ぽけりん> ポケモンって個体値で個性出す時代は終わったよな 第七世代で廃止してほしい

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ポケモンって個体値で個性出す時代は終わったよな 第七世代で廃止してほしい

15/02/24 19:35
ゲーム 291コメント
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1:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2014/12/13 01:07 ID:FA9TLeaE0.net
性格補正と努力値だけで充分個性出せるだろ
厳選甘くなって最高個体使う奴ばっかなら尚更個体値設ける理由なんてないだろうし
1:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/06 14:08 ID:vMWjsRvJ0.net
種族値と努力値はバトルの幅を広げる為にいるからわかるけど
個体値は絶対いらないわ
これさえ無くなれば簡単にオンライン対戦できるし敷居下がるよね
2:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/06 14:09 ID:eei1xPnT0.net
これはまじ
3:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/06 14:09 ID:wwDjifE90.net
将棋の駒揃えるのに苦労させられてる感じ
4:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/06 14:10 ID:P3ihIH5J0.net
妥協する方が悪い
8:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2014/12/13 01:11 ID:8LoZGlhM0.net
最遅とかあるからトリパとかが沸くわけで
2:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/25 11:53 ID:iPRCpHp50.net
そんなに手間じゃないだろ順でん以外は
40:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/25 12:28 ID:SeofD+V60.net
もうvとuだけでいいじゃん準伝厳選面倒いんだよ
11:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2014/12/13 01:16 ID:FiVUUe7Q0.net
対戦層からしたら個体値はただの面倒な要素、努力値で差別化できるって考えは正論だけど
コレクター層からしたら個体値みたいな差別化は必要だろ
同じ種族なら全員同じステータスとかつまらん
15:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2014/12/13 01:26 ID:FA9TLeaE0.net
コレクター層なら図鑑に登録すりゃ満足だろ。対戦興味ないのに同じやつ10匹20匹捕まえてステータス比較するようなのはおらんよ
16:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2014/12/13 01:33 ID:FiVUUe7Q0.net
>>15
対戦興味なくても良個体揃えるコレクターかなりいるぞ
ていうか元々ポケモンって対戦よりコレクション重視のゲームとして想定されてたからな
今は対戦が中心だから厳選難易度とかその辺りの敷居下げてきてるけど
17:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/06 14:29 ID:V6nQuw4A0.net
何でも敷居を下げればいいってもんじゃない
12:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/06 14:15 ID:rnD8l3Yi0.net
そんなことしたら雑魚がレートに沸くだろ
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472:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/02/04 05:11 ID:RwGCjTb20.net
個体値がないとみんな同じ数値のポケモンになる!って感じだったけど理想個体粘りやすい今となっては基本的にほぼみんな同じ個体値だしなー
運ゲー要素強くなるけどダメージ計算式の振れ幅大きくしたり素早さを毎ターン微妙に変動させたりしたら個体値一緒でもいいだろ
ポケモンから離れる人多数だろうけど
478:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/02/04 06:10 ID:GxMjxOtI0.net
将来のポケモンのためにも>>472は今すぐ死んだ方がいい
121:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2013/12/25 23:49 ID:???0.net
個体値廃止しよう→種族値廃止しよう→命中率廃止しよう→タイプ廃止しよう

ゴミの言うこと聞いてるとこうなる
822:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/23 00:59 ID:3SEbX7Vr0.net
ゲフリは早いとこ手間を掛ければ後天的に個体値も伸ばせるようにすべき
21:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/25 12:05 ID:Et4odKIG0.net
面倒なのはめざパ
727:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/02/14 02:07 ID:ZiRFq5LG0.net
個体値でめざパの威力まで変るという頭おかしい時代があったらしい xxskyxx.xxxxxxxx.jp hidden_power.png
448:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2014/12/21 14:50 ID:TJdc3diQ0.net
個体値無くせとか言う暇があったら厳選するんだな
888:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/21 15:36 ID:fGU8vLUO0.net
個体値は絶対無くさないって言ってたやん確か
891:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/21 15:38 ID:H8CRzbWd0.net
個体値廃止=互換切りだからな
タイミング逃した今7世代でも切れんだろう
893:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2015/01/21 15:41 ID:FJWCjwSA0.net
個体値は廃止しなくていいけどめざパはもう修正必要だろ
伝説はめざ格使えなくなってるし
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コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:35 ID: 5b3e6

    1・。・1

  2. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:35 ID: 57a98

    1かよ

  3. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:37 ID: 44261

    敷居が低いの誤用が云々

  4. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:37 ID: 10d11

    ゲッター氏ね

  5. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:39 ID: 0d6e9

    努力値と性格と個性
    これだけで十分じゃないの

  6. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:39 ID: bc9ef

    色々廃止したら面倒臭いことになる
    だからそのままでいい。現状維持が妥当なところだろ

  7. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:40 ID: e1bec

    ・。・。・。・。・。・。・。・

  8. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:40 ID: e8fd4

    お前らほんとに甘えがすぎるわ。反吐が出る。トリルとかイカサマとか、そういうのを何とか出来るなら言ってもいいけどよ。

  9. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:41 ID: 9026a

    別に互換を切る必要はないけどな
    ただステータス計算式変更するだけだし

  10. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:41 ID: af174

    必要

  11. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:41 ID: dbe3e

    個体値云々言ってる暇あるなら厳選しとけよ

  12. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:42 ID: 5c946

    もう7世代で一匹ずつ見た目が違うようにすればいいのに。
    目が近いピカチュウとか

  13. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:42 ID: 9026a

    ※8
    でもそれなら31と0だけじゃね
    まあめざパのために30も必要だけど
    3パターンにするだけでずいぶん楽になるな

  14. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:42 ID: dc9fe

    個体値廃止論者とかまだいんの

  15. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:44 ID: 7406f

    雑魚がレートに沸くって言ってるやついるが、そんな雑魚と当たるようなレート層なのかよ

  16. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:47 ID: 11a42

    ネットで文句言ってる暇あったら厳選しろ、今なら一時間掛かるか掛からないくらいで理想個体作れるだろ

  17. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:47 ID: 7bc8b

    野生、卵、ポジ全て6Vで出てくれば厳選楽になるのに!めざぱはタイプ変更可能になれば尚良し。

  18. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:48 ID: b82ad

    個体値いらないと思うなら乱数して6vメタモンなり手に入れればいいんじゃないですかねえ・・・

  19. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:49 ID: 5e900

    乱数なくなったからって調子にのるな

  20. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:49 ID: 4f581

    素早さの個体値は必要。他はどうでもいいけど

  21. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:49 ID: 475d3

    でもお前らなくしたら「ヌルゲー」とかいうんだろ?

  22. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:50 ID: 63cd5

    めざぱ厳選楽にして欲しい
    いちまんえんくらいなら出したいくらいに願ってる

  23. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:51 ID: 48f03

    めざパはタイプ自分で選べるようにしちくり~(ボルト厳選中並みの感想)

  24. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 19:54 ID: 60e6b

    廃止というより個体値フラットだよな
    今更フラット実装したところで新しい層が増えるとも思わないけど

  25. ▼返信 キッズ    15-02-24 19:54 ID: b0235

    個体値廃止とか俺のクレセ抜かれ調整のミトムがwwwwww

  26. ▼返信 名無しさん     15-02-24 19:57 ID: ab8b8

    課金制にしてポケモンを買う時代になって欲しい

  27. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:00 ID: 41864

    個体値無くせとかじゃなくて特性カプセルみたいにいじれるようにすればいいんだよ。
    それか、メザパ選べるようにすればおおむね解決するじゃん。

  28. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:00 ID: 08fb0

    なんでそこまで廃人に寄せなきゃいけないんだよ 個体値廃止工は消えろ

  29. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:00 ID: b1485

    個体値の個性ってなんだよ努力・性格と違ってそれこそ見えない必要のない数値じゃないか
    ぶっちゃけここまで厳選が楽になると個体値はいらないとは思う理想でしか使わないし

  30. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:02 ID: 10418

    クレセ抜かれ調整ミトムとか出来なくなるからやめてくれ

  31. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:02 ID: 5ea2f

    昔々の話だけどダブルでメタグロスのs個体値14で生意気クレセ抜き調整とかあったね
    トリル下で威張るをしてもらうの

  32. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:04 ID: a399a

    個体値はあっていいけどめざぱと無関係にしてほしいわ
    今は最速めざ炎とか作れないしめざ妖とかないし

  33. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:06 ID: 8938e

    0~31になったのルビーサファイアからだっけ?

