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1:キモリ@しらたま投稿日:2014/11/19 18:39:02 ID:ub6NrZCY
もっと都市伝説とか怖い話系で取り上げられるかと思ったらそうでもなかったな
2:ブーバー@マグマのしるし投稿日:2014/11/19 18:39:29 ID:hK1NSYd.
踏み絵
3:ムチュール@アンノーンノート投稿日:2014/11/19 18:42:36 ID:ub6NrZCY
>>2
踏み絵っぽいの何かあったっけ?
正直BW2のチャンピオンがアイリス=聖母の悲しみって所でもうすこし話題になっても良かった
踏み絵っぽいの何かあったっけ?
正直BW2のチャンピオンがアイリス=聖母の悲しみって所でもうすこし話題になっても良かった

マリアの悲しみと王権のシンボル アイリス
アイリスは、特に紫色のものは 高貴な花として 王侯貴族にたとえられて、ゆりの花に次いで聖母の花です。
(中略)
アイリスという名前が『剣ゆり』を意味することから、キリストの受難における聖母の悲しみを暗示すると受け取られています。
引用

(中略)
アイリスという名前が『剣ゆり』を意味することから、キリストの受難における聖母の悲しみを暗示すると受け取られています。
引用
4:メガチルタリス@デボンのにもつ投稿日:2014/11/19 18:48:20 ID:ub6NrZCY
ちょっwおまえらマジで気づいてないのか・・・?
レシゼクの専用技に十字架の名前入ってる時点で察せよwww
レシゼクの専用技に十字架の名前入ってる時点で察せよwww

クロスサンダー
タイプ:でんき 威力:100 命中:100
説明:そのターン先にわざ「クロスフレイム」が使われていると威力が2倍になる。
クロスフレイム
タイプ:ほのお 威力:100 命中:100
説明:そのターン先にわざ「クロスサンダー」が使われていると威力が2倍になる。
5:ビリジオン@オーキドのてがみ投稿日:2014/11/19 18:54:26 ID:ub6NrZCY
レスなさすぎワロタwww
結局そういうのが理解されなかったからBWのストーリーって評価低いんだろうな
結局そういうのが理解されなかったからBWのストーリーって評価低いんだろうな
6:マイナン@ふしぎのプレート投稿日:2014/11/19 18:56:23 ID:uGACY8Sg
気になる
詳しく教えてくれさい
詳しく教えてくれさい
9:メラルバ@サファリボール投稿日:2014/11/19 19:00:11 ID:p1xgRLj.
>>6
おーありがとう
簡単に言うとBWのストーリー自体が聖書を踏襲しつつのキリスト教批判になってる
つまり
N=キリスト、救世主
ゲーチス=ユダ
7賢人=12使徒
といった感じに。
おーありがとう
簡単に言うとBWのストーリー自体が聖書を踏襲しつつのキリスト教批判になってる
つまり
N=キリスト、救世主



といった感じに。
8:メガルカリオ@きいろのバンダナ投稿日:2014/11/19 18:58:21 ID:aGdZPP42
まあ異なる考えを否定せず受け入れる云々ってのはキリストっぽいとは思ってたけどな
10:ビードル@タウリン投稿日:2014/11/19 19:00:16 ID:/eok.Tqg
キリスト教もちだすなら
発祥の地を舞台にすればよかったのに
発祥の地を舞台にすればよかったのに
12:フワライド@ダートじてんしゃ投稿日:2014/11/19 19:06:08 ID:p1xgRLj.
>>10
ゲーフリは初の日本以外ってのでそうしたんじゃないかな
つかイスラエル舞台にしたら露骨すぎんだろwww
Nの思想は
この時点でそれまでのポケモン、つまり日本の神道的な「ポケモン=神と共に暮らす」と反する
これが物語の主題ってこと
ゲーフリは初の日本以外ってのでそうしたんじゃないかな
つかイスラエル舞台にしたら露骨すぎんだろwww
Nの思想は
ポケモン=聖霊=神を人間と別にすること。
この時点でそれまでのポケモン、つまり日本の神道的な「ポケモン=神と共に暮らす」と反する
これが物語の主題ってこと
11:タマザラシ@ネットボール投稿日:2014/11/19 19:02:48 ID:p1xgRLj.
まずN=キリスト
これはほぼ自明で
といった感じに。
海底遺跡の暗号も合わせると、王の子孫=神の子といったのも明らかになる
これはほぼ自明で
・ポケモン=聖霊の言葉が分かる
・教団のトップ
・生まれに謎がある(神的象徴性)
・教団のトップ
・生まれに謎がある(神的象徴性)
といった感じに。
海底遺跡の暗号も合わせると、王の子孫=神の子といったのも明らかになる
13:サニーゴ@コダックじょうろ投稿日:2014/11/19 19:09:05 ID:p1xgRLj.
次にイッシュ地方
名前の由来はゲーム中にあるように世界が一つにまとまったように見える→一種→イッシュ
つまりあの地方そのものが世界全体の比喩になってる
だからキリスト教を世界に広める=プラズマ団の布教活動という図式になってる
名前の由来はゲーム中にあるように世界が一つにまとまったように見える→一種→イッシュ
つまりあの地方そのものが世界全体の比喩になってる
だからキリスト教を世界に広める=プラズマ団の布教活動という図式になってる
14:ヨーテリー@ほしのすな投稿日:2014/11/19 19:13:42 ID:WoKeW6U2
ブラック、ホワイトは黒人と白人?
16:アリゲイツ@ヘビーボール投稿日:2014/11/19 19:17:12 ID:p1xgRLj.
>>14
その説は聞いたことあるけど、ぶっちゃけどうなのかなぁ
だってBWで変わる要素そんなにないじゃん
ちなBWの真の主人公は明らかにN。だからパッケージと伝説のポケモンの色があべこべになってる
その説は聞いたことあるけど、ぶっちゃけどうなのかなぁ
だってBWで変わる要素そんなにないじゃん
ちなBWの真の主人公は明らかにN。だからパッケージと伝説のポケモンの色があべこべになってる

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15:ブビィ@トライパス投稿日:2014/11/19 19:15:15 ID:p1xgRLj.
物語は最終的にはNの弟子であるゲーチス=ユダの裏切りで終わる
結末では主人公によってNは考え方を変える
つまりキリスト教が否定される形で終わってる
Nがキリストだとする理由の一つに、レシゼクの技がクロス=十字架の暗示があるってのだよね
いちおうキリスト=ユダヤの王だから、プラズマ団の王って表現もそっくりそのままだわ
結末では主人公によってNは考え方を変える
つまりキリスト教が否定される形で終わってる
Nがキリストだとする理由の一つに、レシゼクの技がクロス=十字架の暗示があるってのだよね
いちおうキリスト=ユダヤの王だから、プラズマ団の王って表現もそっくりそのままだわ
17:ニドクイン@いかずちプレート投稿日:2014/11/19 19:19:40 ID:p1xgRLj.
