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1：ヘルガー＠パワフルハーブ投稿日：2014/12/26 05:56:46 ID:kipwrqWg
https://game8.jp/matome/17379
https://game8.jp/matome/17380
要点をまとめると
言ってること自体は的を得ておりさすがに目の付け所が違う
だが仮にも元日本チャンプが強くなるためにこんな汚いやり方で楽をしているのはやるせない
WCSなどの大舞台で活躍する強者共の裏事情では当たり前の手法なのだろうが、
それを公開するばかりでなく全面的に肯定し、あげく推奨しているのはいかがなものか
一生懸命厳選して育成している人は暇人だと言いたげな語り口もそうだが、
強さ云々や行為の善し悪しの前にこいつの人間性を疑うな
こんな奴が頂点に君臨しているだなんて夢や希望もあったものじゃない
https://game8.jp/matome/17380
要点をまとめると
・有名強者と友達になって売名しろ
・厳選や育成に時間をかけるくらいなら囲いに乞食しろ
・パーティは知り合いに作ってもらえ
・プレイングも知り合いに指導してもらえ
つまり無駄な作業に手間暇かけずに上手に人脈を使えと・厳選や育成に時間をかけるくらいなら囲いに乞食しろ
・パーティは知り合いに作ってもらえ
・プレイングも知り合いに指導してもらえ
言ってること自体は的を得ておりさすがに目の付け所が違う
だが仮にも元日本チャンプが強くなるためにこんな汚いやり方で楽をしているのはやるせない
WCSなどの大舞台で活躍する強者共の裏事情では当たり前の手法なのだろうが、
それを公開するばかりでなく全面的に肯定し、あげく推奨しているのはいかがなものか
一生懸命厳選して育成している人は暇人だと言いたげな語り口もそうだが、
強さ云々や行為の善し悪しの前にこいつの人間性を疑うな
こんな奴が頂点に君臨しているだなんて夢や希望もあったものじゃない
22：エレキブル＠あかいかけら投稿日：2014/12/26 12:58:40 ID:nBOZWCXU
プリリズへの愛が伝わってきました(適当)
10：ボクレー＠ポイントマックス投稿日：2014/12/26 08:46:54 ID:xqDdZaoE
友達ってなんなんだろうな…
3：キュレム＠ポイントカード投稿日：2014/12/26 06:19:54 ID:hLypxppc
実際個体の用意とかは1体作る時に2体用意してもらう方が効率いいから友達と提供し合うのは理にかなってると思う
準伝説以外はね
ただWCSみたいな舞台で情報共有が云々はまあ周知の事実だけど正直モラルのなさが出てるよなぁ
昔からポケモン公式の大会はこんな感じみたいだしレート1位の方が強さの証明だとすら思えるわ
予選もある程度強い奴らが情報共有し合って抜けてきてる感じだし公正な大会としての体をなしていないところはあるよね正直
準伝説以外はね
ただWCSみたいな舞台で情報共有が云々はまあ周知の事実だけど正直モラルのなさが出てるよなぁ
昔からポケモン公式の大会はこんな感じみたいだしレート1位の方が強さの証明だとすら思えるわ
予選もある程度強い奴らが情報共有し合って抜けてきてる感じだし公正な大会としての体をなしていないところはあるよね正直
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4：ズバット＠ミックスオレ投稿日：2014/12/26 08:26:57 ID:0HSv2ifk
一番怖いのはこういうことが公然と許される風潮が出来上がることだな
まあもう出来上がりつつあるけど、プレイヤー自身がこういうことを本当はダメなことだとはっきり認識してなきゃダメだと思うわほんと
まあもう出来上がりつつあるけど、プレイヤー自身がこういうことを本当はダメなことだとはっきり認識してなきゃダメだと思うわほんと
13：ボクレー＠コインケース投稿日：2014/12/26 08:57:20 ID:rtg5B6S2
実際、ポケモン対戦は情報ゲーだし、友達の量＝情報量になるから、少ないより多いほうがゆうりだと思う。
ネットに転がっている情報より、強い人からの生の情報の方が絶対に使えるし。
このブログの記事の内容は非常に正しいことを言っていると思う。
ネットに転がっている情報より、強い人からの生の情報の方が絶対に使えるし。
このブログの記事の内容は非常に正しいことを言っていると思う。
16：ヨーテリー＠ばんのうごな投稿日：2014/12/26 11:54:42 ID:6IBZtass
パーティぐらい自分で作れよ…
どうせ他人に作らせたんならテンプレだろうしパチリスさんみたいな予想外の奴に対抗出来ん
どうせ他人に作らせたんならテンプレだろうしパチリスさんみたいな予想外の奴に対抗出来ん
20：クルミル＠ふるびたかいず投稿日：2014/12/26 12:57:25 ID:yPUU2pH.