  34. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:06 ID: 10418

    個体値なくすより努力値を256振れるようにしてほしい

  35. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:09 ID: ffd20

    雑魚と当たるとか自分が強いと思ってるのかな

  36. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:10 ID: 860be

    四段階でいい。

  37. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:13 ID: 4e14c

    厳選死ぬほど嫌いだし対戦においてそれほど必要じゃない要素だけど、これはポケモン
    ポケモンってタイトルで続ける以上なくちゃいけない要素

  38. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:13 ID: 7f23b

    ほう

  39. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:13 ID: 597d2

    個体値消さなくていいからめざパカプセルください

  40. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:14 ID: 50ac4

    ステータスの個性は必要
    厳選も敷居上げるだけ
    この両方を解決するには
    後天的に個体値上げれる要素入れれば良い

  41. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:14 ID: 30640

    15はbkやな
    自分が高レートアピールしてるけど
    シーズンの始まりはみんな1500だぞ

  42. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:14 ID: 56463

    個体値廃止とかやめてくれよ
    A0S0とかが一番大きいけど
    Sの○○抜かれ調整とか珠ダメ抑えるためにあえてH落とす、どうせ紙だからB下げてダウンロード対策とかいろいろあるんだぞ?
    調整すりゃいいってもんでもないがそういう余地をなくすのは明らかに改悪

  43. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:16 ID: dfd85

    第7世代でだな(^ω^)

  44. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:19 ID: 0690a

    雑魚が湧くだろ←
    なんかデメリットあんの?

  45. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:19 ID: 6f3eb

    めざフェアリーゲッコウガとかいうロマンの為に、めざパだけ修正して欲しい

  46. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:22 ID: 4e14c

    ※40
    振り直せるならそれはただの基礎ポイント

  47. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:25 ID: 5830a

    個体値廃止を唱えてる層はめざパどーすんの?
    使ってないの?物理ATしかいないの?

  48. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:26 ID: 8ba66

    これは賛成
    長々と厳選やれるのなんて人付き合いのない暇人だけ
    時間ない人からしたらこんなんで時間費やさずに対戦に
    時間費やしたいのは当然

  49. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:27 ID: 35852

    ※44
    クソラグ&切断厨ばっかの環境にしたいの?
    運が悪ければPSSで粘着されるおまけつきときてる

  50. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:28 ID: 597d2

    個体値消したところでやらない奴はやらないだろ

  51. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:28 ID: 6dea6

    個体値廃止派(バカ)「全員5V6V使うんだから個体値いらない」
    俺「めざパ」
    バカ「VUだけ残すかめざパの仕様変えればいい」
    俺「トリルやジャイロ意識の最遅」
    バカ「そ、それは…」
    俺「最遅ガルドに抜かれるための個体値調整」
    バカ「…(思考停止)」

  52. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:28 ID: 0c535

    馬鹿のいうこと聞いたらゴッドイータ~
    みたいになるぞ

  53. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:30 ID: ff6b5

    個体値を1上げるアイテム(500BP)

  54. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:32 ID: 0c535

    馬鹿のいうこと聞いたらゴッドイータ~
    みたいになるぞ

  55. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:33 ID: 25460

    個体値廃止はダメだろ。ただ、産まれ持った(ジャッジの素晴らしいとか相当優秀)孵化厳選で全て決まるのではなくて、トレーニングとか機械などで旅パとか適当な草むらのポケモンでも素晴らしいや相当優秀になれるようなシステムはあってもいいと思う。

  56. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:33 ID: a0f36

    個体値厳選に使ってる時間対戦とかに使えたらもっと良くなると思うわ

  57. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:34 ID: 50ac4

    めざぱは話しかけるとタイプ変えてくれるNPC設置すれば良いだけ
    個体値も努力値と同じく振れるようにすれば暇人以外みんな幸せ

  58. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:36 ID: 63663

    仮想敵抜かれ調整のポケモンが死ぬから廃止はやめてほしい
    俺のマリルリがガルド刈れなくなる

  59. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:36 ID: 95dfb

    それより努力値の510制限を撤廃してくれえええええええ

  60. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:39 ID: a6f59

    それよりポケルス付けるの面倒い。
    注射とか薬とかで手間をなくしたい。

  61. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:39 ID: 597d2

    個体値廃止には反対だが楽に理想個体が出るようになるならその方がいい

  62. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:42 ID: 35982

    A0C0S0S抜かれ調整出来なくなるな

  63. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:46 ID: db68b

    乱数の味が忘れられないクズばっかだな

  64. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:47 ID: b0848

    マジでそう思ってんのなら噴飯以外の何物でもないな。ギルガルド意識のS57調整とかも生まれてるのに何言ってるんだろうか。タダの物臭屋が横着したいだけやんけ

  65. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:51 ID: 31a07

    最初は個体値なんて逆V、U、Vだけで
    いいと思っていたけど
    後から数値を変えられるように
    できればいいんじゃないかと
    思い始めた

  66. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:51 ID: 05518

    個体値を嫌うのならアニポケだったり、ポケモンカードなりポケモンはゲームでなくとも楽しめるものはいっぱいあるぞ

  67. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:51 ID: a80b8

    馬鹿しかいないんだね^^

  68. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:52 ID: 30b0e

    ポッチャマの画像に誰もツッコんでないのは何でなの…何で赤の方が遺伝してるのにCDも10なのか

  69. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:53 ID: 37322

    世界観的に個体値は絶対無くならないと思うけどね

  70. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:55 ID: bff01

    個体値必要ないって言ってる奴は皆ポケモンやったことのないエアプでなくしたらそれこそ個体値が意味を成さない妖怪の劣化ゲー
    そもそも現実世界も全部優れている奴全部ダメな奴一部が優れている奴いるだろうが
    個体値が生物らしくない最近のポケモンゴミとか言っている輩もいるが
    現実世界にも個体値みたいなステータスがあるのだよ

  71. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 20:55 ID: b2a23

    じゃあHとSだけ32段階で
    他は0,1,30,31の4段階でいいんじゃないかな
    ダウンロード調整はしらん

  72. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:57 ID: aefdc

    どうでもいいけど
    個体値を1下げれるアイテムと
    Lvを1下げるアイテムが欲しい
    Lv50で統一したい

  73. ▼返信 名無しさん     15-02-24 20:57 ID: 4a4d0

    ポケモンって対戦だけのゲームじゃねえから

  74. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:00 ID: c12c4

    そんなことより個体値を数字で見えるようにしてほしいわ
    いちいちジャッジとかめざパBBAのとこ行くのめんどすぎる
    タマゴももらった瞬間孵化してほしい
    そうすればこんな不満でないやろ。

  75. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:00 ID: ed190

    反対派の根拠の目覚パやジャイロやトリルとかはわかるけど
    最遅ガルド抜かれとか言ってる人なんなの
    ガルドもvuだけになるから関係ないだろ

  76. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:00 ID: 8b27b

    特殊型厳選で
    一番いい感じなのはHPでしょうか、なるほど防御もいい感じですね、
    特攻も負けず劣らずいい感じですね、特防も同じようにいい感じですね
    の4Vがきつい
    素早さはもっと自覚をもつべき

  77. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:03 ID: 5d413

    同じポケモンでも能力値が違う事はポケモンに個性を持たせて愛着をもたせたり交換を促したり
    少なくともポケモンの人気を作った要素の1つ
    ポケパルレが出たように対戦だけでなく愛着があるからこそ楽しめるゲーム要素も進化してきている
    時代遅れのわけが無い

  78. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:03 ID: f4766

    昔なら同意したかもしれないけど今はそんなに苦労しないからなあ・・・
    伝説すら3V確定になって楽になったし

  79. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:05 ID: 213f5

    厳選って時間の無駄だよな
    改造蔓延してるしいい加減気づけよゲフリ

  80. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:05 ID: 5a402

    社会人になっても対戦したいんだよ
    1時間がどれだけ貴重なのか学生の内は分からんだろうな

  81. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:05 ID: b4cf0

    個体値を上げたり下げたりするアイテムを作ればいいんだよ!