あとBWで意味深だったけど何もしなかった愛の女神と美の女神

おそらくあれは聖母マリアとマグダラのマリアの暗示じゃないかな、と思う

おそらくあれは聖母マリアとマグダラのマリアの暗示じゃないかな、と思う

18:オドシシ@どくバリ投稿日:2014/11/19 19:20:34 ID:qc6dvRos
面白いな
19:デデンネ@あかいいと投稿日:2014/11/19 19:23:29 ID:p1xgRLj.
あとゲーフリとしては全く話題にならなかったのが予想外だったのか、BW2であからさまなキリスト教要素ぶっ込んできた
それがチャンピオンをアイリスにしたこと
BWでアイリスを最後のジムリにした時点で若干意識はしてたんだろうけどね
アイリス、つまり聖母の悲しみ=キリストの生涯のラストをラスボスにすることで、
キリスト教物語=BWのストーリーでしたよ、ってのを露骨にアピールしてきた
それがチャンピオンをアイリスにしたこと
BWでアイリスを最後のジムリにした時点で若干意識はしてたんだろうけどね
アイリス、つまり聖母の悲しみ=キリストの生涯のラストをラスボスにすることで、
キリスト教物語=BWのストーリーでしたよ、ってのを露骨にアピールしてきた
20:ディアルガ@くろいメガネ投稿日:2014/11/19 19:26:13 ID:OQjJLl8k
>>1すげぇ
「アイリス=聖母の悲しみ」なんて全然気づかなかったわ
「アイリス=聖母の悲しみ」なんて全然気づかなかったわ
23:ニドキング@サイコソーダ投稿日:2014/11/19 19:32:06 ID:p1xgRLj.
つか全く話題になってないのが逆にすごいわ
4世代までにあれだけ都市伝説とか怖い話入れてきたゲーフリが「5世代だけ何もしませんでした」なんてある訳無いだろう、と。
4世代までにあれだけ都市伝説とか怖い話入れてきたゲーフリが「5世代だけ何もしませんでした」なんてある訳無いだろう、と。
24:エテボース@じてんしゃ投稿日:2014/11/19 19:32:56 ID:MHGZxAp6
ただの妄想だろ
28:ハネッコ@かなめいし投稿日:2014/11/19 19:35:41 ID:p1xgRLj.
>>24
かもな
キリスト教批判の要素としては
といった感じかな
かもな
キリスト教批判の要素としては
・プラズマ団=教団の布教が暴力的であったこと
・思想や信念がゲーチス=ユダ=悪魔に操作されていたものだったこと
・N=キリスト自身がその態度を変えること
・黒いプラズマ団=キリスト教原理主義がやがて消滅すること
・思想や信念がゲーチス=ユダ=悪魔に操作されていたものだったこと
・N=キリスト自身がその態度を変えること
・黒いプラズマ団=キリスト教原理主義がやがて消滅すること
といった感じかな
26:ハトーボー@ものしりメガネ投稿日:2014/11/19 19:33:39 ID:ABDbyrSs
なるほど、>>1よくわかったね
私何も考えずにプレイしてたよ
私何も考えずにプレイしてたよ
22:ミミロル@レベルボール投稿日:2014/11/19 19:28:06 ID:p1xgRLj.
まぁ全部推測っちゃ推測だけどね
けどBW2はプラズマ団=キリスト教が2つに分裂=カトリックとプロテスタントみたく
かなりあからさまでワロタwww(あと地味に忘れられる正教)
たぶん3闘とかPDWとかも何かしら意味はあるんじゃないかな
以上っす
けどBW2はプラズマ団=キリスト教が2つに分裂=カトリックとプロテスタントみたく
かなりあからさまでワロタwww(あと地味に忘れられる正教)
たぶん3闘とかPDWとかも何かしら意味はあるんじゃないかな
以上っす
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1げと
こじつけすぎワロタ
ダネダネ
いいんじゃない
話自体は面白いのに本当に気付いてないのか?とかドヤ顔で書いちゃう辺りがすげー気持ち悪い
あがぺー^^
くっさ
変なストーリーだとは思ってたけど…キリスト関係してたんか
無理やりすぎワロタ
7賢人=12使徒って、せめて数ぐらい合わせろよ…
考えすぎじゃない?
言い方はアレだが、考察としては面白かった
こじつけでも、こういうの好きよ。
言い方はアレだが
つわはす親衛隊の者です つわはすは正義
時代は妖怪ウォッチ
俺は前から気づいてたんだぜwみたいな謎アピールがなければよかったのに
こじつけだろ
Nにはちゃんとモデルもいるし
こじつけかもしれんがこういう考察は面白いと思うよ
気付いていても誰も言わない。それはなぜか。こじつけだと知っているからだ。
7賢人=12使徒って数が多いって共通点しかないじゃん
そもそもゲーチスはNの弟子じゃない
※13
去年で終了
ポケモンは永遠
鼻につくな
ほう
というかN=キリストの理屈で言うと救世主なのに人の子スルーで
聖霊助けるのに熱心になってるとかお役目放棄にもほどがある
群衆との交流で他の価値観を知ったキリストがユダに裏切られたのをきっかけに
神の子やめて全国を放浪する聖書があったらちょっと読んでみたい気もするけどw
Nのキャラと扱いが気持ち悪くてBWはゲロぶっかけてやりたくなるぐらい嫌いなのも納得だわ
100%それかどうかは分からんが、少なからず意識してる程度にはあるだろうね
>>9
そもそも12とか7って数字、或いは色に意味はない
物語を伝承する上で昔の人間たちが覚えやすいように取り付けた要素でしかない(白雪姫の7人の小人も、キャラクター性がついたのはディズニーのアニメから)
あれは間違いなくキリスト教批判の要素入ってたよ
「この考えは正しい、この考えは間違ってる」と言ってしまう辺り、日本人には理解できない要素だったし
何故キリストをモデルにしたのに名前一文字なのかもう一度よく考えて欲しい
クロスフレイムにいたっては二つの技が交差するからクロスってだけだし
まあ、こぞつけだろうとなんだろうと気づいた俺スゲーとか思ってるだろうからほっとこうよ
でもこういう風に色々考えて楽しめるのならそれもひとつの楽しみ方だろ
BWは子供がついていけなくなった原因の一つ
マジかよ
アチャマスこと植木大地最低だな
どんな顔しながら文章書いてたんだろ笑(笑)
七賢人って七大罪じゃないんか?