俺はこういう勝つためには手段を選ばない人好きだよ
23：メグロコ＠マスターボール投稿日：2014/12/26 12:58:44 ID:KzwtLgKk
>>20
勝てばよかろうなのだ
勝てばよかろうなのだ
45：ダストダス＠スペシャルガード投稿日：2014/12/26 17:34:04 ID:e3MSf8ig
こいつじゃないがコネゲーだなぁと思うことはある
46：バクフーン＠ゼニガメじょうろ投稿日：2014/12/26 17:53:34 ID:EaQflWkE
乞食しろ
以外は理にかなってるかな
つよくなってから自分でプレイングやパーティ作ればいいんや
以外は理にかなってるかな
つよくなってから自分でプレイングやパーティ作ればいいんや
15：ズルズキン＠こだわりスカーフ投稿日：2014/12/26 11:08:22 ID:Z92BMSmE
ぼっちにはゲームでも居場所がないんだな
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１・。・１
３かな？
やっぱ妖怪ウォッチだわ
手段を選ばないから歪するんだろうな
人のポケモンなんか大会で絶対使わない
Rayだっけ？
ドリボガルド使ってた奴
改造をつかまされたら敵わない
まあ実際そうだからな
今更だろ
友達は道具じゃねえよ
あまりにも清々しくクズいから何も言えませんわ。こういうのってポケモンだけじゃないんだろうな。
嫉妬ワロタ
実際そうなんだよなぁ…
これがサイコパスってやつか
セジュンも改造厨だったんでしょ？
改造で簡単に個体値厳選もしてくれるし強い人の知り合いはええんやろうな
大して技量いらんゲームだからね
そこが良さでもあるわけで
大会は改造ばっかだしな～
そもそもポケモンって友達と楽しもうというゲームなんだから
別に何も問題ないだろ、むしろこれが正しいやり方
ネット環境が整備されたからぼっちでも楽しめるようにはなったけど
犯罪係数高そう
対戦環境整えるのに万人が再現できない仕様なのが悪い
時間と金を払わないと同じ土俵に立てないとか乞食るに限るわ
ジャップが最後に優勝したのが2009年だし着実に弱くなってるなｗ
どうせ優勝できないゴミは大会でなくていいんじゃない？ｗこんなのに8枠も割く必要ないからアメリカや欧州韓国枠をもっと増やしたほうが大会も盛り上がるよｗ
ジャップは妖怪ウォッチ。
オワモンは国外追放安定
でも改造や不正をして無いなら、別にええんちゃう？
日本の世界チャンピオンにインタビューする本に
代表決定戦はほとんど知り合いだったって言ってたし
強い人はみんなつながりがあるんだろうな。
>>38
草薙昨日「は？」
バカ極まりなしだな。代わりにその友達になんかやってあげてるんだったらまだ良いが、やってないんならコイツ将来損するぞ。そして友達がこのスレ見てたらどうする気だw
交換ゲーだし
マナーって何なんだろうな
ダブルに関しては人脈が重要なのは確か
この人のやり方自体はあまり良くないがね
ダブルら環境云々の情報が共有できるかで重要
シングルと違ってダブルの情報量は少ないからね
なんか問題あんの？
自分で作っても人が作ってもできるものは一緒なんだろ？どうせテンプレなんて愛着わかねーんだしいいじゃん。
自分で調整できるようになれば自分で作らざるを得なくなるし、リア友から孵化余りもらうのだって普通。
なんていうかぼっち乙
何ネタにマジレスしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブルのパチリスがテンプレなのに「予想外」とか言い出したり
初代WCSの優勝者である草薙昨日が存在抹消されていたり色々と酷いなｗ
改造大正義なのかなやっぱり
いくら改造対策なんてしてもすぐ改造されるし
厳選頑張っても頑張った人が損をし改造は痛くも痒くもないし
バトル自体は実力だし
いいんじゃね
お前さん達も勝つ為にいろいろやってるのにこれは許されんのカゲか？
強くなる為の王道は強者から学ぶことカゲよ
＞一生懸命厳選して育成している人は暇人
悪意の有無は別として、ここは間違ってないと思う。
※25
いやいや、ゲームに限らずどの界隈だって基本はこれだぞ
意識の高い者同士で横の繋がりでコネ作ってお互いに高め合うのは基本
少なくとも上達の近道でありトップを取る為の必然の行為
これができない奴は確かに悔しいだろうけど
脚光を浴びたいと思うならコミュ力は絶対に必要
