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過去作のポケモンについて公式が新たにアナウンスしています。
情報をまとめると、
＜前提として＞
・レート対戦はORAS・XYリーグで分かれる。
・ORASで使えるポケモンは、第６世代（ORAS・XY）で捕まえられるポケモン。
・XYで使えるポケモンは、第6世代と過去作で捕まえられるポケモン。
＜レート対戦＞
・レート対戦の「シングル・ダブル・トリプル・ローテーション」は当面はXYとORASで環境が分かれる。
・当面の間ということで、また、レートで参加できるポケモンの制限は企画に応じて変更ということで、ORASでも過去作のポケモンが使える機会がありそう。
＜スペシャルバトル・大会＞
・スペシャルバトルや大会では、早々に過去作のポケモンが参加できる対戦が開かれる。
となるようです。
ORASの新アイテムがXYに送れないこともアナウンスされています。
いつも「ポケモングローバルリンク」をご利用いただきまして誠に有り難うございます。
10月15日に発表させていただきました、『ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイア』（以下、『ポケモン ΩＲ・αＳ』）におけるランダムマッチのレーティングバトルの件について、告知内容における説明が足りず、多数のお問い合わせをいただきました。
?本件に関して、かなり細かい部分の仕様についての説明も含まれるため、「ポケモングローバルリンク」にてご説明をさせていただきます。
『ポケットモンスター Ｘ・Ｙ』とはランダムマッチの対戦が分割されます。
・メガシンカするポケモンの違い等から『ポケットモンスター Ｘ・Ｙ』（以下、『ポケモン Ｘ・Ｙ』）と『ポケモン ΩＲ・αＳ』とではレーティングバトル、フリーバトルともに別々にマッチングされます。
レーティングバトルはリーグによって参加できるポケモンが変わります。
・「ΩＲ・αＳリーグ」に参加できるポケモンは、「Ｘ・Ｙリーグ」とは違った環境でのバトルをお楽しみいただけるように、当面はこのような運営方針を取らせて頂きます。
そのため、参加可能なポケモンは、『ポケモン Ｘ・Ｙ』または 『ポケモン ΩＲ・αＳ』の通常のプレイで捕まえたり、タマゴから生まれたり、ゲーム内で入手したポケモン、および『ポケモン Ｘ・Ｙ』『ポケモン ΩＲ・αＳ』に公式にプレゼントされたポケモンに限らせていただきます。
※ニンテンドー3DSダウンロードソフト『ポケモンバンク』と『ポケムーバー』を使って、以前の『ポケットモンスター』シリーズから連れてきたポケモンが直接参加できない形となりますが、『ポケモン Ｘ・Ｙ』『ポケモン ΩＲ・αＳ』のポケモン育て屋に預け、見つかったタマゴから生まれたポケモンを参加させることは可能です。
レーティングバトルやインターネット大会での参加できるポケモンの制限は企画に応じて変更します。
・参加可能なポケモンの制限については、シングル・ダブル・トリプル・ローテーションのそれぞれの対戦ルールで当面はこの運営方針を適用させて頂きます。一方で、シーズン毎のスペシャル、インターネット大会等ではより多様なレギュレーションをお楽しみいただけるよう企画を検討しており、その都度、制限の変更をさせていただきます。早々に以前の『ポケットモンスター』シリーズから連れてきたポケモンがそのまま参加可能なレギュレーションの対戦が開かれる予定です。
（中略）
『ポケモン Ｘ・Ｙ』からポケモン交換によって道具を『ポケモン ΩＲ・αＳ』に持って行くことが可能です。
・ポケモン通信交換を使用してポケモンに道具を持たせることで『ポケモン Ｘ・Ｙ』から『ポケモン ΩＲ・αＳ』へ持って行くことが可能です。一方で『ポケモン ΩＲ・αＳ』で新たに追加された道具を『ポケモン Ｘ・Ｙ』へ持って行くことはできません。
情報元@risin1600 ご意見ありがとうございます。以前広報もしましたが、いまオメガルビー・アルファサファイアの環境が出来ているので、最初はその環境で皆さんに楽しんでもらいたく。もちろん過去のポケモンも使えるレーティングも用意されます。
－ risin1600Junichi_Masuda (@李信増田順一@GAME FREAK inc.)2014/11/26
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329：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 18:55 ID:qGxvPTHg0
最初の内は販促のために過去作産は不可にするだけってことなのね
342：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 18:59 ID:PY247h460
＞当面はこのような運営方針を取らせて頂きます。
＞「当面は」
結局クレーマーに押し込まれて2,3シーズンで全ルールで過去作産解禁する未来が見える
＞「当面は」
結局クレーマーに押し込まれて2,3シーズンで全ルールで過去作産解禁する未来が見える
345：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 18:59 ID:/eptc6yX0
当面と言ってる内にマイチェンに移行してORASで好評だったからこの仕様引き継ぎますとなるだけ
新環境に移行しないのは相当な少数派になるだろうし
新環境に移行しないのは相当な少数派になるだろうし
367：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:06 ID:moMZ/OHv0
当面（1年）
372：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:08 ID:0mpmVxf10
厳選組への救済？として当面の間ORASで準伝厳選期間として、時期が着たら過去産解禁ということかね。
384：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:13 ID:moMZ/OHv0
当面ってボカしてる所からほぼ絶望的です
380：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:12 ID:USJiDzCG0
>>376
使えないから初めから「ずっと使用不可」でOK
そうじゃない点がポイントなんだけど
使えないから初めから「ずっと使用不可」でOK
そうじゃない点がポイントなんだけど
383：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:13 ID:CgokqFAu0
>>380
当面の部分までは使えないのが確定しててそこから先はまだ考え中ですってことだよ
当面の部分までは使えないのが確定しててそこから先はまだ考え中ですってことだよ
388：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:15 ID:USJiDzCG0
>>383
それなら「当面」なんて言葉は怖くて使えないよｗ
それなら「当面」なんて言葉は怖くて使えないよｗ
59：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 18:43 ID:FswKDs9+0
>>51
新メガストーンをXYに持ち込み不可能か
XYからORASへは制限なしと
新メガストーンをXYに持ち込み不可能か
XYからORASへは制限なしと
62：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 18:45 ID:fshUYrfJ0
メガストーン以外にも新しい道具来るのか
ジュエルかな
ジュエルかな
108：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:01 ID:zBULsjCA0
まぁ互換ありにするとリメイク買わずにＸＹで新メガストーンクレクレする乞食多くなりそうだな
371：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:08 ID:2gtXjVUk0
いや俺も乱数90%だけどスペシャル使えるなら許すわ
レートは半年ぐらいしたらワンチャン使えるかもな
でもネット大会やスペシャルで解禁してくれれば十分ですわ
レートは半年ぐらいしたらワンチャン使えるかもな
でもネット大会やスペシャルで解禁してくれれば十分ですわ
406：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:23 ID:/eptc6yX0
時間が経てば経つほど新環境に適応する人は増える
当面と言ってる内に乱数派はどんどんマイノリティになって行くけど声が大きいだけの少数のために仕様弄る必要あるかね
スペシャルや大会では使えるルールも出すと明言してるし対応としては至れり尽くせりだろ
当面と言ってる内に乱数派はどんどんマイノリティになって行くけど声が大きいだけの少数のために仕様弄る必要あるかね
スペシャルや大会では使えるルールも出すと明言してるし対応としては至れり尽くせりだろ
346：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/16 19:00 ID:moMZ/OHv0
当面がいつまで続くかな
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ハナクソうまいエモ～
解禁する(普通のレーティングとは言っていない)
当面って結論を先延ばしにする言い方だよね
2げっとー
※4
状況を見て判断するんでしょ
明らかに「これは…」ってなるようだったらそのまま封印
平気そうなら解禁へ、声だけデカい人たちが試されてるんじゃない？
乱数厨憤死とまでは行かなかったが
ポケモンZか次回作のレートで
完全に禁止するお試し期間っぽいからいいかな
まぁたまにスペシャルや大会で使えるようになるよってことだろうな
新メガもORASのみだし今後のためにも移行するとしよう
乱数で作らなくても厳選で事足りるし新環境でやってれば慣れていくだろ
ていうか過去産解禁するならメガ進化以外２リーグ制にする意味ないやん…
伝説も全部捕まえれる、教え技も復活、これだけあるなら切っちゃえばいいのに。
中途半端な対応が一番アカンってことに気づきなよ
ＸＹのメガ石がＯＲＡＳでも入手可能かどうかが気になるなぁ・・・
もう乱数厨に希望を持たせず切っちまえよ。
俺にはこのコメントがクレーマーに気を遣っている訳じゃないと思うな。
過去作で粘りに粘った2Vくらいの個体を今も使っている人が、万が一にもいる可能性を考慮しているだけだと思う。そういう熱心な人達にとっちゃあ、今回の処置は厳しいかもしれないからな。もし今後、そういう人達による批判が大きくなれば、解禁もあるかもね。
あ、乱数勢は滅びてもらって大丈夫です^^
カイジのあのAA思い出した
サービス終了間際の１シーズンだけでも嘘は言ってないし
乱数９０パーだけど良いとか言ってるやつはゲーフリの工作員か何かか？
半々くらいだけど色違いと準伝、個体数考えると今回の互換切りは有り得ないしやる気失せたから本気でやめるか考えるレベルだと思うが。
乱数してるけど問題ないって意見は正直信じられんけどな
乱数厨っていうけど
