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ポケモン4世代の大量の追加進化ってそんなに評判悪かったの？
805：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/01/04 14:39 ID:70FJV84s0.net
輝石って削除で良いだろ
このアイテムのお陰で使われるようになったポケモンなんてごく少数だし
そのことごとくが糞耐久のポケモンだし
逆に進化の可能性を狭めただけだろ
このアイテムのお陰で使われるようになったポケモンなんてごく少数だし
そのことごとくが糞耐久のポケモンだし
逆に進化の可能性を狭めただけだろ
296：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/12/07 10:13 ID:WF6UPMMd0.net
輝石は進化前のポケモンを救済したが同時に進化の道を閉ざした戦犯でもある
2：ケルディオ＠コンテストパス投稿日：2015/01/16 09:43:36 ID:nU/hH.Aw
そうか？未進化使えていいと思うが
796：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/11 02:16 ID:???0.net
ジュエル削除するぐらいなら輝石削除して普通に進化追加した方が良かったんや
816：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/01/04 14:48 ID:9KtdGkOHO.net
確かに進化の幅を狭めてるのは同意。
輝石も最初は色々なポケが持って新鮮だったけど結局ポリ2ラッキーくらいしか見ないもんな。
輝石も最初は色々なポケが持って新鮮だったけど結局ポリ2ラッキーくらいしか見ないもんな。
30：ツタージャ＠メタルパウダー 投稿日：2015/01/17 00:05:48 ID:38HpD23.
単に三世代まではまだ色々手探りの状況で4世代からは最初から追加進化がないようにデザインしてるってだけじゃね？
11：バルキー＠てんかいのふえ投稿日：2015/01/16 10:12:39 ID:FTt60tRo
エアームドの進化を望んでるぜ
6：ベトベター＠ピジョットナイト投稿日：2015/01/16 09:53:57 ID:/PKa1vpY
メガシンカ期待できるようになったんやしええやん
25：コダック＠ラティアスナイト投稿日：2015/01/16 23:34:13 ID:oEMC8FZg
ようは種族値足りてないポケモンに行動確保させたかったんだろ？
だったらBD一段アップとかじゃなくてS二段階とかで良かったじゃん
だったらBD一段アップとかじゃなくてS二段階とかで良かったじゃん
32：ココドラ＠きちょうなホネ投稿日：2015/01/17 00:11:54 ID:BHUE7eeA
でも輝石のBDは仕方無いだろ
火力も素早さも足りないし、だからといってそれらを上げたら進化後が劣化になってしまうし、結果的に耐久を上げるしかない
そのお陰でポケモンというものが広がったし
火力も素早さも足りないし、だからといってそれらを上げたら進化後が劣化になってしまうし、結果的に耐久を上げるしかない
そのお陰でポケモンというものが広がったし
16：メガヤドラン＠タブンネナイト投稿日：2015/01/16 23:19:32 ID:Wffs1kFU
奇跡は大体ばれるからな。ジュエルみたいに奇襲かけられないし叩かれたら強さ半減だし。
進化前は種族値低目だしチョウドイイと思う。
進化前は種族値低目だしチョウドイイと思う。
26：メガルカリオ＠サーナイトナイト投稿日：2015/01/16 23:45:24 ID:CHdIPFmM
ヨノワとポリ乙使いたいから輝石は消えて
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718：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/07/27 21:40 ID:CisxiY620.net
輝石持たせてもどうしようもない奴には通常進化を与えてやるべき
625：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/09/14 03:17 ID:HMZAIrXr0.net
アズマオウとかアリアドスみたいな半端な奴なら
輝石持っても壊れにはならないしドンドン進化させていいだろ
奇数世代で新進化追加するかはわからんが
輝石持っても壊れにはならないしドンドン進化させていいだろ
奇数世代で新進化追加するかはわからんが
4：アリゲイツ＠チャーレムナイト投稿日：2015/01/16 09:47:47 ID:SSsfo4..
別に既存ポケの正統進化はもういらない気もするしなぁ……
一部除いて()
一部除いて()
14：ポニータ＠おおきなしんじゅ投稿日：2015/01/16 23:12:54 ID:.fb7x2vQ
>>4「一部除いて()」
カモネギ「その一部に選ばれたポケモン情けなさすぎｗｗｗ」
ラブカス「それなｗｗｗ」
カモネギ「その一部に選ばれたポケモン情けなさすぎｗｗｗ」
ラブカス「それなｗｗｗ」
535：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/12/07 13:06 ID:Nf8lYuqk0.net
輝石の所為で380属すら普通に進化させてもらえなくなってるんで
もう追加進化はすでに進化先のあるポケモン（例：イーブイ）以外無理です
もう追加進化はすでに進化先のあるポケモン（例：イーブイ）以外無理です
21：スピアー＠ポフィンケース投稿日：2015/01/16 23:26:50 ID:GveoICec
正統進化じゃなくて分岐進化増やしてもいいかもね
36：ミミロップ＠すごいつりざお投稿日：2015/01/17 02:14:51 ID:8VSEZOCk
ポリ２が進化前ってのに違和感がある
今からでも遅くないからポリ乙との分岐進化にしろ
今からでも遅くないからポリ乙との分岐進化にしろ
31：ペロリーム＠ポイントアップ投稿日：2015/01/17 00:10:08 ID:cYkyttmo
輝石があるおかげでいろいろ使えてるポケモンもいるんだから
37：ゼブライカ＠ねむけざまし投稿日：2015/01/17 02:20:08 ID:LoPaZgag
1.2倍くらいでいいだろ
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喜井希エモニーするな
使いたいなら使えばいいやん
でも強い
？「兄より優れた弟なぞ存在しねえ！！」
害悪道具やね
ヤドキングがヤドランの進化じゃなくてほんと良かった
「BDじゃなくてS補正でいい」ってwそれスカーフですやんw
それに「ヨノワ、ポリZ使いたいのに…」ってのも訳わからんわw
輝石より準伝禁止が先だろ
7・。・7
流石にカモネギは進化させてやってくれ メガシンカでも構わない
輝石ポリ２、ラッキーなんてのがもういるのにそれ以上に輝石持ってヤバいのなんているか？
どんどんはたき落とすからもっと増えていいよ
これは自分も同意。
今いるほぼ全てのポケモンが追加進化の可能性が無くなった。
メガ進化で扱いずらいのが道具未保持状態で個性がないのは言うまでもないが、地味にメガ前の後出し能力の低さとファーストターンの素早さ。
メガと輝石両方とも無くして欲しい。
なんつーか、分数で言う所の約分出来るところをしないでゴチャゴチャしたままで見難い、分かりにくくなったルールって感じ。スッキリできるところをわざわざ無駄な部分を増やしてる感じ。
上昇率を調整してくれれば……
輝石は必要だと思うがな
一部が化け物なだけ
※７
こだわってないからスカーフじゃなくね？
※１１
最近、ゴルバットとかゴンベとか見たよ。ゴルバットは選出されてないから知らんけどゴンベは鬼畜だった。
ACが上がるようにすればええんや
アカンこれじゃストライクが化け物になるぅ
メガシンカっていうシステムの方が進化の可能性閉ざしてるし、持ち物で耐久上がるという意味で輝石の可能性も少なからず潰してる
メガシンカや輝石を否定するわけじゃないけど、例えばコモルーみたいなポケモンに輝石持たせるマイオナも減って、本当にラッキーポリ2サマヨくらいにしか持たれてない気がするわ