※32
現状ゲーフリは改造対策ほとんどできてないから
基本的に昔から改造大勝利だよ
ORASレートで互換切れたのだって
厳選厨や乱数厨はまた１から作り直しのところ
改造厨はカロスマークポンであっさり終了だからね
どう見てもネタの記事に対して噛み付きすぎだろｗｗｗｗ
愛情ガーとか愛着ガーとか言ってる奴も本当にポケモン好きじゃないんだよなぁ
平気にポケモンを逃がし「たかがデータだから」で済むんだしさ
※35
実際、ポケモンやる時間が3時間しか取れない人が2人いたとして
・1人は厳選2時間対戦1時間
・もう1人は厳選他人任せで対戦3時間
だったら後者の方が上達早いのは当たり前だし
風流さんツイッターで活き活きとしてますやん
※39
誰も理想個体以外に愛着ガーとか愛情ガーとか言ってないんだよなぁ
本当にポケモンが好きとかほざく偽善者と一緒にしないでください
ゆるせないがやるせないになってるぞ
※30
何がネタで何がマジレスしてるのかよくわからないので教えてください＞＜
こういう奴を増長させる頭の悪い囲いには掛ける言葉もない
勝手に搾取されりゃいい
ポケモン以前の当たり前の話
※42
ここだけの話しをしているんじゃないんだよなぁ
大体改造の話しになると愛情ガーとかほざく馬鹿が居るから
ちょっと言ってみただけなのにまさか釣れるとは思わなかったなー
ポケモン搾取はまだいいけどプレイングも他人に教えてもらうとかバカなのか？どっかのサイト見てパーティ構成とか立ち回り勉強すればいいのにな。読解力の無い底辺向けの講座ってことか
※48
どっかのサイト(大会予選も抜けられない弱者)
教えてくれる身内(オフや大会の常連の熟練者)
そらそうやろ？
ポケモンって友達との交換もメイン要素だし、一人ですべて育成して対戦するより
友達と交換しながらＰＴ構築するほうが正しい気はする
＞強さ云々や行為の善し悪しの前にこいつの人間性を疑うな
全ての主張はこの一文に集約されている件
ぼっちじゃ優勝なんて到底出来ないし大体の人はそれを認めてるじゃん
これ書いてるやつは性格悪いんだろうなーってだけのお話だよ
※47 後釣り宣言を見た
改造ポケモンを友達づてでロンダリングしろとか言ってないしこれでも外向き記事なんじゃね？w
そこまで必死になるくらいならレート頑張るよ
大会で相手の手の内知ってたら勝てるの当たり前だしなんも嬉しくない
BWから完全に対戦がメインみたいな感じになったんだから別に良いだろ
ポケモンなんてもうマゾゲーみたいなもんだし改造に手を出す奴がいても無理ねーよ
遺伝とかめんどいからもらうけど、育成とか今の時代、時間かかるもんじゃないだろ
まぁポケモンに限らず、社会でも成功する奴はこういう奴だよね
思ってても口に出すかどうかが問題
口に出した時点で炎上必至
こんなヘイト集めまくったら面倒だろうに
大会が乱数や改造ばかりなのは厳選してる時間を対戦当ててるからだろうな
つまりぼっちの厳選組はどう足掻いても勝てないと
正直面白くて笑った
日本はこんなやつが代表だからセジュンに負けんだよ
妖怪に負けるのも納得
書き方がヘイト貯める方向に
わざと向けてるよってネタ記事か
煽って楽しんでるだけだな
乱数が蔓延ったのはこういう連中が増えたからだわな
まあこの流れはもう止まらんだろうけど
これはある
Nのポケモンで厳選誤魔化してたけど久しぶりにlineした友達が交換板使ってて6Vメタモン譲って貰ったら世界が変わったわ
改造は論外だけど強いトレーナーの情報を集めて対策するなんて
ゲームやアニメでもやってることやん
どこのデュエリストだよ
いい年した奴が子供向けのゲームの大会に出てくるなよ。
※53
「強者は努力もせずポケモンを獲得します。不思議」って文は間接的に改造を指してると思ったが。交換で貰えるってだけなら「不思議」なんて表現しない。
少なくとも俺は他人産なんて本番では改造怖くて使えん。
強くなるためにコネが必要なんてのはどの世界でもそうだが、改造Disったら言いがかりつけてくるような連中が幅を利かせているから、ダブル勢の雰囲気好きじゃない。
このやり方、正しいよ。だって仕事を効率よく進める方法と一緒だもの。
このやり方を真似るという事はつまり、趣味を仕事と見なすという事。
失敗は許されないし、責任も発生する。人付き合いだって大変。
趣味を趣味として楽しみたいならこんな方法真似するもんじゃない。それでもなお強さと名声が欲しいならご自由に。
