ぽけりん> 【新説】ポケモンBWのストーリーって明らかに「キリスト教」を意識してたよな

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【新説】ポケモンBWのストーリーって明らかに「キリスト教」を意識してたよな

15/01/14 12:40
ゲーム 333コメント
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1:キモリ@しらたま投稿日:2014/11/19 18:39:02 ID:ub6NrZCY
もっと都市伝説とか怖い話系で取り上げられるかと思ったらそうでもなかったな
2:ブーバー@マグマのしるし投稿日:2014/11/19 18:39:29 ID:hK1NSYd.
踏み絵
3:ムチュール@アンノーンノート投稿日:2014/11/19 18:42:36 ID:ub6NrZCY
>>2
踏み絵っぽいの何かあったっけ?

正直BW2のチャンピオンがアイリス=聖母の悲しみって所でもうすこし話題になっても良かった
マリアの悲しみと王権のシンボル アイリス ww2.wt.tiki.ne.jp irisu.jpg アイリスは、特に紫色のものは 高貴な花として 王侯貴族にたとえられて、ゆりの花に次いで聖母の花です。
(中略)
アイリスという名前が『剣ゆり』を意味することから、キリストの受難における聖母の悲しみを暗示すると受け取られています。
引用
4:メガチルタリス@デボンのにもつ投稿日:2014/11/19 18:48:20 ID:ub6NrZCY
ちょっwおまえらマジで気づいてないのか・・・?
レシゼクの専用技に十字架の名前入ってる時点で察せよwww img58249612.jpg
クロスサンダー
タイプ:でんき 威力:100 命中:100
説明:そのターン先にわざ「クロスフレイム」が使われていると威力が2倍になる。
クロスフレイム
タイプ:ほのお 威力:100 命中:100
説明:そのターン先にわざ「クロスサンダー」が使われていると威力が2倍になる。
5:ビリジオン@オーキドのてがみ投稿日:2014/11/19 18:54:26 ID:ub6NrZCY
レスなさすぎワロタwww
結局そういうのが理解されなかったからBWのストーリーって評価低いんだろうな
6:マイナン@ふしぎのプレート投稿日:2014/11/19 18:56:23 ID:uGACY8Sg
気になる
詳しく教えてくれさい
9:メラルバ@サファリボール投稿日:2014/11/19 19:00:11 ID:p1xgRLj.
>>6
おーありがとう

簡単に言うとBWのストーリー自体が聖書を踏襲しつつのキリスト教批判になってる
つまり
N=キリスト、救世主ゲーチス=ユダ 7賢人=12使徒google.com pokemonbw2_100929.jpg
といった感じに。
8:メガルカリオ@きいろのバンダナ投稿日:2014/11/19 18:58:21 ID:aGdZPP42
まあ異なる考えを否定せず受け入れる云々ってのはキリストっぽいとは思ってたけどな
10:ビードル@タウリン投稿日:2014/11/19 19:00:16 ID:/eok.Tqg
キリスト教もちだすなら
発祥の地を舞台にすればよかったのに
12:フワライド@ダートじてんしゃ投稿日:2014/11/19 19:06:08 ID:p1xgRLj.
>>10
ゲーフリは初の日本以外ってのでそうしたんじゃないかな
つかイスラエル舞台にしたら露骨すぎんだろwww

Nの思想は
ポケモン=聖霊=神を人間と別にすること。

この時点でそれまでのポケモン、つまり日本の神道的な「ポケモン=神と共に暮らす」と反する
これが物語の主題ってこと
11:タマザラシ@ネットボール投稿日:2014/11/19 19:02:48 ID:p1xgRLj.
まずN=キリスト
これはほぼ自明で
・ポケモン=聖霊の言葉が分かる
・教団のトップ
・生まれに謎がある(神的象徴性)

といった感じに。
海底遺跡の暗号も合わせると、王の子孫=神の子といったのも明らかになる
13:サニーゴ@コダックじょうろ投稿日:2014/11/19 19:09:05 ID:p1xgRLj.
次にイッシュ地方
名前の由来はゲーム中にあるように世界が一つにまとまったように見える→一種→イッシュ

つまりあの地方そのものが世界全体の比喩になってる
だからキリスト教を世界に広める=プラズマ団の布教活動という図式になってる
14:ヨーテリー@ほしのすな投稿日:2014/11/19 19:13:42 ID:WoKeW6U2
ブラック、ホワイトは黒人と白人?
16:アリゲイツ@ヘビーボール投稿日:2014/11/19 19:17:12 ID:p1xgRLj.
>>14
その説は聞いたことあるけど、ぶっちゃけどうなのかなぁ
だってBWで変わる要素そんなにないじゃん

ちなBWの真の主人公は明らかにN。だからパッケージと伝説のポケモンの色があべこべになってる
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15:ブビィ@トライパス投稿日:2014/11/19 19:15:15 ID:p1xgRLj.
物語は最終的にはNの弟子であるゲーチス=ユダの裏切りで終わる

結末では主人公によってNは考え方を変える
つまりキリスト教が否定される形で終わってる

Nがキリストだとする理由の一つに、レシゼクの技がクロス=十字架の暗示があるってのだよね
いちおうキリスト=ユダヤの王だから、プラズマ団の王って表現もそっくりそのままだわ
17:ニドクイン@いかずちプレート投稿日:2014/11/19 19:19:40 ID:p1xgRLj.
あとBWで意味深だったけど何もしなかった愛の女神と美の女神 google.com  NEC_0181 .jpg
おそらくあれは聖母マリアとマグダラのマリアの暗示じゃないかな、と思うgoogle.com tiepolo.jpg
18:オドシシ@どくバリ投稿日:2014/11/19 19:20:34 ID:qc6dvRos
面白いな
19:デデンネ@あかいいと投稿日:2014/11/19 19:23:29 ID:p1xgRLj.
あとゲーフリとしては全く話題にならなかったのが予想外だったのか、BW2であからさまなキリスト教要素ぶっ込んできた
それがチャンピオンをアイリスにしたこと

BWでアイリスを最後のジムリにした時点で若干意識はしてたんだろうけどね
アイリス、つまり聖母の悲しみ=キリストの生涯のラストをラスボスにすることで、
キリスト教物語=BWのストーリーでしたよ、ってのを露骨にアピールしてきた
20:ディアルガ@くろいメガネ投稿日:2014/11/19 19:26:13 ID:OQjJLl8k
>>1すげぇ

「アイリス=聖母の悲しみ」なんて全然気づかなかったわ
23:ニドキング@サイコソーダ投稿日:2014/11/19 19:32:06 ID:p1xgRLj.
つか全く話題になってないのが逆にすごいわ
4世代までにあれだけ都市伝説とか怖い話入れてきたゲーフリが「5世代だけ何もしませんでした」なんてある訳無いだろう、と。
24:エテボース@じてんしゃ投稿日:2014/11/19 19:32:56 ID:MHGZxAp6
ただの妄想だろ
28:ハネッコ@かなめいし投稿日:2014/11/19 19:35:41 ID:p1xgRLj.
>>24
かもな

キリスト教批判の要素としては
・プラズマ団=教団の布教が暴力的であったこと
・思想や信念がゲーチス=ユダ=悪魔に操作されていたものだったこと
・N=キリスト自身がその態度を変えること
・黒いプラズマ団=キリスト教原理主義がやがて消滅すること

といった感じかな
26:ハトーボー@ものしりメガネ投稿日:2014/11/19 19:33:39 ID:ABDbyrSs
なるほど、>>1よくわかったね
私何も考えずにプレイしてたよ
22:ミミロル@レベルボール投稿日:2014/11/19 19:28:06 ID:p1xgRLj.
まぁ全部推測っちゃ推測だけどね
けどBW2はプラズマ団=キリスト教が2つに分裂=カトリックとプロテスタントみたく
かなりあからさまでワロタwww(あと地味に忘れられる正教)

たぶん3闘とかPDWとかも何かしら意味はあるんじゃないかな
以上っす

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コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 12:42 ID: c669d

    1げと

  2. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 12:45 ID: bcbc2

    こじつけすぎワロタ

  3. ▼返信 名無しさん     15-01-14 12:47 ID: 9e96b

    ダネダネ

  4. ▼返信 名無しさん     15-01-14 12:47 ID: ea166

    いいんじゃない

  5. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 12:48 ID: 94e52

    話自体は面白いのに本当に気付いてないのか?とかドヤ顔で書いちゃう辺りがすげー気持ち悪い

  6. ▼返信 名無しさん     15-01-14 12:48 ID: ef0f1

    あがぺー^^

  7. ▼返信 名無しさん     15-01-14 12:49 ID: 2d60d

    くっさ

  8. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 12:53 ID: 64e1e

    変なストーリーだとは思ってたけど…キリスト関係してたんか

  9. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 12:54 ID: 6f9d2

    無理やりすぎワロタ
    7賢人=12使徒って、せめて数ぐらい合わせろよ…

  10. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 12:54 ID: 999af

    考えすぎじゃない?