サイドンにとって決定的だったのはチョッキの登場だったけど
俺の武神が喜んで叩き落とすからどうでもいいよ(^-^)
※16
すまん、俺が言いたいのはゴンベじゃなくていつかカビゴンの進化形ができたとして
そのときに輝石カビゴンがポリ２、ラッキー以上の害悪になるか？ってことだ
まあカビゴンは種族値的にもう進化しなさそうだが
輝石なくして、とつげきチョッキを「進化前ならBも上がる」を追加でいいんじゃないですかね？（提案）
輝石がなくなったら輝石復活しろとか騒ぎだすんだろうな
見ないだけで進化前だとそれなりに輝石持ちだからなぁ。挙げられている奴らが強いのはわかるんだが、逆に輝石を奪われると性能が落ちるとこもあるわけで。はたきおとすなりトリックなり、崩す手段は増えたからまあ多少はね
電気無効でぶっぱならそれなりに硬く水浸したりしながらつのどれるアズマオウとアリアドスは流石に同じに語るなよ、前者はたまにレートでも見るぞ
でもきせきポリ2はメガマンダ対策になるからなぁ…
叩き落とすが環境に存在しなかった5世代でもそこまで問題のある性能でもなかったし、叩き落とせる今現在で輝石が強すぎるって冗談でしょ？
※20
害悪待ったなしっていうか普通にトップメタ間違いないわ
カビゴンを舐めすぎだｗ
うちの可愛いムウマちゃんは輝石を必要としているんだ！ 削除なんてとんでもない。
元無進化and元最終進化のポケモンは効果の恩恵を受けられなくすればよろし
若い世代には煩雑になるだろうけど、それでも調整しなきゃダメだわ
あとメガシンカすればいいとか言ってる奴はメガ枠１つって事忘れてるのか
激戦区すぎるし追加進化の方がいいに決まってる
一部の種族値を変えればいいじゃないか
分岐進化ならまだ…
つーか輝石よりメガシンカのせいで追加進化の可能性なくなったんじゃね？
ポリ2が消えてくれるならメガガルがより動きやすくなるな
是非とも消してくれ、なんならクレセも禁止でいいぞ
※29
>>元無進化and元最終進化のポケモン
ラッキーもポリ２もその条項に引っかかるんですが
メガシンカ枠ひとつっていうのも単純に数が用意出来ないからつけた制約にみえるし
メガ進化の方が進化の可能性狭めてるよな
せめて奇跡持ちなのかメガシンカするのかっていうような
進化前でもメガシンカ出来るポケモンが出てくればなぁ
進化前なんて輝石確定みたいなもんなんだから大体戦法がばれるだろ。
輝石ラッキーポリ2が害悪になるほど弱いんだか偏ってるのか知らんが、そのパーティ構成がまずどうなんよ。
※30 ほんとそれ 進化系を後の世代で追加するの本当にやめてほしい サイドンが好きだったのにドサイドンが出てしまってほんとにショックだった サイドンの種族値上げるだけで良かったのに アリアドスとかアズマオウみたいなやつバンバン進化させろと書いてあるが、あの見た目で既に完成されてるからまたもう一段進化とか不自然すぎるんだよ 種族値変更するだけでいいやん ハピナスとかの追加進化系今からでも削除してくれないかな 全部メガシンカ扱いでいいだろ あと分岐進化もいらん
ポリ乙とポリ２は別物じゃないか
進化形を作る時は条件をそれまでに無い特殊な方法だったり新たな道具を使ったりする
進化前を作る時は道具を持たせなければその進化形が卵から産まれるようにする
これらによって過去と矛盾が起きないようにしてきたからな
だからそれまでに輝石が適用されなかったのに進化形が発見されて突然効果が出るようになったってのもおかしな話だからなあ
新タイプ？タイプ相性変更？
知らんなあ
パーティ構築に進化前のポケモンまで視野を広げることができたからいいと思う。
某実況者同士の大会で輝石モンジャラ使ってる人がいて、めっちゃ硬かったから使ってみたいなと思った。（BW2の話）
アローのせいでやめたけど
別に輝石は進化を狭めてはいないだろ
進化後が輝石持ちに見劣りしないかってことはあるが
そういう意味ではネンドールは輝石型が強くなりそうだから進化後がどうなるか気になるな
エアームドはもう強いしメガシンカしよう
※18
たまたまマイナー使ってるだけでマイオナ（）とか差別用語使ってんじゃねえよ
お前みたいなポケモンへの愛が微塵もないやつは今すぐポケモンやめろや サンドパンとか好きなだけでマイオナですかそうですか
ダイパでの追加進化組は上昇値が少なかったりSが下がったりってのが多くて強引だったけど、このへんのポケモンって今だったらメガシンカしてるようなのばっかだよね
カビゴンやラプラスあたりの高種族値のポケモンはプテラみたいにメガシンカするのがベストで追加進化は望めないかな
カモネギとかデリバードとかチリーンとか、あのへんの低種族値は追加進化すべきだと思うけど、どうしてもメガシンカになるならクチートのように耐久に大きく伸びて強特性を与えられる他ない
デリバードとかプレゼント運んでるんだから力持ちでいいじゃん
メガシンカで袋めっちゃ大きくして猫騙しと礫でガブマンダ狩れるようにしよう
輝石の補正は1.3倍くらいでいいよ。進化の可能性よりも種族値で調整して欲しい。
メガシンカは個人的にいらんわ。格差が広がる原因になるし、ほとんどが持ち物メガ石、パーティにメガ枠ができるってのもなんかワンパターンだし。
＞＞１４
悲しいものだよ、自嘲癖というのは・・・。
ラッキーはともかく、サマヨとポリ2は明らかに進化後より使用率高いからシュールだわ
まぁサマヨはゴースト弱点が邪魔でめっちゃ数減った感あるが
※３２
ここの別のまとめ内容で「輝石とクレセ禁止しろ」っていうやつと争った経験があるから笑えない・・・
追加進化の可能性以前に単純につまらんから消えて欲しいわ
後出しから等倍で受け切れます、てなんだよ
こいつらのためにラム装備したり挑発いれたり叩き落す入れたり自体が技スペ圧迫したりしてんだよ
※45
あいつどこかしら湧いてくるな。すげー上から目線なんだよなw
無進化にしか適用しないようにしよう。
正直 ジュペッタはメガシンカじゃなくて
通常進化してほしかった
サマヨールは普通に進化してるから
米40
マイオナ
無進化に適用は割と良さげな案だと思う
輝石はバランスちょうどいいんじゃね？
なくなると進化前ポケモンがさらに使用率減っちゃうし
つまり、クレセと輝石持ちとついでに、ちいさくなるを対策できるドラピオンがイケメンだということだな
輝石なくしたらなくしたで「あのポケモンが使えなくなった！ふざけんな！」って騒ぐやつが出てきそう
※４８※５１
準伝が化け物になるわ
サンダー、スイクン辺りが特に
まぁ進化前のポケモンも戦えるようにって考えるなら
進化前のポケモンが使ったら威力倍の技とか追加効果発生率倍の技とかを作るしかないんじゃね
輝石はガチでいらん 砕け散ればいいのに
輝石弱体化の前に
進化してるわけでもないのに弱いスピンロトムくんに暴風とかまともな特性とかあげてください…
無進化に適用だとミルタンクとかラプラス、へラクロス、ロトムが胡散臭い性能になりそう
※１７
でんきだま「」
俺もoras出るまではそう思ってたけど輝石ないとマンダ受けれる奴がクレセぐらいしかいなくなるから輝石を消すならマンダのメガストーンも一緒に消すべき
あとガルーラナイトもな(半ギレ)
進化前と一進化目で倍率変えればいい。あ、ラッキー…。
※61
もうメガシンカ自体なくていい。
はたき落とすだらけの環境で
どいつもこいつも「使ってない」ものによくここまでアツくなれるな。
スペシャルルールで、メガ石、輝石、準伝禁止にしてくれれば、万事解決
というか輝石の存在のせいで迂闊に進化系出せなくなって
そこで編み出されてたのがメガシンカなんじゃないの？
※６７
そう考えると新たな進化（メガシンカ）の可能性が広がった、つまり輝石は進化の可能性を閉ざしていないって言えるな
輝石の倍率下げたり消したりしたいと言うならアタッカーの火力も下げるべき
インフレに更に拍車がかかるだけ
輝石持ってるやつってどいつもこいつも似たり寄ったりの戦法しかしないんだよ
どくどく撒いて自己再生ばっか
たまに気が変わったように定数50ダメ使ってくることもあるけど
輝石イノムーとかそこらは別にいいけどポリ２ラッキーサマヨはホントクソ
ん？ラッキーポリ2サマヨールに勝てないから没収しろとかほざくスレか？なら一言。それって自分そいつらに勝てませんて言ってるようなものだよw馬鹿馬鹿しい、対策ぐらいしろやバーカww
見るのはポリ２、ラッキー、サマヨール、ムウマ、ヤミカラスくらいか