ポケモンセンターで大勢で奇声発して騒いでるポケモンおじさんたちも有名強者（）なの？
あんな連中がのさばってるコミュニティに子供が興味しめすわけないわな
妖怪ウォッチに子供人気奪われるわけだ
どんな遊び方でも楽しんだもの勝ち
厳選＆育成してるのは暇人とか言われてるけどそこに楽しさを見出せるならそれでいいだろ
それはあくまで仲間
こういう関係だったらこれでは友達と言えないだろう
勝てばよかろうなのだァァああああああああああああああああああああああッ！！
これが真の効率厨か…（困惑） 効率化を図るっていうんならそれも一つの方法なんだろうが、生理的な厭悪感は払底できんな
ポケモンは遊びじゃないもんな、うん分かるよ
ORASの出来もアレだし、煽り抜きで純真な子どもらには
妖怪でもやっといてもらいたい
誤解を招く書き方だが間違っていない。
強い固体⇒友人に貸してもらうことで運要素の部分を減らす。
立ち回り⇒ネットより現実の強者に教えてもらった方が伸びると思う。
あくまで情報を共有してって書いてあるけど、立ち回りとかは実力もでるし別にいいんじゃないかと。
逆にこれが結局日本が最終的に優勝できない理由だと思う。
セジュン氏やレイ氏はそんなことしなくても本当に強いんだもん。
>>12
これマジ？
セジュン改造やってたの？
xyまでは過去作使えたからポケクリで簡単に作れたからな
この記事見た後に強者に寄ってきても媚びてるようにしか見えないから相手しませんよ
っていう釘を刺しているように見える
のは流石に穿った見方だろうか？
というかこの記事みて実際に媚びる人なんているのか？もともと強者と知り合いになるには、開催しているオフ会などにいって友好を深めたりする必要がある上にある程度の実力がないと駄目だろ。そんなぽんぽん強者がアドバイスしてくれるとも思えない。
何かそんなに間違ってる？コメントが嫉妬にしか見えないんだけども
ジャップが勝てないって言ってるけど効率より皆さんの大嫌いな改造を2013にsejunもRayもしてるよ？
煽りみたいに書かれてるけど当たり前のことだからね
ぼっちは仕事も趣味もうまくいかないよ
>>82
おいおいレイ本人は交換で手に入れた物をそのままつかった（と言っている）だけだし、セジュンも確たる証拠はない（交換品の可能性もある）だろ。そもそも今のポケモンはGTSやミラクル交換もそうだが、公式が推奨している遊びで改造ポケモンを意図して無くても入手する確率が高すぎだろ。
つまり、このようになっていく事により全員まとめてセジュンやrayにフルボッコにされるわけですね分かります。
※47
急に噛みつかれて後だし釣り発言とか無様すぎてワロタw
嫌な世の中だね…
いくらお前らが発狂しようと
大会上位者が友人と情報交換、個体の貸し借りをしてる事実は変わらん
セジュンもrayもやってる
ここでなんか発狂している奴はただの嫉妬だろうどう見ても
改造なんてしても強さは変わらないしただ楽にポケモンを育ててるだけだし
友人も無理矢理やらされた訳じゃないならお前らが発狂する理由が分からん
妖怪ウォッチもあと数年で消滅するから安心しろ
会社が会社だけにそう長く持たないよ
Rayはドリボガルド以前この指エレブーで改造確定してた
sejunのブーバーも現実的にはほぼ不可能と言っていい
げべぼは「友達から借りました」で本当に友達が特定できた珍しい例
本当なら他人産だろうが失格にするのが正しいレギュレーションだと思うが、公式にそこまでする気が無いのか知識が無いのか
つか別に今の環境で苦労するほど孵化育成に時間かからないんだが？
6世代は流石に温すぎ
くれくれ乞食の進化系かな？
その程度のコミュ力も無いお前らが僻むのも無理ないなｗｗｗ
※39
※47
※55
※89
臭すぎ
※92
準伝説と配信ポケモンがキツいからなぁ……
あえて口悪く表現してるだけでしょ
ゲームに必要以上に効率求める理由がわからん
効率よくゲームやったら金貰えるんか？
強くなる方法としては的を射てると思うけど、それ友達ではないよね…？w
このやり方は決定的な所で間違っているな
要は弱い奴は強者のコピーで戦え、ってことだけど、コネを使おうが何だろうがプレイングの完コピなんてそもそも出来るわけないし、ソレが出来るのなら動画とか上手い人の見て覚えればいい
要するに楽してそこそこの強さになりたい、って人が周りに迷惑かけながらポケモンやることになるだけだと思う
