワパレス@ポロックケース投稿日:2015/06/01 22:10:46 ID:tm.CHcYQ
またフラダリがネタにされてしまうのか
16:DJフォッコ◆Bu8RG51meE投稿日:2015/06/01 22:11:13 ID:1wnV4u1E
ガチでワロエナイ
俺のレックシェイミゴミになったやんけ
24:DJフォッコ◆Bu8RG51meE投稿日:2015/06/01 22:30:40 ID:1wnV4u1E
せっかくフラダリ揃えて入れてたのに…
ポケカに失望しとる
1433165440-1.jpg
27:ローブシン@ジュカインナイト投稿日:2015/06/01 22:37:06 ID:dOXFOjRM
>>24
右のカエンジシさんはまだ元気なんで...
26:ゼニガメ@ひかるおまもり投稿日:2015/06/01 22:36:03 ID:dOXFOjRM
奥の手とシェイミ連発してると
1ターンに30分以上かかっちゃうからね
時間短縮を狙ってきたね B_kD9tpUIAIFYag.jpg
31:ヨノワール@ミュウツナイトX投稿日:2015/06/01 22:56:51 ID:0brcCQQw
たった9ヶ月の短い命だったか
517:名無しプレイヤー@手札いっぱい。投稿日:2015/06/01 17:28 ID:pxzedESS0
シェイミをエラッタするより奥の手禁止にする方が早いもんな
リソースとしては奥の手は強過ぎた

【狂気】このポケモンカードが恐ろしすぎる・・・・
ウルトラマンカードでポケモン作ったwwww

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※1 : @名無しさん   2015-06-01 23:37 ID:M2I3MTk4
1ありがとナス!
※2 : @名無しさん   2015-06-01 23:38 ID:MWFkMTMx
※3 : 名無しさん   2015-06-01 23:41 ID:OTkwZDhm
ぽけりんの奥の手見せてください
※4 : ライ妖  2015-06-01 23:42 ID:ODYwZWY4
まあ確かに時間かかるしね
※5 : 名無しさん   2015-06-01 23:43 ID:ZTdhNWZj
フォルダリターンじゃん
※6 : @名無しさん   2015-06-01 23:43 ID:NWYwN2Jk
よくわからん
フラダリで墓地のカードをデッキに

シェイミでデッキから6枚取って、事?
1ターンに何匹ポケモン出せるのかは知らんが、1匹だけなら遊戯王でいう制限カードくらいでいいんじゃないの
とりあえず貪欲な壺を思い出した
※7 : @名無しさん   2015-06-01 23:45 ID:ZDg4NWQw
シェイミとのコンボはエグすぎた
シェイミがおかしいんだけどさ
※8 : 名無しさん   2015-06-01 23:45 ID:MjBiYTY5
わざわざ作っておいて禁止するのがカードゲーム界のセオリー。
※9 : @名無しさん   2015-06-01 23:47 ID:NzE3NGRh
こういうの酷いよね
カードゲームの宿命だけど新しく出したカードとうまく噛み合っちゃうと使えなくするしかなくなるっていうね
新しく出した方を禁止にしてもらいたいとつくづくおもうわ
※10 : 名無しさん   2015-06-01 23:47 ID:YTNhYTMw
作ったときに壊れ性能なの分からんのかね
※11 : 名無しさん   2015-06-01 23:48 ID:YTNhYTMw
作ったときに壊れ性能なの分からんのかね
※12 : 名無しさん   2015-06-01 23:51 ID:YjlkODli
くそわろたw
※13 : @名無しさん   2015-06-01 23:51 ID:NTFjMzJl
これ地味に相手の墓地ソース対策にもなってんじゃん
※14 : @名無しさん   2015-06-01 23:53 ID:MzY5YWNk
※10
まあ何年もカードつくりつづけてたらそんなことが起きても変ではないかな
そこは職業にしてんだから頑張ってくれよとはおもうけども
※15 : 名無しさん   2015-06-01 23:58 ID:YTc3ODI4
セットアップ=ユクシーの世代だから違和感しかないわ
※16 : 十つ星神器 魔王  2015-06-02 00:03 ID:ZTVmOWQy
>>20
簡単に言えば回収は墓地だけでドローなしの「ファイバーポッド」

