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6/1にフラダリの奥の手が禁止カードに指定！
レギュレーションは、2015年6月20日（土）より適用されます。
情報元
レギュレーションは、2015年6月20日（土）より適用されます。
情報元
おたがいのプレイヤーは、それぞれ、自分のトラッシュにあるすべてのカード（「フラダリの奥の手」をのぞく）を山札にもどす。そして山札を切る。
サポートは、自分の番に1枚しか使えない。
1：ブーバー＠もりのヨウカン投稿日：2015/06/01 21:39:03 ID:x.OTrj6Q
＼(^o^)／
3：絶倫ﾀﾞｰｽ 投稿日：2015/06/01 21:40:29 ID:cWI/9Z6s
奥の手(意味深)
20：シュシュプ＠でんきだま投稿日：2015/06/01 22:19:39 ID:HTjXd4iQ
これどこがどう壊れてるのか、
遊戯王勢の俺にあっちに例えて教えてくれ。
遊戯王勢の俺にあっちに例えて教えてくれ。
25：サナギラス＠ていこうのハネ投稿日：2015/06/01 22:33:40 ID:YMVILxG2
>>20
「フラダリの奥の手」以外の自分のトラッシュ（墓地）にあるカードをお互いのデッキに戻し
その後デッキをシャッフルする
「フラダリの奥の手」以外の自分のトラッシュ（墓地）にあるカードをお互いのデッキに戻し
その後デッキをシャッフルする
10：オンバット＠いんせき投稿日：2015/06/01 21:59:42 ID:AaU9M93Q
現行レギュの通常カードでは初の禁止カードかな？
殿堂ならカクレオンとかいるけど
殿堂ならカクレオンとかいるけど
15：イワパレス＠ポロックケース投稿日：2015/06/01 22:10:46 ID:tm.CHcYQ
またフラダリがネタにされてしまうのか
16：DJフォッコ◆Bu8RG51meE投稿日：2015/06/01 22:11:13 ID:1wnV4u1E
ガチでワロエナイ
俺のレックシェイミゴミになったやんけ
俺のレックシェイミゴミになったやんけ
24：DJフォッコ◆Bu8RG51meE投稿日：2015/06/01 22:30:40 ID:1wnV4u1E
せっかくフラダリ揃えて入れてたのに…
ポケカに失望しとる
ポケカに失望しとる
27：ローブシン＠ジュカインナイト投稿日：2015/06/01 22:37:06 ID:dOXFOjRM
>>24
右のカエンジシさんはまだ元気なんで...
右のカエンジシさんはまだ元気なんで...
26：ゼニガメ＠ひかるおまもり投稿日：2015/06/01 22:36:03 ID:dOXFOjRM
奥の手とシェイミ連発してると
1ターンに30分以上かかっちゃうからね
時間短縮を狙ってきたね
1ターンに30分以上かかっちゃうからね
時間短縮を狙ってきたね
31：ヨノワール＠ミュウツナイトX投稿日：2015/06/01 22:56:51 ID:0brcCQQw
たった9ヶ月の短い命だったか
517：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日：2015/06/01 17:28 ID:pxzedESS0
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起きたらフラダリの奥の手使えなくなっててわろた
－ 紫苑 (@Shionecila)2015/6/1
フラダリの奥の手禁止ktkrwww ワロタwww エラッタ通り越して禁止とはwww
－ はせぼん@最短年限卒業困難 (@vizmaster_hb)2015/6/1
フラダリの奥の手禁止とか一昨日シェイミ買った僕に死ねって言ってるんですか？？？
－ みやレベ (@102rebecca)2015/6/1
よくわからんがシェイミのせいでフラダリの奥の手が禁止になったのかな。だったらシェイミのほう禁止にしろや！世界観的にあくまでポケモンは禁止にできないってのか！
－ つのっち (@cloudyheaven0)2015/6/1
まあね フラダリの奥の手があるせいで「ライブラリアウト？なにそれおいしいの？」的環境だったもんね