昔から使ってるポケモン使えなくなるのはつらいで
タマゴは乱数なんかもういらないけど
伝説は3Vでもいいけどほかのステータスは20以上にしてよ
XYだってシーズン1は過去ポケ解禁されてなかっただろ
顔真っ赤にして焦るなよ
厳選勢って乱数勢煽るのホント大好きだよね(笑)
教え技情報がガチなら乱数勢は厳選勢に戻ればいいだけのこと。
※10
XY>ＯＲＡＳは交換でアイテム送るの可能っぽいしまず無理じゃね。XYのメガ石をＯＲＡＳでゲットは
※14
これ
頑張って厳選した不意打ちニドクインとかもいるのになんで互換切れとか言ってるの？
XYから始めた新規組はなぜそんな声がでかいのか
なんか過去産使わなくなるよう
段階的に旧環境を縮小していきそう
とりあえず様子見なんだろうけど
なんやかんやで面白そうだししばらくこれ続くといいな
オッス！厳選勢の皆！準伝厳選頑張れよ！
レート体系が別なのはわかったがGTS体系は共通なのか別なのかどっちだ？
３DS一台でXYメガ石をORASに送れたりするのか？
アホが喚いてるから制作側もそういう奴等を宥めるために
当面って言葉使ってぼかしてるだけだろ・・・
鬱陶しいからクレームばっか付けてる乱数厨に現実突きつけてきっぱり切っちまえよ。
それで過去作ポケモン使えないならやめるとかほざいてる奴は勝手にやめてろ、XYで使ってりゃいーだろ。
まぁ買う奴少なくしたくないから過去作追加とかやったらそれこそ幻滅だわ。
Zはどうなるのかな
そうっすか・・・。
まぢか
ぽけりんが勝手に互換切りって騒いでたんじゃねーか
だから嫌われてんだよ
厳選厨「6Vメタモンください」
そういやずっと気になってたんだがなんで乱数反対派がいるんだ？
努力値調整とかで数値弄ってんのとなんら変わんないだろうに
ORASでXYメガ進化はできるんかなぁ……
今んとこ無理そうやけど
あと、ORASとXY混在のレートあったら面白そう
※31
この記事にできるって書いてあるじゃないの
※GTSだとメガストーンもたせたやつ出せんぞ
ぶっちゃけバンクやムーバーがザルだった時点で手遅れな感あるけどな
乱数はともかく改造はどの環境にも適合するし、あまりややこしい仕様
にすると、売る側も説明が面倒だろうに
※23
GTSだとメガ石出せないよ
調子のってる厳選厨が本当にうざいわ。絶対6Vメタモンなんて作ってやんねー。
スペシャルや大会限定じゃなくて通常のレートで使わせろや。準伝説とかどうやって理想個体を用意すりゃいいんだよ。
※9
逆だろ。全て入手できるよう条件整えたからこそ使えるポケモンの面では完全に同じ土俵に新規も立てた訳なんだから、過去作もってる奴が有利じゃないと不平等にも程があるだろ。
※16
お前馬鹿だろ。
確実に使える時期が確定していたムーバー前の話と、「当面」でぼかしたり旧環境でのみ使用可能にして閉じ込める作戦で来てるせいで解禁されるかどうかも分からない今回じゃ訳が違うわ。
※20
本当にそれだわ。
環境をそのままにしてるから「XYリーグの方が人が多いままでした」→「だから全部解禁します」なんてことは宝くじが当たる確率よりも低い、つまりありえなくなってしまうしな。
過去作持ってないとまともに戦えないゲームの異常さにやっと気づいてくれたか
ゲーフリにはクレーマーに屈せずにやってほしいわ
つまるところXY初期みたいな感じね
良かった良かった
フリーもサーバー分かれるんだったら禁伝ありとなしのルールをお願いします！
でもぶっちゃけ強いのはどんどんORASに流れるよね…
xyリーグはすぐに過疎ると思う
過去ポケモンがレートで使えるのは嬉しいけど、昨日のツイッターの奴とかマジでキモかったわｗ
ガチ勢ってクレーマー気質の奴が多いのかね？
改造が根絶出来ないのは公式も流石に気付いてるだろう
前も書いたけどやっぱり乱数を黒歴史にしたいんじゃないかな
何にせよ本来の色違いの価値が戻るのは嬉しいね
※36
ホントにな、差をつけてられていた側が追い付いたからこれだけで良かったのになんでわざわざ差をつけていた側が落とされなきゃいけないんだろうな、映画も文句言うくらいならくればいいのに
当面はこのような”運営方針”を取らせて頂きます
冷静に考えて長年のシリーズファンの反感買ってまでやる意義がないってことゲーフリも分かってるだろ
ポケムーバー解禁前みたいに暫く6世代産のみの環境になるだけだよ
シンジ「厳選しようぜ！」
めざせ厳選マスター
もう面倒だから限定戦のレーティングと互換ありのレーティング両方やればいいよ
乱数は何が問題なのかよく分からんけど個体値なんてその内無くなるだろう
どうやらここのコメントの人たちは日本語が読めないようですね
乱数がどうたら厳選がどうたらまるで関係ない意味のわからない話ばかりしています
そもそも6Vメタモンて言うほど重要か？
メタモンもポケモンの村でポケトレすれば
3～4V出来るしそれで生めば5Vくらい生まれるやろ
※43
逆もまたしかりやな
痛みわけやで
なんで乱数勢がここで叩かれてるの？
叩いてる人は自分で乱数使わないって決めてるんでしょ？
乱数使わなくても勝ってやると思わなきゃダメだよ
そう思ってないからここで一々乱数に対して文句言ってるんだろ？
自分で勝手に諦めてるから叩いてるんだろ
XY環境でジュエル使えないのかよ
アクロバットゲッコウガとかアクロバットトルネロス使いたかったのに
※30
結果はそう。過程が違う。って話。
俺は容認派だが、他ゲーで時間変えるとリスク生じるケースも多いんだから、ゲーム製作者全体として良く思ってないのは事実。
可否は別として、否定派の気持ちが理解出来ないってのは頭おかC
※39
禁伝なしのフリーで何するの？
レートみたいなパーティで小学生とマイオナ狩るの？w
乱数勢も乱数勢で調子に乗ってるヤツがいるから叩かれてるんだろうね
※49
メタモンに関しては4Vと6Vではその理想個体が生まれるまでの時間が圧倒的に違う
>>36
ガチ厳選勢はフレンドサファリ産の3Ｖメタモンで満足してますが何か?
あと過去作の教え技全部認めたらバランス取れないって判断したとは考えないのかね。投げメガガルーラとかゴースト以外の受け出し全部否定してるようなもんじゃん
これはこれでいいよ！(´･_･`)
※３６
※４３
お前ら、ポケモンが「子供向けゲーム」ってこと忘れてるだろ
いくら大人が一番ポケモンを買っていようが、結局は子供の為に作られるのがポケモンなんだよ
例えばモンハン４Ｇから入った奴に「モンハン４で引き継ぎ要素作ってから４Ｇやれ」って言って素直に従うと思うか？
もうＨＧＳＳやＢＷは昔のゲームなんだよ、今の子供がわざわざドットのゲームやるわけないだろ
ゲーム制作側が子供の手の届く範囲で子供の為に環境整えることの何が悪いんだよ
ポケモンは子供の為のゲームなんだよ、そろそろいい加減理解しろ
6Vメタモンめざパメタモン持ってってID調整でマスボもゲットし
使いたい準伝は厳選する気満々のマゾだけど
過去作レート切りは超賛成
ＸＹメガ石の移動は２台持ちじゃないと無理なんかなぁ
ＯＲＡＳで手に入ればいいんだけど・・・
準伝は普通に厳選すりゃいいじゃん。3V確定なんだから楽なもんだろ。大丈夫大丈夫。性格一致と狙ったところに3つVがくれば最前線で戦えるから。
というか、みんな理想固体なんて持ってないんだから、不利になる訳じゃないんだぜ？
どうしても理想固体じゃなきゃダメってんなら、伝説じゃないポケモン使うか、通常プレイで出るまで粘るか、乱数やってフリーかＸＹへどうぞ。
どう転んでも楽しみですわ
本当にガチで対戦が好きな方なら過去ポケがあろうとなかろうと
新環境にも顔を出して喜び勇んで戦いまくるでしょう
使える機会がありそう（あるとは言ってない）
乱数厨を切り捨てられない任天堂、なんでここまで弱気なんだろう
こういうぼかす対応が一番嫌だな
過去ポケ使えるか使えないかハッキリして欲しいわい
※48
文章の行間や空気が読めないって大変だな。
アスペルガーは治らないらしいが頑張って生きるんだぞ。
メタモンが必要なのは性別不明の時くらいだし2～4Vで充分でしょ。
何故誰もが6Vを持っているという前提で煽るのか
結局過去作で乱数して6vメタ持って
新作で厳選しろってことだろめんどくせえ
メガマンダの種族値本当だったらorasの方がカオスじゃね？
乱数派の人消えて助かる それだけ
乱数産ポケモン使ってたけどなんだかんだ厳選する事になるなら厳選するわ。他の奴らも同じ立場だし
※９
過去作もってたからといって、たとえばクラウン3犬みたいな配布系は手に入れられないこと
ある程度の年齢以上ならともかく、小中高生にはROMをたくさん買うのは厳しいだろうこと（ポケモンは全年齢対象）
ゲーム内以外のことで差がつけるのはまずいって判断でしょう、あと改造弾けたりってメリットもあるし。
もちろん過去産のが使えないデメリットも相応にあるだろうけど、比較した結果の問題。
俺も過去作ほぼもってるからデメリットもわかるんだけどね…
過去作ないといけない←わかる
準伝資産ゲーになってきてる←まぁわかる
だから準伝まとめて出して厳選のハードル下げた←すげーわかる
だから今までの過去ポケレートで使えない←？？？
厳選派も準伝ゲットしやすくなったんだからむやみに乱数派煽るなよ…
ぶっちゃけゲーフリが個体値を上下できるアイテムを出せば厳選勢も乱数勢もいがみ合うこともなくなるのにな。お互いに育成に対する時間は減るし、言っちゃ悪いが乱数や改造で急落した色違いの価値も戻るしさ。
改造行為は両者ともに黒だと認識しているわけだし。
乱数はまだしもダメなのはコピーだ、それもクラウン犬のコピー
零度スイクンや神速エンテイシングル上位陣に出回りすぎ
もう手に入らないものを増やすのは時間の節約ではなくただの改造
マジレス長文兄貴ほんとひで
りょうかい
スペシャルは制限無し、普通のレートは制限ありでええやん
過去作も持ってるし乱数調整もやってるけど互換切ってくれて嬉しいわ
わざわざ過去作からＸＹに運んでくるだけでも面倒くさくて対戦する気失せてたし
でも正直乱数産使えなくなったらめざ氷ライコウなどが使えなくなるからそれはそれで困ると思う
準伝&教え技あるから切られるのは実質配布限定技のポケモンだけってことかね
俺乱数しないけど切らないでほしい
卵何個割ったと思ってんだ
作り直せばいいとかそういう問題じゃねえ
乱数嫌いな奴の意見はわからんでもないがお前らが今まで育ててきた奴はいない
乱数ざまあとか言ってるやつらは
別記事の新メガポケの種族値、色違いバレは見るなよ
同じ解析によって編み出された産物なんだから
乱数調整するのとなにが違うものか
米64辞めて新作買ってくれないからに決まってるだろ
厳選厨やXY新規は文句言いながらもどうせ買うんだし
※45
長年のシリーズファンがみんな反対派とか思ってるわけ？大多数が賛成派orどちらでもいいだろ。
通常ユーザー「どちらでもいい」
非乱数レート勢「乱数厨いなくなって嬉しい」
新規レート勢「過去作産貰う為に貴重なポケモン交換に出さなくて良いから助かる」
乱数勢「増田○ね」
乱数勢みたいな環境を荒らす少数派は切って正解。
どっちに転ぶかな
あんま信用できん
もう完全に切れよ
判断に振り回される方が面倒臭くなるわ
※36
たかが6vメタモン程度で大口たたかれても^^
準伝説の理想個体くらい厳選すれば良いじゃないか
まあ、いつまでも乱数に依存してるような人間には性格一致5vを作る根気も無いんだろうが。
厳選勢も乱数勢も極端な意見の奴が多すぎだろｗ
僕が乱数なんて知らない頃に作った不意打ちランターンとかが使えないのは痛いなー
XY組の互換切れとかいう声大きいのが気持ち悪いわ
※66