※10
カードゲームを作っている人にはわからないんだろう。
そして大会がそればっかになる時に気付くんだよ。(遊戯王脳)
※17 : @名無しさん   2015-06-02 00:16 ID:MWEwYmEw
※9そっちのがやばいだろ
シェイミEX買ったやつ全員やめるぞ
※18 : 名無しさん   2015-06-02 00:25 ID:MmMwYTg5
コレってそんなに壊れてるの?
墓地回収だけとか遊戯王ならゴミカードじゃん
※19 : @名無しさん   2015-06-02 00:32 ID:MGVlNTU4
これとボルバルザークとどっちが壊れ?
※20 : @名無しさん   2015-06-02 00:43 ID:M2ZmYTBl
ワイルドブレイズが静かに息を引き取りました
※21 : 名無しさん   2015-06-02 00:44 ID:ZTNkZDBm
ポケモンはデッキの減りが異常だからね
これ1枚あるだけでデッキ切れはほぼない
※22 : 名無しさん   2015-06-02 00:52 ID:MGUzMmVi
よくわからんけど伝説のエラッタカード「奇跡」みたいなもんか
※23 : @名無しさん   2015-06-02 00:55 ID:ODRmMWZi
※5
これ一枚あれば十分なカードだから制限もクソもない
使用後もトラッシュからこのサポート拾えるカードもあるしな
※24 : @名無しさん   2015-06-02 01:05 ID:Y2I1N2Ni
サイバーNワールドみたいなもんか
あっちはもっとひどいリセット能力だけどその分デメリットもでかいが
※25 : 名無しさん   2015-06-02 01:07 ID:NzU5OTA0
禁止制限が設けられてた事の衝撃
※26 : 名無しさん   2015-06-02 01:07 ID:MDkzZTM5
わざわざ遊戯王に例えようとしても無理があるわ

まあこれで安心して山削りデッキが使えるようになる
※27 : 名無しさん   2015-06-02 01:07 ID:ZGYwZTEx
デュエマなついなぁ
※28 : @名無しさん   2015-06-02 01:09 ID:MGQyMjhh
今の遊戯王だとアド損
※29 : @名無しさん   2015-06-02 01:22 ID:MDc5Y2M3
俺のファイヤーのやまやきに実用性は出ましたか?
※30 : 名無しさん   2015-06-02 01:28 ID:MTNjNDM1
ポケモンカードは一ターンに15枚ドローくらい普通だからデッキが60枚でも普通にセルフデッキデスする
このカードがあればその心配が無くなって色々ループ出来るから規制された
※31 : @名無しさん   2015-06-02 01:29 ID:Y2ZlMjVh
ポケカ知らない俺にドラゴンボールでわかりやすく
※32 : 名無しさん   2015-06-02 01:29 ID:MzhmNTcz
この前の大会やばかったらしいからな
というか、今のポケカの環境はこの程度で改善されるレベルに無い
※33 : @名無しさん   2015-06-02 01:38 ID:Yzg2NzJi
カード懐かしいな
俺もユクシーのセットアップ時代だわ
この手のやつだとあとネンドールかな?