－ ミッチー (@mikkun_poke)2015/6/1
これ1枚使用禁止にするだけで ・シェイミEX等を利用した大量ドロー戦術に、山札切れを考慮する必要が出てくる ・ギリギリ負けそうな状況でも、防ぎきれば相手のデッキ切れで勝つ作戦を狙える ・相手の山札を削るカードの価値が上がる という感じにデッキ構築の幅が広がるからね
－ ミッチー (@mikkun_poke)2015/6/1
フラダリの奥の手禁止はヤバいｗ 環境変わりまくりやん！！！ #ポケモンカード
－ カレどん＠LINEスタンプ販売中 (@kare_udonn)2015/6/1
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1ありがとナス！
１
ぽけりんの奥の手見せてください
まあ確かに時間かかるしね
よくわからん
フラダリで墓地のカードをデッキに
↓
シェイミでデッキから6枚取って、事？
1ターンに何匹ポケモン出せるのかは知らんが、1匹だけなら遊戯王でいう制限カードくらいでいいんじゃないの
とりあえず貪欲な壺を思い出した
フォルダリターンじゃん
シェイミとのコンボはエグすぎた
シェイミがおかしいんだけどさ
わざわざ作っておいて禁止するのがカードゲーム界のセオリー。
こういうの酷いよね
カードゲームの宿命だけど新しく出したカードとうまく噛み合っちゃうと使えなくするしかなくなるっていうね
新しく出した方を禁止にしてもらいたいとつくづくおもうわ
作ったときに壊れ性能なの分からんのかね
作ったときに壊れ性能なの分からんのかね
くそわろたｗ
これ地味に相手の墓地ソース対策にもなってんじゃん
※10
まあ何年もカードつくりつづけてたらそんなことが起きても変ではないかな
そこは職業にしてんだから頑張ってくれよとはおもうけども
セットアップ＝ユクシーの世代だから違和感しかないわ
>>20
簡単に言えば回収は墓地だけでドローなしの「ファイバーポッド」
※10
カードゲームを作っている人にはわからないんだろう。
そして大会がそればっかになる時に気付くんだよ。（遊戯王脳）
※9そっちのがやばいだろ
シェイミEX買ったやつ全員やめるぞ
コレってそんなに壊れてるの？
墓地回収だけとか遊戯王ならゴミカードじゃん
これとボルバルザークとどっちが壊れ？
ワイルドブレイズが静かに息を引き取りました
ポケモンはデッキの減りが異常だからね
これ１枚あるだけでデッキ切れはほぼない
よくわからんけど伝説のエラッタカード「奇跡」みたいなもんか
※5
これ一枚あれば十分なカードだから制限もクソもない
使用後もトラッシュからこのサポート拾えるカードもあるしな
サイバーNワールドみたいなもんか
あっちはもっとひどいリセット能力だけどその分デメリットもでかいが
禁止制限が設けられてた事の衝撃
わざわざ遊戯王に例えようとしても無理があるわ
まあこれで安心して山削りデッキが使えるようになる
デュエマなついなぁ
今の遊戯王だとアド損
俺のファイヤーのやまやきに実用性は出ましたか？
ポケモンカードは一ターンに１５枚ドローくらい普通だからデッキが60枚でも普通にセルフデッキデスする
このカードがあればその心配が無くなって色々ループ出来るから規制された
ポケカ知らない俺にドラゴンボールでわかりやすく
この前の大会やばかったらしいからな
というか、今のポケカの環境はこの程度で改善されるレベルに無い
カード懐かしいな
俺もユクシーのセットアップ時代だわ
この手のやつだとあとネンドールかな？
取り敢えずシェイミでガンガンぶん回して山札尽きそうになったら回復ってことだよね？
前使ってたミュウドサイにも使えそうやな
使えるルールだったらギリギリまで粘った相手に山札トラッシュなりさせるカードで引けなくして勝ちみたいなことも出来なくはないけど、実践的じゃあないな
禁止レベルは頷ける
遊戯王じゃ絶望神アポリアさんが死んじゃう
ところでポケモンカードにも禁止カードの概念があったのね
まあそりゃ考えてみればあるだろうが初めて知った
今のポケカは山札＝手札なんだよ
トラッシュを回収するってことはつまり好きなカードを好きなタイミングで無尽蔵に使えるということ
この手の回収系はどのOCGでも強力になり易いからねえ