興味深いのに>>1がくさい
ワイN将、物事を中立する上での規則性を見つける
なお論理的解釈の制約は非常に困難であるという事実を突き付けられた上で思考停止した模様
面白い考察だった
プラズマ団はNが崇められてて宗教くさいもんな
ただゲーチス=ユダはさすがに無理やりすぎ
レジ系の話もそうだけど、明らかにつっこみどころ満載のこじつけ話を
「これだけ共通点がある」ってドヤ顔で語る奴どうにかなんないのか。
参考にしてるんだろうなというのは想像できるけど
>>1の発想の方向性は無理がありすぎ
まあこれはレジ系考察の話し手にも言えることだがな
三闘は東方の三博士とかなのかな。
まぁこういう風に考えるのはいいんじゃない?面白かったよ。
キュレムもきょうかいポケモンだし、教会に掛けてるとも言えるかもね。ケルディオは洗礼とか、メロエッタは賛美歌
キリスト教イメージってより、宗教をイメージする上で有名なキリスト教の要素が多く入ったってだけかもな。
でもこういう考察は面白い。
2のゲーチス細くないか?
レシラム=真実 ゼクロム=理想
この二つの存在は元々一つだった、となるとキュレム=抜け殻=人類が求める
真の答えのヒント、
再び一つになる時その答えがわかる!
違ったらすいません。
レジ系は根拠がまだある
しかしこれは違うだろ
ワンピースの七武海はキリスト教
ミホークは背中に十字架背負ってるのと同レベルだぞ
みんなが気付いてないからBWの評価が不当に低い、って考えが気持ち悪すぎる
仮にこれがそのまま本当だとしても、やっぱりつまらないじゃん
こういう増田の完成と同調しちゃうやつがポケモンのストーリーを
どんどん陳腐にしていっちゃうんだろ
なかなか面白かったけどな。こじつけ成分も少なめだろ
※44
腐ってるの隣にいるぞwww
>>19
アイリスが最後のジムリーダーなのはホワイトだけなのだがそれは・・・?
ブラックはシャガ
こじつけ感が半端ないけど、面白いな
でもこれらと全然関係ない話だが、レシゼクと双子の英雄のモチーフって、ローマ建国の神話に出てきた神様じゃなかったっけ?
タイトルと伝説の色が逆なのは単純に白の背景にレシラム、黒の背景にゼクロムを置くのを変えたかっただけだと思うけど
あの十字架の横で飛んでるのビクティニかと思ったwww
結構面白かった
ゲーチスの私だけがポケモンを使えればいいのです!ってスタンスも感じさせるところがあるね
最後のジムリーダーがアイリスとシャガと二人いる時点で無理がある。そもそも胡散臭い。
面白い考察だったと思う
プラズマ団の格好もそれっぽいし
俺は面白いと思うけどな
1の口調とか抜きでさ
これ気付いてなかった奴がコメント欄でもスレでもあまりに多すぎて驚愕してる
キリスト教とか基本ほとんどの中学高校で習うだろ・・・
ちょっと考えればめっちゃ共通点あるのわかるのに。皆知ってるもんだと思ってたわ。
レジにしろこういう考察は面白いと思うけど、事実であるかのように語るのはよくないね
モデルがキリスト教かは置いといてプラズマ団は他と比べて宗教色が濃いとは思う
2で分裂したのが強引みたいに>>1は言ってるけど1の初期から下っ端ごとにも思想が二分してるのは明確だったよね
※55
1ちーっす
まあ面白いとは思ったよ
妄想もここまでくれば感心するなぁw
気付かないのか?も何も、お前の妄想なんてしらんがなとしか言いようがない。
ジジイが12人出てきたらいやだろ
倫理や哲学の講義でアホほどキリスト教について勉強してるからこそ違うと思えるのに
Nの設定よくみてみ
お前ら10年前のライバルのラッタやにゅうりょくの時から何も成長してないのな
何でもこじつけ認定しちゃう人は一生作者の心情追っていくんだろうか。。。
「こういう風にも読めるよ」くらいのスタンスで聞けばいいのに
こんな風に読めるよ、とすら誰も話題にしなかった事に驚いてるんじゃない
レジ原爆の話程度には興味深いと思ったよ
キリスト教の影響ちょっとでも入ってるのは間違いないと思うけどな、
いままさしく大学のキリスト教の
テスト勉強してたから余計にそう思うわww
タイムリー過ぎてビックリした
見事に特攻低いポケモンがコメント欄で批判してる
実際こんなもんなんだろうな
へぇー!
で?
>>9
それはないだろう
EDで2匹の色変わるし意味はあるだろ
まぁポケモンやる人間はゲームのストーリーに宗教の暗示とか求めてないんですけどね
あとこんなのはどう?みたいな書き方だったら少しは同調出来たかもだけど、仮説はあくまでも仮説にすぎないのに自分の考えは絶対と言わんばかりの態度で他人を見下してるのが臭すぎる
こういう妄想は好きやで
※62
ライバルのラッタに関しては最近になって公式がほぼ認めるような記述をしてたぞ
レジ系のツッコミどころ満載な超絶こじつけ都市伝説よりははるかに説得力があったし面白い
キリスト教かはともかく、行き過ぎた宗教思想を批判してたって点だけはまあ間違いないよな
浅ましい妄想をドヤ顔で披露されても
※55
それはお前がキリスト教の私立学校にいたからだろ。宗教の自由が認められてる日本でキリスト教だけ詳しく教える公立なんかねえよ。キリストなんかサンタだけで十分だ。
共通点のみを羅列して語ればそりゃそうなるだろうな
レジの原爆とかを都市伝説的にしか思ってない奴は良くないと思うよ。こういうのは個人の考察とか言う奴もいるが、そんな事はない。そういう歴史的背景が偶然入る事は起こり得ないからな。対戦の事ばっか考えてないでもう少し歴史に興味持てよ
まぁ考察の一つとしては面白いな。ダイパが日本神話、XYが北欧神話の要素取り入れてるっぽいからBWがキリスト教ってのもあながちありえない話ではないかも。真相は増田のみぞ知る
基地外が電波受信する
↓
思い込みでバイアスかけて見る
↓
「共通点いっぱいだー(^q^)アウアウアー」
↓
ドヤ顔書き込み
面白かったけど、誰も気づかなかった的な上から目線はいらん
公式が取り上げただけで最初俺がライバルのラッタが死んだって妄想で載せたときはそれがさも当然の事実ような流れだった
要はいくらでもこじつけられるって話
野獣先輩○○説と本質は一緒
文章が気持ち悪いが言ってることは面白いな
こじつけ面白いからもっと色んな風説やデマを流してほしい。
ブラックホワイトの色とポケモンカラーが逆なのは太極図(上昇する陽気に黒点、下降する陰気に白点)とか
道教と神仙信仰をからめて適当ブチ上げスレ立てしようようとして面倒くさくてやめたことがある
4獣+3神=12賢者とか、げーちすは蚩尤(牛系の化け物で炎雨武器その他諸々を司る。その子供は全員人間の言葉を話せた)でプレイヤーはそれを倒した黄帝(人間)とか
ぶっちゃけ混沌としてる宗教になら大概のことが当てはまるんだよな
インド神話とかペルシャ系でもイケると思う
それも参考にしてるってだけだろ
新興宗教ネタなんて多かれ少なかれ被るわ
面白いと思った
くっそきもい妄想
もうちょいましなことかけ
※82
(まず4+3=7だよって突っ込んだほうがいいのかな…)
この話の真偽は置いといて現代のゲームとこじつけられるような話が大昔に書かれていたということが凄いと思いました(こなみ)
みんな優しいな
面白い説だと同調してあげて
この優しさの行き着いた先がナカハシコウヨウやナタネ殺人説なんだろうと思うと歴史は繰り返すことが身にしみるね
パッケージのレシゼクは陰中陽と陽中陰だろ
面白い考察だな。
エホバやサタンをモデルにしたキャラはいないのかな?