  82. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:07 ID: 42c98

    逆V勢が死んでしまいます、やめてください

  83. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:07 ID: 4e948

    赤い糸とかで厳選楽にはなったけど個体値いらない説に関しては確かに一理ある
    めざパのタイプ意識するにしてもVかUだけあればいいわけで
    個体値を設けるにしても31~0は幅が広すぎる気もする
    慣れはしたけど遺伝技の親用意したりタマゴ孵化してからの個体値確認
    夢特性を含め特性が1/3でエルレイドとか一部のポケモンに関しては性別も必須だったり
    個体値以外にも結構手間かかってるしね

  84. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:08 ID: 96366

    厳選も含めてポケモン

  85. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:09 ID: b0ef4

    まとめるとBCDをUかVに固定してHASは今まで通りでいい。
    さらに言えばBCDも今まで通りでいい。

  86. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:10 ID: 21eed

    七世代目とか廃人だけでポケモンやってる子供いなくなってそう…

  87. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:11 ID: 5ea2f

    ※86
    外でろ
    普通に子供もやってるわ

  88. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:11 ID: f2fc6

    目覚パ(氷)
    目覚パ(炎)
    目覚パ(地)
    目覚パ(岩)
    目覚パ(電)…
    ってそれぞれ個別に技マシン作って覚えさせれるようにならんかな
    技の所めざパのタイプは隠さず画面にはっきり表示してくれ

  89. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:11 ID: f66d8

    昔は旅パで戦えないのが悲しいから無くしてほしかったけど、今は厳選タマゴ送りつければ旅パで5vとかできるからな

  90. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:12 ID: 0a8ef

    >将棋の駒揃えるのに苦労させられてる感じ
    将棋やればええやん

  91. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:14 ID: a2180

    ※48
    ようクソ暇人

  92. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:14 ID: 372a6

    個体値は8段階にして
    めざパは個体値に依存せずにタイプは後で変更出来るようにして欲しい
    まあ8段階にするとステータスの最小値か最大値を変更しなければならないという問題が生じるのだが

  93. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:15 ID: 28895

    個体値廃止勢は廃止したところで対戦をやり込むことなく飽きたとか言ってやめると予想がつく
    やり込む人は厳選が大変でもやり込むし、やり込まない人は楽にしてもやり込まない

  94. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:17 ID: 43cfe

    個体値廃止論は百歩譲るとしても、個体値を変更できるシステム提案してる人はそれが努力値に相当するって気付かないのか?
    俺は個体値はポケモンに不可欠な要素だと思うが。
    今作の例で言えば珠メガレックウザの定数ダメ最小化のためにエピソードデルタでH29個体粘るとかそういうの考える面白さだってあるわけだし

  95. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:18 ID: adaba

    小学生でもできるのに、個体値粘れない奴は辞めちまえw

  96. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:18 ID: a39ea

    個体値+1上げる方法かアイテムを追加してやりゃいいのに
    性格なんかもミニゲームとかしてると変わったりとか。
    あとは遺伝を思い出しに変えてね。
    卵厳選よりストーリーで戦った愛着あるポケモンで
    対戦もできるのはでかいと思うんだけどなー

  97. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:21 ID: d4449

    ポケモンを将棋の駒に例えてる時点でお門違いもいい所
    ポケモンは道具じゃなくてちゃんとその世界に存在してる生き物であって、生き物である以上は同じ能力のコピーは存在しない
    ゲーフリがこのスタンスを変えるのであれば個体値が無くなる可能性も無くは無いが、まずそんなことには断じてならない

  98. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:25 ID: 1167c

    個体値最低で固定されたレンタルポケモンバトルできるゲームをWiiUでだせば厳選嫌いの人は流れるかもね
    携帯ゲームのポケモン本編では今までどおり個体値あり努力値ありありとかすれば廃止しなくて済みそう

  99. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:25 ID: 0db34

    6段階の数値を、重複しないように各能力に振り分けるというのはどうだろうか
    例えば、5・10・15・20・25・30という6つの数値を、
    H10 A25 B15 C5 D20 S30
    といった具合に個体値として設定する
    これなら厳選の難易度は格段に下がるし、どう頑張っても6Vがあり得ないから、ポケモンの個性を出すという目的も果たせる

  100. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:27 ID: ba60e

    一時期メガタブンネ育成してたとき最遅ガルド±1とかLv.49最遅ガルド±1とかの調整が必要になって努力値節約するためにS個体値18とか求められたので、0,30,31以外不要にされたらそれはそれで困る・・・

  101. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:29 ID: b9b95

    今の努力値の幅を調整して
    わざとパラメータ下げられる逆努力値(下げられるのは個体値0相当まで)をつくればOK
    種族値、性格、努力値(ステータスの上げ下げ)、ほらスッキリ^^

  102. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:31 ID: 9a037

    個体値UについてはNのポケモンがオールUなのを忘れたか?

  103. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:31 ID: 597d2

    メタモンの個体値は自由に変更可能とかはどうだろうか

  104. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:32 ID: 26b32

    確かに今の伝説じゃめざ格無理やなそういや

  105. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:35 ID: b2be3

    ほんと馬鹿だらけだな。
    日本でいや世界中でどれだけの人間がポケモンやってるんだ。
    何百万人いる中で、個体値理解して、たった1の数値に拘って遊んでる人間が一体どれくらいいるんだ。
    別にそこに拘らなくても対戦できるし、ポケモンって遊び方人それぞれだし、
    自分が気に入らないから無くせとか、自分勝手にもほどがある。
    対戦に勝ちたい、しかもかなり高次元まで行きたい、というならもっと努力しろ。
    どんな分野でも、できるやつは相当の時間費やしてるもんだ。
    それが嫌ならすばやさだけVにして満足してろ。
    基本に帰れお前ら。世界はお前ら中心に回ってるんじゃないんだよ。

  106. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:36 ID: 70df7

    Uゲット

  107. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:36 ID: f24f3

    ※80
    その貴重な(笑)時間をこんなところで費やしてていいんですか?
    自称社会人さん

  108. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:38 ID: 0651a

    俺のSだけVのサザンドラでも十分活躍しているぞ
    Bが20だけどもう一体育てるのしんどいし

  109. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:39 ID: 283c5

    ※42
    よう、アスペ

  110. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:39 ID: 4705a

    ただめんどくさいだけ

  111. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:40 ID: 14563

    そして無駄に厳選した後に互換切れで全てパーですね
    もし次に互換切れしたら改造するからもう別に何でも良いが

  112. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:40 ID: 98188

    ほんとおめーら乱数調整大好きだな
    どんだけ楽したいんだよw

  113. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:41 ID: a3b77

    裏でミストフィールドやってほごしょくすれば出来るんじゃない?

  114. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:43 ID: 7008e

    改造あるから何でもいいよ。常に最高の状態で勝負!対策しないならなんでもありだ!

  115. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:45 ID: ccac8

    最遅ガルド抜かれ調整とかあるのに個体値無くせとかエアプかよ

  116. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:50 ID: 97d08

    個体値システムは戦略の多様性の基本を支えているから、なるべく現状を維持してほしいな。
    たとえば、ウルガモスはH個体値を28に抑えることで、努力値無振りでも実数値を4n-1にすることができるそうだ。
    V、U、1、0以外の個体値にも、きちんとした価値があるということを忘れてはいけないよ。

  117. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:50 ID: f2fc6

    対戦の度にランダムで個体値の数値が勝手に変わるとかあったら面白い

  118. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:52 ID: 1608f

    廃止はしなくてもいいけど、31っておかしいよな
    5くらいにしろ

  119. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:53 ID: 97d08

    ※117
    めざパが打てなくなるんでやめてください

  120. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:53 ID: e233c

    >>117面白くねえよやめろハゲwwwwww

  121. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:55 ID: 572df

    個体値無くしたら他の二流、三流ゲームと何ら変わらなくなるだろ

  122. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 21:59 ID: 7d4b9

    じゃあお前らはめざの仕様考えられんのかよトリパやイカサマ対策とかもあるし無駄ではねーからな。むしろこんだけ厳選が楽になった今でもまーだ無くせとか言ってるやついて草雑魚は無駄話の間にも厳選しとけ

  123. ▼返信 名無しさん     15-02-24 21:59 ID: 355be

    トリプル、ローテ辺りのマジキチ調整には必須だからやめないでほしい
    自分がするわけじゃないけど

  124. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:07 ID: 35571

    個体値は絶対必要だろ トライアルハウスで個体値調べられるやん
    これがないとポケモンじゃない
    めざパは、コイキングで固定したら5個までは遺伝すっだろ
    あとは親変えたらイケるじゃん 甘えんなよ