  11. ▼返信 名無しさん     15-01-14 12:55 ID: dca4f

    言い方はアレだが、考察としては面白かった
    こじつけでも、こういうの好きよ。
    言い方はアレだが

  12. ▼返信 名無しさん     15-01-14 12:56 ID: fb425

    つわはす親衛隊の者です つわはすは正義

  13. ▼返信 名無しさん     15-01-14 12:57 ID: 1d8e7

    時代は妖怪ウォッチ

  14. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 12:57 ID: 6c6c1

    俺は前から気づいてたんだぜwみたいな謎アピールがなければよかったのに

  15. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 12:58 ID: 70726

    こじつけだろ
    Nにはちゃんとモデルもいるし

  16. ▼返信 名無しさん     15-01-14 12:59 ID: 6ebf9

    こじつけかもしれんがこういう考察は面白いと思うよ

  17. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:01 ID: 28ca5

    気付いていても誰も言わない。それはなぜか。こじつけだと知っているからだ。

  18. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:01 ID: f0869

    7賢人=12使徒って数が多いって共通点しかないじゃん
    そもそもゲーチスはNの弟子じゃない

  19. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:01 ID: 9e96b

    ※13
    去年で終了
    ポケモンは永遠

  20. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:02 ID: 18d8e

    鼻につくな

  21. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:02 ID: ce882

    ほう

  22. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:04 ID: 28e35

    というかN=キリストの理屈で言うと救世主なのに人の子スルーで
    聖霊助けるのに熱心になってるとかお役目放棄にもほどがある
    群衆との交流で他の価値観を知ったキリストがユダに裏切られたのをきっかけに
    神の子やめて全国を放浪する聖書があったらちょっと読んでみたい気もするけどw

  23. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:06 ID: 36f53

    Nのキャラと扱いが気持ち悪くてBWはゲロぶっかけてやりたくなるぐらい嫌いなのも納得だわ

  24. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:06 ID: 0be63

    100%それかどうかは分からんが、少なからず意識してる程度にはあるだろうね

  25. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:06 ID: cf66f

    >>9
    そもそも12とか7って数字、或いは色に意味はない
    物語を伝承する上で昔の人間たちが覚えやすいように取り付けた要素でしかない(白雪姫の7人の小人も、キャラクター性がついたのはディズニーのアニメから)
    あれは間違いなくキリスト教批判の要素入ってたよ
    「この考えは正しい、この考えは間違ってる」と言ってしまう辺り、日本人には理解できない要素だったし

  26. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:08 ID: 70726

    何故キリストをモデルにしたのに名前一文字なのかもう一度よく考えて欲しい
    クロスフレイムにいたっては二つの技が交差するからクロスってだけだし

  27. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:15 ID: bdd89

    まあ、こぞつけだろうとなんだろうと気づいた俺スゲーとか思ってるだろうからほっとこうよ
    でもこういう風に色々考えて楽しめるのならそれもひとつの楽しみ方だろ

  28. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:16 ID: b2ecb

    BWは子供がついていけなくなった原因の一つ

  29. ▼返信 清水総合開発    15-01-14 13:16 ID: ff09e

    マジかよ
    アチャマスこと植木大地最低だな

  30. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:18 ID: 08308

    どんな顔しながら文章書いてたんだろ笑(笑)

  31. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:19 ID: 6756f

    七賢人って七大罪じゃないんか?

  32. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:20 ID: fd360

    興味深いのに>>1がくさい

  33. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:25 ID: 3181d

    ワイN将、物事を中立する上での規則性を見つける
    なお論理的解釈の制約は非常に困難であるという事実を突き付けられた上で思考停止した模様

  34. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:27 ID: bfd1c

    面白い考察だった
    プラズマ団はNが崇められてて宗教くさいもんな
    ただゲーチス=ユダはさすがに無理やりすぎ

  35. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:32 ID: 71c9a

    レジ系の話もそうだけど、明らかにつっこみどころ満載のこじつけ話を
    「これだけ共通点がある」ってドヤ顔で語る奴どうにかなんないのか。

  36. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:32 ID: e1ab1

    参考にしてるんだろうなというのは想像できるけど
    >>1の発想の方向性は無理がありすぎ
    まあこれはレジ系考察の話し手にも言えることだがな

  37. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:35 ID: de2a9

    三闘は東方の三博士とかなのかな。

  38. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:36 ID: 0ce3e

    まぁこういう風に考えるのはいいんじゃない?面白かったよ。

  39. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:40 ID: de2a9

    キュレムもきょうかいポケモンだし、教会に掛けてるとも言えるかもね。ケルディオは洗礼とか、メロエッタは賛美歌

  40. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:42 ID: 7121e

    キリスト教イメージってより、宗教をイメージする上で有名なキリスト教の要素が多く入ったってだけかもな。
    でもこういう考察は面白い。

  41. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:43 ID: 4b330

    2のゲーチス細くないか?

  42. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:46 ID: 9f9f4

    レシラム=真実 ゼクロム=理想
    この二つの存在は元々一つだった、となるとキュレム=抜け殻=人類が求める
    真の答えのヒント、
    再び一つになる時その答えがわかる!
    違ったらすいません。

  43. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:48 ID: d8707

    レジ系は根拠がまだある
    しかしこれは違うだろ
    ワンピースの七武海はキリスト教
    ミホークは背中に十字架背負ってるのと同レベルだぞ

  44. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:49 ID: 07192

    みんなが気付いてないからBWの評価が不当に低い、って考えが気持ち悪すぎる
    仮にこれがそのまま本当だとしても、やっぱりつまらないじゃん
    こういう増田の完成と同調しちゃうやつがポケモンのストーリーを
    どんどん陳腐にしていっちゃうんだろ

  45. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:52 ID: 472ca

    なかなか面白かったけどな。こじつけ成分も少なめだろ

  46. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:52 ID: 9e96b

    ※44
    腐ってるの隣にいるぞwww

  47. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:53 ID: 25543

    >>19
    アイリスが最後のジムリーダーなのはホワイトだけなのだがそれは・・・?
    ブラックはシャガ

  48. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 13:53 ID: 62d92

    こじつけ感が半端ないけど、面白いな
    でもこれらと全然関係ない話だが、レシゼクと双子の英雄のモチーフって、ローマ建国の神話に出てきた神様じゃなかったっけ?

  49. ▼返信 @名無しさん    15-01-14 13:54 ID: 2dc3d

    タイトルと伝説の色が逆なのは単純に白の背景にレシラム、黒の背景にゼクロムを置くのを変えたかっただけだと思うけど

  50. ▼返信 名無しさん     15-01-14 13:57 ID: 0ab7a

    あの十字架の横で飛んでるのビクティニかと思ったwww

  51. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:00 ID: 9b3f3

    結構面白かった
    ゲーチスの私だけがポケモンを使えればいいのです!ってスタンスも感じさせるところがあるね

  52. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:09 ID: 831aa

    最後のジムリーダーがアイリスとシャガと二人いる時点で無理がある。そもそも胡散臭い。

  53. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:09 ID: ceb12

    面白い考察だったと思う
    プラズマ団の格好もそれっぽいし

  54. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:12 ID: effc1

    俺は面白いと思うけどな
    1の口調とか抜きでさ

  55. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:13 ID: 864d5

    これ気付いてなかった奴がコメント欄でもスレでもあまりに多すぎて驚愕してる
    キリスト教とか基本ほとんどの中学高校で習うだろ・・・
    ちょっと考えればめっちゃ共通点あるのわかるのに。皆知ってるもんだと思ってたわ。

  56. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:14 ID: d3b55

    レジにしろこういう考察は面白いと思うけど、事実であるかのように語るのはよくないね

  57. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:17 ID: 287fe

    モデルがキリスト教かは置いといてプラズマ団は他と比べて宗教色が濃いとは思う
    2で分裂したのが強引みたいに>>1は言ってるけど1の初期から下っ端ごとにも思想が二分してるのは明確だったよね

  58. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:19 ID: ef0f1

    ※55
    1ちーっす

  59. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:19 ID: 76c87

    まあ面白いとは思ったよ

  60. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:19 ID: d8549

    妄想もここまでくれば感心するなぁw
    気付かないのか?も何も、お前の妄想なんてしらんがなとしか言いようがない。

  61. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:23 ID: 18a43

    ジジイが12人出てきたらいやだろ

  62. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:23 ID: d8707

    倫理や哲学の講義でアホほどキリスト教について勉強してるからこそ違うと思えるのに
    Nの設定よくみてみ
    お前ら10年前のライバルのラッタやにゅうりょくの時から何も成長してないのな

  63. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:24 ID: 3b980

    何でもこじつけ認定しちゃう人は一生作者の心情追っていくんだろうか。。。
    「こういう風にも読めるよ」くらいのスタンスで聞けばいいのに

  64. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:31 ID: 966a4

    こんな風に読めるよ、とすら誰も話題にしなかった事に驚いてるんじゃない
    レジ原爆の話程度には興味深いと思ったよ

  65. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:34 ID: 31772

    キリスト教の影響ちょっとでも入ってるのは間違いないと思うけどな、
    いままさしく大学のキリスト教の
    テスト勉強してたから余計にそう思うわww
    タイムリー過ぎてビックリした

  66. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:35 ID: 935d4

    見事に特攻低いポケモンがコメント欄で批判してる
    実際こんなもんなんだろうな

  67. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:41 ID: b8764

    へぇー!
    で?