俺すげーアピールは気持ち悪いは
しねばいいのにな
皆知識あり過ぎwww
真偽は置いといてこういう考察は好き
否定してる人は本読んでて結論を
読者に委ねるような終わり方の作品嫌いなタイプの方?
こじつけなのかもしれないが面白い考察だと思うし
こじつけこじつけ言うんだったら
シーキンセツの元ネタがブラック企業っていうのもこじつけだよな ゲーム中に根拠無いし
※39
なるほどなぁ
それ聞くと信憑性でるね
レジ系の話は原爆を落としたアメリカ批判。最近のポケモンの裏設定は右寄りな描写で一貫してるからあながち間違いではないかもね。
まあそれでBWが再評価されると思ったら間違いだけどね
BWから妙に変なストーリーばかりだけど製作者はライトノベルでも読んでんの?
自分の仮説は絶対に正しいとでも言わんばかりの上から目線な態度で妄想羅列されてもこじつけ乙としか言えんな
こういう都市伝説系の話する奴って
自分はこの根拠があるからこうだって断定する癖にその根拠のおかしな点を指摘すると「どういう考え方しようが自由だろ」って意地でも批判的な意見認めようとしないのがムカツク
つまりNの心を虜にしたサトシさんこそ唯一絶対の神であると(アニメ版の話)
あとアクロマさんにも触れてあげてください
※99
よくわからんけど、してなくね?
※94
シーキンセツはゲーム中に出てくる社歌に休日出勤上等、残業手当返上、労働組合厳禁って出ちゃってる時点で・・・
※93
違うよ
ただ1が押し付けがましくてウザいからだよ
お、おう
聖母の悲しみ「サトシってば本当子供ね~」
「気付いてなかったのか?www」さえなければ心地よい面白い考察だった
こういう1つの可能性を楽しめない奴ってマジで退屈な感性だな
あと、いい加減BW下げやめろやクソガキ共
とりあえず想像力は足りてた
意外にありそうじゃん
レジ系の話と同じように、全然面白いとは思わないな、いろんな考え方はそりゃあるだろうけど
なんか読んだ後嫌な気分になったわ。勝手にこじつけられたゲーフリがかわいそう
結局話が難しそうなのでポケモンには合わないと改めて感じた。
変に話をこじらせなくても単純な話にすればいいのに
BWがあまり好きじゃないのもストーリーが要因
オレこのスレにリアルタイムでいたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺キリスト教だけど確かにBWは宗教的なものを感じる
仮説があれば考察が捗るから多少間違っていても悪くはないかな
ただ、この1はそうとうウザい
興味無い人はわざわざ入ってこない方がいいよ、不快になるだけだ
アイリスはギリシャ神話のイリスやろ…
Nがナルニアの喋るライオンに思えてきた
日本人特有の宗教観剥き出しの妄言やな
何かデジャブを感じる…と思ったら、
エヴァ信者に似てるんだ。
書き方アレだけど言わんとしてることはまあわからんでもない
じゃあアクロマさんとダークトリニティってなんだったんだい
※9
ただでさえ持て余しまくってんのに無駄キャラすぎる
こうじゃないかという意見を述べているだけなのにこうも叩かれるものか
態度とかどうでもいいだろ
※82
どっちかっていうとBWは中国神話っぽいよな
七賢人は明らかに「竹林の七賢」から来ていると思ってるし
太極図のパッケージ、三皇(レシ・ゼク・キュレム)、五帝(N、ゲーチス、Nが意識した主人公ズ3人)
とそれっぽくなる設定が多い。正直、メタ的な話をすれば、海外で商業展開するのに
発売禁止になりそうな「キリスト教批判」を題材にするとは思えんのよな。
宗教絡みなら他でもできるし。
※69 ※82
まあゲーフリは神話関連には疎いですからねぇ。
ファイヤーのモチーフを手塚治虫の火の鳥と言ったり
ホウオウのモチーフをローマ法王と言ったりしそうで
こういうのが好きな人は
あすかあきおとかMr都市伝説とかも楽しめると思うよ
まあ鳳凰とフェニックスは現代でも同一視されるから、多少はね?
※111 マジ尊敬
確かに聞いたことなかったな
面白い
BWの伝説の色が逆なのはBW2の伏線だったんだろと何度言えば
皆本当に優しいね
否定派ですら完全に否定はしないんだから
でも事実野獣先輩女の子説のが信憑性あるよね
ヤトリックとヤロテスタント?(難聴)
とりあえず3闘は三銃士がモチーフってニンテンドードリームのインタビューで杉森が答えてるな、ケルディオの方は言及されてはないけどダルタニアンと考えるのがしっくりくると思う
新興宗教みたいな団体が特有の教義を他者にひろめようとしたり、その教団の象徴なる人物が神のように演出されている時点で現実の宗教組織をモデルにしてるってのは普通にプレイしながら感じたけど、かといってそれがキリスト教と直接結びつけるほどかというとかなり微妙。
古今東西の新興宗教なんてだいたい似たような要素を抱えてるんだしキリスト教に限定する必要は感じないな。暗喩したいならもう少しキリスト教とかぶる要素をわかりやすくしてくると思うわ。神秘性を強調したがる型の新興思想団体なんて放っといても手口なんざ似る。
考えすぎだ場ああアアアアアアアアアアアアアアアああああ亜ああああああああアアアアアアアアアアアアアアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああか
ゲーフリ「ローマを意識してるのに…」
これでこじつけいうならいままでの都市伝説だって全部こじつけだーい
こじつけこじつけっていうけど、1~4世代の時点でいろいろな都市伝説話があったのだし
ゲーフリーが「ちょっと小ネタ程度で」入れるのは十二分にあり得るぞ
批判より先に考えろよ
まぁこじつけだなー、原爆の奴と一緒。
聖母とか十字架ぐらいは考えたかもしれんけどね。
キリスト教とかを敵に回すと海外で売れなくなるし。
よくあるエセ新興宗教の話でしかないわ。
この手の「多くの人が考えていないこと」を思いついた場合、
「誰も考えていないことに気づいたすごい俺」ではなく
「みんなの考えと異なる考えを持つズレてる俺」を自覚する方が賢明なんだよなあ・・・
全部こじつけってかポケモンの都市伝説は七割がこじつけだよ
赤いギャラドス、ナカハシコウヨウとかジョバンニ、この辺は明らかにガセ
でもフジ老人の話、バタフリーとモルフォンとかシルフのチーフとかカラカラのうたは本当
レジ系やセレビィ、ネンドールはグレー
情報の取捨選択を学ぼう
読み物としては面白かったけど、キリスト論はちょっとこじつけすぎですわな。
物語のテイストとして取り入れた程度だろ。
増田「…ヤバイ。裏設定が…」
レジ系は初めて知った時信じていて眠れなかったのに、、、
ここまでdisられてるとは。
※138
フジ老人のフジ博士の話は公式で認められているけど、他の話は真実は解明されてないのでは?