取り敢えずシェイミでガンガンぶん回して山札尽きそうになったら回復ってことだよね?
前使ってたミュウドサイにも使えそうやな

使えるルールだったらギリギリまで粘った相手に山札トラッシュなりさせるカードで引けなくして勝ちみたいなことも出来なくはないけど、実践的じゃあないな

禁止レベルは頷ける
※34 : 名無しさん   2015-06-02 01:44 ID:MWFiNjc3
遊戯王じゃ絶望神アポリアさんが死んじゃう



ところでポケモンカードにも禁止カードの概念があったのね
まあそりゃ考えてみればあるだろうが初めて知った
※35 : 名無しさん   2015-06-02 01:49 ID:ODhlYWE5
今のポケカは山札=手札なんだよ
トラッシュを回収するってことはつまり好きなカードを好きなタイミングで無尽蔵に使えるということ
※36 : 名無しさん   2015-06-02 01:52 ID:M2Q1ZmUz
この手の回収系はどのOCGでも強力になり易いからねえ
※37 : @名無しさん   2015-06-02 02:26 ID:NDI4NzIz
うんち
※38 : 名無しさん   2015-06-02 04:02 ID:YzI2NThh
俺リアルタイムで山札に戻してシャッフルしてたわwwwwwwwwww
※39 : @名無しさん   2015-06-02 05:50 ID:YzBjMDE3
ゲームとカードではずいぶんと環境が違うんだなあ
カードやればメガガルから逃げられますか?
※40 : 名無しさん   2015-06-02 06:24 ID:ODg1NDg3
ポケカはドローソースが遊戯王とは段違いに強いからなぁ
反面トラッシュはあまり役にたたないから墓地肥やしとか無いんだよな
※41 : 名無しさん  2015-06-02 07:04 ID:MTNhNzJl
いまだにビリゲノ使っててそれ以外使い慣れていない俺XYレギュレーションで無事死亡
※42 : 名無しさん   2015-06-02 07:07 ID:YWZkNDMx
DMのNみたいなもんか
効果的にはNの方が強いけど、相手もメリット得るからなあ
※43 : 名無しさん   2015-06-02 07:12 ID:YTk4ZmEw
その格好、フラダリさん?(ドン引き)
※44 : @名無しさん   2015-06-02 07:27 ID:Y2ZjMTgw
遊戯王なら墓地が第二の山札扱いだから寧ろデメリットも大きい
寧ろシェイミの方がぶっ壊れにしか見えん、間違いなく禁止レベル
※45 : @名無しさん   2015-06-02 08:11 ID:NzM4M2M4
この間の公式の千葉大会の準優勝デッキが問題があったんだよ
ポケカは先行1ターン目は攻撃できないんだけどラティオスEXは先行1ターン目でも攻撃できる
あと先行後攻を決める時に手札にあると必ず先行にできるカードがある
このカードを4枚入れて出来るだけ先行になろうとしつつ試合開始
先行になれたら
シェイミEX→出したら手札が6枚になるまでドロー
ダート自転車→山札の上から2枚見て1枚手札に、もう1枚は捨てる
トレーナーズポスト→山札の上から4枚見てトレーナーズ(ポケモンとエネルギー以外のカード)を手札に加える
バトルコンプレッサー→山札を見て好きなカードを3枚まで捨てる
ハイパーボール→手札を2枚捨てて山札からポケモンを手札に加える
この辺を使ってとにかくプレイに時間をかける
んで、途中にフラダリの奥の手を挟んでさらに遅延
これで試合時間制限が30分だからそのくらいの時間を1人でデッキを回し続けて(ソリティアとか言われてる)
最後にラティオスで相手のポケモンを倒す
こうすると判定になって自分の方が相手より倒した数が多いから自分の勝ちになる
長くなったけど要するに相手が一度もプレイせずに勝つことが出来てしまう。
そんなデッキが一番大きい公式大会で準優勝しちゃった、ってのが大事件だった
※46 : @名無しさん   2015-06-02 08:34 ID:NGE5NzEy
※45
相手にプレイさせないって遊戯王のマスドガエルみたいなもんか
※47 : 名無しさん   2015-06-02 08:50 ID:OTQzZGRj
※45
うわぁ………
※48 : 名無しさん   2015-06-02 09:06 ID:NmZiMDY2
先行1ターン目で30分使って、
判定勝ちってこと?
そりゃ、永久禁止カードだわ。
※49 : 名無しさん   2015-06-02 09:25 ID:NjIxOGZh
まぁ国産カードゲームとしては一番歴史の古いTCGだからね。時々こんなぶっ壊れも出るけど、任天堂が作ってるだけあってゲームバランスやルール整備はTCGの中でも良い方だと思うよ。MtGだってジェイスみたいに広く使われてようやく厄介さが分かる事もあるしね。
ファンアイテム的なイメージあるけど、何気にアメリカとかじゃMtGに次いでTCG業界2位の売上だしね。
※50 : @名無しさん   2015-06-02 09:29 ID:N2YyN2Fk
ポケカでもTOD対策してるんだからゲームでもTOD対策進めろよ増田ァ!!
※51 : @名無しさん   2015-06-02 09:46 ID:N2ViMDY3
カードゲームでTODとかあるのかよ。
※52 : 名無しさん   2015-06-02 10:30 ID:Njk4Zjk3
遊戯王で例えようとするクソガキは頭割って冷やしてこい
※53 : 名無しさん   2015-06-02 10:39 ID:MTBjZDY5
カードの方もTODとか
アホすぎるだろ
※54 : 名無しさん   2015-06-02 10:58 ID:Njk4Zjk3
・Eliminates one of your opponent’s victory conditions (running out of cards in your deck)
・Allows repeated use of powerful Trainer cards
・Allows drawing through your deck quickly with minimal repercussions
・Extends the time of battles