  125. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:10 ID: 579ef

    ま~た始まった(笑)

  126. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:11 ID: 60910

    俺も※97と全く同意見だな
    そんなこと言う連中見る度にこいつら本当にポケモンを愛しているのかとつくづく思う

  127. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:11 ID: bd469

    逆v、逆u、普通、u、v
    この5つでいいんです。
    いらないとは言わない。でも32通りとか多すぎる

  128. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:12 ID: 148fc

    個体値は世界観的に必要な要素
    みんな理想個体で変わりがないってのはあくまで対戦だけでの話でな

  129. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:13 ID: f2fc6

    めざパと個体値切り離し

  130. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 22:14 ID: 69900

    個体値って0と1と30と31だけでいいよな

  131. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 22:15 ID: 632a0

    でも正直厳選はめんどくさい
    乱数で楽したいれす〜(^o^)

  132. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:19 ID: f2fc6

    完全に無くす以外でいい案があればいいね
    もっと楽に選べるようになれば黙るんじゃない

  133. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 22:22 ID: e904b

    第六世代から厳選始めた新参だけど厳選楽しいから個体値廃止しなくていいよ めざパ威力固定になったのは嬉しい
    威力粘るのめっちゃ面倒臭そう 70固定が良かったけどね

  134. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:25 ID: 26114

    個体値の無いポケモンとか麺抜きラーメンと一緒

  135. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:26 ID: 2192f

    廃止しなくていいよ。
    変更させるアイテムとか用意してくれれば現状維持もできて最高ね。

  136. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 22:29 ID: 9ffb1

    乱数できる世代もこんなんいたけどできなくなったせいでこういう人増えたイメージ

  137. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:32 ID: 52899

    とくせいカプセルみたいに後天的に変化させられればいいと思うんだが
    厳選つまんないし時間かかってしんどい、もっと色んなポケモン使いたい

  138. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 22:33 ID: 56463

    もう上で言ってるやついるけど個体値下げることで珠ダメとかの定数最小調整、S調整とかを行えるんだぞ?そんな発想すら思い浮かばない雑魚は黙ってろよ

  139. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:34 ID: 51d22

    はっきり言って無駄な作業だよね
    ・赤い糸で6ヶ所遺伝
    ・めざパの自由選択
    ・伝説の厳選簡易化
    ・個体値を後天的に上下させるアイテム
    せめてこれくらいはやってほしいな

  140. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:35 ID: 33781

    固体値を1ずつ上げたり下げたりできる施設があれば何の問題もないだろうよ
    共に旅した仲間なんて所詮対戦では役立たず、絆も思い出も役にたたない
    どれだけ頑張ろうが生まれつきの才能の前では努力なんて無意味、凡才は決して天才には勝つことなんてできない
    頑張りなんて無意味でしかない、努力するだけ無駄
    こんなシビアな現実を子供の内に教えるのは早すぎるだろ、こんな悲しい事実は現実だけでいいよ

  141. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:36 ID: a0f36

    廃人共がダメにしてるってのが良くわかるね

  142. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:37 ID: f0d51

    単純にめざパを個体値関係なしに、完全ランダム制にすればいいだけの話。それならまだギリギリヌルゲーじゃねぇだろ

  143. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 22:42 ID: 4198b

    ※15
    シーズン初期はみんな1500台だよ?
    エアプちゃんなの?

  144. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:43 ID: b9b95

    ※97
    俺もそういう意見には同意だけど
    ポケモンの愛だのに関して個体値を例に出すこともお門違いだよ
    個体値は対戦ツールでの差別化要素でしかない
    優秀であれば使われる、弱ければ(理想でなければ)使われないだけ
    それこそ、選び抜かれた個体しか愛せない、信頼できない
    という人が大半だということを覚えていてほしい
    そしてそういった僅かな個体値差の駆け引きを楽しめているのも
    ごく一部のユーザー、レート層等の
    限られたプレイヤーであるということも覚えていてほしい
    それ以外のプレイヤーは個体値がどうであれ楽しめている
    こういうシステムを作ってしまったゲーフリが
    自ら招いた結果でもあるけどね

  145. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 22:43 ID: 3af5a

    それでも個体値は重要だと思うわ
    厨ポケばっかじゃないし対戦の多様性があるのは個体値があるからだと思う。個体値廃止したらそれこそみんな同じポケモン、同じパーティになりかねない。そんなの面白いわけがない。

  146. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 22:46 ID: e010a

    個体値なくせなんていうやつはどのみちなくしてもやり込まないよ

  147. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:49 ID: b9b95

    ※145
    そうだろうか?
    現在でも対戦環境では理想個体値に近い者同士の対戦が大半を占めていると思う
    そしてそれは個体値が0同士でも同じことだと思わない?
    互いに個体値が存在しないからといって
    現環境が動くとは思えない
    もっとも、高レートはほぼよく使われるポケモンが決まってくるのは
    今もこれからも同じだと思うけれど

  148. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:53 ID: c7b1b

    将棋の駒ってのは間違って無いんでない?
    種族と型が同じとして最終的に同等か極めて近い奴が揃うわけだしな
    何かを誤魔化してないか?

  149. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:53 ID: b6f6b

    個体値をなくせとは思わない ステの違いで個性が出て楽しいし戦略の幅が広がる あと個体値はいじれたら基礎ポと変わらないから存在意義がなくなる まあいじれたほうが楽ではあるけど てかもっと楽に理想個体出せるようにしてもいい ポケモン1匹に一時間とかニートか暇人じゃなきゃ無理
    それに0~31まである理由がわからん C~Sランクみたいなランク制くらいでいいだろ そのほうがジャッジのセリフですぐどんなもんかわかりやすいだろうしなにより手間がかからない そして何より目覚パだよ あの仕様は一体誰が得するんだよ? タイプ変更くらいあっていいだろ
    あと卵孵化だな BW2みたくなんらかの施設設置してすぐ孵化できるようにしろ
    これだけ仕様変更すれば一体どれだけのユーザーが歓喜するか

  150. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 22:54 ID: d05c9

    またドワーフが何か言ってるなぁ!?

  151. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:57 ID: 9d45e

    ※97
    その生き物の卵を何百個割ってはポケモンを逃してるんだ?
    対戦が楽しいんであって厳選なんて面白くもない
    ひたすら育て屋の周りを回るだけの作業や
    伝説ポケモンのイベントを何十回も見る作業の何が楽しいんだか

  152. ▼返信 名無しさん     15-02-24 22:57 ID: f24f3

    長文ニキ多すぎだろ
    誰も読まねえのにご苦労なこったな

  153. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:02 ID: b9b95

    ※152
    ゲーフリの開発スタッフが意外とこういうのチェックするんですわ
    もちろん下っ端だけどもね
    下手なアンケートよりもこういうヘビーユーザーの声が直接書き込まれる
    まとめサイトで意見を言ったほうがいい場合もある
    ポケモンに限らず

  154. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 23:02 ID: 8ccbb

    廃止厨はポケダンやれよ。個体値も努力値もないぞ

  155. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:03 ID: 52899

    >>145
    なぜ個体値を廃止すると皆同じポケモン、同じパーティになるの?
    その理由は?
    「個体値」と「どのポケモンを使用するか」という話にいったいなんの関係性があるのか?
    急に話が飛躍してませんか

  156. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:04 ID: 97d08

    大きな流れ
    (1)個体値システム肯定派
    ・収集主義:※77「同じポケモンでも能力値が違う事は(中略)少なくともポケモンの人気を作った要素の1つ」
    ・戦略主義:※30「クレセ抜かれ調整ミトムとか出来なくなるからやめてくれ」
    ・ポケモン主義:※37「ポケモンってタイトルで続ける以上なくちゃいけない要素」
    (2)個体値システム否定派
    ・労力軽減主義:※22「めざぱ厳選楽にして欲しい」
    ・時間削減主義:※48「時間ない人からしたらこんなんで時間費やさずに対戦に時間費やしたいのは当然」
    ・理想個体主義:※29「ここまで厳選が楽になると個体値はいらないとは思う理想でしか使わないし」
    (3)中立派
    ・めざパ主義:※39「個体値消さなくていいからめざパカプセルください」
    ・振り分け主義:※57「個体値も努力値と同じく振れるようにすれば暇人以外みんな幸せ」