  68. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:48 ID: 63e32

    >>9
    それはないだろう
    EDで2匹の色変わるし意味はあるだろ

  69. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:48 ID: c44f5

    まぁポケモンやる人間はゲームのストーリーに宗教の暗示とか求めてないんですけどね
    あとこんなのはどう?みたいな書き方だったら少しは同調出来たかもだけど、仮説はあくまでも仮説にすぎないのに自分の考えは絶対と言わんばかりの態度で他人を見下してるのが臭すぎる

  70. ▼返信 名無しさん     15-01-14 14:53 ID: 5755f

    こういう妄想は好きやで

  71. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 14:57 ID: 263d5

    ※62
    ライバルのラッタに関しては最近になって公式がほぼ認めるような記述をしてたぞ

  72. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:01 ID: 2f1c2

    レジ系のツッコミどころ満載な超絶こじつけ都市伝説よりははるかに説得力があったし面白い
    キリスト教かはともかく、行き過ぎた宗教思想を批判してたって点だけはまあ間違いないよな

  73. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:02 ID: b379e

    浅ましい妄想をドヤ顔で披露されても

  74. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:02 ID: 25543

    ※55
    それはお前がキリスト教の私立学校にいたからだろ。宗教の自由が認められてる日本でキリスト教だけ詳しく教える公立なんかねえよ。キリストなんかサンタだけで十分だ。

  75. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:05 ID: 3a22e

    共通点のみを羅列して語ればそりゃそうなるだろうな

  76. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:06 ID: 6a040

    レジの原爆とかを都市伝説的にしか思ってない奴は良くないと思うよ。こういうのは個人の考察とか言う奴もいるが、そんな事はない。そういう歴史的背景が偶然入る事は起こり得ないからな。対戦の事ばっか考えてないでもう少し歴史に興味持てよ

  77. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:06 ID: 9566c

    まぁ考察の一つとしては面白いな。ダイパが日本神話、XYが北欧神話の要素取り入れてるっぽいからBWがキリスト教ってのもあながちありえない話ではないかも。真相は増田のみぞ知る

  78. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:06 ID: c98f3

    基地外が電波受信する

    思い込みでバイアスかけて見る

    「共通点いっぱいだー(^q^)アウアウアー」

    ドヤ顔書き込み

  79. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:07 ID: dd22f

    面白かったけど、誰も気づかなかった的な上から目線はいらん

  80. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:10 ID: d8707

    公式が取り上げただけで最初俺がライバルのラッタが死んだって妄想で載せたときはそれがさも当然の事実ような流れだった
    要はいくらでもこじつけられるって話
    野獣先輩○○説と本質は一緒

  81. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:11 ID: c9102

    文章が気持ち悪いが言ってることは面白いな

  82. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:11 ID: 0df87

    こじつけ面白いからもっと色んな風説やデマを流してほしい。
    ブラックホワイトの色とポケモンカラーが逆なのは太極図(上昇する陽気に黒点、下降する陰気に白点)とか
    道教と神仙信仰をからめて適当ブチ上げスレ立てしようようとして面倒くさくてやめたことがある
    4獣+3神=12賢者とか、げーちすは蚩尤(牛系の化け物で炎雨武器その他諸々を司る。その子供は全員人間の言葉を話せた)でプレイヤーはそれを倒した黄帝(人間)とか
    ぶっちゃけ混沌としてる宗教になら大概のことが当てはまるんだよな
    インド神話とかペルシャ系でもイケると思う

  83. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:13 ID: 618ab

    それも参考にしてるってだけだろ
    新興宗教ネタなんて多かれ少なかれ被るわ

  84. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:15 ID: 83d2d

    面白いと思った

  85. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:16 ID: 6a0d6

    くっそきもい妄想
    もうちょいましなことかけ

  86. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:17 ID: c44f5

    ※82
    (まず4+3=7だよって突っ込んだほうがいいのかな…)

  87. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:18 ID: de1f1

    この話の真偽は置いといて現代のゲームとこじつけられるような話が大昔に書かれていたということが凄いと思いました(こなみ)

  88. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:23 ID: d8707

    みんな優しいな
    面白い説だと同調してあげて
    この優しさの行き着いた先がナカハシコウヨウやナタネ殺人説なんだろうと思うと歴史は繰り返すことが身にしみるね

  89. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:27 ID: 63478

    パッケージのレシゼクは陰中陽と陽中陰だろ

  90. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:28 ID: e1daf

    面白い考察だな。
    エホバやサタンをモデルにしたキャラはいないのかな?

  91. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:29 ID: cdae4

    俺すげーアピールは気持ち悪いは
    しねばいいのにな

  92. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:33 ID: cb349

    皆知識あり過ぎwww

  93. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:34 ID: 0acee

    真偽は置いといてこういう考察は好き
    否定してる人は本読んでて結論を
    読者に委ねるような終わり方の作品嫌いなタイプの方?

  94. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:35 ID: e9b99

    こじつけなのかもしれないが面白い考察だと思うし
    こじつけこじつけ言うんだったら
    シーキンセツの元ネタがブラック企業っていうのもこじつけだよな ゲーム中に根拠無いし

  95. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:35 ID: bd640

    ※39
    なるほどなぁ
    それ聞くと信憑性でるね

  96. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:40 ID: b9427

    レジ系の話は原爆を落としたアメリカ批判。最近のポケモンの裏設定は右寄りな描写で一貫してるからあながち間違いではないかもね。

  97. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:47 ID: e9199

    まあそれでBWが再評価されると思ったら間違いだけどね
    BWから妙に変なストーリーばかりだけど製作者はライトノベルでも読んでんの?

  98. ▼返信 名無しさん     15-01-14 15:52 ID: 0505a

    自分の仮説は絶対に正しいとでも言わんばかりの上から目線な態度で妄想羅列されてもこじつけ乙としか言えんな

  99. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 15:56 ID: d1f53

    こういう都市伝説系の話する奴って
    自分はこの根拠があるからこうだって断定する癖にその根拠のおかしな点を指摘すると「どういう考え方しようが自由だろ」って意地でも批判的な意見認めようとしないのがムカツク

  100. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:02 ID: afc48

    つまりNの心を虜にしたサトシさんこそ唯一絶対の神であると(アニメ版の話)
    あとアクロマさんにも触れてあげてください

  101. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:02 ID: bd640

    ※99
    よくわからんけど、してなくね?

  102. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 16:03 ID: d1f53

    ※94
    シーキンセツはゲーム中に出てくる社歌に休日出勤上等、残業手当返上、労働組合厳禁って出ちゃってる時点で・・・

  103. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 16:04 ID: c44f5

    ※93
    違うよ
    ただ1が押し付けがましくてウザいからだよ

  104. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 16:04 ID: 60697

    お、おう

  105. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:08 ID: 21963

    聖母の悲しみ「サトシってば本当子供ね~」

  106. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:09 ID: 84ba3

    「気付いてなかったのか?www」さえなければ心地よい面白い考察だった
    こういう1つの可能性を楽しめない奴ってマジで退屈な感性だな
    あと、いい加減BW下げやめろやクソガキ共

  107. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:19 ID: b1d4d

    とりあえず想像力は足りてた

  108. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 16:22 ID: 5a1a1

    意外にありそうじゃん

  109. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:22 ID: 922da

    レジ系の話と同じように、全然面白いとは思わないな、いろんな考え方はそりゃあるだろうけど
    なんか読んだ後嫌な気分になったわ。勝手にこじつけられたゲーフリがかわいそう

  110. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:25 ID: 5596d

    結局話が難しそうなのでポケモンには合わないと改めて感じた。
    変に話をこじらせなくても単純な話にすればいいのに
    BWがあまり好きじゃないのもストーリーが要因

  111. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:26 ID: a9439

    オレこのスレにリアルタイムでいたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  112. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 16:27 ID: 75429

    俺キリスト教だけど確かにBWは宗教的なものを感じる

  113. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:31 ID: 6515e

    仮説があれば考察が捗るから多少間違っていても悪くはないかな
    ただ、この1はそうとうウザい
    興味無い人はわざわざ入ってこない方がいいよ、不快になるだけだ

  114. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:40 ID: fcd32

    アイリスはギリシャ神話のイリスやろ…

  115. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:40 ID: a8ed5

    Nがナルニアの喋るライオンに思えてきた

  116. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 16:42 ID: 82529

    日本人特有の宗教観剥き出しの妄言やな

  117. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:42 ID: 61896

    何かデジャブを感じる…と思ったら、
    エヴァ信者に似てるんだ。

  118. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:42 ID: 210e5

    書き方アレだけど言わんとしてることはまあわからんでもない
    じゃあアクロマさんとダークトリニティってなんだったんだい

  119. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:44 ID: a8ed5

    ※9
    ただでさえ持て余しまくってんのに無駄キャラすぎる

  120. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:45 ID: 2c31b

    こうじゃないかという意見を述べているだけなのにこうも叩かれるものか
    態度とかどうでもいいだろ 

  121. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:48 ID: cf706

    ※82
    どっちかっていうとBWは中国神話っぽいよな
    七賢人は明らかに「竹林の七賢」から来ていると思ってるし
    太極図のパッケージ、三皇(レシ・ゼク・キュレム)、五帝(N、ゲーチス、Nが意識した主人公ズ3人)
    とそれっぽくなる設定が多い。正直、メタ的な話をすれば、海外で商業展開するのに
    発売禁止になりそうな「キリスト教批判」を題材にするとは思えんのよな。
    宗教絡みなら他でもできるし。

  122. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:53 ID: de4db

    ※69 ※82
    まあゲーフリは神話関連には疎いですからねぇ。
    ファイヤーのモチーフを手塚治虫の火の鳥と言ったり
    ホウオウのモチーフをローマ法王と言ったりしそうで

  123. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:54 ID: e4323

    こういうのが好きな人は
    あすかあきおとかMr都市伝説とかも楽しめると思うよ

  124. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:56 ID: cf706

    まあ鳳凰とフェニックスは現代でも同一視されるから、多少はね?