なるほど、あなたは私程度では遠く及ばない素晴らしい頭脳をお持ちのようです
互換の話からこのような展開になる流れについて無学な私に是非ご教授頂きたいと思います
ちなみにアスペルガー症候群は環境や本人の努力で程度を抑えることが出来ます
ご心配頂きありがとうございます
ですが私は問題なく生活しておりますのでご安心ください
改造個体が9割を占める零度スイクンや噴火ヒードランが暴れる環境は変わりないわけか・・・
教え技がどうなるんだろうか。BW2の教え技が解禁されるならサーナイトもニンフィアも育成し直すよ。もちろん厳選でな。ただ僕は乱数勢なので乱数産のめざパ個体のメタモン使いますがね
昨日増田さんに凸ってた奴の一人も放送で普通にコピー産クラウンエンテイ使ってたし
結局そういう奴らが声を荒げてるだけなんだよね
※36
別に乱数批判する訳じゃないけどこいつの上から目線腹立つわ。
なにが「６Vメタモン絶対作ってやんねー」だアホじゃねぇの？
まぁ今までだって乱数厨も調子乗ってたしな、俺も乱数ちょこちょこ使ってたけど今更自分達がそうなったところで文句ないわ。
別に準伝だって３ｖ確定だろうし、それくらい厳選しろって話。
※75
エンテイはどうだか知らんが、零度スイクンとかただの雑魚だぞ。三割で相手落ちるのは驚異だけど安定せんよ。
※91
その環境がいやならORASにいけばいい
※51
ジュエルデータあったんじゃないの？
データがあるなら送れるんじゃないの？
乱数とかどうでもいいが厳選厨が6Vメタモン使ってるから一緒とか言うのはやめーや
6Vなんかいなくても簡単に生まれるんだから必要ないんだよ、どうしても氷とかの簡単な奴以外のめざパ粘りたい奴は乱数するだろうし、どうしてもしたくない奴はNポケでも使ってんじゃないの？
とにかく乱数で出たメタモン使ってんだろって意見は甚だおかしい
というか使えるようになるとは書いてないだろ…当面使えないとは書いてあるけど。
※92
ハイボの教え技あるでー
※95
うむ、スイクンは起点にできるからカモなんだがエンテイはやっかい・・・
ってかそのポケモンの強さ云々ではなくて手に入らないものを増やしてるのが問題であって
上位陣って言ったのが混乱させたか
スペシャルレートで使えますってだけだよ
株ポケは普通に互換切りたいとおもってるんだからいずれは絶対きられるんだから覚悟しておけ
ポケモンくらいの市場になれば、古参なんかバンバン切り捨てても商売になるだろう
にも関わらず、今まで優遇と言えるくらい大切にされてたってのにおまえらときたら……
正直に言うとポケバンク解禁前の環境が大好きだったから全然苦じゃないなあ
だからなんでお前らはいちいち他人を煽るの？
任天堂のコメントを自分の都合のいいように解釈して、対立意見の相手を批判する
モラルなさすぎでしょ
教え技解禁のが重要
厳選厨「乱数厨が消えてスッキリ^^」
なお6Vメタモンは使用する模様
>>107 それな ほんまXY勢たち悪いわ
※96
過去作弾いても改造は残るって言ってるんじゃないか？
多数の厳選勢と乱数勢はそういうの気にしないで遊んでいるというのにねぇ
一部の奴らは本当に意見が極端すぎますわｗこういう奴らが上から目線でツイッターでクレーマーみたいな事を言っているんだろうなぁ・・・
今までの教え技全部復活させてくれるなら文句ないんだけどな
教え技+orasメガシンカをレートで使いたいし
特別な技持つポケモンや攻略本買って厳選したやつはどうなんの？
厳選bw産3V1U図太いナットレイ使えなくなる俺の気持ちはどうすりゃ良いんだ
AVなのに図太いだしSVだからジャイロも使えない そんな中でもレートで戦ってきた 過去産持ってる奴との差を無くしたいなら準伝説&教え技解禁だけで十分だろ
ところでレックウザは画竜点睛を自力習得しないらしいな
ORAS産個体のみの特別な技だったらVジェネと両立できない…
※109
改造が残ったとしてもそもそも零度スイクン等はカロスマークついてないから
レート環境には残らない
もし対戦で当たったとしたら即通報扱い
過去にここまで新参が古参にとやかく言う世代があっただろうか。
なぜXYORAS入りの新参は声がでかいのか
過去作必須な感じが強かったし救済あんなら一旦リセットするべきやん そんな命かけてやってんの
XY・ORASで孵化厳選して、ORASで新規拾得技やら教え技覚えさせて、
XYに送り返して使うこともできるだろうし、
それでXYレート環境にも少なからず変化はあるかな…
当面がXYのマイナーチェンジ版発売までだったらいいなあ
実質ORASのレートからは閉め出されるも同然だし
乱数に文句言う人って6vメタモンとかツール使ってるのに何が不満なの？
ゲーム対する愛着とか謎感情論抜きで教えてエロい人
※108
※98
改造でXY産の過去作覚えたポケがいるんですがそれは･･･
変幻自在3色パンチXY産BW2産両方カクレオンとか解禁してないやつでさえ、今のレートに潜れるんだよなぁ･･･
変に互換切ると改造厨大勝利になるけどどうするつもりなんだろう
クレーマーのほとんどが乱数勢なんだよなぁ
過去産使えなくなるって聞いてXYでサンダー厳選始めたけど
かなり簡単にA不問の４V１Uめざ氷出たぞ
そりゃ乱数よりは大変だけど簡単すぎて拍子抜けした
理論上改造じゃないとありえない固体は対処してくれるだろう
環境に影響を与えるようなものならなおさら XYのときも臆病零度スイクンとかは対処してくれた
今度は零度スイクンがその扱いになるだけ
※124
カロスサンダーのめざ氷理想個体なんてそう簡単に出ねーから
もうちょいマシなウソ付こうや
乱数勢だけど一度も厳選勢をバカにしたり煽ってないのに
乱数厨ざまぁとか言われるんだけど
凄いショック、乱数はモラルに反するからとか言うくせにそのざまぁって発言の方がよっぽどモラルに反してないか？ぽけりんのコメント欄見てほんと思う。
実際、乱数産使えなくなっても６Ｖメタモンやめざパ理想メタモンで簡単に理想個体は作れるし、厳選勢との格差は埋まったかもしれないけどそれでも乱数勢有利でしょ？
煽って何がしたいのかわからない。煽ってる人にも６Ｖメタモン下さいって貰って使ってる人も沢山いるだろうに。
ＸＹリーグもやるしＯＲＡＳリーグは厳選してやりますよ。
準伝で色んな型作りたいときはどーするんやー
ロム複数買うしかないのか…
※124
それな。そもそも簡単なんだからどうしても使いたきゃ素直に厳選すりゃいいのよ。
別に強い準伝が問題なんじゃなくて、乱数産が環境を荒らしていることが大問題なわけだ。
※120
過去に厳選したタマゴグループのポケモンならそれ流用。そうじゃないならサファリ産のメタモン等で厳選。
6Vメタモンなんかいなくても大きな差はない。
※127
続き
だからつい言い返しちゃう、自分から先に煽ったりはしない
スルースキルない自分もあれだけど
※127
お前みたいな面白いやつがいるから煽られるんだと思う
※127
※130
乱数勢がみんなあなたみたいな人ならいいけど、
一部の人がいままでさんざん厳選勢を煽ってきたから今回のことで爆発したんだろう
乱数ざまぁｗ
なんで厳選は6Vメタモンいないとできないと思ってる奴こんなに多いんだよ
んなもん手に入れようとしてる間に孵化しとけば理想個体出るってのに
頭のお固いキモデブ廃人も素直に新環境に適応しようぜ＾＾
6Vメタモン使わないとか時間の無駄すぎる
乱数勢云々より改造勢が増えそうで嫌なんだが
※58
お前も間違ってんだよ
ポケモンは全年齢対象だ、子供から大人まで楽しめることを前提に作られてる
んでお前の論法は子供のためのゲームだから大人（ドット時代からやってる奴ら）への配慮は二の次三の次にしろって？ そりゃお前の勝手な意見だ 他人から見りゃお前の感情論なんざクソほどどうでもいいわ
だが※36※43が正しいこと言ってるなんて擁護するつもりもねぇよ？
古参の奴らがアドバンテージを持つのはどのゲームも一緒だがある程度のギャップ埋めが必要なのも事実だ
そうしねぇとコンテンツに新規層がつかねぇからな 新規がつかねぇコンテンツは必ず衰退するもんだ
つーか器がちいせぇんだよ 新規にちょっとばかし有利な仕様にされたからってバカみてぇに騒ぎやがって
自分が有利な状況でしか戦えねぇのか 古参の威厳も貫録もありゃしねぇな
※136
理想個体なんてポケモンの村で乱獲した３V使えば上手く行きゃ１０分でできるのに、なんでわざわざ６Vメタモン探す必要があるんだよ
この状況中々楽しいからもうちょっと続いてほしいな
※139 上手くいきゃ な。
※139
何十匹とつくるそのすべてで10分以内に理想個体が出てくれるんなら3Vでも十分だろうよ
だが平均で考えたときは確実に理想個体値メタモンのほうが効率良いんだよ
それくらい分かれ
乱数が公式の認めていない「ゲームの隙を突いたズル」だから批判されてるんじゃないの？
過去作が入らないことで零度スイクン＝改造と瞬時に断定できるようになるから改造をある程度抑えられるんじゃないの?
>>139
10分ってタマゴ何個集めて孵化させる時間だよ
6V同士でも6Vが出来るの1/32だぞ
カロス産サンダーの厳選が大変って言ってる奴は伝説厳選とかXYの配達員厳選やったことないんだろうなぁ
今は乱数勢だけどBW前までは厳選勢だったから今がどれだけ楽か分かるぞ
色ヘドウェゲンガーは鬼畜だったけど
※145
おぅサンダーがサンダー厳選言ってる
ダークライとかディアンシーはまだ3V固定だからマシだが一般ポケは鬼畜だったな
※１３９の特性は強運かな？
※144
なんで6V生ませるんだよ両刀じゃない限り５Vないし４Vで個体として出来てるじゃねーか
※141
※143
確かに「上手くいきゃ」だな、全部が全部うまくいくとは限らない、多少時間はかかるだろうな。言い方悪かったゴメンな
それでも微々たるものだけども
煽りじゃないけど乱数さんたちはどれくらいの時間をご所望なん？
俺は乱数反対派だが、誰かが6Vメタモン使っても気にしないけどな。どうあれ今の環境なら理想固体になるんだし。
問題なのは、教え技アリ理想固体の存在と、準伝理想固体の存在。
これらが乱数勢の圧倒的有利環境を作っている。
裏技使わなきゃ同じ土俵に立てないシステムなんて歪んでいるだろ。
それとも何？この環境を改善しないで良いという正当な根拠を述べられる人はいるのか？
※148 野生捕まえて理想個体孵すまで10分～15分
6世代のイカサマ対策a0とかめざパとかは乱数餌に代行させてる
互換よりもモラルの低さがひどいよな。乱数とか改造とか言うよりもプレイヤー一人一人が人間性の面で成長するべきでしょ。こんなにモラルの低いプレイヤーが多いと新参も入ってこないし古参も逃げていって衰退するだけなんだが…。
そもそも乱数が当たり前と思い込んでる世代も大半が5世代以降から入った新参だろうに、何を古参ぶっているの
か
乱数なんて無かった頃からポケモンやってる人は時短手段がなくなった程度にしか捉えてないでしょ、昔に比べりゃ笑えるくらい厳選も楽になったんだから
正直切るなら切るとハッキリ言って欲しいわ
これじゃ厳選派も乱数派も困るだけ
互換切れとか声高にさけぶ人達ってなんなの？ 折角育てたポケモンに愛着とか無いのかな。
※151
まさしくこれ
考え方が子供のユーザーが多すぎる
んで幼稚な考えのユーザーほど無駄に声が大きい
増田ァに噛みついてるのもこの連中だろ 誰に向かって暴言吐いてんだ
解禁する必要はない
※154
その「愛着とかないのか」ってセリフが改造の厳選派を盾にした
抵抗に聞こえる俺は病んでいる
初代からやっててHGSSで初めて好きなポケモンの5Vが生まれてずーっと使ってきたが
飛行弱点の為ファイアローのお陰で思うように活躍できず