  157. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:04 ID: ebad6

    厳選楽しいけどなー
    今は高個体値がホイホイ出るし改造や乱数使わなきゃほぼ不可能だった6Vすら出るからな
    個体値は絶対に無くならないと断言できるけどそのうち赤い糸で6個遺伝とか伝説4V以上とかなるかもね

  158. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:09 ID: 0a3e5

    某野球ゲームみたいにG~A,Sの段階にすればいいじゃん
    31段階なのがめんどいとかそういう原因になるんじゃねえの(適当)

  159. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:24 ID: ab095

    今は個体値なんて実質ないな

  160. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:25 ID: 887fd

    気に入らないならポケモンやめればいいのに…

  161. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 23:31 ID: ad95d

    今の現状だからって個体値廃止云々言ってる奴は厳選するのめんどくさいだけだろ
    個体値があってこそ成り立っているシステムもあるわけだし、個体値消えるようなら対戦は引退する
    と言うわけで7世代からめざパの威力を最低でも65まで威力あげろ

  162. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 23:32 ID: 80e10

    俺のように、xyで厳選が楽になって理想個体が入手できるようになった時に、ポケモンに愛着が湧かなくなってNNつけられなくなった人もいるんだ。個体値なくしてしまったらいよいよポケモンがただのカードゲーム化してしまう。
    楽して対戦だけしたい勢はポケモンがポケモンたる所以をわかってない。時間かけて頑張ったからこそ勝った時に嬉しいし、負けても楽しいんじゃないかな。
    まあ、少数意見ってことは重々承知だけど。そう思えない層が多いから乱数が横行したり、切断厨が湧いたり、対戦環境が固定されたりすんだよな。

  163. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:32 ID: 1db14

    孵化、厳選に使う時間<努力値レベルでの育成、PT構築、対戦に使う時間であってほしいところ

  164. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 23:33 ID: 2f94e

    個体値も努力値みたいに変更できるシステムで平和やな

  165. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:34 ID: 1db14

    Sは32段階でいいよ
    HABCDは現状のめざパシステム込みでも01UVの四択で事足りるでしょう、実戦では

  166. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:37 ID: 1db14

    ※162ここで扱われるのはポケモンの対戦を競技と考える層だからね
    競技として考えれば使いたいと思うポケモンがゲームシステムに阻まれるのに
    不満を覚えるのは当たり前
    それと、基本的にポケモンの対戦はカードゲームみたいなものだよ

  167. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:38 ID: 9206f

    ※93とか※146みたいなのは事実じゃない。
    現に私は厳選とか必要無い対戦ゲームなら長くやり込むし。
    ポケモンも実機ではストーリー遊んでネットでファン活動するだけだが、ジムリーダーの城(非公式サイト)のシミュレーターでは育成が必要無いから何年もずっと対戦やり込んでたし。
    一応実機でも、レンタルポケモンが使える場合は結構やってた。(ポケモンスタジアムはレンタルポケモンが弱過ぎて苦労したけど、バトルファクトリーとかは相手と同じポケモンを使えるし)
    最も、今更厳選必要無くなっても、もうポケモンで対戦する気は無いけど。

  168. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:41 ID: 9413e

    全ての個体値に0も31も必要。
    だからといって1か2の2択でいいというのは極論の阿呆。
    約30の幅があってこその0と31だ。厳選環境随分整えてもらったにも関わらず面倒だからとかやらない方がいいな(既にエアプかもしれないが)

  169. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 23:46 ID: 1f968

    厳選めんどくさいなら適当な個体で潜ればいいんじゃね?
    最悪Sだけでも粘れば相当な低個体値でもない限りは立ち回り次第で普通の勝負はできるだろ
    個体値の微妙な違いでやれ確定が乱数になっただのが勝負に影響するような高レートの戦いを個体値無くせ無くせって言ってる奴らがするとは思えないしな

  170. ▼返信 名無しさん     15-02-24 23:48 ID: 8899a

    理想個体じゃなくてもダメージ把握しとけばそんな困らないけどな
    すばやさ以外は

  171. ▼返信 @名無しさん     15-02-24 23:57 ID: fed10

    個体値あってこそのポケモンだろ

  172. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 00:05 ID: cb457

    めざパフェアリーはいつか絶対追加されると思うからめざパは修正来るんじゃない?
    伝説勢がめざ格とか最速めざ飛が現状使えないのも含めて

  173. ▼返信 名無しさん     15-02-25 00:08 ID: e413f

    努力値は合計510のままで、1箇所に全振りできるようにすれば個性はいくらでも出せるんだけどな
    それよりむしろ性格の仕様をまず変えてもらいたいけどね

  174. ▼返信 名無しさん     15-02-25 00:09 ID: 5181c

    孵化はともかく準伝の厳選とか苦痛でしかない
    性格一致で不要箇所5V出るのが4000分1くらいでしょ?
    ゲーフリが頑なにシンクロを100%にしない理由が知りたい
    50%→100%になるだけでどれだけ厳選時間が短縮できたことか・・

  175. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 00:12 ID: 8dc07

    個体値の意味分かってんのかな…同じポケモンでも個性がある、一期一会でっていうコンセプトでしょ個体値が違うのは。それを5v理想余裕だから廃止しろとか、悲しい大人になったとは思わんのかね。少なくとも今個体値廃止したらポケモンは廃れるな、現行維持安定。

  176. ▼返信 名無しさん     15-02-25 00:20 ID: b860f

    個体値はなくさないほうがいいと思うけど個体値カプセルはあってもいいと思う
    500BPくらいで

  177. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 00:35 ID: 9f07f

    ポケモンやってる奴なんて保守的な老害しかいないからな
    立ち回りの未熟さを個体値で埋めないと初心者にも負けるんじゃないかってビクビクしながらやってる連中しかいない

  178. ▼返信 名無しさん     15-02-25 00:39 ID: b980a

    個体値は最遅とか一応戦略があるから廃止してほしくないな
    めざぱの自由化は欲しい

  179. ▼返信 名無しさん     15-02-25 00:42 ID: 27acc

    みんながみんな、毎日レートに何時間も潜れるような暇人じゃないってことなんだよね。

  180. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 00:46 ID: 2e436

    他のゲームやれよ 

  181. ▼返信 名無しさん     15-02-25 00:49 ID: 3c321

    ※153
    最高に臭いwww
    どうりでORASは ネットスラング臭いわけだ(笑)

  182. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 00:54 ID: 80aa7

    個体値カプセルの実装はよ

  183. ▼返信 名無しさん     15-02-25 01:40 ID: 5e6ad

    ※172第7世代はそうなるといいね 期待しとこ

  184. ▼返信 名無しさん     15-02-25 01:48 ID: 3e616

    どっかで6Vメタモンもらえるイベントでも入れたらいいだけじゃね
    あとシンクロの成功率100%

  185. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 01:48 ID: b9ae2

    いっそ公式にチートモードを導入しよう

  186. ▼返信 名無しさん     15-02-25 01:50 ID: a9787

    戦略によって、仮想敵より素早さを1遅くor速くしたいとか、襷発動のためにわざと耐久削りたいとか、HPを特定の数値にしたいとかいろいろな可能性があるんだから個体値無くせってのは暴論すぎるわ。
    コメ欄ってたいていシングルレート環境しか考えてない人ばかりだけど、ダブル、トリプル、GS、その他非公式ルールでは必ずしもV、U、1、0だけが最適とは限らないから。

  187. ▼返信 名無しさん     15-02-25 02:07 ID: a7cdb

    生物が好きな人にはわかるけど、実際に生き物を育てる、品種改良するというのはこういうことだし、隠しパロメタが遺伝子に相当してるあたりよく再現されている。
     とはいえ、ゲームの要素としては明らかに異常だった。けど、あかいいとの登場以降は相当楽になって改善されたと思う。依然、伝説や色繁殖は大変だからまだ改良してほしいけどね。
     いつの間にか将棋扱いされちゃってるけど、もともと昆虫採集をベースに作られたゲームだから、これは立派な本筋でポケモン特有の要素です。大変とはいえ完全になくしてしまったらもはやポケモンではない。なくせという人は。生き物を育てるのに向いてないか、多分嫌いな人なのでしょう? 子供は生き物好きが多いですが、それが大人になっても変わらずオオクワガタの飼育を始めるような人は少数派なのでそれは全然普通なのですが、そういう人はもともとポケモンには向いてない。普通なら同様に大人になるときに卒業するはずなのですが、なぜかこれを将棋としてやり続けてしまう。
     本物の将棋とか他のゲームやった方がいいのに。なぜ文句をつけながらやり続けるのか未だにわからないです。