海外でも禁止になったが理由も書かれてたな
上から
・デッキ切れによる勝ちパターンの消失
・強力なトレーナーカードの再利用を許す
・最小限のリスクでの高速ドローを許す
・試合時間が膨張する

正直のさばらせておいたらマズいカードだよ、禁止にしなけりゃゲームとしてゴミになる
※55 : 名無しさん   2015-06-02 11:14 ID:N2M1Y2Y5
※45
こういう戦術ってやってて空しくならないんかな
※56 : 名無しさん   2015-06-02 11:15 ID:N2M1Y2Y5
勝っても誰にも尊敬されないし
※57 : @名無しさん   2015-06-02 11:54 ID:ZDZlMzUw
前にカードショップで当たったことあるけどとてつもなくつまらなかった。
そのデッキはプラパ使い回すワンキル型だったけどほんとに壁相手にやってろレベルだったわ
※58 : @名無しさん   2015-06-02 11:56 ID:ODkyMTFj
対戦型ゲームはどこにいっても勝てばよかろうなのだァァァって奴が絶対に出てくるから仕方ないだろ、でも今のポケカかなり魔境なのな
※59 : @名無しさん   2015-06-02 12:09 ID:ZGQwM2I2
1ターンに時間制限設けてないんだ
※60 : @名無しさん   2015-06-02 15:37 ID:NGU4NzJh
58ほんとにそうだね。カードでも3DSでも勝つだけで面白くなさそう。ただそんな欠陥品を大量に生産する製造元がもっとしっかりしないと。禁止って、じゃあ買って出てきても使えないゴミつかまされたってことだから。
※61 : @名無しさん   2015-06-02 17:06 ID:MjNmMGMx
特定の組み合わせのうち売り上げにあまり影響がない古い方を禁止するという意味ではDMのラストアヴァタールとアクアパトロールみたいだな
※62 : 名無しさん   2015-06-02 18:10 ID:ODExYzZl
ここの例をみて
遊戯王に例えてみるとと、ノーデンワンキルみたいなもんか
ふざけんな
※63 : @名無しさん   2015-06-02 18:36 ID:M2FiM2Rj
遊戯王で言えばファイバーポッドとか現世と冥界の逆転が近いな
えげつないくらいのリセット効果に見えるからそりゃ禁止になるわ
※64 : 名無しさん   2015-06-02 18:48 ID:ZjAxNTFj
※9
こういうタイプのカードがあると新しいカードが出せなくなるからね
大抵の場合、プレイヤーには早く規制しろと思われてるカードだし
まぁ、遊戯王のネクロスや征竜みたいな他のデッキには必要な古いカードがとばっちり喰らって規制されてヘイト集めるカードもあるが
※65 : @名無しさん   2015-06-02 18:52 ID:Yjg1YTMw
今のカードプールがどうかは分からないけれど、相手ターンに妨害できる要素がないポケカでソリティアは尚更やめてほしいわ
勝ちたい気持ちは分かるけど、TCGに限らずゲームは相手がいてはじめて成立するってことを分かってほしい
※66 : 名無しさん   2015-06-02 20:21 ID:OTE5ZWIz
※40
いやコンプレッサーもろもろ使って2エネで180出すバケッチャとかトラッシュからエネルギー加速したりとどっさりあるんだけど。サポートに限ってもバトルサーチャーで戻せるからこの2枚で好きなサポートを使えるし。
※67 : @名無しさん   2015-06-02 20:59 ID:YWRhYWI1
遊戯王でもぶっ壊れなんだよなぁ
※68 : 名無しさん   2015-06-02 21:51 ID:ZTE4NGU3
そもそもデッキ切れが起きるくらい回せるカードプールというのもいかがなものかと思うけれどね。
フーパのCM見たけれど、フーパ→シェイミ→自転車系→またフーパかシェイミでループできそうだもんね。
遊戯王やってると「1ターンでデッキを引き切るよ」なんて言われると壊れだろって思う。名推理やモンスターゲート、雑貨商人がそれに近いとは思うけれど。