ならもうアロー調整しない限り
どうでもええわ、レートで使えないだけやし
疾風の翼を調整するなら改造や乱数派にも魂売ってやるよ
※150
乱数のやり方なんて知らんからむしろそんなにかかるのかって感じだな
どちらにせよ変わらん気がするがまぁそれはただの個人の意見だろうね
なんにせよ一番言いたいのは別に6Vメタモンが必須ではないこと
お前らはお前らで6Vメタモン使ってんだろって意見はおかしいって事だわ
乱数厨はやっぱクズばっかりだな
一番喜んでるのは妖怪勢だな
こんなんじゃチビッ子もあっちに逃げちゃうよ
てか厳選勢が乱数勢に文句言うのやめれば良いんでない
どこ見てもまず乱数厨ざまぁって言ってる奴がいるし同じ理想個体使いたいなら乱数やればいいのに
※159
こういう荒れる物の言い方する輩はいったいいつ居なくなってくれるのか
だから幼稚だと言われるのだ いい加減理解できんものかいな
今
ま
で
が
お
か
し
か
っ
た
ん
だ
よ
知ってた
5世代やったことある？
乱数が普及したからか、それが当たり前と思い込んで地道に厳選してる人を散々煽って乱数の印象を下げた馬鹿な新参共が争いの発端だよ
それで過剰に乱数そのものを嫌う人が出て後はお察し
大半の厳選勢は他人が乱数使ってようがなんとも思わないし、乱数勢も乱数を使いたくない人がいることをちゃんと理解してるはずなんだけどな
公式からよく思われてないことは承知の上で乱数使用してるし、乱数が正当だと言い張ってるのは保身に走ってるか勘違いしてる人だろうね
※161
え？主戦で使えなくなるんだし、普通に乱数やめればいいんでない？
>>148
特殊アタッカーなら厳選はA0だから手間は6Vと同じ
物理アタッカーで絶対に特殊技覚えない場合のみ5Vだな
理想個体って言っておいて4Vはないわ
乱数って電卓みたいなもんだと思うけどね～
便利なツールがあるんじゃ、わざわざ筆算する必要ないじゃろ
これが俺の言い訳 厳選ガンバ( *´艸｀)
※165
その争いが無くなるようにお互い頑張ろうぜ
俺は別に厳選でも乱数でも好きな方使えば良いと思うよ
喜んでる奴って映画も行かない過去作も持ってないバンクも持ってないクズじゃん
そのくせ他人の足引っ張ってたち悪すぎ
過去作で乱数使わず厳選したポケモンも使えないってこと理解しろよ
てかざまぁとか言ってる奴ってポケモンプレイしてんの？
まるで零度スイクンが暴れまわってるみたいな言い方してる奴多いけど絶対エアプだろ
A0が理想個体か、まぁ確かにそうだわ
乱数厳選両方、
そもそもの個体の考えの基準が違うんだな
※167 特殊技を使わない場合パワーシェア対策で特攻も0にする必要がある。
どうして映画に行かない過去作持ってないバンク持ってないがクズって評価になるのか全く分からんのだが？
つか足は引っ張ってねぇだろ最終的に調整してんのはゲーフリだろうが そいつらは何もしてねぇよ
零度スイクンは実際にそれなりの強さ誇ってたろ ほとんど改造産だが
お前みたいに主観と思い込みで他人を非難するからモラルがねぇって言われるんだお前こそ理解しろ
※158 6vメタモン使った場合の6世代の厳選が10～15分かかるってこと
五世代の乱数なら2～3分 四世代以前は今の厳選並みに時間かかる
6vメタモン使う使わないは個人の自由だけどわざわざ使わず時間かけるのはどうかと思うだけ
ちゃんと金払ってクラウン手に入れたやつなら怒って当然
それを喜んでざまぁって言ってる奴がクズじゃなきゃなんなの
それに零度スイクンが殆ど改造産ってのも思い込みだろ
クズって言われて顔真っ赤じゃんお前
自覚あるなら口閉じとけカス
※170
ほんとそれなんですよ
映画行ってない人は文句言う権利無いですよね
零度スイクンは６世代で増えてはいるけど主に使う技はねっとうとほえるなんですよ
零度零度言う人たちはＰＧＬのデータしか見てないんでしょうか？
実際に零度を打つのは交代際を読んだときくらいで
それに所詮当たる確率低いわけですから、スカーフキッスとかのほうが余程いかんでしょ
自分は別に相手が乱数でも厳選でもなんでもいいよ。
ステータス自体には変わりがないから自分の腕次第で何とかなる。
正直相手が改造でもステータスは同じならプレイング次第だから別に気にしないなぁ。
でもおくびょう零度スイクンとかの存在しない個体使われるのはいやだな。
当面って言ってんだからその内やるよ
ただ、暫くはXYのムーバー解禁前みたいにしたいんだろ？
それならそれで構わねぇよ
もうこの話はいいわ
※145
理想個体が出る確率計算してこいよ。
今日までXYの固定伝説はめざ氷サンダー含めて何匹も厳選したが、一度たりとも理想個体が出現した事は無い。
全て4V～3Vの妥協個体でストップしているし、厳選途中でも不要箇所を含めたような5Vすら出てきていない。
格差とか不公平とか言ってる馬鹿は運のいい奴が得をする不平等な厳選に比べて、必ず全員が目的の個体を手に入れられる乱数調整前提の環境がどれだけ平等にできているのか考えたことも無いんだろうな。
広くやり方が公開されていて、小学生でも勉強すればできた事。無意味に手の込んだ乱数もあるからやり込み度も見せられた。
時間の格差に関しても一定量で最低限の時間をかければ入手でき、大量に時間を使える人は更なる数を入手できるというアドバンテージがちゃんとある。
よかった。もうポケモンは卒業かと思ったぜ
※177
臆病零度スイクンなんてとうの昔に規制で死滅しました
現環境にいるのは正規品とそのコピーです
※174
10〜15分も1時間弱も対して変わんないだろ
って言うのは野暮なんだろうな
数百匹で計算したら〜とか言われるかもしれんが俺の中じゃ差があるとは思わん
初めて乱数挑戦して手に入れた5Vラティアスはかなり愛着あるからそのうちレートで使えるようになってほしいな
※176
交換でゲットした人も零度スイクンに見合ったポケモンを相手に渡してるんだから立場は同等じゃないか？
零度スイクンの強みは絶対零度を使うことよりも積みやサイクルへの抑止力って面の方が強いと思うから技の使用回数で語るのはちょっと違う気がする
※175
お前大会出場スイクンの大半が改造産だった事実知らねぇのか?
確かにちゃんと金払って手に入れた純正持ちからしたら腹立つのはわかるが今回の仕様を敢行したのはゲーフリだろうが改造で大量に湧き出た零度スイクンが消えて喜ぶのは当然だろうが
あと都合の悪いとこ答えてねぇな
どうして映画に行かない過去作持ってないバンク持ってないがクズになるのかだよ答えてみろよ
※182
そう思えるんなら全然いいと思う。てか羨ましい
※182
30～40分の差が「変わらない」って…
時間があり余ってるニートか小学生の発言だな。いやこれは塾に時間を取られる小学生に失礼か。
少なくとも社会人、いや中学生ですらこんな考えに行くなんてありえない。
零度スイクン死すべし
※184
ライコウやアグノム展開からの積みサイクルが流行っているのでそれをメタる熱湯と吠えるが強いってことですよね？言い方悪かったですかね、すいません。
※179
＞理想個体が出る確率計算してこいよ
この台詞は便利なツールで電卓みたいなもんだとか言ってる※168のような人に言うべきだよね
旧世代で普通にプレイして伝説理想個体が出る確率ってどれくらいでしょうね？
乱数改造持ってるの前提で話してるゴミが居るな
格差がー互換がーといかいうゴミは死に絶えればいいのにね
※185
大半は正規品だったその人達が怒るのは当然の事
そんな単純な事も分からないの？
それとお前の方が都合の悪いことはスルーなんだな
「主観と思い込みで他人を非難するからモラルがねぇ」
とか言っといて「零度スイクンはほとんど改造」だってよｗｗｗｗ
ほんとどうしようもないクズだな
何を根拠に改造認定してるんだろう
もしかして自分が改造クラウン使ってるからかな？
だったら本来お金が掛かったって起こる人が出てもおかしくないって当然の事を忘れて
ざまぁとか言っちゃったりそういう連中を擁護したりするのもおかしくないな
ID:OTZkMjg1君白状しよう
まあ乱数産6vメタ送ればいいだけの話
厳選勢はごみ個体メタで一生たまごわってろ
争いは同じ者同士でしか発生しない（AA略）
※192
過去大会出場の零度スイクンの性格値から割り出された純正ものと改造産の比率の話も知らないのに大口叩いてるのはそちらでは？
※190
普通にプレイ？
乱調もその中に含まれるから100%が正解だな。
冗談はその辺にして論点のすり替えはやめような。
暗に「XY固定伝説は簡単」ということに対して投げかけた言葉なんだから168は関係ない
※187
あんたはどんだけ時間縛られてるんだ
俺の忙しい日でも30分はゆっくり出来る時間はあるぞ？
※195
極論すぎねーか？改造クラウン多いから互換切ろうってw正規品持ってる人はどうなってもいいのかよw
比率がどうとか知らねぇよキモオタ
実際に金払って正規品を買ってる奴がいる
その事実があってそれを嘲笑ってるクズがいる事実は変わらないんだよ
改造産が紛れてるから仕方ないなんて正当化してんじゃねぇよ
結局怒ってないID:OTZkMjg1も金払って買ってないんでしょ？
買い支えてもない乞食が大口叩くなって＾＾
※197
あんたはその30分で「ゆっくりできる時間」が出来るでしょ？
それが無いも同然だって言ってる奴に対してニートって言ってるんだよ。
体験版解析により判明した新規習得技()はレベル
ナゾノクサ どくどく(33),ムーンフォース(43)
ワンリキー はたきおとす(21),ダブルチョップ(31)進化系(33),ビルドアップ(37)進化系(43)
メノクラゲ しおみず(34) ドククラゲ(36)
ドードー ついばむ(21)
ベトベトン ベノムトラップ(38)
ビリリダマ ほうでん(37) マルマイン(41)
サイホーン うちおとす(13)
シードラ ハイドロポンプ(1)
ヒトデマン サイコウェーブ(13),怪しい光(40),サイコキネシス(43)
カイロス ダブルアタック(22)
ギャラドス 噛み砕く(41)
ムウマージ マジカルフレイム
サーナイト ドレインキッス
ダーテング 暴風
つづき
フライゴン 爆音波・虫のさざめき
サメハダー 毒々の牙
サボネア ニードルガード
ユレイドル しおみず(21),ギガドレイン(自己取得)
ポワルン 暴風
ジュペッタ ゴーストダイブ(自己取得)
ミロカロス とぐろを巻く
ハンテール 不意打ち
ミミロップ 飛び膝蹴り
ユキメノコ ドレインキッス
マラカッチ ニードルガード
アギルダー 水手裏剣
エレザード ハイパーボイス
デデンネ リサイクル
※195
クラウンに限らず乱数に関しても同じ
厳選してるなかにも乱数してる奴がいるってだけなのに
互換切りとか正規プレイしてるやつまで蔑ろにするようなもんじゃん
※198
んじゃ改造産野放しでいいのかって言われたらそうでもないでしょう？
一度紛れてしまった正規と改造を判別して弾くなんて困難を極める
それならもろとも無くそうとしたのが今回の仕様の主なとこでは？
今回の件、誰が悪いかと言えばもちろん改造を行った者たちですよ
ですがね？それにかこつけてあちこち関係ない人たちを巻き込んで罵倒するZmVlYzg2みたいなやつが沸いてきて癪に触ったので苦言を呈したら何故か私も改造使用者だみたいな思い込みで罵倒されたわけですが
ID:OTZkMjg1まだいたの？恥ずかしくなって消えたのかと思ったわ
はやく「主観と思い込みで他人を非難するからモラルがねぇ」って言っときながら
零度スイクンは殆ど改造産って決めつけた件謝罪してよ
よく抜け抜けと顔見せれたなお前ｗ
自己正当化だけは得意なんだなー
※204
ごめんね