  125. ▼返信 名無しさん     15-01-14 16:59 ID: 9e716

    ※111 マジ尊敬

  126. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:03 ID: 915ed

    確かに聞いたことなかったな
    面白い

  127. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:09 ID: 476ef

    BWの伝説の色が逆なのはBW2の伏線だったんだろと何度言えば

  128. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:10 ID: fee19

    皆本当に優しいね
    否定派ですら完全に否定はしないんだから
    でも事実野獣先輩女の子説のが信憑性あるよね

  129. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:10 ID: 7b64a

    ヤトリックとヤロテスタント?(難聴)

  130. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:10 ID: cd9a3

    とりあえず3闘は三銃士がモチーフってニンテンドードリームのインタビューで杉森が答えてるな、ケルディオの方は言及されてはないけどダルタニアンと考えるのがしっくりくると思う

  131. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:13 ID: ec702

    新興宗教みたいな団体が特有の教義を他者にひろめようとしたり、その教団の象徴なる人物が神のように演出されている時点で現実の宗教組織をモデルにしてるってのは普通にプレイしながら感じたけど、かといってそれがキリスト教と直接結びつけるほどかというとかなり微妙。
    古今東西の新興宗教なんてだいたい似たような要素を抱えてるんだしキリスト教に限定する必要は感じないな。暗喩したいならもう少しキリスト教とかぶる要素をわかりやすくしてくると思うわ。神秘性を強調したがる型の新興思想団体なんて放っといても手口なんざ似る。

  132. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:14 ID: d182e

    考えすぎだ場ああアアアアアアアアアアアアアアアああああ亜ああああああああアアアアアアアアアアアアアアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああか

  133. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:15 ID: f55f2

    ゲーフリ「ローマを意識してるのに…」

  134. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:15 ID: c06ad

    これでこじつけいうならいままでの都市伝説だって全部こじつけだーい

  135. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:16 ID: 2c3e2

    こじつけこじつけっていうけど、1~4世代の時点でいろいろな都市伝説話があったのだし
    ゲーフリーが「ちょっと小ネタ程度で」入れるのは十二分にあり得るぞ
    批判より先に考えろよ

  136. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:24 ID: baf49

    まぁこじつけだなー、原爆の奴と一緒。
    聖母とか十字架ぐらいは考えたかもしれんけどね。
    キリスト教とかを敵に回すと海外で売れなくなるし。
    よくあるエセ新興宗教の話でしかないわ。

  137. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:26 ID: 1ba55

    この手の「多くの人が考えていないこと」を思いついた場合、
    「誰も考えていないことに気づいたすごい俺」ではなく
    「みんなの考えと異なる考えを持つズレてる俺」を自覚する方が賢明なんだよなあ・・・

  138. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:30 ID: fee19

    全部こじつけってかポケモンの都市伝説は七割がこじつけだよ
    赤いギャラドス、ナカハシコウヨウとかジョバンニ、この辺は明らかにガセ
    でもフジ老人の話、バタフリーとモルフォンとかシルフのチーフとかカラカラのうたは本当
    レジ系やセレビィ、ネンドールはグレー
    情報の取捨選択を学ぼう

  139. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:30 ID: 234ca

    読み物としては面白かったけど、キリスト論はちょっとこじつけすぎですわな。
    物語のテイストとして取り入れた程度だろ。

  140. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:31 ID: caf84

    増田「…ヤバイ。裏設定が…」

  141. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:33 ID: 691a2

    レジ系は初めて知った時信じていて眠れなかったのに、、、
    ここまでdisられてるとは。

  142. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:38 ID: 234ca

    ※138
    フジ老人のフジ博士の話は公式で認められているけど、他の話は真実は解明されてないのでは?
    君こそ情報の取捨選択を学ぼう

  143. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:43 ID: 62e66

    7賢人と12使徒の共通点が雑過ぎワロタ
    共通してる箇所を所々取り上げてるだけなのに、あたかも元ネタみたいに扱うの止めとけよww

  144. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:47 ID: 7b341

    海外展開するゲームでキリスト教批判とかするかね?
    それにキリスト教だと二人の英雄とかはおかしくね?理想、真実ってのもキリスト教的考えじゃないし
    基本的に博愛が中心だし
    三元徳なら信仰、希望、愛
    スコラ学にしても信仰、理性の調和だからな
    考えとしては面白いがレジ以上のこじつけにしか見えん

  145. ▼返信 名無しさん     15-01-14 17:48 ID: 667ed

    宗教上の逸話なんて似たり寄ったりなんだから、
    宗教団体批判を下敷きにしたBWでキリスト教とも被るのは当然だろ

  146. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:49 ID: 834e4

    要素を取り入れただけだからツッコミどころというかモデルと違うのは当たり前だろ

  147. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 17:55 ID: 834e4

    書き方からドヤァ感があるのは同意するが、こんなん常識とわざわざ言い張る人も相当な気が

  148. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:00 ID: 74d5f

    こういう考察大好きなんだが
    「コレに決まってんだろ、お前ら気づかなかったのかよ」
    って態度に萎える

  149. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:01 ID: 9a314

    態度悪いとかいってるやつwwwwwwwwwwww普段のお前らの方がよっぽど態度悪いからなwwwwwwwwwwwwwwwwww

  150. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 18:03 ID: 84121

    ポアされるぅぅーあーーーーーーーーー

  151. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 18:04 ID: 48bd8

    >>15
    そうなの?

  152. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:04 ID: cfd1e

    くっさ

  153. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 18:05 ID: fe019

  154. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:05 ID: 2f3ef

    考察としては良かった

  155. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:07 ID: 1b58e

  156. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:09 ID: 81ae7

    ※82
    キリスト教に限らずってのはそうだと思うわ
    舞台がアメリカだし様々な移民やらの背景から色んな宗教、神話的な要素をいれたんだろう

  157. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 18:09 ID: fe019

    149に同意 自分の態度は悪いのに人の時だけ指摘する人多すぎ

  158. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:10 ID: eff1a

    ※48
    レシラムのモデルはローマ神話に登場するレムス、ゼクロムのモデルはローマ神話に登場するロムルスをモデルにしているという噂です。
    ※138
    ジョバンニの都市伝説は初耳です・・・。

  159. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:13 ID: 8ce5a

    宗教批判でしょ

  160. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:15 ID: 1a310

    なるほどおもしろい考察だ
    だがこんなの子供にわかるわけないじゃまいか

  161. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:17 ID: a8ed5

    ※105
    ヒカリ「ねー!

  162. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:18 ID: 44fd0

    宗教的思想って聞いてなるほどって思ったけどここまで批判されるとはw
    とりま何かしらの意味を持たせて謎にするゲーフリが好き
    こじつけとか考え過ぎとかそういうのは置いといて

  163. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:22 ID: eea16

    ※149
    これ

  164. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 18:33 ID: c44f5

    1の態度の悪さという当然のことを指摘されただけなのに今度は「お前らだって態度悪いだろwww」なんて全く話題に関係ない謎の人格批判をし出すなんて…
    子どもねぇ〜www

  165. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 18:51 ID: 87d70

    誰も相手にしてくれないから自演したんだろうな

  166. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:51 ID: a0dbf

    キリスト教信者の俺が一言
    おまえらキリスト教に対する知識低過ぎ

  167. ▼返信 名無しさん     15-01-14 18:57 ID: 25543

    ※166
    当たり前じゃん信じてないんだもん。信じたいとも思わないし。

  168. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 18:57 ID: ea439

    どうでもいいけどレシラムとゼクロムとキュレムが合体した真のドラゴンはいつ出てくるの?