君こそ情報の取捨選択を学ぼう
7賢人と12使徒の共通点が雑過ぎワロタ
共通してる箇所を所々取り上げてるだけなのに、あたかも元ネタみたいに扱うの止めとけよww
海外展開するゲームでキリスト教批判とかするかね?
それにキリスト教だと二人の英雄とかはおかしくね?理想、真実ってのもキリスト教的考えじゃないし
基本的に博愛が中心だし
三元徳なら信仰、希望、愛
スコラ学にしても信仰、理性の調和だからな
考えとしては面白いがレジ以上のこじつけにしか見えん
宗教上の逸話なんて似たり寄ったりなんだから、
宗教団体批判を下敷きにしたBWでキリスト教とも被るのは当然だろ
要素を取り入れただけだからツッコミどころというかモデルと違うのは当たり前だろ
書き方からドヤァ感があるのは同意するが、こんなん常識とわざわざ言い張る人も相当な気が
こういう考察大好きなんだが
「コレに決まってんだろ、お前ら気づかなかったのかよ」
って態度に萎える
態度悪いとかいってるやつwwwwwwwwwwww普段のお前らの方がよっぽど態度悪いからなwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポアされるぅぅーあーーーーーーーーー
>>15
そうなの?
くっさ
そ
考察としては良かった
◎
※82
キリスト教に限らずってのはそうだと思うわ
舞台がアメリカだし様々な移民やらの背景から色んな宗教、神話的な要素をいれたんだろう
149に同意 自分の態度は悪いのに人の時だけ指摘する人多すぎ
※48
レシラムのモデルはローマ神話に登場するレムス、ゼクロムのモデルはローマ神話に登場するロムルスをモデルにしているという噂です。
※138
ジョバンニの都市伝説は初耳です・・・。
宗教批判でしょ
なるほどおもしろい考察だ
だがこんなの子供にわかるわけないじゃまいか
※105
ヒカリ「ねー!
」
宗教的思想って聞いてなるほどって思ったけどここまで批判されるとはw
とりま何かしらの意味を持たせて謎にするゲーフリが好き
こじつけとか考え過ぎとかそういうのは置いといて
※149
これ
1の態度の悪さという当然のことを指摘されただけなのに今度は「お前らだって態度悪いだろwww」なんて全く話題に関係ない謎の人格批判をし出すなんて…
子どもねぇ〜www
誰も相手にしてくれないから自演したんだろうな
キリスト教信者の俺が一言
おまえらキリスト教に対する知識低過ぎ
※166
当たり前じゃん信じてないんだもん。信じたいとも思わないし。
どうでもいいけどレシラムとゼクロムとキュレムが合体した真のドラゴンはいつ出てくるの?
そうだね明らかだね
※166
なんだよキリスト教信者ってwwww
自称するときはキリシタンとかキリスト信徒とか、宗派で言えばカトリックとかプロテスタントとか言うんだよ^^
おまえキリスト教に対する知識低すぎ
ロケット団がマフィアだとしたらプラズマ団は宗教団体
ってのは前から言われてるんだよなぁ。
それなのに今更一部の要素をこじつけて、キリスト教とイコールで結びつけることが意味不明。
さらに言うなら支配からの解放というモチーフなら、ユダヤ教を思い浮かべるのが自然だし、地位の有ったものが答えを求めて外へ出るのは仏教の釈迦をほうふつとさせる。
つまりはいろいろな宗教の要素を取り入れてる以上、キリスト教的なものが一部に見受けられるのなんて当然だろ。
※166
お前ホントに信者かよwwwキリスト教徒だろwww信者てwwww
そうなのか。知らんかったわ。でも宗教なんて興味ないわ。第一宗教なんて戦争する時点でクソ。戦争しないで神を信じる者同士仲良くしろや。無駄な犠牲出すのは神様は望んでないはずやろ。
ゲーチスはキャラ的にはユダ立場的にはヨゼフアトリビュート的には鍵っぽいからペテロでも杖っぽいし大ヤコブかな?
BWを面白いと思った俺は異常ですかそうですか
しっかしこの元スレの>>1はよくこんなこと気づいたな
レシゼクの専用技って十字架からだったのかよ
クロスと十字架の無理やりこじつけwww
※168
早く出してほしい!
神が戦争を望んでいない?
聖書で1億人くらい人を殺してませんでしたっけ
※177
キュレムがレシラム・ゼクロムの両方と合体してゲンシカイキ、ってありそう。
※158の意見のが説得力あるな、モデルとなった物と名前が似てるし
1の方はなんか根拠にかける
特にアイリスのとことか、どうみても聖母の涙ってキャラじゃないだろ
※179
かっこいい姿になることに期待。
※172
戦争を起こすのは民度の低い輩からなる”思想”ってものがあってだな、宗教とは少し違うぞ。”思想”によって過激派が生まれそいつらが争いを生む。別に宗教に限ったことではない。
例えお互いが異教徒でもそれを認め合って仲良くしている連中だっているよ。
そら背景美術にモチーフは必要だわな
それ言ったら金銀からずっとそういうのはあるが
BWの問題は塔のモブのセリフだとか点字だとかプレートだとかそういう一歩引いた位置でなくてメインストーリー内で「考察してえええっ!!考察してえええっ!!」とうるさいから臭いんだよ
なんでこんなにコメントあるの
新約読んでいないのまるわかりなのにどや顔、他人の人格批判のオンパレードでワラタ
※184
結局みんな面白がってるから
>結局そういうのが理解されなかったからBWのストーリーって評価低いんだろうな
理解云々じゃなくて純粋につまんないのよBWは
行く先々で幼馴染に絡まれるわマップは真ん丸一本道だわ
BGMとグラフィックが良かっただけに残念すぎる
自分自身今知ったばかりだから偉そうなこと言えないんだが
シーザー暗号でググってみ
海底洞窟の暗号とそっくりだわ、んでそのシーザー暗号作ったのが古代ローマの指導者らしい
これマジで、ローマ神話が元ネタかもしれん
ローマ建国神話にも双子の王子でてくるし
>>9
確か七賢人ってゲーチス含めてだよな?