※199
まーたお得意の思い込みか
証明のしようはないけども私は正規産を持っている
毎年前売り券かって映画も見てる バンクも使っている
けどな？今の歪み切った環境を正常にするためには多少の犠牲も必要なんだよ
怒る怒らないではなくコンテンツの息を長くするため今回の仕様変更をしょうがなく飲む考えでいるだけだ
被害者面の我が物顔で他者を罵倒するお前のそのひねくれ切った性根のほうがよっぽど問題だ
※４１
ガチじゃない勢がクレーム出すわけないじゃん。ガチ勢にクレーマーがいただけ。
乱数勢を叩いてる厳選勢の皆さんは準伝使わないんですね。苦労して厳選した準伝が使えないとなると怒りたくもなると思うのですが・・・
どうせXYから乱数できないから、理想の準伝使えない以外そんなに痛くない。
ただ、準伝の厳選方法が、hgssのライコウ、エンテイ、ラティと同じシステムだけは勘弁。
（あのライコウの厳選がアホらしくて乱数を始めた。）
※207
半券や前売り券についてきた特典やふしぎなカード
証明のしようはあるけど？
そして俺はそれを証明できる
君持ってるって嘘でしょ？ｗ
被害者面って言ってるけど被害者だし
自分をそう思ってない時点で買ってないんだよなこいつ
もし買ってたとしてもそれがさも当然だと他に押し付けるクズ
おだやかじゃないですね
※209
あーもういい分かった分かった
君に何を言っても君の脳内で君に都合のいいように改変されるんだね
これ以上話しても無意味だというのがここのいくつか言い合いで分かった
これ以上君と話す気はない
勝手に「逃げた やっぱクズ」とでもなんとでもいえばいいよ
実に無意義な時間でした
※181
それは知ってはいるけれども… ただ使われていたときもあったわけで、
単にそういうあり得ない個体が出てくるのは嫌だなって例を挙げただけです。
でも、わざわざ説明をありがとう。
これシーズンごとに環境を変化させるために一時期過去作産を使えなくしたって感じっぽいかもな
XYの段階でも少しずつ要素を解禁していったりしたけど、もういろいろ解禁してしまってたし、ORASの最初からすべて解禁だと次第に環境があまり変わらなくなってモチベが上がりにくくなるのを回避するためかな？
最後まで解禁した頃にはXYとも戦えるようにとか考えているのだろうか？
まあ、結局最後まで過去作産は使えませんでしたってオチもあるかもしれないけどw
203
ほんとこれ。
ガキように言ってるのはバカ丸出し。
正規プレイでレートに送って楽しむ学生とかのことをかんがえてない。
つまり妥当だし。完全に互換きるなら予約の前に言わなきゃおかしい。
零度スイクンが強いのは零度が当たったときだけじゃないぞ？
色スイクンを見た時点で難しいボール判定を１００％見極められなければ零度を警戒する必要がある事
そして色スイクンが乱数により増えすぎていること
零度スイクンそのものがコピーという不正入手により出回りすぎていること
可能性を考えなければいけない時点で強いんだよ
もう個体値を自由に上げ下げできる方法を出せばいいんじゃない？
準伝粘るの大変と言っている人にも
全年齢だと言ってる人にも
乱数消えろと言っている人にも対応できる
証明できるって言っただけで逃げるってID:OTZkMjg1君100％持ってないやんｗｗｗ
ID:ZmVlYzg2による執拗なID:OTZkMjg1叩きは見苦しいから、もうやめてくんない？
※216
これをもう3年くらい望んでる
俺は厳選が好きで上でも語られているめざパ氷サンダーとか持ってるけど
ここまで対立煽りが激しくなるなら個体値なんか無くしてしまえと思う。
改造に関してはイタチごっこだから完全に排除は不可能。
クラウン産が消える事が唯一の救いだと思ったけど、しょうがないかな。今までの準伝ムダにならずに済んだし。
エンテイ、スイクンのしんそくはズルい（羨ましい）
教え技にしんそくを！
※170
物理受けスイクンや瞑想スイクンに役割を持てるように対策しているポケモンが零度の可能性があるだけで選出をためらわさせられるんだよ
それが正規品だけのごく少ない数だけならば、他スイクンに勝てればいいんだからレートにもさほど影響がない
だが判別が難しい色固体が多いからレート変動の数値が無視できないレベルまで上がっている
それはなぜかと言うとコピーにより数が増えているからその可能性を考えなければならない
結果としてコピーという不正行為がレート環境に影響を及ぼしている、そして色乱数も間接的にその影響を大きくしている
運営としては不正行為が環境に影響を与えてちゃあ見過ごすわけにはいかないだろ
※２１６
個体値の変動って生物的にどうなの（笑）
一応ポケモンは生物なんだから・・・。
実際「乱数厨ざまぁ」って気持ちより「こいつらもう使えんのか…」って悲しみのが辛い
BWで出しためざ草理想とかめざ炎理想ランターンや5Vギガドレガモスとか結構いんだぜ…
というか、今まで散々課金まがいのことで配布しておきながら、ORASではつかえませんというのは一般的に考えておかしいと思うけどな。
乱数とか厳選の話はどうでもいいよ
クラウンスイクンとかのコピーが蔓延るのが嫌で過去作切るんなら特別な技覚えたポケモン配信するのやめればいいと思う
課金商法になってるのもあるんだし
また何年かして配信ポケで強いのが蔓延ってきたらまた切るの？
※222
俺もそう思ってたけどとくせいカプセルなんてのが出てきたからな
あれもかなりどうかと思うわ
何が変わろうが用意されたカードから選択して戦うだけ
増田の悪ふざけもここまでのようだな。もっとも今回のようなクレーム連打はもっと昔からあらゆる問題点にもっとなげられるべきだったが。GTSやあかいいとによる乱数環境への対策がもっと前からできたはずだったり、メガガル、クレセ、きせき、ダクホ、ひかりのねんどみたいなふざけたものを解禁したり放置したり。
声だけは大きいアホどもは精々、当面なんていう曖昧で都合のいい言葉に一縷の望みを託して期待してればいい
マイチェン発売前に1度か2度くらいはスペシャルルールで解禁されるといいねw
声だけ大きいアホねぇ
なんの努力もせず平等求めてるアホの事？
努力もせずとも金出せば買えるのにそれも出来ないクソ乞食
確かに声だけだな
新規に配慮したんじゃないの？
新規が理想色違い準伝持ちとかと競うのは、敷居高いってゲーフリは判断したんだと思う
だから一回互換切って、みんな平等に準伝も再配布することにしたんじゃないかな
新規が入りづらい閉鎖的なコンテンツの未来はお察しだから、入りやすくしたってことでしょう
個人的には平等化が進んだだけで有利不利がついたわけじゃないから問題ないと思うけど
正規の方法で金払ってスイクン貰ったやつは
ゲーフリとかざまぁって言ってる奴に怒るより
改造でスイクン作ってる奴に怒れよ
なーんか面倒になってきたなぁ。乱数反対派の俺は俺で正当である根拠を言うけど、乱数勢もそれぞれ自分では正しいと思ってるみたいだし。平行線じゃ議論にもならんわな。残念だが、理解してもらう事は不可能なようだ。
でもまぁ、どんなに正当化しようと今後は“禁止”されたようなものなんだし、これを機に乱数なんて潔く止めろよな。
お前らが今までやってきた事が、厳選勢が過去作で粘ったポケモン、今まで使ってきて愛着を持ったポケモン、映画などで正規に入手したポケモンを締め出したんだ。
そういったもの達を切り捨てざるを得ない程、大きな問題になってたって事だぜ？
乱数調整、改造、こういったものが無ければ、ゲーフリ側だって過去作切りにメリットなんて無いんだからな。
自分達が被害者でなく加害者であることに、そろそろ気付けよ。
乱数厨って言葉聞くと毎回草生える
雑魚ってすげえな
XYでもすでに改造されてるんだし互換切っても意味ない
というか乱数勢が改造に流れるだけ
一部限定技持ち弾いただけで全くもって無駄な措置ｗ
※235
乱数勢が改造に流れるってやっぱ乱数する人って改造に手を染めるような人達なんですか
怖い怖い
乱数対策じゃなくて、過去作のポケモンが必要な状況を変えようとしてるんじゃないの？
乱数勢が発狂してクレーマー化しているから乱数対策だと思ってる人多そうだよな
※236
そういう奴もいるかもしれんが乱数勢の俺は改造はしない
フリーでラグマンダライコウ構築使うの楽しみ、そりゃあレートで使えりゃ尚いいけど
※237
いやまぁ実際乱数対策も込みではあると思うよ
XYで乱数出来ないように対策組まれて伝説準伝に色違い出ないようにブロックルーチン組まれたわけで
これでカロスマーク以外使えなくすれば実質過去世代の乱数産は封殺できるんだもの
過去産も使えるレートがあるって言い方の時点でどことなくスペシャルで使えるってオチな気がしなくもないし
はいぃぃぃ！！！！最終的には乱数厨が勝利するんですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二日前に乱数厨ざまぁざまぁとか調子にのってた厳選勢（爆笑）みてるみてるー？？？？？
ORASで乱数ポケが使えるようになるまでに頑張って乱数おぼえようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やり方がわからない？ｗｗｗｗ
そっかｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗ君達は調べるってことができないんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>233
ごめんね？ごめんね？？
乱数しちゃってごめんね？？？
情弱の気持ちも分からないでおいしいおもいしちゃってごめんね？
これからは頑張って厳選します。乱数した６ｖ親で
※240
準伝でめざパ厳選以外は過去ポケ解禁までに厳選終わりそう※240
ここのコメントでは主に乱数云々で騒いでるが公式は乱数で原因で使えなくなるとは一言もいっていない。
まずそこがずれている。
問題なのは今まで地域限定だとか映画前売り券や本やグッズを買うことで入手できたポケモンやPDWで時間をかけて入手できたポケモン、公式が特別な技を覚えたポケモンと宣伝し販売したXDなど、既存ユーザーが時間や金をかけて入手した過去作ポケモンをつかえなくなるのはおかしいんじゃないか？ってことだろ。
どんだけ既存ユーザーが金を落としたと思っているんだ。そう考えれば開発が過去作のポケモンを簡単に使えなくするってのは言ってはいけないことだよ。下手すれば訴えられるレベルだ。
※243
入手したソフトが現役のうちに使えなくなるなら怒るのもわかる
過去作に金かけたんだからいつまでも使わせろってのはそれこそ下手したらイチャモンじゃないか？
>>244
ポケムーバー時に過去作のポケモンを連れて行け遊べると言って金を出させた時点で、その言い分は通用しないと思うが？
※245
一回出来たからこの先もずっと出来るのがあたり前ってのも変な噺じゃない？
旅やフリーでは今までどおり使えるから完全に禁止ってわけでもないし
>>246
当たり前とは言っていない。理由は技術的にも可能で今でもポケモンというソフトが続いているのは過去にお金をだしてソフトやグッズを買ってくれたユーザーのおかげでもある。
逆に聞くが、一回できたのに何故2回目からは当たり前と思っては駄目なんだ？零度スイクンや噴火ドランなど格差ができるものは公式がま何らかの機会にまた配信さればいいだけの話。また、乱数云々に対してコメントを書いただけで、こう思っている人も多いんだよという話だと思うが。シーズンごとに、ORAS産しか参加できない・参加できるというのはルールとしてはありだと思っている。
※247