しかもやることほとんど同じだからなあ・・・
対戦の幅が広がったとはそりゃ思えんわな
まさに＞＞８０５や７９６，８１６の言ってることは大当たり。
対戦考案ウイキのポリ２でも書いてあったが、そもそもこいつ自体が（もちろんラッキーや同じような禁止級耐久のクレセリアも違う意味でね）、ありとあらゆる耐久対策への耐性を兼ね備えている。はたきおとしてもポリ２がまだマリルリの滝登りが確３なのを見たことがある。
ただでさえ一致弱点以外を否定する耐久に、ご丁寧に高火力やらクレセのみかづき、後出しになったら余裕すぎる交代読みでんじはやラキのちいさくなるの餌食、そしてはたきおとしてもまだこれ。
もう禁止にしないと、やれることがいつまでも狭いままだと思う。
※７１
いまごろ対策知らん奴おること自体がおかしいだろ。
対策で解決してないから批判されてるんだろうが。
５世代の雨やラティ弱体化から何も学んでないな。
※73
取り上げたら取り上げたらで数値受けできてた奴らの対策がキツくなるだろ
その結果として火力高い奴が更に暴れるだけで何も変わらないよ
進化前のポケモンの見た目が好き、使いたい…って時は輝石があればとりあえず使えるから無くなったら困る。
自分は毒々&自己再生やら固定ダメ系だと読まれやすいからあえて別の使い方で攻めているけどね。奇襲にはもってこいだよ。
だから無くすのはマジ困ります。
※６１
マンダははがねで竜と飛行受けれて（サブは大体１撃は耐えれる）、あと竜技のスキもあるし、何より先制４倍の存在から、ガルとは大幅にマシだと思う。
あとクレセも輝石と一緒に禁止すべきかと。クレセが後出ししてきたら、そいつで次の攻撃でそのクレセ落とすことはほぼ不可能（一致弱点つけてくる相手にクレセが後出しするはずがなく、そしてクレセは一致弱点以外はほぼすべて確３にしてくるため）で、ほぼ確実に三日月の舞される（ちょうはつなど、クレセ後出し前のポケモンたちに自殺行為）。
輝石、クレセ、ガルのせいでどれだけのポケモンやプレイングが犠牲になってるか・・・。
※７５
メガガルは明らかにミスだったが、話題のボーマンダは、こおりのつぶて４倍だけでも大分やりやすいほうだし、竜技のスキはやっぱりあるし、飛行半減だけでも空気は変わってくる。
火力で縛るのは、メガガルみたいなよっぽどでもない限りは、あまりない。
もっというなら伝説戦やってみたが、話題のメガレックウザやゲンシグラードンでさえ、クレセやさらにいうとダクホよりはるかにマシだった。
それだけ耐久が環境を壊すことを証明してたな。
※７６
そんな生ぬるい時代はもう過ぎている。
メガシンカはちゃんと均等に強くしてくれてれば何も問題無い良システムなんだよ
わるいのはメガガルなんだよ
※78
伝説でクレセがマシ…？みか舞は厄介だけど打つ暇ほぼ無いけどどういう相手だったんだ…
※７３
ポリ２ラッキーを攻撃技で落とそうとはあまり考えないな。ブシンレベルじゃない限り。
クレセに関してはガルドでいいし、三日月は去ってくれるから個人的にはうれしいけど。
禁止する程でもないな。
欲しいのはネンドールの進化
エスパー・じめん・ふゆうという優秀な物理受けの組み合わせなのに
H60 B105 D120という特殊受けの種族値なので活かせない
A70 C70と600族でもないのに無駄に均等なので火力もない
Sが75もあるのでトリックルームも活かせない
根本的に種族値配分を見直した進化先が欲しい
ぶっちゃけ輝石なくても進化来ない奴には来ないと思う。
スレ趣旨として進化の可能性が奪われているというけど、スレで挙げているのは「元がスペック足りているのに進化を求めているポケモン」の進化を望んでいるわけで、エネコロロやカモネギ、デリバードみたいな根本的に進化を必要とする低種族値ポケの話じゃないんだよね。それこそカビゴンやハッサムが2段階進化だからまだ進化できる、進化寄越せと言ってるようなもの。
※47
※73←もしかしてこいつ？
※８５
言っとくがそいつは知らん。おれも始めてみた。大体メガガルはポリ２止まらん。
もうひとつその話の流れみたが、上から目線って頭使えない言い訳したらあかん。
※77
いやそんなことしたらマンダあとだしで勝てる奴いなくなるくないか？
マンダも一緒に消すべきだろ
ジュエルは良アイテムやったのになぁ
※８１読むこと自体ができてないぞ。クレセがマシなんていつ書いた？メガレックとゲンシグラでさえ、クレセよりましと書いたんだが。
※８２
クレセが瞑想でガルドでさえ押せるか怪しくなるのは有名な話。後出しになってしまったら禁止級耐久から余裕の交代読み電磁波で大幅にリスキーになるのもまた有名。そもそもクレセ自体が去るで満足してる点がすでに無能。それ以前のガルーラやらが全回復されるんだぞ。対処できるポケモンもそれまでに大分食らってるはずだし。
※８７後出し前提でしか考えてない時点ですでにあさはか。
スカーフ竜（わかると思うが脳なし多いので一応、もちろん竜舞前）、氷（汎用性バツグンの襷つぶてももちろん）で一撃か先制圏内にいれれるだけでも、メガガルとは段違いにマシ。
※８８
ジュエルって補正も１．３に低下してたな。
そのうえで廃止とか本当に意味がわからん・・・。
※90
そいつらでも対面を作らないと勝てない上クレセガルポリ２といっしょで構築すらしばられてんじゃん。
スカーフ龍はフェアリー鋼で起点にできるし襷氷はステロ撒いときゃ満足につぶてのための受けだしも出来ない。対面でも安定するのはスカーフ氷だけじゃんしかも起点にできるし
もしクレセガルポリ２が廃止になったマンダ一強だな
※89
おうなんかミスったわすまんな
伝説戦でのメガレックウザがクレセリアよりマシは無いわ、むしろフリーでホイホイ当たると大体出てくるのと環境に合わせていろいろ変わってくるのが非常にやっかいだぞ。少なくとも受けれるポケモンは現状フェアリーアルセですら怪しいレベルになってるし禁伝界のメガガルだよ。
※91
ホント謎だわ、仮に威力低下しても他のタイプのも揃えて置いて欲しかった。
能動的な軽業発動やアクロバットが使いにくくなったのは正直なあ…。
※８９
すまん、メガゲンガー入れ忘れてた。まあこっちは後出しはできないけど。
瞑想があるって言ってもクレセの後出しを許さないっていう点でも評価できると思うけどな。
そもそも選出の段階でガルドいたらクレセ選出しづらいでしょ。毒毒キンシ身代わり型だったら瞑想どころの話じゃなくなるし。電磁波は動けなくなる時は痛いけどSダウン歓迎ポケだし。
三日月は厄介ではあるが他のクレセの型よりましって言う意味。
進化前を増やしてその子に分岐進化を与えるとかいくらでもやりようがあるでしょ
想像力が足りないよ
最終進化が好きなら勝手に使えばいいじゃん
クレセは便利なポケモンだけど、強いかと聞かれたら微妙
ギルガルドの他にもナットレイ、ゴチルゼル、スイクンなど
勝てない相手も多い
ポリゴン2も同様
低火力のポケモンは相手に与える隙も大きいから
実際使ってみるとなかなかしんどい
輝石は残しておいて欲しいな
ダブルでピッピ、プリン、ムウマを使いたい時に重宝してる
必ずしもポリ2やラッキー、サマヨールだけが使ってるわけではないよ
耀石の効果を『進化前の「一部の」ポケモンの能力が上がる』とかにするとかね
上でもいいアイデアあったしなんかいい方法ありそうだけど
BD 1.3倍くらいに修正ならちょうどいいんじゃないかな
なんでもかんでも禁止だの弱体化だの喚くやつってそいつによってある程度は抑制されてるポケモンのこと全く考えてないよね
本当にポリ2消えたら「メガマンダが止まらない！！」とか喚くんだろうな
ポリ2なんて適なやつにどくどく仕込んでりゃいいだけだし
典型的な「テンプレ強ポケは嫌いだけど自分はマイナーポケモンをテンプレ構成で使います」って人間なんだろうな
じゃあお前らポリ2消えたらガルーラマンダガブあたりがもっと暴れるけどそれでいいのか？
叩きトリックでカスになるからどうでもいい
俺は対戦で進化前のポケモンを使いたい。なぜなら外見が好きなポケモンが多いからだ。
輝石は消していいけど、見た目は自由に変えられる機能をつけてほしい。
キャタピーだがバタフリーの性能になるとかさ
きせきはいるだろ
お前らメガボーマンダの対策どうすんだよ。準伝厳選しろってか？
そもそもはたき落とす使えよ。
あと対策してない奴が悪い。
※７７
マンダははがねでとか簡単に言うけど、物理は地震、特殊は大文字搭載してるでしょ普通。交換読みで撃たれたら目も当てられん。