その12使徒の中にユダがいてそいつが裏切ったの?
それだったら「おぉ!」ってなる。
その辺詳しい方よろしく
キリスト理論ならダークトリニティはなんなのさ?
金銀RSDPは「伝説のポケモンってすげえ、ミステリアスだ」と思わせることを目的として背景を作ってるのに対して
BW以降は伝説のポケモンが背景の中核にいないから何が目的なのかはっきりしない…
手厳しく言うと「脚本そのもの」を崇拝してもらうことが目的に見える
脚本がそのレベルにまるで至ってないのはもちろん、伝説のポケモンでなく自分ら(製作者)をageる構図にならざるを得なく、どうにも不遜に感じる
※189
そだよ
それは知っておこう、高校レベルだ
アデクさんはキリスト教的に見てどんな役割があるの?っと
BWのモチーフは中国の古い神話『道教』である事は確か。
でもキリスト教も多少は入っている、と言われても
まぁ信じなくはない。
なぜならキリスト教自体が他の宗教を踏襲して作られた
宗教だから。他の神々を悪魔と見立て、唯一なる神を
作りそれこそが人間を作り出した全知全能の神と置き換えた。
そうやって見れば、ゲーチスの行動と似ている点は出てくる。
でも根本にあるものはパッケージの陰陽太極図や『真実』と
『理想』を求め、考え続ける内容から道教である事が分かる。
クロス等も交わる、と十字架の二重の意味があるとは思うが
同時に陰陽思想に基づくものでもある。
※188だが海底洞窟じゃないわ海底遺跡だったわ
www
ポケモンBBSスレ立て不可能かよ
おい
※192
189です。サンクス。
つじつま合ってるし面白いな、と思ったけど少なくとも伝説ポケは中国から来てるよな
レシラムは「はくようポケモン」、ゼクロムは「こくいんポケモン」それぞれ「白陽」「黒陰」と変換出来る
詳しくは知らんけど陰と陽の話は上でも出てるしこっちの解釈が妥当じゃないかね
>>1は最初からキリストモチーフだと決めつけたせいで簡単な所も見逃してるな
類似性を指摘するだけじゃ何とも言えないな
それによって五世代のストーリーがどう読み替えられるのかまで発展させてくれたまえ
七賢人はふつうに竹林の七賢モデルだとおもってたわ
香ばしいなこいつ
BWは「ポケモンの解放」とかいうゲームの根幹を揺るがすようなテーマ掲げたのがそもそも失敗だったと思う。
折角高い金払ってゲーム買ったのに
シナリオ進行中変な罪悪感でいっぱいだったわ。
挙句その解放の是非に対する作中の答えは「状況によって是非は異なる」って…
何ぼかして灰色にしてんだよ!
裏設定とかキャラ設定とかそんなもんどーでもいいから
肝心な部分にキチンと白黒つけろ
正直100点満点中10点レベルのストーリー性ならそんなもんいっそ無くていいわ
確かにあの女神ってなんだったんだろうな
いくらなんでもゲーチス=ユダはひどいわ
ゲーチスはむしろ先導者に対する悪魔の囁きとか甘言の類じゃないですかね
何だこの1生理的に気持ち悪いなwwwww
この>>1すげー気持ち悪ぃ
まとめに載りたくて載りたくて仕方ないんだろうな
自尊心の強い奴
この1の考察面白いな
嫌いじゃない
口調以外は
※5
ほんとそれ
ドヤってるのが丸わかりでキモいwwww
キリスト教かはともかく、プレイしながら宗教がテーマだとは思ったよ
なら蝉丸Pのつれづれ仏教講座読めよ
キリスト教にも詳しい二刀流住職の書いた本だし
ゲームオタク向けに書かれた本だから色々と捗るぞ
某重度のクリスチャンもUStreamで大絶賛してたぐらいだしな
「もう少しキリスト教について詳しかったら仏教徒になるところだった」
5.
14
これ
スレ主は凄いな、目からウロコだわ
こういうの気づかない、思い付かない馬鹿が嫉妬で叩いてるのかな
いたずらごころのおっさん達もキリスト教に関係するの?
こじつけじゃなかったらなかったで、ポケモンでキリストを題材にするゲフリにハァ?って言いたい
※55
1が現れたぞ
宗教教育は禁止だからな
特定の宗教について詳しく知ってるのなんて信者か物好きか変態かどれかだろうよ
日本人は宗教なんていちいち気にしないよ
価値観は尊重するが、気にしないのと知識の有無は別問題だからなぁ。知識があるうえで宗教の話題はスルーするのが嗜み。
後に思い出して顔真っ赤にするんだろうな
割とわかりやすいけどネタが危なすぎて気づくような奴は誰も口に出せなかったってのが正確だと思う。
神様も仏様もなんでもウェルカム、寺と神社と教会が同じご町内にしれっと共存してても誰一人気に留めない、
正月は神社に初詣行きます、法事は寺でやります、クリスマス騒ぎますな日本人としてはわかりにくい感覚だと思うけど宗教ネタってのは原爆ネタ以上に危ないネタ。
意識はしてたかもねってレベル
でも面白かったよ
まぁ、どこの宗教、神話がモチーフだとかは別にしても、プラズマ団が過剰に宗教じみてたのは事実だし…
※55
習いません
話自体は納得した
でも「本当に気付いてないのか?」とか気持ち悪い
一言多い、余計なこと言って他人と喧嘩になるタイプだろうなぁ
※55
マジレスすると習わないよ
キリスト教とか全く分からんけど、面白いと思った(コナミ館)
さすがにくさすぎる
じゃあレシラムゼクロムはキリスト教に置き換えると何なんですかあ?
BWのシナリオがシリーズで一番好きだけどな~。
今までジムリ制覇からのチャンピオン倒して終わりでマンネリ化してたし。
BWでラスボスが悪の組織で新鮮だった。
BW批判してる奴って感性ない気がする。
RSのシナリオの方がよっぽどショボかった
ゲーチスってユダじゃなくて、悪魔サタンをモデルにしてるんじゃね?
ふーん。で?
こじつけすぎるわ
これには増田もビックリ
てか、宗教をネタにしてるんだから
そりゃキリスト教の成分も入ってるだろうさ
・・・話はどーみても新興宗教を皮肉ってるようにしか見えんかったが
プラズマ団の衣装のモデルはクー・クラックス・クランってのはわかった
つーかBWがあまり評価されてないのは、マップが一本道すぎってのがでかいのでは?