※94
コミュニケーション能力というものは、他人を利用する能力なのだろうか？
>だが仮にも元日本チャンプが強くなるためにこんな汚いやり方で楽をしているのはやるせない
※100
>要するに楽してそこそこの強さになりたい、って人が周りに迷惑かけながらポケモンやることになるだけだと思う
こういう奴らって
他人が仕事でExcelのマクロ使って効率的に業務をこなしたら
「楽をするな！」って怒鳴ってそう
ついでにいうと、Excelの計算結果が信用できずに電卓で計算してそう
まあポケモンはそれで強くなれるゲームだしな。
格ゲーみたいに本人の性能が備わってないと始まらないものは少し違ってくるだろうが。
内容自体は肯定も否定もしないけど、
ポケモンのガチ勢ってどうしてこう嗜好というか
趣味の範囲が偏っているんだろうな…
筋トレ好きなガチ勢とか読書が好きなガチ勢とか見たことがない
俺の場合趣味があう奴がいないから
『トモダチ』を作る時点でアウトだなｗｗｗ
無実の奴まで改造と一緒くたにしてさよならバイバイとか
よくこんな馬鹿な真似を敢行したもんだよ
しかもそれで改造厨殲滅どころか大勝利で
まともにやるのが馬鹿らしくなった奴まで改造に走る有り様
ほんとゲフリ無能
強い個体＝孵化余り→もらう•借りる→
厳選に役立てるなら分かる
強者に媚びるとか包食とか書き方www
あと愛情とかの話はまた違う気がするんだけど
こころじゃよ
レベルの高い廃人と友達になれば強くなれるのか
よし、俺今からミツルさんと友達になってくるわ
ポケモンに限らず、社会を上手く渡り、尚且ある程度の地位までのしあがりたいならこんなこと当たり前
ただしプライベートの交遊関係は作れなくなるがな
ポケモンガチでやってる唯一の友達、ミツルさんに6vメタモン譲ってもらおう
頭のいい人たちはもう弾かれる
改造個体を大会で仕様しない方向に目を向けてるけどね
変化に付いていけない人はまだ大丈夫だと思って淘汰されてく
クズ死ね
なんでこんなウンコ製造機が生きてるんだ
これはもう遠回しにポケモン対戦を貶めてるようにしか思えんｗ
こんなんじゃ勝っても負けてもつまらん
俺はいかに全力で楽しむかに尽力する
これじゃ強い人どまりでしょ。友達の戦法を真似てるだけじゃチャンプになれんでしょ。
群がらないカッコよさをアンニュイさんは教えてくれた
非改造純白playのよさをアンニュイさんは教えてくれた
身内の情報共有ナシの堂々プレイをアンニュイさんは教えてくれた
別に友達とポケモンや情報を提供しあったりするのは何の問題もないけど、この書き方だと友達があたかもポケモン生産マシンかに聞こえるし、そういう表現を惜しげもなく使ってるのがちょっとなあ…
強者の真似をするのはポケモンに関わらず昔から上達の近道と言われてきたことだけど、最後は自分で考えないといけないんだよ。真似しかしてなかったら、真似した相手やその戦法を対策した相手には勝てない。
レート1900がいっぱいいるのに、レート2000はすごく少ないのも同じことなんじゃないかな…
厳選が好きな人ならモチベーションあがるから無駄ではないはず
長文書いちゃったけど、これで満足するかどうかは人次第だから、これ書いた人はいいのかもね…
チャンプ目指して頑張ってる人は可哀想だけど。
まあ2014大会でもシニアチャンプが舐めプしてるしなあ…本当、パーティーは素晴らしいのに行動あれってどういうこっちゃなあ…マジでゲーフリ頑張って対策してほしい。
※116
そういうふうにまとめてあるからだろ
これで楽しいのなら良いんじゃない。
負けるためにゲームやってるわけじゃないけど流石にこれをやってて楽しいのかとは思う。
その無駄な努力ほかに向けろw
知人にボルトの厳選頼んだ結果→ボルトの改造が発覚
そして魔法の言葉「友人から貰いました」
※115
カッケぇ
俺も強くなりたいが改造なんてしたくないからな
楽しくやることと強くなることの両方に尽力する
常日頃から多数の人からポケモン乞食しておけば改造しても人からもらいましたで済むからな
改造厨は時々ツイッターで乞食しておくことをお勧めする
改造自体が悪い訳じゃないし今どき改造せず乱数()やってる奴なんて老害もいいとこ
ダブルでパチリスがテンプレとかwwwwwエアプ乙
パチリスがテンプレとかありえないｗｗ
別にポケモンは一人でも楽しめるゲームやろ
ただこいつは周りと一緒にやるのを選んだだけ