あとは※９２と同じ。
余談だがバトルオブホウエンのパーティ考えてて思ったけど、ルール的にクレセポリ２ラッキーガルーラが禁止でマンダは使えるからこの大会はお前が夢見る環境に近いんじゃない？（サマヨはいるが）
メガマンダが止まらなくて困る未来しか見えないんだがそんなんでうれしいのかい？
スカーフ竜？グロスやマリルリが・・・。スカーフorタスキ氷？バシャーモが・・・。
輝石持ちに壊滅させられる程度の雑魚が喚いてるwww
FPSかな？
輝石は１番最初の進化前ポケモンにだけ有効
にすれば全て解決するよ～
ラッキー、ポリ２、サマヨール
全員使えなくなる
叩き落とせばただの雑魚になるやん
持ち物制限されてる上にメガストーンとちがって道具効果なくせるし、厨ポケと同様対策すればいいやん。
ハピもポリZもヨノワールも別に完全劣化になるだなんてありえないでしょ。
なんか話がずれてるな。
輝石のせいで通常進化を縛られてるポケモンが多いことについての問題提起だよなこれ。
輝石持ちや耐久ポケモンの性能の話じゃないだろ。
個人的には輝石の登場で使用できるポケモンの幅は広がったことは良し。
輝石を持てた所でどうってことない連中も存在するわけだし(合計種族値400前後）融通利かせる程度でどうにかなるだろ。
感じ方や楽しみ方は、人それぞれ。
強くても見た目が悪いギルガルドとかメタグロスとかなんたらロスとか使う気がしないし、進化したらグロくなるポケモン多すぎて困るからいいんじゃない？道具云々より進化インフレと妙な新ポケ登場の方が嫌だな。かわいいからポケモンであって、違うなら他の対戦ゲームでいいわけだし。
通常進化が追加出来ないのは無論、二段階進化が減ったのも悲しい
6世代だと御三家除くとガルドアロー、ビビヨン、ヌメルゴン系以外ほとんど一段階だし
米112
論点ズレすぎてて池沼疑うレベル
※１１１
性能の話もしてるよ。記事はちゃんと読もう。
※１１２
何を言っているんだ？妖怪でもやっとけ。かわいい妖怪がいるかは知らんが
進化前の攻撃・特攻が上がる輝石
進化前の素早さが上がる輝石
これも出て欲しい。
ポリ2とかラッキーとかサマヨールのことを言ってんだろうけど、本当に対策しないといけないのは少ないじゃん。それにこの3体進化後も強い方だし別にいいと思うわ
輝石はクソアイテム
※85
とりあえずいつもメガガル、クレセ、キセキの禁止とみがわりがどうとか言ってたな。
文章はかなりきっちりしてて、長文な事が多い。
匿名だから47、86かは知らんが「上から目線」ってのに反応してるし、もしかしたら本人かもね。
耐久増えてもＨＰ低いからあまり恩恵を受けないツボツボは進化してもいいと思う
それよりメガシンカが許せんわ
あんないつ消えるかわからんシステムのせいでクチートやジュペッタはもう進化できない
※106
BoHは電気タイプと鋼タイプが全体的に貧弱なせいで
マンダもそこまで強くない
例えばラグマンダ構築は草結びサーナイトで半壊しかねない
（普段ならギルガルドやヒードランが
サーナイトの行動を大きく制限してくれるので
こういった現象は起こりえない）
今のポケモンバトルの本当の癌は
ロトム、ギルガルド、ヒードランといった役割対象が
多すぎるポケモンだと思うよ…BoHルールで戦ってるとそれを強く感じる
トリック、すりかえ、はたきおとす等で
持物とりあげれるだけメガ石よりかはずっとマシかと
もし輝石なくすつもりならメガ進化もやめてくれ
進化しないのはメガ石のせい
キセキ好きなんだけどなぁ・・・
もうポケモンの種族を新しく作ること自体が重荷だからこれは仕方ないと思う
何でメガシンカや輝石が無くなれば通常進化の芽が出てくると思えるのか謎
フェアリー追加みたいな新要素と絡まない限り輝石の有無関係無く既存ポケに後付け進化の可能性はもう無いってだけなのに
第四世代での大盤振る舞いで選ばれなかった時点でお察しだけどまだ今世代もマイチェン残ってるしそこでメガシンカ枠に選ばれるよう祈ればいいのに
輝石削除されたらうちのトゲチックが泣く
現環境だとどの道使いづらいけど
ムウマ使いたいから輝石は要ります
ムウマ使いたいから輝石は要ります
米126
輝石が無くても進化貰えない奴多いだろうなムドーとか
ただメガ進化が無ければ通常進化貰えてもおかしくない性能の奴がゴロゴロいるのは事実なんだよなぁ
全ての既存ポケモンに進化の可能性は無いって断言してるほうが謎
輝石なくなったら今の火力インフレに対抗する手段が減るけどそれでもいいのか？
奇跡は未進化だけに適用でよかった
ポリゴンから進化してるポリ2は使えないけど、進化してないムウマは使える みたいな
※126 ※130
公式にとっては輝石持ちが耐えられない攻撃は存在しない。
例えそれが輝石キバニアだったとしても。あくまでも公式にとっては
ここまでレアコイル無し…
>>132
ピッピ＜イヤどす
プリン＜反対どす
ポリ2とラッキーに絞って調整するなら、
自己再生とタマゴうみのPPを減らすのもアリだな
最大PPが8になれば
戦術の見直しを余儀なくされそう
１.３倍でよかった。ついでに１.３倍の輝石のAC版も欲しい。
ポケモンの選択肢を広めてるっていうけど、ポリ２ラッキーサマヨ以外の輝石持ちは大した受け性能もないか、他ポケの劣化でしかないんだから別に選択肢も広がってない。
むしろ輝石のせいで安定して勝つのには受けパの構築を求められるんだから、ポケモンどころかパーティの選択すら狭められている。
※122
ロトムガルドドランを一人で処理できるオノノクスさんの時代到来ですね！
※１３２
準伝も「未進化」なんですがそれは・・・？上がる場所違うけどラティ専用の心のしずくが禁止になってるぐらいだからありえないな。
「進化前」なら種族値足りてない可能性だってあるし今のままでおk。
進化先が劣化になるといっても、道具は縛られないからいいじゃないか
けどやっぱり追加進化はあってほしいポケモンは結構いる。新しい分岐進化も面白いけど、種族値に無駄がある既存の片方が極端に使われないとか劣化だとか、そう言われる未来も見えてるし
※１３５
１．３倍ってほぼ珠じゃんww
ガブやサザンがいる限りオノの時代はない。なんらかの原因でガブやサザンが環境から消える時代が来てもオノも巻き込まれるはずだからやっぱりない。
オレも好きだがSが絶妙に足りない。サザンより１少ないとかいじめとしか思えない。
というか言われるラキポリサマヨレベルでもない限り悪用されないわけで別にこのスペックで存在することには異論がない、むしろこいつらを調整するべき。
あとポリ2より高い耐久値を持つ未進化・1進化で活躍できてない奴がせいぜいオムスター・リーフィアぐらいしか浮かばないんだけど結局輝石がなくても大体進化できないんじゃないか。オムスターも4倍弱点持ちのお陰で仮に来ても対処しやすさは段違いだろうし。そもそもリーフィアの場合は活躍できてない理由がサブウェポン不足やタイプ不遇にあるわけで素のスペックは別のポケモンが持ってりゃ活躍できるレベルにはあるし。
ポリゴンに輝石をもたせてスーパーシングルで50連勝した。
正直 クチートに追加進化あげたら輝石ちからずくアタッカークチート使ったと思う
※138
反動ない珠で十分強いからそれでいいよ。珠を別ポケに回せるし。
地雷枠くらいにしか使えないだろうけど、進化前ポケモンの救済なんてその程度でいい。
ガブ相手は別に辛くないよ。ガブ側はげきりんぶっぱなんてなかなかできないし、されたところで後続のフェアリーで1対1交換にできる。大体はスカーフ警戒で引いてくるか交代読み打ってくると思うけど。
サザンは対面サザンは無理だけど、相性補完パの地面弱点組始動ならサイクル崩壊狙える。
サザン側もそれはわかってるから、素直にガルド辺りは選出しないだろうけどね。
種族値恵まれてて型もすごく多いからかなり面白いポケモンだけど、微妙なSで交代読みが中心になるポケモンだからレートには向いてないわな。
※９２
もちろん、それらにも気を払わないといけない。でもそれらもクレセや輝石ほどの縛る力はない。あと竜交代で受けられてもこちらも交代できる。さすがにある程度対面の必要もあるが、逆鱗、流星群のデメリットのおかげで火力の割にある程度はましだし、そもそも襷礫は出し方の性質上、対面を作りやすい。ステロなく、素早さで勝って冷Bやらできるなら、後出しすらも可能。また、すてみまたはそれと何かである程度削られているなら礫圏内に入ることもしばしば。この時点でメガガルとは段違いに良心的。