まあBW2もかなり一本道だけど、あっちはかなり長めだからそんなにてごたえ無いって感じはないけど
お話の仕様上戻る街ってのはあるけど、地形上戻らなきゃいけない街ってのがほとんど無いし
他の地方はそういうの結構あるから、それで冒険してる感を僕は感じるなぁ
くっさ
プラズマ団残党達が海賊衣装になってたのは、テンプル騎士団が身を隠す為に海賊になった事実に基づいていそう。
レシゼクの専用技に隠された「クロス」の文字も、ジャック・D・モレーの遺骨が発見時にクロスしてた様子を表しているのかもしれないし。
そんなことを昨晩考えてたからタイムリーなネタだった。
あと、確かにプラズマ団衣装はKKKみたいだとおもってた。
というかDPからこういう危険なネタを露骨に放り込みすぎだよね、ゲーフリは。
イッシュってせっかくのアメリカだったんだから、もうちょっと地形を面白く出来たと思うの。
ストーリーに力入れたのはわかるから、もう少しモデルになった地域をリスペクトしろよ。
秘密結社や宗教問題、独立戦争やら奴隷問題とか連想できて裏テーマは考察するほどわくわくするけどさ。
なんだかんだでBWの雰囲気は好き。一本道ゲーだったのが不満だな。
ぼくがきづいたんだよ!だから聞いてよ!!
なら評価も変わっただろうな。1は、エーまじ?こんなことも気づかないの!?みたいに書いててそりゃ受け取る側も批判多なるよ。リアルみさわみたいなやつだな
イエスは十字架で死んで初めて救世主たりえるはず
パウロ曰くイエスの死=贖罪
だから十字架にかけられて死ぬまでは救世主ではない
イエスは死ななかったらただの変なおっさんって認識であったはず
それにユダはイエスを裏切った後自責の念に駆られて縊死した
ゲーチス=ユダと考えるとBW2のゲーチスの言動は明らかにおかしい
面白いけど、こじつけ以上のものがないなー。
この類の下らん妄想でよくある”明らかに”っていうフレーズが意味不明
~という見方も出来る、っていうのは”明らかに”じゃないだろ
当時から思想がシーシェパードっぽいなあとは思ってたが
連中の思想の大元なら納得
BWはアメリカ批判だろ
同じ種族の色の違う生き物が威力の上がり続ける爆弾(のようなもの)を撃ち合ってるんだから
話自体は面白かった
因みにキリスト教はいろんなものを受け入れるなんてことはないよ。
逆に否定し他の神々を悪魔と認定するし。
代表例はベルゼブブのルーツを調べればわかる
興味深いな。ゲームストーリーとか何も考えずやってるわwww
おまえらすごいな……自分の知識のなさに絶望
※241
DP、何か危険なネタあったっけ?
※55
こいつ本人だろ・・・
全体的に宗教くさかったし、確かに賢人とかはあーキリスト教ぽいな~とは思ってた
おもしろいよなあ
「本当に気づいてないのかよ」
なんて言いながらヒートアップしてきた書き込みが
「推測っちゃ推測」
と自分で予防線張ったりして、かわいいね、くだらないね
てかどーでもよくね?
ポケモンオモロいから
あるにしろないにしろBWも普通に面白かったよ
まあ、宗教ぽかったとは思う。
ラスボスがチャンピオンじゃないとかも、
良い試みだと思った
宗教の形としては共通点もあるが、肝心の教義については全く共通点はないな。
こういう解釈もありっちゃありだと思う
なかなか面白い
※5
ほんとそれな
本当に気づいてないのか?
はやる
ルビサファボリュームなさすぎ
うん
都市伝説の考察としては筋が通ってて面白いな
レシゼクの元ネタたぶんはローマ建国伝説の双子の英雄。最初は協力し合っていたが後に仲違いして殺し合った
ぶっちゃけキリスト教要素はないです
プラズマ団の紋章が、イエスキリストの象徴であるラバルムと酷似してる
プラズマ団はZP(SP?)、ラバルムはXP
ポケモンがオワコンになっていくわけだ
妖怪ウォッチが定番化するな
270げと
面白い解釈だしBW好きだったんだけどもう前世代機のゲームになってしまった上に
カロスマークとかいう互換切りされたせいでやる気になれんなー
カイロスのすてみタックル没収はとんだとばっちりだぜ
※9
読んでて気づいたんだが、七賢人=12使徒じゃなく
七賢人+ダークトリニティ+愛の女神・平和の女神=12人なんじゃね?
そう考えると、あのオープニングは最後の晩餐のオマージュってことになる……のだろうか。
4+3=7
4×3=12
だろ(こじつけ)
真の主人公がNというのは賛成するが
=しか使わないからこじつけ感がでるから
≒で表したらよかったんじゃないかと思った
話を聞いただけだと意識してる感じはあるけど
考察としては面白いな
日本は伝統的に仏教徒が多いけど
アメリカはキリスト教徒が多いから、向こうの宗教観に合わせたんだろう
何だかんだ言って、シナリオはBWとB2W2が面白かった
サブキャラもちゃんと存在感あるし
まぁ心の隅に置いておけばよかったと思うよ
こじつけ成分がなけりゃ良い考察なんだがな。
少なからず意識してるのはあるのは確かだし
多分合ってるんじゃない?
でもそれって今までのポケモンの良さを殺してまでする必要あったか?
結局BWはゲームとしてつまらないってのが総意な訳よ
かじってる人間にしかわからない裏設定なんて誰も求めちゃいねーんだわ
悲しいかなNはキリストではなくただのメンヘラとしてしか見られなかった
シナリオライターの才能はあるかもな。
ただ、頭は悪そうだな。
非常に目立ちにくい裏設定を厚く考えてシナリオを練る暇が
商業的な制作者にあるとでも思っているのか。
レジ系都市伝説の考案者も同じく。
文章から高校生かその気分が抜け切れてない大学生の香りがにじみ出てて
偶々自分の知識内で得た思いつきを
あたかも真実のように思い込める神経が幼稚
なんだかんだ言って300近く行ってる辺りみんな興味津々だな
裏設定とか都市伝説とか大好きだしどんどん増えて欲しい
上から目線で気付かなかったの?wは流石にウザいけど
え、BW面白かったじゃん…ポケモンでやる必要ないとか今までの良さを殺したとか言われてるけど、全然そうは思わなかったけどなぁ…
たしかにある程度考察として成立しているがこじ付けも多いしゼクレシはローマ神話のほうがしっくりくるしキリスト教は色々ぶっこんだ元ネタの一つ程度だろ
逆に聞くけど、どっから中国の「道教」のワードが出て来るんだ?
七賢人はどうみても七つの大罪
いや、パッケージに載せるポケモンとタイトル入れ替えないとレシゼク見えなくなるじゃんwww
黒の背景にゼクロムとか真っ黒なだけだしwwwww
なんなんだこのスレとこのコメント欄
Bwのモデルは南北戦争だろ
人間=白人でポケモン=黒人
プラズマ団のモデルはKKK団で黒人(ポケモン)の解放を訴えている
サムネクソワロタwwwwwwww
聖書を踏襲というより、キリストの教義から乖離して暴走した宗教ビジネスに対しての風刺=プラズマ団、っていう方向の説なら共感できた
あとゲーチスはペテロの立ち位置でしょ
何でもいいから 皆死ねw
僕 キリスト 好き ウへへへへへ ゲーチスも好き
ちょっと待てよ
クロス系の技を使うポケモンは二匹、つまりクロスは二つ。ダブルクロス!