  188. ▼返信 名無しさん     15-02-25 02:26 ID: 5f1b5

    めざパ厳選、準伝説、性別不明ポケモン以外は
    そこまで厳選は苦じゃないだろ
    上記の3つがやりたいなら時間かけてやるしかない

  189. ▼返信 名無しさん     15-02-25 02:37 ID: 5e6ad

    どうせなら準伝も簡単に

  190. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 02:50 ID: cb2fc

    個体値の幅下げろって奴、それも5段階以下にしろとか頭悪いね
    ポケモンはレベル100まで育つし、レベルが低いと実数値としても反映されにくい
    一匹一匹違うって生物らしさを演出する為の仕様なんだから減らして分かりにくくするのは本末転倒
    後時間の無駄だってんならやんな、自分の時間が許す範囲で遊ぶのがゲームだ
    必ずしも理想個体でないと勝てないわけでもないし、ましてや遊べないわけでも無い
    いい加減自分らが勝手に「理想個体で戦わせるごっこ」を繰り広げてるだけと自覚した方がいい

  191. ▼返信 名無しさん     15-02-25 03:05 ID: d8f9b

    廃止はこれまでのポケモンの愛着に揺らぎが生じるからやめた方がいい
    今みたいに6Vが簡単に作れるって路線でいいんじゃない?

  192. ▼返信 名無しさん     15-02-25 04:51 ID: 41637

    ※140
    そのゲームをするのは現実でのことなんですが

  193. ▼返信 名無しさん     15-02-25 05:02 ID: 358e2

    十字キー押さえつけとくのってマジたのしいよな

  194. ▼返信 名無しさん     15-02-25 05:39 ID: acf52

    めざパフェアリーなんて必要あるか?
    って思ったけどサザン4倍か
    次世代で格闘/ドラゴン来るかな

  195. ▼返信 名無しさん     15-02-25 05:55 ID: 19b20

    まー個体値無くしたらもはやそれはポケモンじゃないわな
    ただ、第7世代ではめざパフェアリーは欲しいな。あとはめざパの威力上げるとか、
    そうするとテクニシャンのポケモンが死ぬが……

  196. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 06:20 ID: 80829

    みんな6vでいい

  197. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 07:00 ID: 0ac42

    きんりょくのはねとかの存在意義が微妙だから、あれを個体値+1の神アイテムに仕様変更しよう

  198. ▼返信 名無しさん     15-02-25 07:06 ID: acf52

    ※197
    それめっちゃいいね
    シンクロ100%、個体値+-アイテムあれば色準伝狙うモチベあがるよなあ

  199. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 07:48 ID: 91d68

    時間がない会社員だけど個体値も色違い厳選もしっかりやってるよ
    繁忙期中でも色違い理想個体出せてるしね
    こんな程度で廃止してほしいほど面倒くさいなんて微塵も思わないわ
    同じ職場で激務の管理職40代で昼休み中に黙々厳選してるイケメンおるよw

  200. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 07:52 ID: 2661f

    めんどくせえし時間もねえしパパパッと改造して終わりっ!
    楽しくないことを強要されるのはリアルで十分堪能したよ

  201. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 09:00 ID: dde05

    たかがゲーム如きに熱くなんなよ。

  202. ▼返信 名無しさん     15-02-25 09:16 ID: 2cec9

    ※13
    最遅イカサマ対策襷反射技用は0でいいけど、HP調整やダブルでのコンボ用・アナライズ打ち分けの為のS調整とかで中途半端な個体値必要じゃん?

  203. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 09:44 ID: 240f8

    こんな所で騒いでも何も変わらないけどな

  204. ▼返信 名無しさん     15-02-25 10:46 ID: 7fb9f

    ※200
    お前自体が楽しくない人間だということがよくわかる文章だな

  205. ▼返信 名無しさん     15-02-25 11:25 ID: 24163

    hgssではじめて6Vメタつくれたとき感動したよ

  206. ▼返信 名無しさん     15-02-25 11:45 ID: 26d14

    逆に敷居が下がるから個体値はなくさないでほしい
    っていうのは俺だけか

  207. ▼返信 名無しさん     15-02-25 12:46 ID: a538e

    BWの頃言ったらフルボッコだったなあ
    酷い時代になったもんだ

  208. ▼返信 名無しさん     15-02-25 13:20 ID: 1d2fe

    もう31,30,1,0だけで良いんじゃないかな

  209. ▼返信 名無しさん     15-02-25 13:47 ID: bbf9f

    ※53
    これで結論出てんじゃん。

  210. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 13:58 ID: 1fa0c

    みんな同じ理想個体使うのか〜
    ところで、準伝厳選はしたことある?

  211. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 14:09 ID: e8241

    0と30と31でいいよな

  212. ▼返信 名無しさん     15-02-25 14:33 ID: 8e65b

    レベルみたいに固体値を一定にするルールを作ればいい
    これでコレクターも対戦派も納得じゃん

  213. ▼返信 名無しさん     15-02-25 16:26 ID: f1969

    理想個体くらい通勤電車の移動時間とかでやれば?
    車や自転車で通勤してるやつは知らん

  214. ▼返信 名無しさん     15-02-25 17:02 ID: c6a6e

    V・U・0だけにして自由に選べるようにしてほしいわ
    どうせ理想個体にするんだから問題ないだろ
    準伝の厳選も性格合わせるだけで終わる

  215. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 17:11 ID: dc80d

    こんなこと言ってるのはごく一部のアレな人だから気にする必要はないよ
    個体値なくなるわけないし
    この人たちポケモンやってる人がみんな対戦やってるか、ポケモン個々のステータスを気にしないライトユーザーの2種類しかいないと思ってるから

  216. ▼返信 名無しさん     15-02-25 17:24 ID: 3caef

    スレッドのびてるな。
    個人的に個体値は存続で良いけど伝説系の個体値は6Vで固定して欲しい。
    めざパ厳選不可くらいはハンデということでひとつ。
    私、準伝は物理系しか使わないしw

  217. ▼返信 名無しさん     15-02-25 17:46 ID: 29027

    それよりシンクロ100%はよ

  218. ▼返信 名無しさん     15-02-25 17:46 ID: 6a70e

    個体値という段差があるから、パーティの構想も楽しいと思うんだけどなあ・・・
    個体値なくなったらレンタルポケモンみたいで味気ない

  219. ▼返信 名無しさん     15-02-25 18:03 ID: 77fb1

    個体値は個体ごとの差だから無くしてはいけないと思う
    現実を見ても同じ種だったら全て同じクローンとかないだろ

  220. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 18:24 ID: 92c9e

    ゲーム内NPCと6Vメタモン交換できるんなら個体値は無くさなくていいわ

  221. ▼返信 名無しさん     15-02-25 18:54 ID: 61e7b

    個体値あるから苦労して出来たときの感動を味わえるだろ
    そして苦労した個体で勝ったときの達成感もある
    そういう意味で必要だと思うな
    でも確かに今の厳選は楽すぎる感はあるよなぁ

  222. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 18:57 ID: 453c4

    ゲーム内で6vメタモンもらえればいいとか言ってるけど、bwやhgssで乱数やるなりどっかのサイトで乞食してろよ

  223. ▼返信 名無しさん     15-02-25 18:57 ID: b3e9f

    個体値はいらない。
    伝説を捕まえるのに何度もゲームをリセットとか、この時代にあってないわ

  224. ▼返信 名無しさん     15-02-25 19:06 ID: b7eba

    >217
    だよな。卵のかわらずが100%になったのにシンクロが100%になんないのに納得いかない。
    準伝理想出ても性格一致しねえんだよ。勘弁してくれよ。

  225. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 19:38 ID: f9edd

    これだから対戦脳は
    自分達だけがユーザーだと思うなよ
    個体値はポケモン一体一体に違いを出す重要な要素
    性格だけで違いなんか出し切れないわ
    新作のバトレボとかコロシアム出すなら対戦が売りだし廃止してもいいとは思うけどね