クレセや輝石はメガマンダのそれとは段違いに多くのポケモンを否定する。さきほどかいた手軽な手段すら許してくれない。積んでも余裕の電磁波やみかづきで逃げられてまたメガガルやなにかが全回復・・・・。そしてクレセ後出しから次のもう一発でクレセを倒すことは周知の通りほぼ不可能で、その時ちょうはつなんて持ってたら、その前の幅広いアタッカーたちに大幅に不利に。あとは対戦考案ウイキのポリ２のページに書いてたいろいろな対耐久への耐性。クレセと輝石は耐久そっくりだから併用して書いた。わかりにくかったら悪い。
黙ってはたけよ
輝石ってストーリー序盤の救済措置でしょ
だからネット対戦禁止でいいんじゃないかな
※１０６
メガマンダの攻撃特攻が１０しか上がらなかった幸いもあって、サブで火や地面やられても一撃は耐えやすいはず。それで返しの４倍や弱点→先制で落とせたりできるなら交代読みのリスク込みでもまだ安いほう。それに加えて先制わざで４倍つけれるなら全然良心的。
最後のグロスマリルリやバシャだのは、それはもう言うまでもないがこちらも補うように構築すべきという問題。ましてやこいつらはクレセや輝石、メガガルみたいに強烈に縛っているわけでもないのは今更周知の通り。はっきり言って無理やり自分ら以外の発想を否定しようとしている幼稚で頭の固いコメでしかない。
※１１９
もう一度言うが４７は俺じゃない。そもそも俺と似たような方面の人が増えてる模様。
そこでも書いたが、他とは違い頭を使える俺がメガガルをポリ２でも止められない事がわからないはずがない。
こんなにわかりやすい証拠を書いたのに、上から目線とかつまらない１文字にしばられて、頭固いとしかいいようがない。
※１０１
まだポリ２がどくどくで解決とか言ってるやつおるのか。あの耐久に明らかに釣り合ってない高火力、さらにトレース次第でさらにひどくなるあれにどくどくなんて、他よりはマシ程度でしかない。それ以前にどくどくの枠のために他の多くの相手を諦めるのはいただけない。くさりやすい毒毒専門はべつだが。
あとメガマンダ、メガガルと違ってまだまともに対抗できてるよ。
※１４４
いいと思ったがダメだった。ポリ２がまだマリルリの滝登りが確３だった。それ以前に高火力からスキも大きい。
ふつうでこれなのに輝石持たれるおもうと・・・・。
※101
そうだよな。安部首相みたいだよな。
ポリ２の正規パッチはよだせよ
大戦犯は輝石じゃなくてメガシンカなんだよなぁ
アブソルとか、通常進化にしてくれればよかった
初動反映しないとか、アイテム持たせたいとかパルレしたいとかいろいろ言いたいことがある
未進化をメガシンカした以上、ほかの未進化・一進化組を通常進化させたら確実に批判が出るので、ゲーフリは分岐以外の進化させないだろ
※１４６
※４７は違うでしょ。※４５が別のまとめ内容で闘ったってやつが※７３なんじゃないかってことでしょ。
４７と４５とオレが思っているやつも同じようなこと言ってたから。
ガルーラ輝石に修正入れろは結構聞くがクレセ輝石を禁止しろなんて甘えた言葉はそいつしか言ってなかったし。
まあ、どちらにしろ、逆にクレセポリ２（ラッキー）入れてレート潜ってみなよ。それで「余裕で勝てる。ヌルゲー極まりない」って言えるぐらい上位に君臨してから物を言いな。
みんな何かしら突破法を仕込んでいるからそう簡単に勝てるとは思えないけど。
逆に言えばみんなそれらを加味した上でパーティ構築してる。
それを投げ出して禁止を望むような他力本願なあんたは甘ちゃんでしかない。
性能以前に元のポケモンのイメージを壊す追加進化は要りません
マニューラとかドサイドンとかは違和感なく進化したけどとかジバコイルとかエテボースとかは進化前がかわいそう
メガガル「輝石うぜーから廃止しろ。後、準伝もせこいから使用禁止な。」
NzZkMTNlが本人丸出しで草を禁じ得ない
何回連投してんだよｗ
正直輝石って
・BW勢は特化型が多い
・必然的に進化前にはいくらシナリオとは言え紙過ぎるポケモンも
・更に経験値システムの煽りを受けた厳しい進化レベル
をどうにかするために半ば思考停止で投入された道具だと思うんだよなぁ。
多分後付進化組の存在を忘れてたどころか対戦に投入されるとすら思ってなかったと思う。
火力調整も入ったし、正直今の状況を見てると輝石持ちは輝石持って無くても十分使える子ばっかり。
レート使用禁止とか補正に調整が入ってもいいと思うんだよな。
パールルのしんかいのキバ・うろこみたいな専用道具とか 有用な専用技とか 4世代目みたいな追加進化とか 分岐進化とか
一線級の場で活躍できるかはともかく、不遇・進化前の救済なんていくらでも思いつけるだろうに
まぁバランス調整なんて概念ゲーフリには無いか
※152
>>そこでも書いたが、他とは違い頭を使える俺がメガガルをポリ２でも止められない事がわからないはずがない。
146のこういううぬぼれのアホっぽいところが本人っぽいわ。
とにかく他人を見下す奴だったし。
まぁいろんなポケモン使ってたらそういう意見も分からんでもないけど。
何が進化の幅を狭めてるだよ。使えばいいだろ。
ポリ2できせき使うからヨノワをいれるとか
サマヨできせきを使うからポリZいれるとか。
結局一匹しか同じ道具もてないんだし、
さらに言うならお前らはきせきがなくなっても結局力不足で進化先なんか使わんだろうに。
あんまり環境のせいにするなよな。
はーめんどくせーなー、
遊びなんだから受け入れろ、そんで気に入らないなら辞めろ。
それで全部解決するぞ。
まぁ格差なんて輝石だけの問題じゃないからな。
今のようなやり方だとこれからもっと格差が広がるだろうな。
なんかこのゲームって面白いのに勿体無い感じがする。
>>遊びなんだから受け入れろ、そんで気に入らないなら辞めろ。
自然とどっかに流れていきそうな気がするな。
※１５２
※４７のはたしかに指す※を間違えたごめん。
輝石禁止聞かないというよりは、考えるのを諦めたやつが多い結果だろうな。第５世代で明らかに問題なのに問題の声がなぜかあがらず、調整されためざパのときと似たような感じか。明らかに考えようとしない奴がいまだに多い中、話題の多数感など到底うのみできんよ。
Rayの時だって、ちょっと負けたからってどいつもこいつもへらへらと評価手のひら返しする馬鹿もいまだに多いんだから。※１５８にも合わせるが、頭悪いやつが多すぎるという点はもう言うまでもない事実。見下しとかの言葉、到底使ってられるレベルじゃない。
改めて書くが対策対策言う奴らは、普通に見て、すでに誰でもわかってるはずの手段をいつまでも抜かすだけで論破した気になっている。
あとその後のいれて使ってみろという的な論法は、それ自体がもう君が他に何も思いつかなくなった証。輝石が出てからもう４年（！）も出てるのに、そうした事がわからないはずもなく、そもそも行動を強烈に縛ることに関しては自分がつかったらとは無関係。こういう強烈にプレイング等を縛るものは相手基準で考えるのが基本。メガマンダやガブ、ゲンみたいに２，３体目の仲間がついででも倒す手段を絡めることすら許してくれず、対策どころか戦う手段、クレセ輝石なら一致弱点やらをいれなかった時点で確実に限りなく近く詰む。他の５体も見ないといけないのにクレセ輝石１体のためにその５体の多くを諦めてでも入れないとほぼ確実に詰む。必ず来るとは限らないとかただの運。だから自分がつかったらで説明できる相手じゃない。
※162
そりゃ5世代の時はまだ火力的にゴリ押せたりアローがいない分格闘が多くポリ2ラッキーの受けを成立させづらいから事実としてそこまで輝石組苦労しなかったろ、此方の選出が縛られるも何も格闘入ってないPTのが珍しい上にその格闘で多くをみれた。ロトムのトリックも決めやすかったしそこまで問題じゃなかった。2では今より威力低いとはいえはたきも入ったし。
メガ石でトリックすりかえで封じるのが難しくなり火力が下方修正されジュエルが削除され、アローの存在で格闘を選出しにくくなった今世代だからこその問題なわけで、恐らくその点を含めて調整するなら第7世代になるだろう。火力下がったのに輝石修正しなかったのはメガシンカがあるからだろうし、そこ含めて次世代には何かしら調整入るはず。
※１６２
＞考えるのを諦めたやつが多い結果だろうな。
オレに言わせれば今あるルールでパーティ構築できないお前の方が考えるのを諦めている。
＞すでに誰でもわかってるはずの手段をいつまでも抜かすだけ