※69 : @名無しさん   2015-06-02 22:15 ID:NDQ4NDhl
ループにルールの穴を突いたTODか、規制されるには十分すぎる理由だな
単独でアド取れないし規制したところで打撃を受けるデッキはループ関連だけで済みそうに見える
このカード単独で使われる事ってあるの?
※70 : 名無しさん   2015-06-03 00:02 ID:ODQxNzZj
※69
ポケカは基本的に1枚ずつしか使えないカード多いからアララギプラターヌで腐った「戻しにくいカード」を泣く泣く捨てることが多い。だからそれを回避する奥の手はほぼ必須だった。
※71 : @名無しさん   2015-06-03 00:37 ID:MzA5MmMz
あとは殿堂ポイントといかコスト制みたいなのを導入してシェイミは1デッキに2枚までとかにしたら幾分マシになりそう
チェレンとティエルノが可哀想でならない
※72 : 名無しさん   2015-06-03 01:06 ID:YzEyZWQ5
やはりフラダリはネタにされる運命なのか…
※73 : @名無しさん   2015-06-03 06:18 ID:MTFlZGQx
すごくエグゼ3のフォルダリターン的なものを感じる
※74 : 名無しさん   2015-06-03 08:02 ID:M2U5YmI4
※73
あれも凶悪だったよな
歴代最凶クラスのギガチップだったよな
※75 : @名無しさん   2015-06-03 09:25 ID:ZmY1MzA1
ポケモンカードは情報封鎖されてるから嫌い
※76 : 名無しさん   2015-06-03 15:16 ID:NWRmOGI1
※45
わかりやすい
※77 : @名無しさん   2015-06-03 18:40 ID:ZDUwMmI2
マジでXYレギュレーションって何使えばいいんだ
レックウザしか思いつかねえ
※78 : @名無しさん   2015-06-03 21:33 ID:NTkwOWU3
遊戯王って言ってる人間は本スレのシェイミも見ろ
特に制限の無い召喚しただけで7枚ドローバブルマンを使い回せるとかヤバすぎ
※79 : 名無しさん   2015-06-03 23:04 ID:OGYxMjI1
他の壊れのとばっちりで禁止されるフラダリさんまじフラダリ
※80 : 名無しさん   2015-06-04 11:18 ID:YzdjMDA2
とばっちりとは言うけど単体で見ても十分頭おかしいカードだよ>フラダリの奥の手
まあフラダリさんは二種類カード化されてるしまだマシだろう
※81 : 名無しさん   2015-06-04 14:51 ID:OTIxOTJj
カードゲームのバランスブレイカーは必ず出てくる
あらゆる状況で過去の途方もない種類のカードとの掛け合わせを試すなんてことかなりの金と時間をかけないと無理
複雑なプログラム組んで時間かけてデバッグしても細かいバグが出るのと同じ
※82 : 名無しさん   2015-06-04 16:32 ID:MjY4OTg3
メグリムジャーみたいなもんですか
※83 : 名無しさん   2015-06-06 01:18 ID:ODJiYzNi
今頃フラダリは使用禁止になって、本家ポケモンでメガギャラドス倒された時みたいに床に眼鏡叩きつけてるだろうな。
※84 : 名無しさん   2015-06-07 03:06 ID:M2VjNjBj
どこまでも不憫なおっさんやな
※85 : 名無しさん   2015-06-07 13:20 ID:OTYwMzMw
遊戯王で言うならエラッタ前の現冥なみのカードだろ、これ……よく開発したなあ
※86 : 名無しさん   2015-06-07 19:14 ID:MzM1NDI2
※81
試さずとも、「危険なカード」って分かるのですがそれは・・・

それとも、プログラマーとやらは馬鹿しかいないと言いたいのかな?
※87 : 名無しさん   2015-06-08 13:09 ID:ZGI1ZGI2
遊戯王にこれが来てもまず使われないな。


しかしエグゼを思い出し戦慄するワイ
※88 : ミッチー  2015-11-12 16:58 ID:NjJjNzIw
何勝手に俺のツイート転載してんだよくたばれ
※89 : @名無しさん   2017-02-02 16:46 ID:ZDY0MDkw
86何事も試さなきゃ評価を得られないんだぞ、良くも悪くもな
まぁ、ニートには分からないだろうけど
※90 : 偽物ルイヴィトン  2017-11-26 01:03 ID:NDA0Nzhm
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