  226. ▼返信 名無しさん     15-02-25 20:06 ID: 78622

    固体値21-31-6-19-20-31 の俺のオノノクスの個性が消えるじゃねえか

  227. ▼返信 名無しさん     15-02-25 20:36 ID: 25ce7

    これは何時まで続くのだろうか

  228. ▼返信 名無しさん     15-02-25 21:04 ID: 83aff

    イタチごっこやめーや。
    とりあえずGTSでステータス見れりゃあうれしい。

  229. ▼返信 名無しさん     15-02-25 22:40 ID: 91e1e

    ならこういうのはどうだろう
    第七世代から新要素としてポケモンの個体値を操作することが可能になり、育て屋に親ポケを預けて卵を産む前に親のそれぞれいい所を選りすぐり、自分だけの最強のポケモンを作るってのはどうだろう、まあないと思うけど…

  230. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 23:03 ID: 7a045

    めざ炎ニンフィア祈願
    預けたイーブイが80レベになったんじゃ〜

  231. ▼返信 @名無しさん     15-02-25 23:35 ID: 07d2a

    そんなことより性格変えれるアイテムがほしい使ってないずぶといサンダーをひかえめに転生させたいわ
    周回は面倒くさいしなぁ

  232. ▼返信 @名無しさん     15-02-26 00:37 ID: 4d0b5

    ※231
    性格変えるって訳わかんねぇな
    鉛筆と電卓とサイコロがあればポケモン対戦なんて再現できるからそっちで頑張れば?

  233. ▼返信 名無しさん     15-02-26 03:17 ID: c27dd

    なくせとか言ってる馬鹿は放っておいて逆に個体値枠増やせば?
    今のVより上が出れば今の理想個体も中途半端になってゴミになっちまうけどな
    自然過去乱数産6Vメタモン等もry
    もしくは7世代以降仕様で個体値の合計は一律同じになるようにセッティングされるとかか?
    その場合は今のジャッジさんは追放になるな

  234. ▼返信 名無しさん     15-02-26 05:00 ID: ee92f

    生き物として世界を構築するポケモンと
    対戦ゲームの駒であるポケモンは別物
    ゲーフリは両者の矛盾する要素を一つにしているこのゲーム、
    本音と建前(?)をうまく切り分けてほしい
    まあ現状が変わらなければ改造して「必要なポケモンを作る」だけですが

  235. ▼返信 名無しさん     15-02-26 05:00 ID: 8a245

    仮に個体値が廃止されてめざパも自由に選べるとしたらポケモンというゲームが凄く味気なくなるだろうな
    純粋な対戦ツールとしてのポケモンなんてすぐ飽きられると思うよ

  236. ▼返信 名無しさん     15-02-26 05:22 ID: ee92f

    ・ポケモンはRPGであること
    ・ポケモンは対戦ゲームであること
    どちらがどちらを否定するわけでなく二つの両輪は無理なく回してほしいね

  237. ▼返信 名無しさん     15-02-26 08:07 ID: 91b87

    子供がメインターゲットなのに子供がまともに楽しめないレーティング環境になっている
    個体値は廃止すべき

  238. ▼返信 @名無しさん     15-02-26 09:36 ID: a08f5

    個体値廃止より個体値性格調整のアイテム欲しい。最初にもらえる御三家が個体値の差で蹂躙されるのは辛い。御三家に愛着ある人も多いと思うし

  239. ▼返信 名無しさん     15-02-26 09:37 ID: 942fc

    ※15
    で、でた~ww 自称高レート民奴wwww

  240. ▼返信 @名無しさん     15-02-26 11:39 ID: bc4fb

    個体値廃止したらA0とかトリパとかどうすんの

  241. ▼返信 @名無しさん     15-02-26 13:24 ID: aa027

    31と30と0と1しか使わないもんな
    5世代では2もあったけど

  242. ▼返信 名無しさん     15-02-26 16:17 ID: c0232

    ポケモンアンチが湧いてないか?

  243. ▼返信 名無しさん     15-02-26 16:18 ID: cd006

    ※233
    個体値の合計が同じみたいなそういうドラクエみたいなのは逆に面倒くさくてやる気無くなるわ
    まあ個体値は全能力一律同じ値になるとかにはして欲しいわ

  244. ▼返信 名無しさん     15-02-26 17:44 ID: 4abac

    性格を変えるアイテムほしい

  245. ▼返信 @名無しさん     15-02-26 18:30 ID: d946f

    1時間で良個体ってそれ合った性格と同じグループの良個体が揃ってる前提じゃん
    改造でもして6vメタモンでも持ってなきゃグループによって最低でも3日はかかるだろ
    ゲフリが個体値無くなさいのは過去にトレーナーが苦労して作ってきたから、その苦労を現代のトレーナーも経験すべきと考えてるんじゃないか?
    だとしたら進化が止まった最悪の企業だな。俺らがサビ残してきたんだからお前らもしろって言ってるのと同じ。永遠に解決しないで無駄な苦労が増えるだけ

  246. ▼返信 名無しさん     15-02-26 19:56 ID: cdbbe

    個体値上げるきのみでも出せばいいんじゃね

  247. ▼返信 名無しさん     15-02-26 20:10 ID: 9cbfb

    ※229
    あったらいいのだが

  248. ▼返信 名無しさん     15-02-26 20:36 ID: c2efe

    なくすとポケモンじゃなくなるって言うけど努力値とかいろいろあるからなあ
    ポケモンはルールが複雑すぎて敷居が高いのが問題だからそれはなんとかしたほうがいい
    技の物理特殊も理解してないライトゲーマーが周りにいっぱいいる あと種族値とかひた隠しにするのか意味わからんわゲーフリ 

  249. ▼返信 名無しさん     15-02-26 22:51 ID: a560f

    ※237
    個体値廃止したら子供がまともに楽しめると思ってるのか
    おめでたいな

  250. ▼返信 名無しさん     15-02-27 00:03 ID: 39a00

    ※246
    そう言う系のきのみだすなら解消不可系ペナルティも付与すべき

  251. ▼返信 名無しさん     15-02-27 06:36 ID: 8f88b

    ※249
    少なくとも現環境よりはよっぽどマシ
    それといちいち煽らない

  252. ▼返信 @名無しさん     15-02-27 12:42 ID: 94c3f

    個体値と努力値あるいは種族値を混合してる人がいるからタチが悪い
    間違いなくこのコメ欄の中にもいるよ
    個体値ってのはポケモンが生まれ持った固定された能力で、必要最低限のVを持つポケモンを手に入れるために孵化を無駄に繰り返す必要がある
    Vを狙わなきゃ、確定数とかが変わってくるから、孵化作業しない理由が無いんだよ
    で、そのVを狙う作業が面倒って言ってるだけ。詳しくない人は議論に参加すべきじゃない

  253. ▼返信 @名無しさん     15-02-27 12:48 ID: 94c3f

    ※105
    無駄に貴重な時間が費やされるって話なんだが
    気に入らないから無くせって言って何か悪いか?不満点を我慢し続けろと?偉そうで中身の無い話を人に押し付ける最悪な奴だな

  254. ▼返信 名無しさん     15-02-27 14:01 ID: bfd0b

    ※251
    何も変わらねえよアホw
    個体値なんて対戦において一番どうでもいい要素だぞ

  255. ▼返信 名無しさん     15-02-27 18:24 ID: 64041

    そんなことしたらジャローダH29A0~3めざ地 炎 両方粘った俺どうなるんだよ
    必要に決まってんだろ

  256. ▼返信 名無しさん     15-02-27 20:14 ID: dbeb0

    互換性なくしてもうちょっと難しくしよう
    本当の厳選時代だ・・・

  257. ▼返信 名無しさん     15-02-27 20:47 ID: 8f88b

    ※254
    いちいち煽らないと死ぬ病気でもかかってるの?