ポケモンっていうゲームの最大のウリである「友達と通信交換」を最大活用した理にかなった戦略じゃないか。何故非難されてるのか分からない
想像力たりないやつって元チャンプとやらも当てはまるんだな。
まあ間違ってはいないんじゃね
「遊んでいる暇はありません」って言ってるけど厳選してる間も戦略練ってる間も大会に出て戦ってる間も等しく遊びの時間だわな
大会で食っていけるなら遊びじゃなくなるが
なんでもいいから早くオワコンウォッチ消滅してくれ
今に見てろ
頂点まで行ってやる
俺、サザンガルドのＰＴ変えてこんなの作ったけどどう？
サザンガルド（テンプレ）、トリトドン＠食べ残し、ドラン＠スカーフ、メガジュカイン、ジガルデ＠球or襷
ポケモンは、作る物。
スポーツの世界でもチャンピオンや金メダリストには常識、モラル、人格が求められる、というよりは一般人はそれを求めている
そうであってほしい、そうであるべきという考えが支配的なんだよね
一方的に理想像を作っておいて身勝手なと思うかもわからんけど、偽らざる感情なんだから仕方ないわな
人間関係の打算はほどほどにな
※138
おまえは元記事を読んでモラルがないと受け取ったのか？
頭おかしいんじゃないか？
別にどうでもいいな
わざわざ公言して乞食出来なくなっても自己責任だし、それでもくれる奴がいる位人気ならそれも才能だし
確かにどんなゲームでも猛者と友達になってる奴は強いわ
※140
ああ、紛らわしい書き方をして悪かった。
元記事うんぬんじゃなくて有名人になると高い理想を持たれて大変だねって話だよ。一般論ね。
モルフの意見が聞きたいな
どう見てもネタだよなあこれ
2chで改造流してるわ
あいつら馬鹿だよなぁ
要は人柱が必要というわけですね
※35
そりゃ暇じゃなきゃゲームしないだろ
厳選に時間かけようが他人からもらおうがゲームしてる時点で暇人だろ
※148
程度によって大きく違ってくるだろ。
廃人と凡プレイヤーを比較してる時点で想像力足らな過ぎｗ
有名強者ってみんなコラショみたいな人なんでしょ？
いくら強くなれるって言われても友達にはなりたくないなぁ
結局最後はずる賢い奴が勝つんだね
全てがそうでなくても割合で見たらどっちが得かは火を見るよりも明らか
GBAから大事に連れてる奴は互換切りで
容赦なくさよならバイバイ
一方適当に捕まえるなり産ませるなりして
改造ぽぽぽーんｗな奴が大勝利だからな
ほんとまともにやる方がバカを見るゲーム
しかしダブルトップのコミュニティの閉鎖性は、その構成者も認めるところなんだな
何が悪いんだよ
雑魚のひがみだろ
こんなの言葉の使い方一つだからな、よく言えば協力し合う、悪く言えば利用する。こういったコネなんかはゲームだろうがリアルだろうが大事なことだな
この記事のどこに改造を肯定する部分が書かれてるんだよ。
悪い意味でしか捉えてないぼっちの雑魚厳選厨しかいないのか。
日本のWCS勢に何かある度にセジュンやRayをまるでこの2人が正義であるかのように持ち出すにわかが湧くの面白すぎでしょ
改造に関しては2人とも普通に真っ黒でRayの言い訳が本当だとしても結局個体の貸し借りはやってるわけだからな
まあポケモンやってないことで有名なぽけりん民のことだからどうせ決勝戦の動画見ただけでWCS語ってる奴しかいないんだろうけど
ワロタｗｗｗ
そういう方法無しに強くなる方法でないと本の意味ねーだろｗ
そもそも厳選厨とか言う呼び方がある時点で
改造厨大勝利ゲームということをよく表している
よく言えば知り合いやら仲間と協力せい言うことやろ
俺はそんな人おらんし快いと思わんけど
ニコ生のポケモン実況者でもこういうクズはいた。
人とコミュニケーションとること自体悪い事ではないが、性根が歪んでいる。
こんなふうに強くなって、本当に楽しいのかね？
まぁ友人と協力したほうが楽しいし上達も早いよ
でもそれを極端にしすぎると娯楽性が無くなるよな
大会とかを意識するならしゃーないか
※127※128
耐久高いこの指持ちは基本的にダブルでよく使われるぞ？
トゲキッスとかと発想は同じ
ついでにパチリスは弱点が地面しかないし、
地面技のメジャーな地震はダブルでダメージ減少、ついでに威嚇が入る。
カロスダブルで一致地面技持ちはガブリアスくらいしかいないし
ダブルでパチリスは理にかなってるぞ。PGL統計見てこい
ついでに最近は同じような理由でデデンネもよく使われる。
※152