金銀とルビサファで互換が完全に切れた前例があったからっていうのと
XYリーグとΩＲ・αＳリーグに分けた上で双方向に通信交換が可能って仕様があるから
後は新作が出てもずっと使えるよって明言されたことがないからかな
>>247
>>金銀とルビサファで互換が完全に切れた前例があったからっていうのと
だから技術的に可能だからって説明してるでしょうが。
>>XYリーグとΩＲ・αＳリーグに分けた上で双方向に通信交換が可能って仕様があるから
それは新規メガ進化がXYでできないためと新規アイテムが理由。聞いた答えになっていない。
>>後は新作が出てもずっと使えるよって明言されたことがないからかな
今はORASの話をしている。それに、もしハードの関係で送ることができないとかはしょうがないが、それを踏まえて「技術的に可能と」言っている。
※249
金銀とルビサファの話しは別として、技術的に可能だから～っていうのは、禁止されてる伝説も技術的に移動可能だからレートで使えないのはおかしいって言ってるのと同じだな
特別な技を覚えたポケモンを使いたいならフリーやXYリーグでやれってことでしょ
>>250
>>禁止されてる伝説も技術的に移動可能だからレートで使えないのはおかしいって言ってるのと同じだな
何でそうなるんだ？大丈夫か？
※251
論点は追加で時間や金をかけたかどうかと技術的に可能かどうかなんじゃなかったの？
下手したら訴えるレベルって言っておきながらあたり前なんて言ってないって反論してるし
日本語が不自由な人だったか
何の保証もされてないのに今まで使えたのに新作で使えないのはおかしいって考え方の方がおかしいわ
>>252
わかったわかった。日本語が不自由なのかは見てる人に判断してもらおうな。
荒れすぎてて草生えるｗｗｗ
厳選と乱数が同じ土俵に立っただけだろ？
純粋な腕で競い合えていいじゃん？
※253
くやしいのうwww
まあまあ、お茶でも飲んで落ち着けよ つ旦
>>ORASの新アイテムがXYに送れないこと
やっと来たか
アップデートで対応とか言ってた子供達どんな気分？
お前ら楽しそうだな
※252
文章書くのへったくそだなお前w
コミュ症って文章にも現れるらしいぞ
過去ロム２０個以上持ってるけど互換切ってくれたほうがいいわ
新規勢に優しい環境のがいいと思う
そうだよな、教え技の実装・準伝再配布もあるんだし
遊びの幅は殆ど狭まらないんだから問題ないっしょ
乱数撲滅させたいゲーフリにとっては、XYでカロスマーク以外のメタモンでタマゴ出来るようにしたのがミスだったな。
過去作から6Vメタめざぱメタ持ってきたら、乱数使ってるのと何も変わらないじゃん。（ましてや赤い糸なんてものがあるんだし）
XYリーグでなんでも有りルール、ORASリーグでカロスマーク限定
この違いでやってくってことが強調されてる。
ここの編集の『当面は』という所を強調してミスリードされても
期待したひとが困るんじゃないかなと思う
せっかく乱数ポケ切れるチャンスだったのに残念だなぁ
クレーマー4ね
XYでやればいいじゃんと言う話
それで終わるじゃんwww
クレームつけてるやつは馬鹿なの？
厳選原始猿ってMだねwwww
それともニート過ぎて暇なのかな？時間の無駄wwwww
互換切って騒ぐのはいい年したオタクどもだけで
メインの客層になる子供は精々二作もやればポケモンは卒業する
とっとと切ってしまえ
とっとと改造対策しろやクソゲーフリ
たらればだけどxyからスッパリ互換切ってたらポケモン人気ってどうなってんだろね
※266
時間を無駄にさせるのがゲームメーカーの目的なんだから、
それを邪魔される行為に対して、いつか対策講じてくるわな。
それが来月なだけの話だね。
ていうか完全互換切りじゃなくて住み分けれるんだからいいじゃん。
何がいかんの？
既存ユーザーがポケモンを支えてきたんだから言う通りにしろとかただのクレーマーだなww
6Vメタモン使いながらクレーマーとか言うやついないよなぁ？ｗ
新人に優しい環境が～とか言ってないで厳選苦労しないで乱数してる奴が憎たらしいって素直に言えばいいのに
乱数腐るほどやってるけど切ってくれて構わんわ
正直、できるからやってただけで皆平等に乱数出来ないなら別に無くてもいい
乱数勢がほとんど改造に流れるわけではないだろ
むしろ今の仕様なら厳選勢に流れるのが大多数だろう 徘徊めざパとか無理だから乱数やってたって人も多い
それでも改造してしまう人を公式が対処すればいい 対処すべき人の人数が減るなら切る意味はあると思う
何故フリーに行くという選択肢が無いのか
米伸びりゅうううう！！
ＸＹでまたレート潜るとか馬/鹿なの？ポケモン新作出てあんなに喜んでたのにＸＹのレート（シングルかな？）続けるとかｗｗ
そのＸＹで孵化したポケモンならorasのレート潜れるのにｗ
どんだけBW2の乱数好きやねん笑 今のうちにXYでタツベイ、ダンバル、チルット、ミミロル、御三家・・・とか孵化してればいいのにｗｗ
その当面ってのが終わったらまた改造零度スイクンが蔓延するだけなんだなぁ・・・
噴火ドランも
※36
俺が言ってるのはそういう事じゃないんだがな
おまえ頭悪すぎ。いずれ解禁するって言ってるのにおまえみたいに発狂すんなって言ってんの
シーズン云々はあくまで例として出しただけ。いつか解禁するのは変わりないんだからもう解禁しないと決めつけて噛み付いてくるんじゃねぇよカス
ホント発狂する奴は何も分かってない単細胞が多いな
伝説(準伝説)は色違いブロックルーチン廃止して６Vにしてくれたらおｋ。
めざパとか最遅とか混乱対策攻撃個体値0とか問題もあるがそこは伝説のハンデということで。
あと最初選んだポケモンによって伝説が変わるのはダメ。
伝説は一匹しか捕まえることができないから普通交換とかしたくないはず。(子供なら特に)
周回？それこそ子供向けではないだろう。二本買えってのも子供向けとしてはおかしい。
一つのソフトで公式ルール使用可能の伝説は全て手に入るようにしてほしい。
解禁はする・・・！
解禁するが・・・
今回まだその時と場所の
指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも
思い出していただきたい（利根川aa略）
※280
零度スイクンはカロスマークついた固体は存在しないからORASレートには存在しない
仮にもぐれるように改造したところで遭遇したら１００％正規品じゃないことが確定するから即改造者ブラックリスト行き
今まではコピー品でも正規品と見分けがつかなかったから蔓延ったわけで、今でいう臆病零度スイクンが蔓延するようなもんだからな そうなれば運営が対処してくれるだろう
※282
交換もウリなのにその交換が嫌だとかいうアホは無視でいいんだよ
※285
交換もウリなのはわかるが、片方のみ出てくる伝説が通貨として扱われてるのはなんだかなぁと思う。金銀時代までは一応伝説は全部手に入れることができたから。
(交換は片方のみ一般ポケを増やせば・・・でも準伝説や伝説の通貨扱いも面白いところがあるってのも一応わかる)
公式が明言してないとか言ってる人居るけどさぁ、任天堂が「ポケモンは改造と乱数が蔓延してるゲームです」なんて公式表明出すとでも思ってるのかね?そんなこと発表したらユーザーにどんな反応されるか分かりきってるじゃん
確かにｘｙ一周で三鳥全部出てくれればよかったんだがなぁ・・・
交換で手に入っても厳選ができない サブROMないしバシャナイト消したくないし
カコカラツカッテタポケモンガー
↑他人が解析した乱数で導き出した個体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポケモントレーナーよりコメディアンのほうがむいてるぞ
・多くの改造産を弾ける
・経済力で使えるポケモンに差が出てた状態を修正できる(配布を手に入れられるか、乱数できる環境にあるか等)
・スイクンの零度等、強すぎたと思われる技の修正(パワーバランスの修正)
デメリットもあるけどね。
ただそれだけに中途半端にするくらいなら最初からやるなよって気もする。
して欲しい人して欲しくない人、どっちもイヤでしょ
投げガルの存在無くしたかったんだろ（メガガル出してバランスも考えないゲーフリの無能さはともかく）
リセットやリセット
※30
乱数やってる人がみんなこんな感じではないだろうけど、ここが分からないって言ってる人達と言い合いしても分かり合えないだろうなぁと思う
あのな、製作側が意図して設定してるのが基礎ポイントだろ？製作側が乱数できるようにゲーム作ってると思うか？
メガ石どうすんだ…そろそろネットバンクにアイテム預けられるようになってもいいんじゃないかな…運営側は面倒だろうけどww
あとはプレイヤーIDを大好き倶楽部経由で取得できたらいいのに、過去の戦績なんか見れたり
※290
XYは既に改造あるんで改造弾けるってのはない
乱数という選択肢が消えて、厳選するか改造するかの2択になっただけ
真面目に乱数やってる人だけが一方的に損をする最低の仕様
ゴミすぎ
今までは乱数解析してくれたスゴイ人のおこぼれで乱数できてたんだぞ
HGSS厳選勢だった俺からすれば解析してくれた人のおかげで普通より楽に理想個体出せる環境が普通の環境（以前に比べると激甘）に戻っただけ
どうしても乱数産使いたい人は頑張ってXYORASの乱数解析してみたら？
俺はヤドンのブログに書いてある通りやっただけで乱数の仕組みとか全然知らないから無理だわ
コンテンツ維持のため新規ユーザーに配慮とか言われてるけど７世代も同じ事すんの？
７世代も新規ユーザーに配慮してレーティング互換切るの？７世代マークとかつけてな
これではせっかく６世代で捕まえたポケモンにも将来性が無くなってくるぞ
こんな消極的な方法以外でコンテンツ維持の工夫をしろよ、これじゃ厳選が全然報われない
※295
なにそれギャグ？
>>294
改造ポケってXYロム内で作れるの?ああいうのって過去作で作って輸送してきたものだと思ってたんだが
まあでも、乱数消えるならそれはそれでいいでしょ。白と黒とグレーの育て方からグレーが消えるだけなんだから
>>297
厳選勢としちゃ厳選したポケモンを「それ、改造?」とか「はいはい乱数乙」って言われる方がよっぽど辛いんだよなぁ
要はＸＹの初期みたいな感じなんだろ？シーズン２や３から過去作解禁される感じの。
ＸＹでカロス限定だった頃も「まぁしばらくしたら過去作解禁されるし今はこの環境楽しむか」みたいな感じだったじゃん。この発表は喜びこそすれ文句言う要素があるように思えんけどな
※302
シーズン２で全ルールで解禁ならこの声明でそう明言していいと思うんだよなぁ
ｘｙでもこの時期なら確定してたし そのほうが騒ぐ人もいないしそもそもこの発表をするひつようもなかった そう考えると基本禁止でスペシャルで一定の期間解禁することもあるってことだと思う
わざわざ追加声明発表してるのに明言しないのはそういうこと
※284
6世代マークなしの過去作ポケモンが解禁されてからのことを言ってるのでは？
いつかは使えるようになるんでしょ
※303
正解
厳選勢より早く改造勢の理想メザパ色準伝が横行しそうな気がするんだよなぁ…。
>>306
現状維持でも結局横行してるんだよなぁ…
どっちでも改造勢は痛くないでしょ。でもゲーフリ的に乱数勢排除して悪いことはそうないんじゃないの?
※307
確かに横行してますね(´・ω・｀)
ただ、より改造産のポケモンとの隔たりが
大きくなるような気がするんですよね。
>>308
XY以降の準伝や伝説は3V確定だし、BWやHGSSで4V5V+めざぱを粘ってた頃に比べれば隔たりはむしろ少なくなってない?