  169. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:00 ID: d5da8

    そうだね明らかだね

  170. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:02 ID: 234ca

    ※166
    なんだよキリスト教信者ってwwww
    自称するときはキリシタンとかキリスト信徒とか、宗派で言えばカトリックとかプロテスタントとか言うんだよ^^
    おまえキリスト教に対する知識低すぎ

  171. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:10 ID: 9dbb1

    ロケット団がマフィアだとしたらプラズマ団は宗教団体
    ってのは前から言われてるんだよなぁ。
    それなのに今更一部の要素をこじつけて、キリスト教とイコールで結びつけることが意味不明。
    さらに言うなら支配からの解放というモチーフなら、ユダヤ教を思い浮かべるのが自然だし、地位の有ったものが答えを求めて外へ出るのは仏教の釈迦をほうふつとさせる。
    つまりはいろいろな宗教の要素を取り入れてる以上、キリスト教的なものが一部に見受けられるのなんて当然だろ。

  172. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:12 ID: 286c3

    ※166
    お前ホントに信者かよwwwキリスト教徒だろwww信者てwwww
    そうなのか。知らんかったわ。でも宗教なんて興味ないわ。第一宗教なんて戦争する時点でクソ。戦争しないで神を信じる者同士仲良くしろや。無駄な犠牲出すのは神様は望んでないはずやろ。

  173. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:19 ID: 61307

    ゲーチスはキャラ的にはユダ立場的にはヨゼフアトリビュート的には鍵っぽいからペテロでも杖っぽいし大ヤコブかな?

  174. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:22 ID: add88

    BWを面白いと思った俺は異常ですかそうですか

  175. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:22 ID: 3d67b

    しっかしこの元スレの>>1はよくこんなこと気づいたな
    レシゼクの専用技って十字架からだったのかよ

  176. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:24 ID: 24cd4

    クロスと十字架の無理やりこじつけwww

  177. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:25 ID: eff1a

    ※168
    早く出してほしい!

  178. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 19:25 ID: 867db

    神が戦争を望んでいない?
    聖書で1億人くらい人を殺してませんでしたっけ

  179. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:26 ID: eff1a

    ※177
    キュレムがレシラム・ゼクロムの両方と合体してゲンシカイキ、ってありそう。

  180. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 19:26 ID: cd9a3

    ※158の意見のが説得力あるな、モデルとなった物と名前が似てるし
    1の方はなんか根拠にかける
    特にアイリスのとことか、どうみても聖母の涙ってキャラじゃないだろ

  181. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:27 ID: eff1a

    ※179
    かっこいい姿になることに期待。

  182. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:29 ID: 25543

    ※172
    戦争を起こすのは民度の低い輩からなる”思想”ってものがあってだな、宗教とは少し違うぞ。”思想”によって過激派が生まれそいつらが争いを生む。別に宗教に限ったことではない。
    例えお互いが異教徒でもそれを認め合って仲良くしている連中だっているよ。

  183. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 19:41 ID: 688fd

    そら背景美術にモチーフは必要だわな
    それ言ったら金銀からずっとそういうのはあるが
    BWの問題は塔のモブのセリフだとか点字だとかプレートだとかそういう一歩引いた位置でなくてメインストーリー内で「考察してえええっ!!考察してえええっ!!」とうるさいから臭いんだよ

  184. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 19:46 ID: 8c3de

    なんでこんなにコメントあるの

  185. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 19:46 ID: 377bf

    新約読んでいないのまるわかりなのにどや顔、他人の人格批判のオンパレードでワラタ

  186. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:46 ID: 3a6dc

    ※184
    結局みんな面白がってるから

  187. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:47 ID: 21279

    >結局そういうのが理解されなかったからBWのストーリーって評価低いんだろうな
    理解云々じゃなくて純粋につまんないのよBWは
    行く先々で幼馴染に絡まれるわマップは真ん丸一本道だわ
    BGMとグラフィックが良かっただけに残念すぎる

  188. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 19:47 ID: d1f53

    自分自身今知ったばかりだから偉そうなこと言えないんだが
    シーザー暗号でググってみ
    海底洞窟の暗号とそっくりだわ、んでそのシーザー暗号作ったのが古代ローマの指導者らしい
    これマジで、ローマ神話が元ネタかもしれん
    ローマ建国神話にも双子の王子でてくるし

  189. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:48 ID: 25543

    >>9
    確か七賢人ってゲーチス含めてだよな?
    その12使徒の中にユダがいてそいつが裏切ったの?
    それだったら「おぉ!」ってなる。
    その辺詳しい方よろしく

  190. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:50 ID: 54cbb

    キリスト理論ならダークトリニティはなんなのさ?

  191. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:53 ID: 85683

    金銀RSDPは「伝説のポケモンってすげえ、ミステリアスだ」と思わせることを目的として背景を作ってるのに対して
    BW以降は伝説のポケモンが背景の中核にいないから何が目的なのかはっきりしない…
    手厳しく言うと「脚本そのもの」を崇拝してもらうことが目的に見える
    脚本がそのレベルにまるで至ってないのはもちろん、伝説のポケモンでなく自分ら(製作者)をageる構図にならざるを得なく、どうにも不遜に感じる

  192. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:56 ID: bd640

    ※189
    そだよ
    それは知っておこう、高校レベルだ

  193. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:57 ID: 3a6dc

    アデクさんはキリスト教的に見てどんな役割があるの?っと

  194. ▼返信 名無しさん     15-01-14 19:58 ID: 6f547

    BWのモチーフは中国の古い神話『道教』である事は確か。
    でもキリスト教も多少は入っている、と言われても
    まぁ信じなくはない。
    なぜならキリスト教自体が他の宗教を踏襲して作られた
    宗教だから。他の神々を悪魔と見立て、唯一なる神を
    作りそれこそが人間を作り出した全知全能の神と置き換えた。
    そうやって見れば、ゲーチスの行動と似ている点は出てくる。
    でも根本にあるものはパッケージの陰陽太極図や『真実』と
    『理想』を求め、考え続ける内容から道教である事が分かる。
    クロス等も交わる、と十字架の二重の意味があるとは思うが
    同時に陰陽思想に基づくものでもある。

  195. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 20:05 ID: d1f53

    ※188だが海底洞窟じゃないわ海底遺跡だったわ

  196. ▼返信 名無しさん     15-01-14 20:09 ID: dff81

    www

  197. ▼返信 名無しさん     15-01-14 20:09 ID: aaf95

    ポケモンBBSスレ立て不可能かよ

  198. ▼返信 名無しさん     15-01-14 20:12 ID: aaf95

    おい

  199. ▼返信 名無しさん     15-01-14 20:15 ID: 25543

    ※192
    189です。サンクス。

  200. ▼返信 名無しさん     15-01-14 20:21 ID: 7b7f0

    つじつま合ってるし面白いな、と思ったけど少なくとも伝説ポケは中国から来てるよな
    レシラムは「はくようポケモン」、ゼクロムは「こくいんポケモン」それぞれ「白陽」「黒陰」と変換出来る
    詳しくは知らんけど陰と陽の話は上でも出てるしこっちの解釈が妥当じゃないかね
    >>1は最初からキリストモチーフだと決めつけたせいで簡単な所も見逃してるな

  201. ▼返信 名無しさん     15-01-14 20:34 ID: ed663

    類似性を指摘するだけじゃ何とも言えないな
    それによって五世代のストーリーがどう読み替えられるのかまで発展させてくれたまえ

  202. ▼返信 名無しさん     15-01-14 21:08 ID: 17fb3

    七賢人はふつうに竹林の七賢モデルだとおもってたわ

  203. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 21:13 ID: 2794e

    香ばしいなこいつ

  204. ▼返信 名無しさん     15-01-14 21:33 ID: 098b9

    BWは「ポケモンの解放」とかいうゲームの根幹を揺るがすようなテーマ掲げたのがそもそも失敗だったと思う。
    折角高い金払ってゲーム買ったのに
    シナリオ進行中変な罪悪感でいっぱいだったわ。
    挙句その解放の是非に対する作中の答えは「状況によって是非は異なる」って…
    何ぼかして灰色にしてんだよ!
    裏設定とかキャラ設定とかそんなもんどーでもいいから
    肝心な部分にキチンと白黒つけろ
    正直100点満点中10点レベルのストーリー性ならそんなもんいっそ無くていいわ

  205. ▼返信 名無しさん     15-01-14 21:36 ID: 62c12

    確かにあの女神ってなんだったんだろうな

  206. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 21:38 ID: 51129

    いくらなんでもゲーチス=ユダはひどいわ

  207. ▼返信 名無しさん     15-01-14 21:53 ID: 7cde6

    ゲーチスはむしろ先導者に対する悪魔の囁きとか甘言の類じゃないですかね

  208. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 21:57 ID: 13c59

    何だこの1生理的に気持ち悪いなwwwww

  209. ▼返信 名無しさん     15-01-14 21:58 ID: 9ccef

    この>>1すげー気持ち悪ぃ
    まとめに載りたくて載りたくて仕方ないんだろうな
    自尊心の強い奴

  210. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 21:59 ID: fe400

    この1の考察面白いな

  211. ▼返信 名無しさん     15-01-14 22:07 ID: 8d3cc

    嫌いじゃない
    口調以外は

  212. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 22:08 ID: 04f73

    ※5
    ほんとそれ
    ドヤってるのが丸わかりでキモいwwww

  213. ▼返信 名無しさん     15-01-14 22:08 ID: 4fec3

    キリスト教かはともかく、プレイしながら宗教がテーマだとは思ったよ

  214. ▼返信 名無しさん     15-01-14 22:10 ID: 9ba64

    なら蝉丸Pのつれづれ仏教講座読めよ
    キリスト教にも詳しい二刀流住職の書いた本だし
    ゲームオタク向けに書かれた本だから色々と捗るぞ
    某重度のクリスチャンもUStreamで大絶賛してたぐらいだしな
    「もう少しキリスト教について詳しかったら仏教徒になるところだった」

  215. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 22:11 ID: 0ef95

    5.
    14
    これ

  216. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 22:22 ID: 19574

    スレ主は凄いな、目からウロコだわ
    こういうの気づかない、思い付かない馬鹿が嫉妬で叩いてるのかな

  217. ▼返信 名無しさん     15-01-14 22:36 ID: 5c7d6

    いたずらごころのおっさん達もキリスト教に関係するの?