ほんこれ
少なくとも改造対策をガチガチにするか、
それが無理なら互換切りはやめるべきだった。
今からでも遅くない、XYのマイナーチェンジレートは互換戻しておけ。
結果的にORASレートは厳選厨も乱数厨も泣きを見て、改造厨だけが勝利した。
ゴローニャやブラッキーは技没収されるし、何がやりたかったのやら
言い方が悪いな
ここの米欄でも言われてたけど、これじゃ友人はポケモンを作る道具みたいな言い方してるしな
友人と協力するのはいいけど言い方ってものがある
やり方には賛成
書き方はあまり好きじゃないけど、言ってることはまぁ正鵠を射てる
”勝つ”手法・姿勢としては一番”直接的”で、かといって外法ではないから、
”元日本チャンプ”の実績にも頷けるし、きっとこの人は「今後も強い」だろう
それとは別の話として、「プリリズ全話、プリパラ可」とはかなり分かってるな
馬は合わないだろうが、好感は持てた
彼は間違いなく嫌な奴だが、悪い奴では無いのは間違いない
俺このスレにリアルタイムでいたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までいろんなガチ勢を見てきたけど、
一番まともだったのがランドセルさんなんだよなぁ…
乱数しない、改造もしない、
話し上手でどんな相手に対しても親切丁寧に接してくれる
いろんな意味でふうりゅうとかげべぼあたりとは
対照的な人間だった
キモオタの虚勢の張り方はドン引き
ポケモンも別にいいけど少しは勉学、労働に時間費やせ
で、元日本チャンプって結局誰のことなの
トップを目指すなら、その手法はいろいろあっていいんじゃないか。
趣味やアマチュアといっても、プロのように勝利や結果に徹する人がいても不思議ではないし。
自分は、コツコツ自分で厳選して、自分で厳選した個体を育てて対戦で使うことに楽しみを見出してる。
趣味なら、楽しみ方は千差万別。
改造は許せんがまだ一理ないこともない。だが、人からもらったポケモンで、人から教えてもらった戦略で勝って楽しいのか疑問。ポケモンって元々ゲームやんけ
なんで勝つことが楽しいってのが理解できない池沼が多いんだここには
納得できないだけならいいが頭ごなしに否定してるやつは強くなれねーぞ
間違いではないけど正しくもないだろ。
今の時代「他人産」が乱数・改造の代替手段ですわな。
大多数の支持を得ていたbw時代の有名プレイヤーたちも当時はネット交流で徒党を組んで乱数擁護の空気を作ってたわけだし。
ただ「乞食行為」「売名による強プレイヤーとの交流」は乱数に比べて擁護の空気を作りにくい。それが非難されやすい今の状況になってる。
実際、bwで有名だったプレイヤーもxy以降はレート成績を伏せたりしがち。
乱数の代替行為で非難を受けるのが怖くて、勝つための手段を失ってるんだろうな。
※170
元日本チャンプで、現在も活動してて、この手の確信犯的な煽り記事書く人ってだいたい想像つくと思うけど
てか元記事見れば分かる
※125
独りで改造している分には周りに迷惑かからないし問題ないんだよ。
ただそれでwifiとか大会とかしたら迷惑がかかるのは分かるよな。
改造が直接悪い訳ではないが周りに迷惑がかかるかがボーダーライン。
大会の運営に支障をきたしたり他のプレーヤーに不快な思いをさせたら
それは悪い行為になるんだよ。
※177
勿論力づくランドみたいに正規で存在しないポケモン使うのは他人に迷惑がかかる。でも正規範囲内で改造した場合誰にも迷惑かからないよね？
うるせえぼっち雑魚厳選厨共お前らは休日にシコシコボルトにマスボ投げてろ
風流さんの記事は1つの考えでしょ。で、このコメント欄で色々言ってる人も1つの考え。別に考えが違うってだけで風流さんは君らの嫌いな改造をしたか？公式大会とかで使ったか？別に違法(笑)はしてないでしょ 一方的に叩く神経が分からない 自分と違うってだけで悪者か？海外が正義だとでも？
公然と改造擁護してるのまで湧いてんな
これが互換切りが齎した結果か
プリティーリズムのくだりまで書かないとネタだってのがわからないだろ
記事がクソい
プリティーリズムを見れば済む話なのに
プリティーリズムは名作ってはっきりわかんだね
RLはみとけよ～
改造が悪という風潮
嫉妬以外の何でもないな
改造が悪という風潮
嫉妬以外の何でもないな
改造は公式でＮＧなんだから悪やん
勿論一人でやってるだけだったら何の問題も無いけどね