※309
それでも今の状態と比べると隔たりは大きくなりませんか？
厳選勢にしても乱数勢にしても今までの個体が使えなくなるわけですから
揃え直すとなると結構時間がかかりますよね。
でも改造勢はそういったデメリットがないわけですから
所持してるポケモンの層で圧倒すると思うんです。
>>310
それでも結局性格別のにしたりするためにHGSSの仕様で徘徊ライコウとかを厳選するよりは、一旦リセットして新たに3V以上のものを確保できるようにした方がよくない?
あと何度か上で出てるけど投げメガガルとか互換を切らない限り絶対に排除できないものだけどそれについてはどう思う?
※311
自分も厳選するなら間違いなくHGSS仕様でなく新しい仕様でやりたいです。
ただ自分が言いたかったのは過去作制限が
改造勢との差を広げることにつながるということです。
投げメガガルについてですが、親子愛の仕様変更でダメージを75にする。
新たなメガ進化ポケモンを登場させることによってメガガルーラを使用しにくい
環境へと調整する等の対策もできる以上、過去作制限が唯一の答えではなかった
ように思えます。
>>312
といっても現状でも差はついてるしなんとも言い難いところ。
そもそもゲーフリの立場になって考えて見れば、「改造産のポケモンに対抗するため乱数の使用を躊躇わない環境」自体に問題があるって考えるのは当たり前じゃないかい?XYの赤い糸の仕様や伝説系（卵未発見）の3V確定を見るに厳選させたいっぽいし
投げガルは75にしてくれれば良かったのは同感だけど、というか正直最初からそうして欲しかったけど。世代が変わるわけでも無しに仕様変更するのは無理なんじゃないのかね…
あと一番分かり易くおかしいものとして投げメガガル挙げただけで、他にも過去作の教え技・配信技でバランス崩れると判断されたものがある可能性もあるし。よく言われるものとしては零度スイクンとか
※298
大真面目に言ってるよ。
周回を繰り返して正規ルートで入手し、改造厨みたいにデータの書き換えなんかもしていない。
一番排除しなければならない改造厨は被害0のくせして、厳選厨も多少なりとも損、乱数勢は大損害にもほどがあるだよ。
＞厳選させたい
「バトル用のポケモンの入手を楽をさせたい」とはどこかの取材で書いてあったが、「厳選させたい」とは一言も言ってないでしょ。
プロアクでいじったポケモンでオンラインに繋ぐアホウがいるから
第六世代限定でも改造は無くならない
クラウン３犬の９割が改造ってレスあるけど、当時は海外ＲＯＭならwi-fiから通常配布されていたんだよ。積もったら輸送してデータリセットを繰り返せば一日に３０体は優に生産されてた。
まぁだからってコピーが少ない分けないし駄目なことなんだけどね
>>316
けどXYの仕様を見るに「ユーザーに乱数させたい」って思惑は感じ取れないんだが。改造は論外として
そもそも、赤い糸の仕様や卵未発見・フレンドサファリの3V確定って厳選勢と無厳選勢（個体値とか努力値を知らない勢）しか得しない仕様変更でしょ。それを指して「バトル用のポケモンの入手を楽をさせたい」って言ってるなら厳選推奨って事じゃないのかね
米２６８
バカなの？
改造対策してるに決まってるじゃん
改造なんてイタチごっこだから排除しきれないだけ
例えば、カロスマークを付けることができる改造が発見されたらこの仕様も意味なくなるじゃん
にわかさらして噛み付く相手間違ってるわ
※314
そもそも育成効率は改造が段違いですしある程度の差が出るのは仕方ないことだと思います。
ただその差を更に広げてしまうのが今回の制限だと考えています。
乱数が蔓延する環境に問題があるとするのは同感ですが、
もしこれが乱数対策のためにもうけた制限ならその目的に対して余りに方法が過剰ではないでしょうか。
厳選過程を楽にするだけで乱数勢は減っていきますし…。
零度スイクンについては事前にバランスを考慮しなかったゲーフリさんに落ち度がありますよね。
既に零度スイクンという特典をつけて商売した以上、そのツケを消費者に払わせる様な今回の制限はいかがなものかと。
また結局これも環境調整である程度の解決を図ることができるように思えます。
地道に厳選してた奴と
忙しくて乱数してた人
中には楽したくてとか、乱数したくなくてとか
色んな人が居ると思う
XYで厳選の難易度が急激に下がり
差がかなり無くなったけど
色違い乱数 国際孵化みたく
改造と思われかねない物もあるから
相手を卑下せずに否定せずにやれば良いと思う
乱数を否定する厳選勢によく言われてるけど
乱数はシステムの中を覗くから
3値なんかも一応乱数に含まれる筈だよ
ダメージ計算や個体値計算なんかもだけど
……厳選勢です。俺は
※322
零度スイクンが本当に正規品のみの数しかレート環境にいないのであればレート計算方法から言って環境に影響を及ぼすほどのものではなかっただろう
改造orコピーによって増えているからであって、ゲーフリは改造orコピーありきでバランス調整はしないだろ
ツケって今までまったく使えなかったわけでもあるまいしよりよい環境にしようとした結果「レート環境」からいなくなるわけで使えなくなるわけではないからね
新作にはXYリーグってのがあって乱数ポケでもレートできるからXYでレート潜るとか訳の分からんこと言ってたのか
※58うん今の子供にはちょっと高いなｗ 余談”３ds１５０００円 new３ds２００００円 ソフト５０００円
最低2万以上持ってないと買えないから中学生でもギリギリ？だし学生バイト、フリーター、社会人等の１９歳～２９歳の大人（昔ながらの）がポケモン勢に多いのも分かる。
普通に考えてさ、ゲーフリが過去作切りなんてしたかったわけないじゃん。技術的には切らなくても全然問題無い上、通常ならユーザーの不評しか買わないような事をさ。ゲーフリだって苦渋の決断だったんだよ。
それでも切るって事は、デメリットを上回るメリットがあるってことだろ？言外からそれを推して知れよ。
ごくごく少数の乱数厨によって、乱数調整しなきゃ同じスタートラインにも立てない環境になってしまった。
それを整備しようとするのは、運営サイドとしては当然の処置では？
重軽度の差はあれ、改造も乱数もチート行為には変わりないんだぞ？乱数勢ってそこら辺理解してんの？
※161
散々厳選をコケにしといてそれか
てめえら存在自体が厳選を否定してるんだからてめえらは存在そのもの破壊されて当然なんだよ
しね
※324
前売り券の販売数は万単位になることを考えると環境に影響を及ぼさない数とは言えないと思います。
話が脱線しかかっていますが
結局今回の制限が乱数対策を目的としたのか環境を整える目的で行われるのかは知りませんが、いずれにせよ改造勢との差が広がる点は否定できない為、個人的に反対ということです。
※323
3値は乱数というか、内部数値かな？そこらへんの用語は詳しくないが・・・
とはいえ、3値に関しては暗黙の了解になっている。公式も、開示する方向で動いているしね。それどころか、制作側にも馴染みのあるものだと窺える。
同じ内部数値でも、ユーザーや運営に認められている3値と、認められていない乱数調整では大きな違いがあるよ。
※328
売った数が問題ではなく今いる数が問題 本来子供向けに作ってある映画を見に来る人全員が厳選することを前提に考えてないよってこと
改造差に関しては今のところ確かに奴らの一人勝ち感はあるね でも今の情報じゃそこは発売してみないとわからない、改造対策の可能性もあるしセーブ前と今で固体値等に変動があればセーブできない→セーブしないと送れないから一旦電源落とさないと通信できない みたいなシステム作ってくるかもしれない
改造との差は広がるかも知れないけど改造者の数は減るだろうから(乱数勢は厳選に戻る人も多いだろうし)摘発する対象が縮小するのは前進だとおもう
自分は零度スイクンはゲーフリの落ち度ってレス見かけたから不正コピーが多い中で一概にそう思って欲しくないと思って割り込んで入ったんだ 脱線しちゃってごめんね
改造に手を染める人が増えませんように・・・
※330
確かに落ち度は言いすぎですね…。すみません。
金払ってもらったやつとか使えなくなるとか使えるとかいう次元の話で済まされない次元まで改造とか乱数とかが多くなったってことじゃないか？
今回の半互換切りは問題は自分の中の問題だけでは発言しちゃダメだよね。正直、掲示版とかまとめサイトのコメント見ても論点が違いすぎて本当に呆れる。厳選厨とか乱数厨とかどうでもいい。もう一度プレイヤーがどうあるべきなのか考え直すチャンスだと思うんだけどね。このチャンスを逃せばもう衰退しかないだろうし。
フリーでできる、XYでできるから我慢してねじゃ納得できないよなあ
過去作で育てたポケモンでもレート、公式大会（ネットだけのではなく、WCSにつながる大会）に
挑戦できることがポケムーバーの存在意義じゃないの？
あの岩田と増田の今後も手塩にかけて育てたポケモンを次世代に繋いでいく、末長いサービスにするために利用料金をもらうってのは何だったの？
次世代に持ってって育て屋で末長く親に使ってねってことなの？
レートでも使えますよ
しかもスペシャル！よかったでしょ？
>>332
マナーを期待するだけ無駄だと思う。今までのポケモンや他のサーバー管理していなかったころのネトゲなど改造が無かったことなんてないんだから。
ネトゲはサーバー管理をするようになって不正するプレイヤーは一斉にアカウント停止してようやくまともになってきたという経緯がある。
ではポケモンはというと、プレイヤー数も多いし改造じゃなくてコピーのバグ技を平気で使ったり、そういったバグを大人でも平気でやる人間がいて子供ならなおさら。むしろこうなるのが流れだと思っている。乱数云々も結局メタモン６Vは使えるので恩恵は受けている。
結局、考えてみると一部が騒ぎすぎなだけで初めは同じスタートラインでやるが、時間をかけて過去作のポケモンも使えるようにしていきますよということだと思う。
バトレボから始めたけどこのゲームで対人メインにしてるユーザーって
やたら対戦用の個体の仕入れ方法気にしすぎだろｗ
>>322
乱数産がそのルール下で使用可能な限り乱数勢は減らないよ。>>174みたいなこと平然と言うやつが居るんだから。今の仕様からさらに楽に（例えばめざぱのタイプをゲーム中に任意変更できるとか）したとしても2～3分とか厳選じゃ不可能。こういう奴に乱数止めさせるには乱数可能な環境から隔絶した環境を作らないと無理なんじゃないかと思うよ
厳選で（乱数でもだが）改造に追いつくのはどう足掻いても無理だから格差は確かに広がるけど…というかそこは賛成できるな。けど俺は声を大にして乱数して何が悪い、って言ってる人が消えるのならそっちのメリットの方が大きいと思う。ここに関してはどう思うか人次第だろうけど…
まず乱数が正規の方法じゃなことを理解しようよ
今まではズルして良い個体を楽に入手できたのができなくなるだけ
色違いPTとか使ってる奴はわざわざ僕はズルしてますって言ってるようなもんだぞ（乱数の成功確認に便利だけど）
コソコソやってりゃこんなことにならなかったのにな
今からうちのポケモンXYでORASで使うポケモンを育てておくか。
あと、ポケモンバンクから連れてきたポケモンはXYのソフトで使うようにしよう。
※333
ポケモンは本来子供用のゲームなんだから何作も前からやってる大友基準で話すのは違うだろ
※338
外部ツール使ってて限りなく黒に近い灰色なのに「改造厨とは違う(
キリッ」ってのが笑えるよな
自分は厳選派だけどゲーフリのやり方には疑問を覚えるな
乱数が善か悪かの話ではなく、今まで野放しにしていた物をいきなりこの対応ってプロとしてはどうなんだろう
流石に乱数の存在には気付いていただろうし、今更このやり方ではユーザーから怒りを買って当然
ゲーフリが全て悪いわけではないが同情は出来ないな
よくわからんがスペシャルレートで使えるんでしょ？
それでいいじゃん何か問題あるか？
※341
俺はむしろ甘いくらいだと思うけどな
シリーズごとにスタートラインは可能な限り同じにすべきだよ
これがバンクも通信も不可能で前作と完全に断絶してるっていうなら怒るのもわかるけどね
乱数否定派の意見見てると、俺毎回厳選してるけど2分くらいでたまたま理想個体生まれちゃうわー。運いいわーって言ってれば怒らないってこと？（燃料投下）
すげーな宝くじでも買ってこいよ1等当たるぜ
互換切り大賛成だけどな
今まで、準伝みてもどうせ、乱数か改造だろって思ってしまうし、色ちがい見ても「あ、ふーん」としか思わない
それが、乱数と改造がいないければ、スゲーとか頑張ったんどなって思うから、楽しくなると思うけどな
ポケモンは純粋な対戦ゲームじゃなくて、育成ゲームでもあるんだから、珍しいポケモンがポンポン出てくる今の状況はおかしいだろ
あと、レートで使用できないって話なのに、全く使用できないって勘違いしてるやつ多くね
思い入れのあるポケモンは、ストーリーやら、フリーで使えば良いじゃん
互換は切るべきだと思う
ＸＹも、ポケバンク解禁前が一番面白かった
（単に飽きたってのもあるけど）
と言いつつ、６Ｖメタモンは手放せない
公式で配ればいいのにな、必須アイテムだし
だが、ＸＹとＯＲＡＳを別環境にするのは許せない
カロストレーナーＶＳホウエントレーナー
とかかなり燃えるんだが
ＸＹのアニメも放送中なんだし、カロス不遇の環境を作るのは良くない
>>341
じゃ、どうするのがプロの対応だったと思うわけ?