  218. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 22:38 ID: ba4a5

    こじつけじゃなかったらなかったで、ポケモンでキリストを題材にするゲフリにハァ?って言いたい

  219. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 22:50 ID: f4be5

    ※55
    1が現れたぞ
    宗教教育は禁止だからな
    特定の宗教について詳しく知ってるのなんて信者か物好きか変態かどれかだろうよ
    日本人は宗教なんていちいち気にしないよ

  220. ▼返信 名無しさん     15-01-14 23:00 ID: e55e4

    価値観は尊重するが、気にしないのと知識の有無は別問題だからなぁ。知識があるうえで宗教の話題はスルーするのが嗜み。

  221. ▼返信 名無しさん     15-01-14 23:03 ID: 38baf

    後に思い出して顔真っ赤にするんだろうな

  222. ▼返信 名無しさん     15-01-14 23:08 ID: a46ee

    割とわかりやすいけどネタが危なすぎて気づくような奴は誰も口に出せなかったってのが正確だと思う。
    神様も仏様もなんでもウェルカム、寺と神社と教会が同じご町内にしれっと共存してても誰一人気に留めない、
    正月は神社に初詣行きます、法事は寺でやります、クリスマス騒ぎますな日本人としてはわかりにくい感覚だと思うけど宗教ネタってのは原爆ネタ以上に危ないネタ。

  223. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 23:18 ID: b2a4a

    意識はしてたかもねってレベル
    でも面白かったよ

  224. ▼返信 名無しさん     15-01-14 23:18 ID: 688c2

    まぁ、どこの宗教、神話がモチーフだとかは別にしても、プラズマ団が過剰に宗教じみてたのは事実だし…

  225. ▼返信 名無しさん     15-01-14 23:47 ID: f4cca

    ※55
    習いません

  226. ▼返信 名無しさん     15-01-14 23:48 ID: 73e21

    話自体は納得した
    でも「本当に気付いてないのか?」とか気持ち悪い
    一言多い、余計なこと言って他人と喧嘩になるタイプだろうなぁ

  227. ▼返信 名無しさん     15-01-14 23:49 ID: 73e21

    ※55
    マジレスすると習わないよ

  228. ▼返信 @名無しさん     15-01-14 23:53 ID: 3a461

    キリスト教とか全く分からんけど、面白いと思った(コナミ館)

  229. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 00:12 ID: 2d17a

    さすがにくさすぎる
    じゃあレシラムゼクロムはキリスト教に置き換えると何なんですかあ?

  230. ▼返信 名無しさん     15-01-15 00:19 ID: 720a2

    BWのシナリオがシリーズで一番好きだけどな~。
    今までジムリ制覇からのチャンピオン倒して終わりでマンネリ化してたし。
    BWでラスボスが悪の組織で新鮮だった。
    BW批判してる奴って感性ない気がする。
    RSのシナリオの方がよっぽどショボかった

  231. ▼返信 名無しさん     15-01-15 00:19 ID: 517fc

    ゲーチスってユダじゃなくて、悪魔サタンをモデルにしてるんじゃね?

  232. ▼返信 名無しさん     15-01-15 00:23 ID: 70385

    ふーん。で?

  233. ▼返信 名無しさん     15-01-15 00:26 ID: 85f93

    こじつけすぎるわ
    これには増田もビックリ

  234. ▼返信 名無しさん     15-01-15 00:55 ID: 2abf3

    てか、宗教をネタにしてるんだから
    そりゃキリスト教の成分も入ってるだろうさ
    ・・・話はどーみても新興宗教を皮肉ってるようにしか見えんかったが

  235. ▼返信 名無しさん     15-01-15 00:57 ID: e8cc1

    プラズマ団の衣装のモデルはクー・クラックス・クランってのはわかった
    つーかBWがあまり評価されてないのは、マップが一本道すぎってのがでかいのでは?
    まあBW2もかなり一本道だけど、あっちはかなり長めだからそんなにてごたえ無いって感じはないけど
    お話の仕様上戻る街ってのはあるけど、地形上戻らなきゃいけない街ってのがほとんど無いし
    他の地方はそういうの結構あるから、それで冒険してる感を僕は感じるなぁ

  236. ▼返信 名無しさん     15-01-15 01:22 ID: a9495

    くっさ

  237. ▼返信 名無しさん     15-01-15 01:24 ID: eefc4

    プラズマ団残党達が海賊衣装になってたのは、テンプル騎士団が身を隠す為に海賊になった事実に基づいていそう。
    レシゼクの専用技に隠された「クロス」の文字も、ジャック・D・モレーの遺骨が発見時にクロスしてた様子を表しているのかもしれないし。
    そんなことを昨晩考えてたからタイムリーなネタだった。
    あと、確かにプラズマ団衣装はKKKみたいだとおもってた。
    というかDPからこういう危険なネタを露骨に放り込みすぎだよね、ゲーフリは。

  238. ▼返信 名無しさん     15-01-15 01:34 ID: eefc4

    イッシュってせっかくのアメリカだったんだから、もうちょっと地形を面白く出来たと思うの。
    ストーリーに力入れたのはわかるから、もう少しモデルになった地域をリスペクトしろよ。
    秘密結社や宗教問題、独立戦争やら奴隷問題とか連想できて裏テーマは考察するほどわくわくするけどさ。
    なんだかんだでBWの雰囲気は好き。一本道ゲーだったのが不満だな。

  239. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 02:37 ID: a4da5

    ぼくがきづいたんだよ!だから聞いてよ!!
    なら評価も変わっただろうな。1は、エーまじ?こんなことも気づかないの!?みたいに書いててそりゃ受け取る側も批判多なるよ。リアルみさわみたいなやつだな

  240. ▼返信 名無しさん     15-01-15 03:01 ID: d01fc

    イエスは十字架で死んで初めて救世主たりえるはず
    パウロ曰くイエスの死=贖罪
    だから十字架にかけられて死ぬまでは救世主ではない
    イエスは死ななかったらただの変なおっさんって認識であったはず
    それにユダはイエスを裏切った後自責の念に駆られて縊死した
    ゲーチス=ユダと考えるとBW2のゲーチスの言動は明らかにおかしい

  241. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 04:04 ID: 1a716

    面白いけど、こじつけ以上のものがないなー。

  242. ▼返信 名無しさん     15-01-15 04:42 ID: 860b2

    この類の下らん妄想でよくある”明らかに”っていうフレーズが意味不明
    ~という見方も出来る、っていうのは”明らかに”じゃないだろ

  243. ▼返信 名無しさん     15-01-15 06:36 ID: 6983e

    当時から思想がシーシェパードっぽいなあとは思ってたが
    連中の思想の大元なら納得

  244. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 07:29 ID: 47c3a

    BWはアメリカ批判だろ
    同じ種族の色の違う生き物が威力の上がり続ける爆弾(のようなもの)を撃ち合ってるんだから

  245. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 07:36 ID: a70f3

    話自体は面白かった

  246. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 07:38 ID: 7f7d2

    因みにキリスト教はいろんなものを受け入れるなんてことはないよ。
    逆に否定し他の神々を悪魔と認定するし。
    代表例はベルゼブブのルーツを調べればわかる

  247. ▼返信 名無しさん     15-01-15 07:44 ID: 9a70b

    興味深いな。ゲームストーリーとか何も考えずやってるわwww
    おまえらすごいな……自分の知識のなさに絶望

  248. ▼返信 名無しさん     15-01-15 07:48 ID: 9a70b

    ※241
    DP、何か危険なネタあったっけ?