  258. ▼返信 名無しさん     15-02-27 21:30 ID: 020be

    コメントが、珍しくホウエン地方のポケモンまで来たな。

  259. ▼返信 名無しさん     15-02-27 22:51 ID: 18417

    合計個体値の上限を決めりゃ一番いいんじゃね?
    100ぐらいで

  260. ▼返信 名無しさん     15-02-27 23:24 ID: bfd0b

    ※257
    そうやってバカな事言ってるから煽られるんだよ
    間違いに気づいたのか触れてないけど個体値無くしたところで子供がまともに楽しめるわけねーからな

  261. ▼返信 名無しさん     15-02-28 00:39 ID: 8aecc

    個体値が内部データとして残しておいてステータスに反映されなければ互換を切る必要はなくいと思う
    めざパの厳選が若干めんどくさくなる気もするが2nか2n+1かが分かればいいから今より楽かもしれん

  262. ▼返信 名無しさん     15-02-28 00:41 ID: 538a8

    時間が勿体ないと言うならそもそもゲームなんてするんじゃあないよ。

  263. ▼返信 名無しさん     15-02-28 01:13 ID: 0debf

    思ったが性格補正以外に戦闘毎にマスク個体値補正があればいいんじゃね?
    言い換えればコンディション値あるいは体調値。もちろん操作不可タイプで
    他は戦闘する場所との相性値とか追加したら面白いかもな
    一般対戦時にはランダムあるいは被対戦申込者が指定、公式戦はランダムあるいは公式が指定

  264. ▼返信 名無しさん     15-02-28 01:22 ID: bfd4b

    ※260
    横からで悪いが、お前も何の根拠もない決めつけで物言ってる時点で他人煽れるレベルじゃないと思うぞ

  265. ▼返信 名無しさん     15-02-28 04:53 ID: 01f7f

    別に個体値無くさなくて良い。でも伝説だけ個体値固定にしてほしい。

  266. ▼返信 名無しさん     15-02-28 05:16 ID: 13c27

    個体値が無くても個性を出せているポケモンは居る(例:パッチール、パンプジン)
    鳴き声の高低や体色の濃さ、しっぽの長さなんかでも十分に個性は出せる
    個性にこだわるなら見えない数値なんかよりもこういうのの方が良くね?

  267. ▼返信 名無しさん     15-02-28 11:16 ID: e08b2

    要するにー他のゲームやりなさい。

  268. ▼返信 名無しさん     15-02-28 11:36 ID: 22fb0

    ※264
    いやいや、根拠もクソも普通に考えればわかるでしょ
    子供のPTが全部6Vだったとしてガチ勢に一度でも勝てると思うか?
    子供がまともに楽しめないのは個体値のせいじゃなくて対戦に必要な知識がないからだよ

  269. ▼返信 名無しさん     15-02-28 16:45 ID: a2dfa

    個体値が高いから強い× ゲームの腕・戦略がいいから強い○
    すげえ人は例えクソ個体でもそれに合った戦法を取って下手なプレイングの6Vに勝つ
    これだろ

  270. ▼返信 名無しさん     15-02-28 18:31 ID: 029b9

    ※268
    言い方が悪かったようだ
    「子供が楽しめない」前提で煽り合ってたみたいだし
    それに対して根拠のない決めつけと言ったつもりだったんだ

  271. ▼返信 名無しさん     15-03-01 00:30 ID: 7adf7

    ※270
    ああ、そっちね
    レートって子供が楽しめるとは思えんけどなぁ
    マイナー使いと違って本気で勝ちにいってるのに成す術もなくボコられてばっかりでしょ

  272. ▼返信 名無しさん     15-03-01 18:48 ID: 96b07

    ポケモンてめっちゃ面白いのに対戦環境整えるまでが大変すぎて新規が増えにくいんだよな

  273. ▼返信 名無しさん     15-03-01 21:08 ID: 728de

    ※271
    対戦に必要な知識なんて対戦何度もやってればわかるから
    個体値、努力値なんてのは調べれる環境がないと一切わからない
    自分が馬鹿な事言ってるって気付こうな

  274. ▼返信 名無しさん     15-03-02 03:15 ID: 80334

    ※273
    ただ対戦やってるだけで身につくわけねーだろ・・・
    対戦に必要な知識ってタイプ相性だけとか思ってないか?どのポケモンにどの技覚えさせてどういう風に育てたら良いのかetc・・・お前の言ってる個体値や努力値も対戦に必要な知識だよ
    その中で個体値だけ無くしたところで何も変わらねーってことだよ

  275. ▼返信 名無しさん     15-03-03 10:49 ID: 6bca2

    たしかに厳選を簡単にする方向で進んでるんだし、いっそ廃止しちゃっていいと思うな

  276. ▼返信 名無しさん     15-03-03 15:58 ID: 7af22

    厳選甘くなって最高個体使う奴ばっかだから個体値いらないって言うやつは
    ただ準伝の厳選が面倒くさいだけの雑魚

  277. ▼返信 名無しさん     15-03-11 19:40 ID: 0748c

    葉ヒヒヒヒ彦 非ヒヒは日は食みも桃

  278. ▼返信 名無しさん     15-03-11 19:41 ID: 0748c

    ※276

  279. ▼返信 名無しさん     15-03-11 19:42 ID: 0748c

    魚津市 uozu city

  280. ▼返信 @名無しさん     15-03-19 00:32 ID: 02fc2

    個体値も努力値みたいに簡単に上げ下げできるようにすれば良い
    そうすればめざパやトリパにも影響しない。互換を切らずに済む

  281. ▼返信 @名無しさん     15-04-07 21:27 ID: 558d7

    ※274
    何も変わらねーのかはともかく、個体値っていう面倒臭いだけの要素をやめて、もっと気軽に育成できるようにしようよって話なんだが
    それに子供がどうなのかは分かりっこないだろ

  282. ▼返信 名無しさん     15-09-10 18:12 ID: f7150

    実際7世代で個体値廃止するとして、互換切りの必要なんてあるのか?
    第6世代までのポケモンのデータから、努力値・NN・技の情報だけ引き継いであとは7世代側ROMで新たにデータ生成すればいい話だと思うんだが…
    アドバンスの時代ならともかく、今のハード性能なら余裕だろ(´・ω・`)

  283. ▼返信 名無しさん     15-09-10 18:16 ID: 214da

    あ、それプラス、後天的に個体値操作できるようにしたいいんじゃないか(´・ω・`)
    そこにそれなりの苦労が伴ったとしてもXYの厳選程度(6Vメタモン前提だが)の苦労なら別にしてもいい。
    それで配布産風改造も減るだろうし。

  284. ▼返信 @名無しさん     16-03-15 00:57 ID: de581

    なんか色々議論あるみたいだけどさ。
    高固体値ポケを入手する手段が厳選しかないのが嫌だってことなんだよな。
    才能ないポケでも時間かければ効率悪くても理想固体になれるってのが本当に育成してる感じがする。だから固体値変更アイテムほしいなーって思うわけ。
    何十匹のポケから選ぶんじゃなくて出会ったポケモン全てに愛情注ぎたいとおもうわけ。
    最終的な能力が同じになってもそこにいたるまでの過程は初期固体値によってかわってくるだろうし変更アイテムがあるから個性がなくなるとは思えないんだよなー。

  285. ▼返信 @名無しさん     16-04-21 15:52 ID: e77f8

    初めてポケモンやったけどラティ厳選で辞めた
    やっぱ麻雀が1番楽しい

  286. ▼返信 名無しさん     16-04-22 20:52 ID: 1c2cd

    個体値廃止言ってるやつは3v以下しか持ってないんだよ。
    廃止したら売れなくなるだけ。

  287. ▼返信 @名無しさん     16-06-11 15:58 ID: bb4f1

    そもそも、ネットで対戦ツールがあるんだから
    それをやればいいのに。
    アメリカだと公式大会もやってるよ

  288. ▼返信 名無しさん     17-04-06 01:29 ID: d01de

    やっぱり個体値が変更できるようになったのは良いよな。
    卵割りまくって理想個体作るよりも、個体値が低かったポケモンでも手間をかければ活躍出来るって方が燃える。
    一緒に旅したポケモンがクソ個体だからその後はもう使わないっていうのも何か悲しいしな。
    ただ強いて言えば個体値の微調整やめざパの変更も出来るようにして欲しい。

  289. ▼返信 名無しさん@    17-10-07 13:18 ID: 442a3

    厳選とかあるからポケモンはキモータの遊びだと思われてるところもあるだろ

  290. ▼返信 名無しさん     17-10-10 15:18 ID: e6f25

    たしかに努力値振りで十分個性だせるよね。
    ポケモンに対して出来損ないだなんて感情を抱きたくない。

  291. ▼返信 名無しさん     17-10-10 15:22 ID: e6f25

    誤用でも雑魚でもいいじゃん。個体値なんてなくなれば?
    レートの敷居高すぎて廃人化が加速してるのほんと良くないと思うよ。
    元は子供向けゲームな訳だし。

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