XY時点で乱数不可のソフトになっているにも関わらず過去作の乱数ポケが使われてるからこの対応、つまり既にワンクッションは置かれてるんじゃないかと思うのだが
乱数対策はした方が良いと思うけど
6vメタモンの使用とか、xyでの改造も対策せずに放置
新作のメガシンカも簡単に解析され、乱数を叩くプレイヤーも正規の方法ではない解析に大喜びしている現状
こんな状況で、過去作乱数産だけ中途半端に対策されてもあまり喜べない
出来る事に一つずつ着手していこうとした結果、改造よりも乱数潰すのが楽だったってだけじゃないのかね。最終的にどっちも潰したいならこっち先でもいいじゃん、くらいで
>>350
というか、6VメタモンをORASで使用できなくするには昔のRSの時みたく完全互換不可にする他ないと思うんだが、そうして欲しかったの?XYと互換が取れる時点で不可能だとわかってそうなものなのだが…中途半端でない具体案ってある?
これ第3世代のリメイクと見せかけた第6.25世代かな？
見限って離れていくユーザーが多いから慌てているのか
徐々に反応見てる感じだな。
過去作の互換が切られるのも遠くはなさそうだ。
残念だけどな。
※349
XY時点で乱数不可っていうけど、乱数自体もう大分前に解析されてる代物
4～5世代の大会でも準伝色違いが圧倒的な数で蔓延っていたわけだし
プロの対応としては遅すぎるんじゃないかという事を言いたかっただけ
>>356
それだったらこれ以上遅くなる前に手を打ったのは正しいことなんじゃないの?
※357
そりゃそうだ
別にゲフリ側の今回の判断が間違っているとは言っていない
五世代まで放置気味だった切断対策を明確にやり始めたのもXYからだったしね
※358一部訂正
別にゲフリ側の今回の判断が間違っているとは言っていない
この書き方だと誤解を受けるな
「今回の判断」の部分は今作で実行した乱数への明確な対処（であろう）事
その判断を下すのが遅いという事を書きたかったんだが、重要な部分を書き間違えてしまったな
もうROMるわ
厳選だりーから改造できるようになったらやるわw
ポケモンとか種類増えすぎてあれなんで
最新作ごとのモンスターのみの対戦でいいっすよ
※３２１
いや・・・PGLだの観覧車だのGTSの改善おそすぎだの、スカイバトルだのをみる限り、本当に改造対策してるのかたしかに疑う。
互換ぎりと言っても、厳選に関してはあかいいと他の段階でもう十分すぎるくらいだぞ。改造云々も改造自体を潰さない限り、互換切ってもまたやられるだけ。互換ぎりと連呼してるだけの連中ってこんな簡単なことも考えてないだろ？
>>362
過去の乱数ポケが親になる事態が避けられないって意味なら理解してるよ。その上でPTが理想色のみみたいな乱数やってます、って主張してるPTと当たらなければそれでいい。乱数が居なくなるって言うのはそういうことでしょ?準伝はどうせORASで粘って4V5V出した奴が上位に行くんだろうし
頑張って厳選した思い入れのあるポケモンも使えなくなるんだけど
そうなったら即売り払うわ
BW2までに頑張って厳選した連中の数値を受け継いだ
カロス産の優良児が既に活躍してくれているので別に悲哀はないな
準伝は惜しいがルビサファで出るなら手持ち以上の奴と出会えるまで頑張るだけさね
過去作のポケモンが使えなくなるのは「レート」だけなんでしょ？
だったら「ＯＲＡＳフリー用のポケモンは過去作で乱数できる」んだよね
じゃあ何の問題もないや。
レートは厳選産で十分だし、フリーは色を使いたいから乱数を使う。
まあ過去作準伝や零度スイクンがレートで使えなくなるのは我慢するしかない。
今まで準伝がレート構築に入ってたやつはパーティ構築しなおそうぜ。
新環境に入るわけだしさ。
米64 お前みたいな雑魚ばかりじゃないからな
公式に出る強者もいるんだし乱数ほいほい切れないだろ
見ろ、お互いが自分の意見が正しいと信じて傷つけあう姿を
お前ら汚い言葉じゃなくて潔くポケモンで戦えよ……
理想個体でなくても上位に行った奴はいるんだし、
論争見てるだけでお腹いっぱい。もうどうでもよくなってきた
なんにしても、ポケモンはまるで生き物じゃないと思われてるんだなぁ
って感じるコメントが多くて悲しい
なんだ、乱数奴の隔離病棟を用意してくれるのか。よかったよかった。
厳選奴も乱数奴もどっちもハッピーでウィンウィンだな！
乱数を援護する奴の人を見下したようなコメントの数々ｗｗｗ
もういい加減諦めて涙吹けよ。。。
いいじゃん住み分けできてて、乱数厨はXYでがんば！
正直な話、理想個体１匹を５分程度で作れる乱数が切られるのは痛すぎる…
仕事してるから厳選なんてしてる暇ないし
何より４世代からずっと使ってきたポケモンが使えないのは悲しい
つーか厳選が時間の無駄とか言ってる奴はそもそもゲームってものをやってる時間がもう無駄なんだからポケモンやめろよ、時間かけて楽しむの込みでゲームだろ。
仕事してるから時間とれない、だから乱数は使うし乱数は許されるとかバカじゃねぇの。
厳選しようが乱数しようが改造しようが結局トレーナーの腕次第だしどうでもいいわ、切られたらまた新しい個体を厳選して用意すりゃいい話
そんなことより教え技解禁された新環境が楽しみだ
乱数はスキルを磨けばだれもが準伝理想個体を使える
厳選は頑張った人と頑張らなかった人で差が出るけど運が絡むし時間もかかる
はたしてどっちが平等なのか？
改造を完璧にはじくのは不可能だから当面は改造準伝がいっぱいになるのかね
そのあとで解析されて乱数可能になったりするのかな？
BW以来離れてたから互換切ってくれていいよ
ポケモンカードだって互換ないじゃん毎回世代ごとに切ればいいじゃん
過去作からやってきた身としてはまた同じようなポケモン何匹も育てるのは面倒だけど
新作発売直後くらいは過去作無しルールは当然だと思う
乱数産や改造産切る為の互換切りなのに改造厨がどんどん増えていく皮肉
とりあえず言っとくけど、6Vメタモン使ってる厳選厨は乱数のこととやかく言う権利ないからな。
誰が恵んでやったと思ってんだ
少なくとも乱数メタモン使ってる厳選勢は乱数叩いてないと思うんだけど
お前ら（厳選勢を叩いてる乱数勢のこと）は一体どこの架空の人物と戦ってるの？
乱数と厳選で差が出るのなんて精々準伝くらいなのに
どうして厳選勢が全員乱数メタモン使ってる前提なの？
改造なんて、性格値照らし合わせれば一瞬で判明するはずだし
乱数だって、2004年bw産とか、2020年産とか、あり得ない日付を弾くだけなのに
ゲフリにはその程度の技術も無いんだろか
少なくとも、本来覚えない技を覚えたポケモンを弾くだけの技術はあるはずなのに
ちなみに俺は、改造乱数嫌いな厳選勢だけど、過去作から連れてきた思い入れのあるポケモンは使いたい派
まぁ暫くは様子見かな
今これ知った
去年からポケモンに復帰して四世代五世代と乱数覚えてやっとこさXYとORAS始められると思った矢先にこれかよ・・・
今度は厳選地獄か・・・無性に泣きたくなる
俺は乱数勢だけど正直に言えば当然互換切れはイヤだな
でも同じ土俵にみんな(改造は知らん)立てるっていうのを客観的に見ればそれはそれでいいかって感じ
まあとりあえずシーズン２まで待とうじゃないか
昔からの相棒が使えなくなる人にとっては辛い措置かもしれないが、正直XYからちまちま厳選し始めた俺には零度スイクンとかが出て来ないのはうれしい
ポケモン初めて日数の浅い奴でも環境になじめるようにしてくれたから、新規プレイヤーにとっては嬉しい措置だと思う
長年連れ添って、場合によってはそれを親にして常に相棒だったポケモンとも遂におさらばか…
そもそもXYが回線切り措置良かっただけのクソゲーだったくせに今回も調整はおろか悪化してる始末だからもうやめだな
互換を切るなら切るではっきりして欲しい
切られるなら今まで努力値リセットして使いまわしてた
準伝ポケモンをさっさと切って厳選始めにゃ行かんし
互換を切る場合イベントや映画の収入はそれなりに覚悟はいりそうだな
ああ、だから「当面は」とか「未定です」って表記なのか
※381
お前日本語読めないの？
6ｖメタモン使ってる厳選厨「は」っていってるだろｗｗｗ
何も厳選厨全員が6ｖメタモン使ってるなんて言ってねーわｗｗｗｗｗ
それにどんな日付でゲームしようが人の自由だからな。
日付で弾くのはないわ
そもそも切る理由が…
わざわざルビサファアから持ってきた人には賞状まであんのに
ずっと使ってたポケモンが対戦で使えないとかクソ過ぎ
『子供向け』のゲームなのになぜここまで『大人』が言い合うのか。乱数してようがゲームなんぞ楽しんだもん勝ちだろ。それを忘れてないかガチ勢どもは
早くレートでも過去作使えるようにしてくれ
改造出回りまくり出しもう関係ないだろ？
※391
ゲームは大まかに分けて18禁と全年齢対象しかない
子供向けなんあて誰が言ったのか 全年齢の意味分かる？
過去作産の改造ポケモンが出回らないから大歓迎
別に理想固体作るのは可能だけど
昔の環境から一緒にやってきたポケモンをレートで使えないなら、過去作との互換を完全に切れば良かった。
今のポケモンが次回作で使えませんってなってまたホイホイ作り直す人がどれだけ居るのか。
ま、餓.鬼共が改造使いまくった結果だな
妥当