  249. ▼返信 名無しさん     15-01-15 07:53 ID: 9a70b

    ※55
    こいつ本人だろ・・・

  250. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 08:11 ID: 9c82e

    全体的に宗教くさかったし、確かに賢人とかはあーキリスト教ぽいな~とは思ってた

  251. ▼返信 名無しさん     15-01-15 08:30 ID: 73832

    おもしろいよなあ

  252. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 09:13 ID: bfc18

    「本当に気づいてないのかよ」
    なんて言いながらヒートアップしてきた書き込みが
    「推測っちゃ推測」
    と自分で予防線張ったりして、かわいいね、くだらないね

  253. ▼返信 名無しさん     15-01-15 10:24 ID: 6b7b5

    てかどーでもよくね?
    ポケモンオモロいから

  254. ▼返信 名無しさん     15-01-15 10:33 ID: 2a787

    あるにしろないにしろBWも普通に面白かったよ

  255. ▼返信 名無しさん     15-01-15 12:58 ID: 876b0

    まあ、宗教ぽかったとは思う。
    ラスボスがチャンピオンじゃないとかも、
    良い試みだと思った

  256. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 13:06 ID: 18cc8

    宗教の形としては共通点もあるが、肝心の教義については全く共通点はないな。

  257. ▼返信 名無しさん     15-01-15 14:13 ID: b63b4

    こういう解釈もありっちゃありだと思う
    なかなか面白い

  258. ▼返信 名無しさん     15-01-15 14:56 ID: 581f1

    ※5
    ほんとそれな

  259. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 16:01 ID: 0e0e9

    本当に気づいてないのか?
    はやる

  260. ▼返信 名無しさん     15-01-15 16:34 ID: e75be

    ルビサファボリュームなさすぎ

  261. ▼返信 名無しさん     15-01-15 18:12 ID: fa0c7

    うん

  262. ▼返信 名無しさん     15-01-15 18:34 ID: d58be

    都市伝説の考察としては筋が通ってて面白いな

  263. ▼返信 @名無しさん     15-01-15 18:51 ID: 24fac

    レシゼクの元ネタたぶんはローマ建国伝説の双子の英雄。最初は協力し合っていたが後に仲違いして殺し合った
    ぶっちゃけキリスト教要素はないです

  264. ▼返信 名無しさん     15-01-15 18:59 ID: 069e8

    プラズマ団の紋章が、イエスキリストの象徴であるラバルムと酷似してる
    プラズマ団はZP(SP?)、ラバルムはXP

  265. ▼返信 名無しさん     15-01-15 19:36 ID: ead38

    ポケモンがオワコンになっていくわけだ
    妖怪ウォッチが定番化するな

  266. ▼返信 名無しさん     15-01-15 21:22 ID: e05d9

    270げと

  267. ▼返信 名無しさん     15-01-15 23:01 ID: e64dc

    面白い解釈だしBW好きだったんだけどもう前世代機のゲームになってしまった上に
    カロスマークとかいう互換切りされたせいでやる気になれんなー
    カイロスのすてみタックル没収はとんだとばっちりだぜ

  268. ▼返信 名無しさん     15-01-16 00:41 ID: bc86c

    ※9
    読んでて気づいたんだが、七賢人=12使徒じゃなく
    七賢人+ダークトリニティ+愛の女神・平和の女神=12人なんじゃね?
    そう考えると、あのオープニングは最後の晩餐のオマージュってことになる……のだろうか。

  269. ▼返信 @名無しさん     15-01-16 09:26 ID: 6f7d8

    4+3=7
    4×3=12
    だろ(こじつけ)

  270. ▼返信 名無しさん     15-01-16 16:28 ID: 92a39

    真の主人公がNというのは賛成するが
    =しか使わないからこじつけ感がでるから
    ≒で表したらよかったんじゃないかと思った
    話を聞いただけだと意識してる感じはあるけど

  271. ▼返信 名無しさん     15-01-16 22:04 ID: d832b

    考察としては面白いな
    日本は伝統的に仏教徒が多いけど
    アメリカはキリスト教徒が多いから、向こうの宗教観に合わせたんだろう
    何だかんだ言って、シナリオはBWとB2W2が面白かった
    サブキャラもちゃんと存在感あるし

  272. ▼返信 名無しさん     15-01-16 22:31 ID: 4e572

    まぁ心の隅に置いておけばよかったと思うよ

  273. ▼返信 @名無しさん     15-01-17 03:11 ID: cbeaf

    こじつけ成分がなけりゃ良い考察なんだがな。
    少なからず意識してるのはあるのは確かだし

  274. ▼返信 名無しさん     15-01-17 17:35 ID: 4aa65

    多分合ってるんじゃない?
    でもそれって今までのポケモンの良さを殺してまでする必要あったか?
    結局BWはゲームとしてつまらないってのが総意な訳よ
    かじってる人間にしかわからない裏設定なんて誰も求めちゃいねーんだわ

  275. ▼返信 名無しさん     15-01-18 00:01 ID: dce5d

    悲しいかなNはキリストではなくただのメンヘラとしてしか見られなかった

  276. ▼返信 名無しさん     15-01-18 00:07 ID: 40cd5

    シナリオライターの才能はあるかもな。
    ただ、頭は悪そうだな。
    非常に目立ちにくい裏設定を厚く考えてシナリオを練る暇が
    商業的な制作者にあるとでも思っているのか。
    レジ系都市伝説の考案者も同じく。

  277. ▼返信 名無しさん     15-01-18 10:38 ID: 02f34

    文章から高校生かその気分が抜け切れてない大学生の香りがにじみ出てて
    偶々自分の知識内で得た思いつきを
    あたかも真実のように思い込める神経が幼稚

  278. ▼返信 @名無しさん     15-01-18 11:24 ID: 62969

    なんだかんだ言って300近く行ってる辺りみんな興味津々だな
    裏設定とか都市伝説とか大好きだしどんどん増えて欲しい
    上から目線で気付かなかったの?wは流石にウザいけど

  279. ▼返信 名無しさん     15-01-18 16:29 ID: ee441

    え、BW面白かったじゃん…ポケモンでやる必要ないとか今までの良さを殺したとか言われてるけど、全然そうは思わなかったけどなぁ…

  280. ▼返信 名無しさん     15-01-19 02:54 ID: d42fe

    たしかにある程度考察として成立しているがこじ付けも多いしゼクレシはローマ神話のほうがしっくりくるしキリスト教は色々ぶっこんだ元ネタの一つ程度だろ

  281. ▼返信 名無しさん     15-01-19 18:00 ID: 932ac

    逆に聞くけど、どっから中国の「道教」のワードが出て来るんだ?

  282. ▼返信 名無しさん     15-01-20 11:10 ID: 6d6cc

    七賢人はどうみても七つの大罪

  283. ▼返信 名無しさん     15-01-20 13:47 ID: a1006

    いや、パッケージに載せるポケモンとタイトル入れ替えないとレシゼク見えなくなるじゃんwww
    黒の背景にゼクロムとか真っ黒なだけだしwwwww

  284. ▼返信 名無しさん     15-01-20 15:31 ID: 06b00

    なんなんだこのスレとこのコメント欄
    Bwのモデルは南北戦争だろ
    人間=白人でポケモン=黒人
    プラズマ団のモデルはKKK団で黒人(ポケモン)の解放を訴えている

  285. ▼返信 名無しさん     15-01-20 20:34 ID: b5b21

    サムネクソワロタwwwwwwww

  286. ▼返信 名無しさん     15-01-22 12:29 ID: 6e8e1

    聖書を踏襲というより、キリストの教義から乖離して暴走した宗教ビジネスに対しての風刺=プラズマ団、っていう方向の説なら共感できた
    あとゲーチスはペテロの立ち位置でしょ

  287. ▼返信 名無しさん     15-01-24 15:15 ID: 048c8

    何でもいいから 皆死ねw

  288. ▼返信 名無しさん     15-01-24 15:17 ID: 048c8

    僕 キリスト 好き ウへへへへへ ゲーチスも好き

  289. ▼返信 @名無しさん     15-01-26 17:42 ID: 23475

    ちょっと待てよ
    クロス系の技を使うポケモンは二匹、つまりクロスは二つ。ダブルクロス!
    ダブルクロスの意味は裏切りもの
    つまり…レシゼクはユダ!?