すでに誰でもわかってる手段じゃいかんのか？セジュンのパチリス的発見をしなきゃいかんのか？
＞使ってみろという的な論法は、それ自体がもう君が他に何も思いつかなくなった証
違うだろ。クレセ輝石混ぜられたって困るプレイヤーはいないよってことだろ。
＞他の５体も見ないといけないのにクレセ輝石１体のためにその５体の多くを諦めてでも入れないとほぼ確実に詰む。
そんなことは百も承知。それも含めて皆はパーティ構成してるって意味でしょ、多分。
毒毒や一撃技等交代先に負荷をかけられる技が今の所一番の害悪流しかな？
害悪流し兼物理受けのナットレイみたいに役割を複数持たせれば多少選出縛られてもきつくないし。
あとは受けを許さない高火力アタッカー（例：陽気珠ダルマのフレドラ、輝石持ちB特化ポリ２に乱２ 特殊受けないかんから特化はないはず）
あ、すでにだれでもわかってるはずの手段だわ・・・。
ポリゴン2はバトレボでも耐久型で使われてたしそもそもZとは使い方が違いすぎるのに >>26はエアプちゃんなの？
※151
これ、チルタリスも欲しかったのは通常進化だよ
※１６３
そういえば俺も５世代の時、こだわりトリックも対輝石に取り入れてたなあ・・・。改めてみるとメガによってトリック性能低下や暴走していた格闘調整をはじめ、確かにそうした細かい部分の数々で輝石が調整どころか追い風吹いてる感すらある。あああと、ポリ２がイカサマ覚えたのも６世代からだっけ。ほぼ同じ問題耐久のクレセも天候ターン制限が追い風になってる。わかってるだろうけど、晴れなんてほとんど必要ない。
でも５世代の時でも結局基本格闘以外は詰みがほぼ確定してたよ。流行ってたか以上に、それ入れないと詰みがほぼ確定する。５世代でもそんな感じで、それなのに格闘とかはしっかり調整したのに、それらないと詰む輝石やクレセを今回調整すらいれなかったのは本当に正気を疑う。メガシンカだけ言っても同じように禁止すべきのメガガル以外は結局一致弱点以外だと押せないし、積もうにも物理だとイカサマのおまけつき。それにほぼすべてのメガシンカが球より劣るのは有名な話。ピクシブにすらラティオスのところで書かれている。あと１回限りのジュエルじゃ結局押せない。ましてや下降補正すら入った。
７世代までとかそうしたのんきなことはもう許されないと思う。BWの暗黒期３年でどれだけの人が萎えてるか。あと、XYから１年後にOR出たことに、スピードをあげていくとのインタビューもあるし、次の世代にとかそうしたゆとりはもう通用しないだろう。ましてやアップデートも存在する時代。スマブラがそうしたようにね。
※１６４
さて、まず書き込みから調べてるのは明らかなはずなのにパーティ構築できないとか明らかにあさはか。そもそも考えるのを諦めてるやつがあんなに書きこむわけがない。
そして偉そうに対策対策ぬかすやつらがいつもいつも誰でもわかってる手段書くだけのを見て、何とも思わないのか？何年たっても同じことばかり言ってても進歩しないのは人間ならすぐ気づける。それすら疑問を投げるお前はもう人間ですらない。
５世代でも雨やラティは対策で問題ないとか乱数はできたらいいとかぬかし続けて６世代で調整されて大敗を喫した対策厨をはじめ、さんざん傲慢かつ無能なプレイヤーを見かけたのに、困るプレイヤーがいないとか鵜呑みできると思うか？お前みたいに何にも考えてない連中が、輝石のように明らかな問題を見て見ぬふりしている結果こうなってるだけだろうな。ちょうど５世代のめざパや乱数環境のようにね。
４つめの、このあたりから墓穴を掘り始めてるか。パーティ構築でとかなんだそれ？こういうだけなら誰でもできるぞバカタレ。そもそもその時の文がすでに論破になっている。多分とかいい加減極まりない一言もあり、おまえのいい加減さがまさにあらわれていると言えるか。
陽気球ダルマとか、マイナーを突然もちかけるとか、もはや暴論のかたまり。マイナーを突然もちかけて誰でもわかるというのも少々微妙だろうし、おまえの誰でもわかってるといってるそれは、異常な縛りの解決策に何一つ結びついていない。あとナットレイだけでそこまで完封するつもりか？
はっきり言って今考えるという行動は始めたかのような、明らかに論理感が破綻したものばかり。５世代でもおまえのような奴がいやと言うほど多かった。そして６世代の調整にてそのすさまじい数の馬鹿どもが大敗。
おまえの書き込みなど時間と努力の無駄でしかない。あと対策厨のように人にいい加減なこといいふりまわす愉快犯でしかない。みたところ６世代になっておまえと似たようなクズ共は減りつつある。よく考えずいい加減なこと抜かして人におかしい情報を植え付けるお前、そしてお前の類の罪は重い。
長過ぎィ！
※１６９
ごめんな、細かくて非常に重要な点が多いもんでな。対策厨みたいな単調な書き込みはもう時代遅れだからな。
※167
いや、格闘以外でも普通に行けたよ。火力パしか使わないというならまさしく知らないだろうけどそれこそ当時は身代わりでこいつら封じて積んで突破しやすかったし逆に詰ませやすかった。
そもそもガブオノノ含めハチマキや積み逆鱗でゴリ押し可能だったしそれぐらいの火力指数があれば押せる点は今と変わらない。ぶっちゃけ再生ランクルスみたいな回復持ちアタッカーでも勝てたし実際5世代での環境考えたら輝石は環境に影響は合ったがそれ以上に火力の方が影響が大きかったよ。ラティでも負荷かけたあとは回復追いつかないから交代→火力押しが出来たし。
どっちかというと輝石抑制に働いていた格闘や積みポケが軒並み現環境で抑えられてるのがその原因だと思うしその結果は6世代での反映であり5世代で～はお門違いかと。
※１６８
多分とか言ったのはオレの書き込みじゃないから、オレはそう取ったから。
オレは初代からやってるし、５世代は砂パで天候の支配に注意を向ければ雨は突破できたし、鋼等の高耐久も多かったからラティもあまり気にならなかった。
輝石はもちろん厄介だし愚痴もこぼしたが、それをどう突破するしか考えていない。それをお前が「考えるのを諦めた」というのであればそれでも構わない。ただ、そうした各々のプレイヤーが考えた突破方法の穴ばかり突いて「論破した気になってやがる」とか言ってるお前は滑稽以外の何ものでもない。
世代が代わり、ルールが変わればそれに合わせてまた１から構築するだけ。その変わり目は大敗したかもしれないけど今はそうでもない。
ナットレイは役割を複数持たせた一例、ダルマは高火力の一例、あくまで”一例”であり、あとは自分で考えろ。もちろん穴はあるし、苦手な相手だっている。それをパーティ構築で埋める。考えるのは諦めてないんでしょ？
使ったことのあるやつで、輝石クレセがいるパーティに当たった時でも困らなかった記憶のあるやつを特別に教えてやっただけ。
禁止を喚くのは結構なことだが、ここで喚いても仕方ないぞ。お前の言葉をそのまま返すなら、おまえの書き込みなど時間と努力の無駄でしかない。ゲーフリに直接言うんだな。
今ある中で最大限のパーティを作ろうとせず、禁止とか喚く他力本願なお前はポケモン向いてないわ。やめたら？
こことかで「次回シーズン、クレセ輝石禁止キターー！！」みたいな記事出たら戻って来なよ。今度は何を禁止にしろって喚くのか楽しみにしているよ。
米167
横レスですみません
ポリ2がイカサマ習得したのはBW2だよ。まあ、格闘全盛期だったから需要は少なくって目立たなかったけど。
それにライコウローブでポリ2ラッキーは解決すると思う。ローブシンの火力で圧力かけられるし叩き落とせるし、アローマンダはライコウでなんとかなるし。
それに米98の言うようにそこまでポリ2って火力無くね？
※168
あんた見てるとゼノンのパラドックスを思ったわ。
輝石クレセを突破するということをゴールとして、今言われている突破方法を過程とすると、完全ではない。よって輝石クレセは突破不可、禁止すべき。みたいな。
あれは数学的に否定出来ないから論じてる本人は正しいって錯覚するんだよね。
だから※152でゴールを見て来いって意味でパーティに入れろって言ったんだけど。
選出を強烈に縛るのは分かる。だけど対輝石クレセのポケモンに対する選出も予想出来なくもない。もっと言えば、こちらのパーティで相手の輝石クレセが出て来ないと厳しいポケモンだっているはず。
そういう意味でパーティ構築してると書いた。確かに言うだけは簡単だけどみんなやってる。それ以上の言葉も見つからないんだけど…？
※168
連投すまんな。ツッコミ忘れた。
エアプで物言ってるの？