うんち
俺リアルタイムで山札に戻してシャッフルしてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームとカードではずいぶんと環境が違うんだなあ
カードやればメガガルから逃げられますか？
ポケカはドローソースが遊戯王とは段違いに強いからなぁ
反面トラッシュはあまり役にたたないから墓地肥やしとか無いんだよな
いまだにビリゲノ使っててそれ以外使い慣れていない俺XYレギュレーションで無事死亡
ＤＭのＮみたいなもんか
効果的にはＮの方が強いけど、相手もメリット得るからなあ
その格好、フラダリさん？（ドン引き）
遊戯王なら墓地が第二の山札扱いだから寧ろデメリットも大きい
寧ろシェイミの方がぶっ壊れにしか見えん、間違いなく禁止レベル
この間の公式の千葉大会の準優勝デッキが問題があったんだよ
ポケカは先行1ターン目は攻撃できないんだけどラティオスEXは先行1ターン目でも攻撃できる
あと先行後攻を決める時に手札にあると必ず先行にできるカードがある
このカードを4枚入れて出来るだけ先行になろうとしつつ試合開始
先行になれたら
シェイミEX→出したら手札が6枚になるまでドロー
ダート自転車→山札の上から2枚見て1枚手札に、もう1枚は捨てる
トレーナーズポスト→山札の上から4枚見てトレーナーズ(ポケモンとエネルギー以外のカード)を手札に加える
バトルコンプレッサー→山札を見て好きなカードを3枚まで捨てる
ハイパーボール→手札を2枚捨てて山札からポケモンを手札に加える
この辺を使ってとにかくプレイに時間をかける
んで、途中にフラダリの奥の手を挟んでさらに遅延
これで試合時間制限が30分だからそのくらいの時間を1人でデッキを回し続けて(ソリティアとか言われてる)
最後にラティオスで相手のポケモンを倒す
こうすると判定になって自分の方が相手より倒した数が多いから自分の勝ちになる
長くなったけど要するに相手が一度もプレイせずに勝つことが出来てしまう。
そんなデッキが一番大きい公式大会で準優勝しちゃった、ってのが大事件だった
※45
相手にプレイさせないって遊戯王のマスドガエルみたいなもんか
※45
うわぁ………
先行1ターン目で30分使って、
判定勝ちってこと？
そりゃ、永久禁止カードだわ。
まぁ国産カードゲームとしては一番歴史の古いＴＣＧだからね。時々こんなぶっ壊れも出るけど、任天堂が作ってるだけあってゲームバランスやルール整備はＴＣＧの中でも良い方だと思うよ。ＭｔＧだってジェイスみたいに広く使われてようやく厄介さが分かる事もあるしね。
ファンアイテム的なイメージあるけど、何気にアメリカとかじゃＭｔＧに次いでＴＣＧ業界２位の売上だしね。
ポケカでもTOD対策してるんだからゲームでもTOD対策進めろよ増田ァ！！
カードゲームでTODとかあるのかよ。
遊戯王で例えようとするクソガキは頭割って冷やしてこい
カードの方もＴＯＤとか
アホすぎるだろ
・Eliminates one of your opponent’s victory conditions (running out of cards in your deck)
・Allows repeated use of powerful Trainer cards
・Allows drawing through your deck quickly with minimal repercussions
・Extends the time of battles
海外でも禁止になったが理由も書かれてたな
上から
・デッキ切れによる勝ちパターンの消失
・強力なトレーナーカードの再利用を許す
・最小限のリスクでの高速ドローを許す
・試合時間が膨張する
正直のさばらせておいたらマズいカードだよ、禁止にしなけりゃゲームとしてゴミになる
※45
こういう戦術ってやってて空しくならないんかな
勝っても誰にも尊敬されないし
前にカードショップで当たったことあるけどとてつもなくつまらなかった。
そのデッキはプラパ使い回すワンキル型だったけどほんとに壁相手にやってろレベルだったわ
対戦型ゲームはどこにいっても勝てばよかろうなのだァァァって奴が絶対に出てくるから仕方ないだろ、でも今のポケカかなり魔境なのな