  290. ▼返信 @名無しさん     15-04-06 04:20 ID: af5de

    純粋に楽しむんではいかんのか。
    ただでさえポケモンユーザーは煙たがられてるんだから、大人しくしといてくれや。
    裏設定()ひけらかして自慢しまくるのは小学生でやめにしといた方がええで。

  291. ▼返信 @名無しさん     15-05-26 17:12 ID: eabde

    信じるかどうかはry

  292. ▼返信 名無しさん     15-05-26 17:19 ID: ed8c2

    別に気づいた俺スゲーしてようがそんなのスルーすればいいだけだろ
    こんなに大勢でキモいウザい言うほどの事でもねぇわ
    こんなのこじつけだろうが釣りだろうが面白ければそれでいいんだよ
    明確な理由書いた上でならまだしも
    ただキモいだのウザいだの言ってるだけのコメントなんかより1の方がよっぽど面白いわ

  293. ▼返信 名無しさん     15-08-07 13:43 ID: 0f19c

    ほう

  294. ▼返信 @名無しさん     15-08-26 13:28 ID: 82dd0

    辻褄が合ってるような合ってないような

  295. ▼返信 名無しさん     15-08-30 17:05 ID: 683b3

    ※112
    キリスト信者いたw

  296. ▼返信 名無しさん     15-08-31 15:54 ID: 48769

    おもしろかったよ

  297. ▼返信 @名無しさん     15-12-19 12:46 ID: 73413

    一理あるけどちょっと偏見かなとも思う

  298. ▼返信 @名無しさん     15-12-20 12:48 ID: 8663c

    設定の詰め込みと物語の面白さには相関関係がないという好例
    マジでだからなんだよ

  299. ▼返信 @名無しさん     15-12-21 03:47 ID: 3e298

    七賢人が何がどうやったら12使徒に増殖するのか理解できない。増えるワカメかよ。
    マジレスするとポケモン(神だか聖霊だか)と一緒に人間がいるのが神道的といったが、歴史を紐解けば分かるとおりそれぞれの神を掲げて他の神に戦争吹っ掛けるのが神道だぞ。
    BWの個人的な感想としては、「ポケモンを友達と言いながら、傷つけて喜び、傷ついても気にしたりしない」という初期アニポケのテーマを踏襲しようとして失敗したようにしか思えないが

  300. ▼返信 名無しさん     16-03-14 21:37 ID: 001aa

    「chi-rho」で検索してみ?
    キリスト教初期から使われているシンボルなんだが、プラズマ団のマークそっくり

  301. ▼返信 名無しさん     16-03-14 21:45 ID: 001aa

    そういえばキリスト教ってポケモンを悪魔召喚だとか悪魔崇拝だとかいちゃもんつけて批判してたことがあったよなw
    何気にポケモンとキリスト教って浅からぬ因縁がある。ゲーフリも初の日本国外モチーフという事で、ゲーム中で暗に批判したかったんだろうな~

  302. ▼返信 名無しさん     16-04-18 23:30 ID: 5a1fa

    悪役は物語上絶対必要なわけで、キリスト教モチーフの団体が暗躍してるってだけで批判してると結びつけるのは怪しい
    でもモチーフにしてるのはそうなんだろうなと思わせる説得力があるね、感心した

  303. ▼返信 @名無しさん     16-04-20 16:18 ID: fc4e9

    話自体は面白いけど自慢口調になってるのがキモイ

  304. ▼返信 @名無しさん     16-04-21 07:45 ID: a2bd7

    面白いけど、「キリストがユダヤの王」ってどういう事だよ。

  305. ▼返信 名無しさん     16-05-27 20:13 ID: 7e1c7

    おお、なかなか面白かった

  306. ▼返信 @名無しさん     16-06-11 00:47 ID: a9fe4

    みんな上から目線に耐性なさすぎないか?
    普通に面白かったよ
    でもアイリスの話が本当ならシャガはブラックだけでジムリーダーである必要あるのか?
    何かエピソードあるなら教えて欲しい

  307. ▼返信 名無しさん     16-06-24 23:41 ID: b7415

    ねーよ。もし本当にキリスト教がモチーフならもっと確たる繋がりがあるだろ。こいつのはこじつけ。本当に賢者=使徒なら数を12にしてるだろ。7にする理由がない
    ゲーチスは例え建前だとしても「父」じゃん。ユダには当て嵌まんねーよ。父なんて弟子と真逆の存在じゃねーか。
    ゲッセマネの祈り、キリストの口癖「アーメン(はっきり言っておく)」、山上の垂訓、ペトロ3回の裏切り、銀貨30枚、山上で光輝く、復活するキリスト(N?w)、からし種、子供のような者のための国、パンと魚・ぶどう酒、弟子の足を洗う、目から鱗が落ちる
    よくキリスト教をモチーフにした創作物(罪と罰やレ・ミゼラブルなど)で隠されてるこれら要素が何一つないじゃん。Nが早口なのはなんで?キリストの話し方と真逆なんだが?
    知ったかでしゃべるなよ

  308. ▼返信 @名無しさん     16-09-24 11:34 ID: a5ed8

    こう考えるとゲーチス馬鹿にできないなwww

  309. ▼返信 名無しさん     16-10-23 04:55 ID: 24129

    薔薇十字団=プラズマ団
    なんとなく思った

  310. ▼返信 名無しさん     16-10-23 04:56 ID: 24129

    薔薇十字団じゃない?

  311. ▼返信 テンプル騎士団    17-01-13 21:25 ID: 1f81e

    Amen⛪

  312. ▼返信 @名無しさん     17-02-25 10:04 ID: 84df3

    これ全否定する方がムリあるんじゃないの。

  313. ▼返信 名無しさん     17-06-10 14:03 ID: 37a7a

    本当にNウザかったから途中で売っぱらっちゃたが、そんなに意味深だったとはww

  314. ▼返信 名無しさん     17-08-07 18:00 ID: c01a9

    N派プラズマ団のしたっぱの服は、多分テンプル騎士団モチーフだよ

  315. ▼返信 名無しさん@    17-08-19 23:06 ID: fb338

    >>1のキリスト教知識が
    「ぼくきりすときょうくわしいんだよ!きりすとがかみさまでなんかじうじかでしょけいされたんだよね?げいいんはゆだがうらぎったから!」
    レベルで完結してることに一番驚愕した
    福音書はもちろんふしぎなキリスト教みたいなトンデモ解説書すら読んだことなさそう

  316. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 10:02 ID: b516b

    キリスト教がモチーフなのは確か。
    自分は宗教学者なんだけど、プラズマ団が使っているマークは、初期キリスト教徒に用いられていたマークに酷似している。
    ちなみに、そのマークはギリシャ語のキー「X」とロー「P」を組み合わせた形。「キリスト」の「キ」と「リ」を表しているイニシャル。

  317. ▼返信 名無しさん     17-11-16 20:48 ID: 18011

    BW2でN派とゲーチス派に分裂したのは、KKKが過激化して一旦解散したのを元に下だけだろう。キリスト教うんぬんは、まぁ第2のKKKがキリスト教要素を強調してきたってことで参考にしただけだな。

  318. ▼返信 名無しさん@    17-12-01 08:05 ID: 16f0f

    違うんだよ
    話題にならないとか誰も気付いてないとか言うけどそもそもどうでもいいんだよそんなの

  319. ▼返信 名無しさん     17-12-27 11:48 ID: 4cebf

    考察は良いけど話し方は-100点

  320. ▼返信 名無しさん     18-02-26 17:17 ID: afcf9

    俺しか気づいてないのかアピで草
    こじつけの域は超えないわ

  321. ▼返信 名無しさん@    18-04-04 16:20 ID: 262c1

    プロテスタントで子供の頃教会通って色々知識入れてたけどBWプレイしたときなんも思わんかったわw

  322. ▼返信 名無しさん@    18-09-23 13:32 ID: 96dfa

    ※190
    トリニティで辞書引いてみ
    三位一体やで

  323. ▼返信 ななしさん    19-03-20 22:16 ID: d3278

    小学生ってさ、「そうとも考えられる」程度のことを「そうに違いない」って喧伝したがるよな。
    そこさえなければ普通に異説として面白いと思うんだけどな。「お前の態度が気に入らない」ってやつですわ。

  324. ▼返信 ななしさん    19-07-27 00:07 ID: 2f57f

    このスレ自体が新興宗教の教えを説く教祖とそれに教化され入信する民の図となってるな
    教化されない民衆は途中で読むのを止め冷ややかに去る

  325. ▼返信 名無しさん     19-07-31 17:07 ID: e8b27

    ※13
    死ね

  326. ▼返信 名無しさん     19-08-25 00:38 ID: 69830

    ヨハネ黙示録に主の言葉として「わたしはアルファでありオメガである」という文言があって、これはギリシャ文字の最初と最後を指し、ΑΩで永遠を意味する。アルファベットの最初と最後はAZ。
    プレイ当時、AZの名前みて思い出した。

  327. ▼返信 ドラゴンパージ    19-08-25 11:37 ID: b882a

    何と言っても残念なのが、ストーリーをやっててやり終わって、まるで意味が分からんかった  
    ということ?

  328. ▼返信 ななしさん    19-08-25 17:44 ID: 05458

    BW批判してるやつ大体DP世代説
    ちな自分はBW世代

  329. ▼返信 名無しさん     19-11-29 13:01 ID: afd03

    いやキリスト教って布教の仕方が暴力的なのに否定する意見として正しくないだろwwwwwwww

  330. ▼返信 名無しさん     20-03-07 15:02 ID: e1243

    タイトルだけ見て、Nがキリスト教そのものの宗教的権威でゲーチスがそれを裏から操る教会の権力者っていう中世の構図のことかと思った。他に寛容なようでその実異なる意見を排斥するあたりもそっくりだし

  331. ▼返信 ななしさん    20-07-05 02:19 ID: 0c50a

    妄想て言ってる人、ウィキペディアで ラバルム て検索してみな
    きっと驚くよ

  332. ▼返信 名無しさん     21-05-12 13:45 ID: 6a095

    赤ちゃんプレイが出来るゲームじゃないのか

  333. ▼返信 名無しさん     21-07-19 16:32 ID: c0f0d

    ※335
    びっくりした。プラズマ団じゃんあれ

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