ダブルクロスの意味は裏切りもの
つまり…レシゼクはユダ!?
純粋に楽しむんではいかんのか。
ただでさえポケモンユーザーは煙たがられてるんだから、大人しくしといてくれや。
裏設定()ひけらかして自慢しまくるのは小学生でやめにしといた方がええで。
信じるかどうかはry
別に気づいた俺スゲーしてようがそんなのスルーすればいいだけだろ
こんなに大勢でキモいウザい言うほどの事でもねぇわ
こんなのこじつけだろうが釣りだろうが面白ければそれでいいんだよ
明確な理由書いた上でならまだしも
ただキモいだのウザいだの言ってるだけのコメントなんかより1の方がよっぽど面白いわ
ほう
辻褄が合ってるような合ってないような
※112
キリスト信者いたw
おもしろかったよ
一理あるけどちょっと偏見かなとも思う
設定の詰め込みと物語の面白さには相関関係がないという好例
マジでだからなんだよ
七賢人が何がどうやったら12使徒に増殖するのか理解できない。増えるワカメかよ。
マジレスするとポケモン(神だか聖霊だか)と一緒に人間がいるのが神道的といったが、歴史を紐解けば分かるとおりそれぞれの神を掲げて他の神に戦争吹っ掛けるのが神道だぞ。
BWの個人的な感想としては、「ポケモンを友達と言いながら、傷つけて喜び、傷ついても気にしたりしない」という初期アニポケのテーマを踏襲しようとして失敗したようにしか思えないが
「chi-rho」で検索してみ?
キリスト教初期から使われているシンボルなんだが、プラズマ団のマークそっくり
そういえばキリスト教ってポケモンを悪魔召喚だとか悪魔崇拝だとかいちゃもんつけて批判してたことがあったよなw
何気にポケモンとキリスト教って浅からぬ因縁がある。ゲーフリも初の日本国外モチーフという事で、ゲーム中で暗に批判したかったんだろうな~
悪役は物語上絶対必要なわけで、キリスト教モチーフの団体が暗躍してるってだけで批判してると結びつけるのは怪しい
でもモチーフにしてるのはそうなんだろうなと思わせる説得力があるね、感心した
話自体は面白いけど自慢口調になってるのがキモイ
面白いけど、「キリストがユダヤの王」ってどういう事だよ。
おお、なかなか面白かった
みんな上から目線に耐性なさすぎないか?
普通に面白かったよ
でもアイリスの話が本当ならシャガはブラックだけでジムリーダーである必要あるのか?
何かエピソードあるなら教えて欲しい
ねーよ。もし本当にキリスト教がモチーフならもっと確たる繋がりがあるだろ。こいつのはこじつけ。本当に賢者=使徒なら数を12にしてるだろ。7にする理由がない
ゲーチスは例え建前だとしても「父」じゃん。ユダには当て嵌まんねーよ。父なんて弟子と真逆の存在じゃねーか。
ゲッセマネの祈り、キリストの口癖「アーメン(はっきり言っておく)」、山上の垂訓、ペトロ3回の裏切り、銀貨30枚、山上で光輝く、復活するキリスト(N?w)、からし種、子供のような者のための国、パンと魚・ぶどう酒、弟子の足を洗う、目から鱗が落ちる
よくキリスト教をモチーフにした創作物(罪と罰やレ・ミゼラブルなど)で隠されてるこれら要素が何一つないじゃん。Nが早口なのはなんで?キリストの話し方と真逆なんだが?
知ったかでしゃべるなよ
こう考えるとゲーチス馬鹿にできないなwww
薔薇十字団=プラズマ団
なんとなく思った
薔薇十字団じゃない?
Amen⛪
これ全否定する方がムリあるんじゃないの。
本当にNウザかったから途中で売っぱらっちゃたが、そんなに意味深だったとはww
N派プラズマ団のしたっぱの服は、多分テンプル騎士団モチーフだよ
>>1のキリスト教知識が
「ぼくきりすときょうくわしいんだよ!きりすとがかみさまでなんかじうじかでしょけいされたんだよね?げいいんはゆだがうらぎったから!」
レベルで完結してることに一番驚愕した
福音書はもちろんふしぎなキリスト教みたいなトンデモ解説書すら読んだことなさそう
キリスト教がモチーフなのは確か。
自分は宗教学者なんだけど、プラズマ団が使っているマークは、初期キリスト教徒に用いられていたマークに酷似している。
ちなみに、そのマークはギリシャ語のキー「X」とロー「P」を組み合わせた形。「キリスト」の「キ」と「リ」を表しているイニシャル。
BW2でN派とゲーチス派に分裂したのは、KKKが過激化して一旦解散したのを元に下だけだろう。キリスト教うんぬんは、まぁ第2のKKKがキリスト教要素を強調してきたってことで参考にしただけだな。
違うんだよ
話題にならないとか誰も気付いてないとか言うけどそもそもどうでもいいんだよそんなの
考察は良いけど話し方は-100点
俺しか気づいてないのかアピで草
こじつけの域は超えないわ
プロテスタントで子供の頃教会通って色々知識入れてたけどBWプレイしたときなんも思わんかったわw
※190
トリニティで辞書引いてみ
三位一体やで
小学生ってさ、「そうとも考えられる」程度のことを「そうに違いない」って喧伝したがるよな。
そこさえなければ普通に異説として面白いと思うんだけどな。「お前の態度が気に入らない」ってやつですわ。
このスレ自体が新興宗教の教えを説く教祖とそれに教化され入信する民の図となってるな
教化されない民衆は途中で読むのを止め冷ややかに去る
※13
死ね
ヨハネ黙示録に主の言葉として「わたしはアルファでありオメガである」という文言があって、これはギリシャ文字の最初と最後を指し、ΑΩで永遠を意味する。アルファベットの最初と最後はAZ。
プレイ当時、AZの名前みて思い出した。
何と言っても残念なのが、ストーリーをやっててやり終わって、まるで意味が分からんかった
ということ?
BW批判してるやつ大体DP世代説
ちな自分はBW世代
いやキリスト教って布教の仕方が暴力的なのに否定する意見として正しくないだろwwwwwwww
タイトルだけ見て、Nがキリスト教そのものの宗教的権威でゲーチスがそれを裏から操る教会の権力者っていう中世の構図のことかと思った。他に寛容なようでその実異なる意見を排斥するあたりもそっくりだし
妄想て言ってる人、ウィキペディアで ラバルム て検索してみな
きっと驚くよ
赤ちゃんプレイが出来るゲームじゃないのか
※335
びっくりした。プラズマ団じゃんあれ