1ターンに時間制限設けてないんだ
58ほんとにそうだね。カードでも3DSでも勝つだけで面白くなさそう。ただそんな欠陥品を大量に生産する製造元がもっとしっかりしないと。禁止って、じゃあ買って出てきても使えないゴミつかまされたってことだから。
特定の組み合わせのうち売り上げにあまり影響がない古い方を禁止するという意味ではDMのラストアヴァタールとアクアパトロールみたいだな
ここの例をみて
遊戯王に例えてみるとと、ノーデンワンキルみたいなもんか
ふざけんな
遊戯王で言えばファイバーポッドとか現世と冥界の逆転が近いな
えげつないくらいのリセット効果に見えるからそりゃ禁止になるわ
※9
こういうタイプのカードがあると新しいカードが出せなくなるからね
大抵の場合、プレイヤーには早く規制しろと思われてるカードだし
まぁ、遊戯王のネクロスや征竜みたいな他のデッキには必要な古いカードがとばっちり喰らって規制されてヘイト集めるカードもあるが
今のカードプールがどうかは分からないけれど、相手ターンに妨害できる要素がないポケカでソリティアは尚更やめてほしいわ
勝ちたい気持ちは分かるけど、TCGに限らずゲームは相手がいてはじめて成立するってことを分かってほしい
※40
いやコンプレッサーもろもろ使って２エネで180出すバケッチャとかトラッシュからエネルギー加速したりとどっさりあるんだけど。サポートに限ってもバトルサーチャーで戻せるからこの２枚で好きなサポートを使えるし。
遊戯王でもぶっ壊れなんだよなぁ
そもそもデッキ切れが起きるくらい回せるカードプールというのもいかがなものかと思うけれどね。
フーパのＣＭ見たけれど、フーパ→シェイミ→自転車系→またフーパかシェイミでループできそうだもんね。
遊戯王やってると「１ターンでデッキを引き切るよ」なんて言われると壊れだろって思う。名推理やモンスターゲート、雑貨商人がそれに近いとは思うけれど。
ループにルールの穴を突いたTODか、規制されるには十分すぎる理由だな
単独でアド取れないし規制したところで打撃を受けるデッキはループ関連だけで済みそうに見える
このカード単独で使われる事ってあるの？
※69
ポケカは基本的に１枚ずつしか使えないカード多いからアララギプラターヌで腐った「戻しにくいカード」を泣く泣く捨てることが多い。だからそれを回避する奥の手はほぼ必須だった。
あとは殿堂ポイントといかコスト制みたいなのを導入してシェイミは1デッキに2枚までとかにしたら幾分マシになりそう
チェレンとティエルノが可哀想でならない
やはりフラダリはネタにされる運命なのか…
すごくエグゼ3のフォルダリターン的なものを感じる
※73
あれも凶悪だったよな
歴代最凶クラスのギガチップだったよな
ポケモンカードは情報封鎖されてるから嫌い
※45
わかりやすい
マジでXYレギュレーションって何使えばいいんだ
レックウザしか思いつかねえ
遊戯王って言ってる人間は本スレのシェイミも見ろ
特に制限の無い召喚しただけで7枚ドローバブルマンを使い回せるとかヤバすぎ
他の壊れのとばっちりで禁止されるフラダリさんまじフラダリ
とばっちりとは言うけど単体で見ても十分頭おかしいカードだよ＞フラダリの奥の手
まあフラダリさんは二種類カード化されてるしまだマシだろう
カードゲームのバランスブレイカーは必ず出てくる
あらゆる状況で過去の途方もない種類のカードとの掛け合わせを試すなんてことかなりの金と時間をかけないと無理
複雑なプログラム組んで時間かけてデバッグしても細かいバグが出るのと同じ
メグリムジャーみたいなもんですか
今頃フラダリは使用禁止になって、本家ポケモンでメガギャラドス倒された時みたいに床に眼鏡叩きつけてるだろうな。
どこまでも不憫なおっさんやな
遊戯王で言うならエラッタ前の現冥なみのカードだろ、これ……よく開発したなあ
※81
試さずとも、「危険なカード」って分かるのですがそれは・・・
それとも、プログラマーとやらは馬鹿しかいないと言いたいのかな？
遊戯王にこれが来てもまず使われないな。
しかしエグゼを思い出し戦慄するワイ
86何事も試さなきゃ評価を得られないんだぞ、良くも悪くもな
まぁ、ニートには分からないだろうけど