ネタでプリリズの話しだすのはプリリズガチで好きな俺がイラついてしまうからやめてくれないか(憤怒)
じゃあ公式で乱数してる人がいない時点で乱数も悪だな
「個体値という”不要なポケモンと労力が生まれる”そんなシステムはさっさと撤廃すべきだ。」
そう思う人にとってはまさに正論だと思う。
ポケモンに限らず1人より大勢でやったほう方がその分野のトップに近付ける。
時間は有限なんだから、有効に使いたいじゃない。
そもそも風流は自分が優勝した時、決勝で画面に向かって中指突き立てて大顰蹙食らった奴じゃなかったか？
当時のニコ生やtwitterでボロカスに言われてたと思うが
お前らが目指してるもののなれの果てがこれだぞｗｗｗｗ
まぁ、レイやらセジュンやらも改造個体の使用は確定してるし、そんなにきれいなもんじゃねーな
自分、乱数で６Vメタモン作ったりマスボ量産してたりしてるんだけど、コレも駄目な風潮なん？
だとしたら俺のこの記事の風流さんみたいに肩身狭くなるなぁ、うん･･････。
※191
192だけど、セジュンは改造しとらんぞ
多分疑惑かかってんのは例のブーバーのことだろうけど、あれは多分乱数。
※193
よく考えたら乱数じゃねえや
連投しまくりすまん
ツール公開タイミングが大会よりかなり後だし
その個体のブーバーは存在が確認されるだけで出ない奴じゃなかったか？
ま、セジュンはグレーとしても
げべぼやRayは貰い物かもしれんが本来出禁対象で失格もの
他人産だろうが伝説大会で除外されてる1500人と同じように優勝どころか存在自体を抹消されてるはずだし
草薙も改造疑惑あったから大会優勝者のイメージが最悪なのは分からんでもない
ようはプリリズは神ってことですよね！
コミュニティに入れず入る気もないシングル専門の雑魚はここで僻んで
公式大会でもなんでもないレート()をやってればいいんだよ
いい事言ってるじゃん
厳選にアホみたいに時間かけるより友達と楽しくやるべき
なんで公に出るポケモンやってる廃人って変なやつ多いんだろうな
一般の社会人レベルの対応もまともに出来ない妙な奴ばっか
全体的にこうモラルが欠け過ぎている気がする
要は乞食可能な改造厨の知り合いを最低一人は確保しろと
あと上位陣の構成を情報共有で確保して相手の手の内知って身内以外の連中蹴落とすってのもな
そりゃそんなことばっかりやってる奴ばかり上がれば世界で勝てなくもなるわ
内容の良し悪しはどうでもいいけど、んなことよりポケモンに限らずガチ勢特有の性格の悪さってなんなんですかね
一部の頭がウェーイしてる人達の中ではとりあえず煽っとけば強者みたいな風潮ある
だからセジュンに勝てないんだよ
改造批判に対して嫉妬って…
モラル崩壊極まってんな
互換切りから露骨に改造擁護するのが多くなったよな
まあそういう意味ではゲフリの自業自得でもあるけど
ニコニコ大百科によると、不正なデータでオンライン潜ると
著作権法第20条:著作者人格権(同一性保持権)侵害 3年以下の懲役または300万円以下の罰金
刑法第234条:威力業務妨害罪 3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
刑法第234条の2:電子計算機損壊等業務妨害罪 5年以下の懲役又は100万以下の罰金
なんてことになるからオンライン対戦に改造ポケモン持ち込むのはダメ、ゼッタイ。
風流のキャラからいって元記事はネタっぽく書いているんだけれどね。身内が見るノリで書いているのをガチ批判されても別にって感じ。これを個体を提供した人が見ても「あいつ俺を利用しやがったな」みたいなことはないよ（本人とはリアルでの付き合いは長いだろうし）
外野からひどい奴ってたたくネタにはなるだろうけれど、その仲間内では別に何でもないという話。
コネを作るのは大事。世の中人脈。
マジックザギャザリングみたいなカードゲームでも有名プレイヤー同士チームを組んであらゆる敵を想定してメタゲームしたり、外国の動向をいち早く入手・翻訳して情報共有したり、プレイングが上手いけれども構築力はいまひとつなプレイヤーはデッキビルダーにデッキ作ってもらったり、協力者が多いほど強くなれるってのはその通りだと思う。
ただポケモンはマジックと違って、頂点を取ればポケモンだけで食っていける可能性が限りなく低いから、なかなかここまでやれる人はいないだろうな。
ワイ友達居ないけどレート2000やで！