あと、選出縛るのは分かってたしそれに強いポケモン連れて行けばかなり勝てるのも分かるから上位に君臨できる。そういうこと分かりきった上での話をしてたけど、レベル低すぎ。
輝石クレセを苦にしないオレ等から見れば、輝石クレセでとまるようなパーティしか作れないやつが何を上からってなるのも分かるわ。
まあ、ゼノンのパラドックスに陥ってると仮定すれば全て納得出来るけどね。
テールナーちゃんやカメールちゃんが可哀想だから
消さなくていいよ
大体「はたきおとす」で対策できる時点で
トップメタ連中に比べりゃはるかにヌルイわ
お前らが一番苦しめられてるのは輝石ポケなのか？
※１７１
後出しにはともかくかもしれんが、逆鱗の特徴を考えるとやっぱりやりにくい。あと冷Bに素早さ積みには電磁波あるし、おれもやったことあったがやっぱりきつい。みがわってもラキとかならまだいいが、ポリ２にはきついような。あと今はフェアリー追加もあってますます逆鱗しにくくなってる。
あとラティの攻撃から回復追い付かないと言いたいんだろうけど、交代際に回復されると格闘や非常に大きい鉢巻とかじゃなきゃどのみち押せなかったけど。それに単に火力というよりは、流星群の耐性の少なさと、雨の止められなさ（ナットレイでさえ、眼鏡キングのハイポンに押される可能性が十分にあった）の影響のほうが大きいと思う。
※１７３
ポリ２は、あのおかしい耐久にしては、あの火力の高さはおかしいという意味だね。ダウンロードやトレースの結果次第ではさらにひどいことになる。
※１７２
初代からやってるとか、突破することしかとかきれいごと抜かしたり、そうやって誇示しないと自分は価値のない人間と言ってるようなもの。
頭が悪い故に誤解してるのだろうけど、オレ自信もその問題を挙げてる（５の雨やラティ、もちろん今回のクレセ輝石とかも）それらも対策に成功したことならいくらでもある。だが、例えば５世代当時、もはやユキノオーやらバンギやらいれないと詰みが確定するような環境で、ましてや天候特性ターン制限とかはそのころから思いつけたはずなのに、そんなことのために多くの人が息苦しい思いをしないといけない問題に対しては対策云々など別問題。そういったことがらゆえにたてられたBW不満ウイキはまさに正当だった。実際天候特性ターン制をはじめ、ほとんどがその通りに調整されていたしな。
突破方法の穴ばかりとかまたきれいごとを言っているが、皆知ってる手段を何年たっても何年たっても特に新しい手段生み出すわけでもなく、懲りずに同じことばかりほえてイキがってるクズ共にどこに信用の余地があると？突破方法の穴ばかりうんぬんの類はおそらくアニメやなんかで覚えたんだろうが、現実に通用すると思ったか？
禁止や規制案と言うのは必然的に対策を研究しつづけた末、その結論として対策で追いつかないと感じてあげられるもの。それは俺も当然。５世代のあれらが最高の例。感情だけで禁止や規制はダメだとか見た目だけで決めつけて、幼稚にも正義の使者ぶって進歩せず同じこと何年も抜かし続けてるお前らの類とはそもそも器がちがう。
当然、手紙とかでゲフリにも送った。５世代の時もめざぱ抑えてほしいとね。
最後に多分は俺じゃないとか余計に曖昧なことぬかすという無能さや、やめたらとか相手にたいして子供のようにだだこねて否定している幼稚で最低な手段。それと同時にそのやめたらは俺に頭で勝てないと心理的に認めている証拠。大敗のところでも（そもそもあれは５世代のことで今とか関係ない・・・）、その事実をそこまで認めてないとわかるあたり、そんなに自分の価値観が壊されるのが怖いんだな。いや、もうすでに俺に壊されてるかもな。多分はなになに～やきれいごとや、俺のまねしたり、やめたらとか抜かした時点で。
※１７４
君は何を言っているのかね？生兵法では伝わらんよ。
予想とかただの運でしかないことは昔から認知されていることで、お前は何も思いつかずに運ゲでいいと言ってるのと同じ。
あと、俺がクレセや輝石に全敗してるとか人間なら普通に考えてありえもしないことを無能にもはっきり言う、明らかな決めつけの文の数々。あとおかしな縛りがわかってて、それに強いポケモン云々で解決になってないのは以前から証明済み。そもそもそれは問題からそれている。
対策の末、対策で追いつかない事がわかって規制すべきという論理はもはや昔からの常識。
苦にしない俺からとか、おまえだけの感覚など知ったことじゃない。余計に飾ってる言葉の数々に明らかに破綻した文の数々、それでよく人にレベル低いとか言えたなおい？面と向かってなら殴られてるレベル。
それに※１７４で思いつけないとか言ってたが何が？俺や他が書いてきたのも十分参考になると思うが？これはおまえが負けを認めたのと同意義。もうどうしようもないなら悪あがきしてないで黙って帰れ。
※１７９
＞皆知ってる手段を何年たっても何年たっても特に新しい手段生み出すわけでもなく、懲りずに同じことばかりほえてイキがってるクズ共にどこに信用の余地があると？突破方法の穴ばかりうんぬんの類はおそらくアニメやなんかで覚えたんだろうが、現実に通用すると思ったか？
えーっと、皆知ってる手段でオレは突破できてますが？新しい手段があるならオレも知りたいわ。
自分で考えようとは思ったかい？他力本願の甘えん坊のお前がそんなことする訳ないわな。ま、オレも思いつかなかったからでかい事は言えないけど。
いつお前をまねした？お前の言葉をそっくりそのまま返しただけだろ。それをパクリとか言われたらかなわんな。
ここまで来るとお前にとってのポケモンがストレスを溜めるだけのモノと化してると感じたから親切に提案してあげたんだけどな。
冗談でゲーフリに言えって言ったけどまさか本当に言ってたとわな。ゲーフリも大変だな。笑止千万だわ。お前みたいな他力本願の甘えん坊野郎の相手までしないかんからな。
お前ごときにオレの価値観が壊される？寝言は寝て言え。自力で何かする方向を間違えてる上、思い通りにならないとやれ無能だ〜、やれ幼稚だ〜と喚くお前の方がタチの悪いだだをこねるガキじゃねーか。
ID:YjliZDdk
とりあえずシングルでもダブルでもいいからパーティ晒してくれ
話はそれからだ
クレセリアはクチートやゴチルゼルとの対面を作られると
ほぼ試合終了だから、使う側としては細心の注意を払ってる
ポリ2も同様で、ヒードランあたりとの対面を作られると
試合を巻き返すのが相当難しくなる
最近は減ったがドレパンブシンや爆パンカイリキーもつらい
マイナーなポケモンで対策しろというのなら、
シザリガーやムシャーナでもいい
いくらでも抜け道はあるのに何故そういう要素を否定するの？
ごめん、ID間違えた
※180
じゃあ聞くがみんなが知ってる手段ではなぜダメなのか？
毒毒、挑発、叩き、トリック、等。
それはどれも安定しないから。6世代に入って特に。
それは誰でも知っている。
ではなぜみんなは文句を言わないのか？
それは実際突破出来てるから。
その現実を見ようね。
パーティ構築でとかなんだそれ？こういうだけなら誰でもできるぞバカタレ
ってあんたが言ったからパーティ構築でしろとしか言いようがない。
予想は運？確かにそうだけどパーティによっては零度が当たるより確率は高くなると思うんだが？
それすらも否定されたら根本的にあんたとは違うわ。それもポケモンの醍醐味の一つだとオレは受け入れてる。
あと、あんたは論破されるまで引かないだろうけど、ゼノンのパラドックスは論破不可能だよ。どっかのコメで見たセジュンのパチリス的発見でもされない限り。良かったね。
ゼノンのパラドックスをしらなかったらクグッてね。いかに目茶苦茶なこと言ってるか分かるから。
※１７９
話反れるが、論者がラッキーをボッキーと揶揄していたな。ということは論パの中にもしかしたら輝石を苦にしないヤケモンがいるんじゃないのか？
オレは知らんから論者に聴いてみなよ。
解決の糸口になるといいな。
※１８４
ゼノンのパラドックスググってみたわ。まさにあいつだな。これは勝てんわ。
あいつの言う通り時間と努力の無駄でしかないわwwwww
※１８１
往生際が悪いにも限度がある。そもそもその手段で突破云々より縛り方のおかしさが問題というふうに今まで言ってきてるのに。５世代のめざぱや雨のときの馬鹿どもと全く同じ。あの大敗からおまえの類はなにひとつ反省も学習もしていない。そっくりそのまま返したとか遠回しな言い訳するな。
その後の文はすべて感情だけで破綻した文。対策の研究のあとに規制が必要か判断すると、俺もそうとまで言ったのに、俺が考えていないの一点張り。これらはすべてまともに言い返せなくなった証拠。これも第５世代から何も反省されていないバカのよくある一つ。
※１８２
それでは異常な縛り具合への回答になっていない。そうしたポケモン用意しようとも、ポリ２とかの周りのやつにそいつがある程度傷ついてしまうと詰む可能性につながる。一致弱点以外基本的に歯が立たないのだから。あと晒すとかさせてくれないのは自分でもわかるだろう？もはや常識。これを反するとなれば無能でしかない。
※１８４
いずれも半端な対策でしかないのは立証済み。そのことは対戦考案ウイキにすら書かれていた。はたきに関してはここまで俺が何度も書いてきたはず。証拠さえこれだけそろってるのに、認めようとしないお前のどこが現実をみているのか。あと５世代の問題ないと根拠なく抜かし続けて数少ないが的確な批判派の言う通り、問題として調整されためざパのことからも、そのみんなの論理感などもはや信用できないと考えるのが普通。おまえのその考え方は昔から全く進歩してないものでしかない。それからなぜ零度と比べるという話になるのか？そこから考え慣れてないのがあきらか。お前が受け入れてるとか一切関係ない。それで人に論破とかよくぬかせるな。ゼノン云々も論破も何も、ポケモンと全く関係がない。無理して頭いいフリしても生兵法なだけ。
最後にここで書いた全員へ。その複数で一人を叩くと言う幼稚なやりかたは第５世代でもあった。そして大敗。そもそもそれは自分らが頭使えないと認めてるようなもの。そのくせに暴論で感情だけであたってこられても無意味でただ迷惑でしかない。
※１８５
くだらん
※187
複数で一人を叩いてるって？
支援してくれる人がいなくて寂しいから吠え続けるのは分かる。けどそろそろあんたはマイノリティって事に気付こうか。
オレみたいに寛大な人間なら低レベルのくせに上から目線なのは許せるが、そんな人間ばかりじゃないよ。
オレはあんたが何を言ってももはやピエロ君にしか見えないからいいけど、今度また同じ様な記事には書き込まない方がいいよ。
長々とまぁご苦労様なことだ…
※187
>>最後にここで書いた全員へ。その複数で一人を叩くと言う幼稚なやりかたは第５世代でもあった。そして大敗。そもそもそれは自分らが頭使えないと認めてるようなもの。そのくせに暴論で感情だけであたってこられても無意味でただ迷惑でしかない。
誰も味方してくれないのは視点の違いだけじゃなくて、お前のその態度と中傷が問題なんだろう。
俺は中堅やマイナー含めたパーティ使ってたりするから、確かにクレセや輝石の縛り性能は幅を狭めてると感じるけど’（こいつらだけじゃないけど）、ぶっちゃけお前の文章見てると目の前にいたら思いっきり顔面に蹴りいれたくなるレベルやな。
感情がどうとか言うが、結局お前がそれだけ無駄に周りを煽ってんだよ。自覚がないんだろうが。
ポケモン云々以前の問題。
今のポケモンのシステムが受け入れられなくて、嫌ならポケモンやめろって話じゃん。メガシンカ受け入れられなくてXYでポケモンやめた奴一杯いるぞ？
※177
そう、自分でそれ言って気づけてるように実際5世代じゃ問題度は今とは比にならないぐらい下だったでしょ、実際今みたいなPGLランキグじゃなくても有志統計で多くて5%で50位代同率のポリ2が一番多くwikiのログ見ても貴方の言うような輝石の叩き方ではなく受けループの対策の話題として輝石ラッキーやポリ2が挙げられてたわけで、当時として輝石は高性能だけど最終的に問題視されてたのはそこじゃなかった、都合よくwikiの議論内容を変えてほしくない。
貴方の言うとおりどっちかというと全体的に高火力ポケや積みエース、ガッサやいたずらごころの方が問題議論としてモリがってた。だから5世代では～という貴方の話は筋違いで貴方にとって都合のいい意見だけ強く述べてるだけで森を語らず自分の気に食わない木しか見てない。6世代で鬱積溜まってるんだろうがもう一度見直すのをおすすめするよ。
？？？「ついでに電気玉も消してほしい」
ゲームでイラついてる奴にやめればいいんじゃないかと提案することの、いったい何が悪いんだ？
たかだか輝石のためだけにゲーフリに何通も手紙送ったり、頭おかしいんだな
※１８７
クレセが嫌ならCSメガゲン使えばいいじゃん。ポリ２ラッキーが嫌ならローブシン使えばいいじゃん。それらに縛られたところで受けれるやつがどれだけいる？アローとかからの上から殴られることぐらいだろ。予想ではあるがそれは１００％だし、相手も選ばなきゃ１００％負ける。あとはアローに強いゴツメサンダーなり壁ライコウなりノイコウなりドランなり連れて行けば勝てるだろ。最近流行のカバルカで積んじゃえば耐久ポケは殲滅できるし。
ちょっと考えればいくらでも出てくる。
それらに耳を傾けず謎理論でいつまでも喚いてるばかりじゃ話にならんわ。せめて同じ土俵に立ってから物を言えや雑魚。
それともう一つ。お前のレベルにそぐわない態度にも気にせず、具体的にポケモンの例を挙げた人、ライコウローブを挙げた人、パーティ診断を持ちかけてくれようとした人、論パを指南した人、これら全ての人達の親切を無能で片付けるとかどういう神経してるの？
ポケモン云々以前に人として、無力で無能で無神経なお前のどの部分も人を見下せる要素は一つもないわ。
まあ最初の主張から頭おかしいから池沼に関してはこれ以上はいいわ。
ただカモが減るからポケモンはやめなくていいけど、社会からは速やかに消えろ。
※196
>>ポケモン云々以前に人として、無力で無能で無神経なお前のどの部分も人を見下せる要素は一つもないわ。
ほんまこれ。
主張の内容はどうであれ、自分の考えが一番正しいと思い込んで他人を平気で見下す一番タチが悪く、一番尊敬したくないタイプの人間。ほんまどういう神経してるんだろうな。
ポリ2もラッキーもメガバナも上から殴って勝てるチャーレムってポケモンがいてな。
ヨノワとポリ乙使いたいから輝石は消えて
？？？？？？
輝石がなくなって進化ポケモンが増えるならそっちの方が面白い。やはりポケモンには進化して欲しい。輝石より個性出るだろうし、なんか輝石はいやらしい戦い方が多いので逆に使用ポケモンの評判を落としてる気がする。
ゲーフリがでんきだまや輝石で進化前のポケモンを強化しようとしたのはアニメの世界観に近づけるためだと思うんだけど、それなら進化前だけが使用可能なルールの対戦を追加するとかした方が良かっただろうと思う。
※200
バランスが悪いわりにルールが充実してないのも問題なんだよな。
格差を埋める気がないならルールを充実して欲しいわ。
チルタリスはチルガルダとかチルムルグとか600族に進化するって期待してたのに・・・
メガシンカが邪魔をした
輝石テールナー使ってた友達がいたなぁ
進化の可能性を閉ざしてるのは事実だろ
実際これの存在のせいで迂闊に追加進化を出せなくなった
極端な例を出すとツボツボとかな
718エアプ過ぎんだろ。。。
※116
攻撃と特殊攻撃1.5倍増えて使えるのって誰だろうね。
めざ氷エレブーしか浮かばなかった。
めざ氷 10万ボルト クロスチョップ 後は何かの両刀とか面白そうだね。
S105だから襷やヤチェやスカーフ以外のガブリアスを倒せるし
本当は既存ポケモンの進化の可能性を完全に潰したのはメガシンカだよね。
進化の輝石は確かにはたき落とすやトリックや
まあ使わないかもしれんが、泥棒 すりかえ 欲しがるもあるね。
問題はメガシンカポケモン
種族値+100上昇に(スピアーやフーディンは例外)
実質特性が粘着だから、はたき落とすやトリック対策が出来ない。あまりにも強すぎる。
特にメガガルーラとメガゲンガー その次にメガボーマンダやメガバシャーモ辺りは
メガシンカが強すぎるから、既存ポケモンの追加進化の可能性は経たれたね。悲しいよ。
せめてカモネギとデリバードは強くしてくれよ。
せめてカモネギとデリバードだけは
メガシンカとか関係なく
第4世代みたいに既存ポケモンの追加進化させて欲しいね。
この記事見て俺はふとそう思いました。
カモネギやデリバード以外だと
誰が追加進化させたら良いんだろう？
ラブカス ドーブル サニーゴ コロトック マグカルゴ ウソッキー ぺラップ ダクオリオ辺りとか面白そうだね。
エネコロロはメガシンカさせて、強い特性とメガスピアーみたいな種族値の増やし方をさせないと厳しそうだね。
ダクトリオでした。本当にすみません。
なんで輝石の存在が追加進化の可能性を無くす事になるのかが分からんのだが……ビギナーの私に誰か教えて？