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前回：【互換切り】ポケモンORASは「過去作のポケモン」はレートで使えないことが判明、XYともレート対戦不可に＼(＾o＾)／
＜互換性に関する増田氏の回答＞
互換性の話しがたくさん来てますが、通常のゲームプレイやフリーのランダムマッチにおいてはポケムーバーで連れてきたポケモンと一緒に旅をしてバトルをすることが可能です！オメガルビー・アルファサファイア初のレーティングバトルは新しい楽しみ方でということです！
－ Junichi_Masuda (@増田順一@GAME FREAK inc.)2014/10/15
@kanonnayuki 今回のレーティングバトルのルールは、ということだと思いますよ。
－ kanonnayukiJunichi_Masuda (@さななん増田順一@GAME FREAK inc.)2014/10/15
Q：なんで、リメイクでは過去作のポケモンを
対戦禁止にするんですかねー。
その禁止になってしまった、今まで配布してきたポケモン達はどう思ってるんですかねー？
A：
@kanonnayuki 今回のレーティングバトルのルールは、ということだと思いますよ。
@huyunoyuki12251 あると思いますよ！
－ huyunoyuki12251Junichi_Masuda (@ふゆのろーる増田順一@GAME FREAK inc.)2014/10/15
Q：
@Junichi_Masuda 「初」のレーティングバトルということは、今後オメガルビー・アルファサファイアのレーティングで過去作のポケモンが使える可能性があると考えてよろしいのでしょうか？
A：
@huyunoyuki12251 あると思いますよ！
@crazymorecrazym 今回のルールなので今後はいろいろなルールでプレイできるのでは。
－ crazymorecrazymJunichi_Masuda (@イヌやなぎ増田順一@GAME FREAK inc.)2014/10/15
Q：
@Junichi_Masuda いつも楽しくポケモンで遊ばせていただきております。
体験版で非常に期待が高まったのですが、レートで過去作ポケモンが使えないというのは本当でしょうか？シーズン２以降も使える可能性はありませんか？
楽しみにしていただけに、その部分が非常に心配です。
A：
@crazymorecrazym 今回のルールなので今後はいろいろなルールでプレイできるのでは。
427：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:00 ID:5rNqg6Fn0
なんだ安心した
今回のこれは実験的な試みだったってぇ事か
過去ポケ逃がさなくてセーフ過ぎる
今回のこれは実験的な試みだったってぇ事か
過去ポケ逃がさなくてセーフ過ぎる
439：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:08 ID:uh9wGsa30
なんか曖昧だな
@crazymorecrazym 今回のルールなので今後はいろいろなルールでプレイできるのでは。
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432：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:02 ID:jkCzVv6x0
438：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:08 ID:128qgmGz0
別に切るなら切ると言って欲しいが
454：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:14 ID:TNPrOd1M0
結局使えるようにするんなら
そもそもレートを分けずに
次シリーズのスペシャルを6世代産限定にすればいいだけの話では
そもそもレートを分けずに
次シリーズのスペシャルを6世代産限定にすればいいだけの話では
459：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:17 ID:qM2507d50
>>454
つまり逆にレート分けてるってことは結局は六世代しか使えないってことじゃん？
スペシャルで5世代以前も解禁ってだけの話で
つまり逆にレート分けてるってことは結局は六世代しか使えないってことじゃん？
スペシャルで5世代以前も解禁ってだけの話で
460：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:17 ID:lxzsanrn0
>>454
ホウエン図鑑限定のスペシャルルールがどうしてもやりたかったのでは？
ホウエン図鑑限定のスペシャルルールがどうしてもやりたかったのでは？
445：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:11 ID:qM2507d50
スペシャルで解禁される程度の話ならXYでやってりゃいいんだよなぁ
噴火とか零度とか或いはスキンハイボ切ってくれるのは嬉しいけど準伝の個体用意がクソめんどくせーんじゃ
噴火とか零度とか或いはスキンハイボ切ってくれるのは嬉しいけど準伝の個体用意がクソめんどくせーんじゃ
424：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 18:59 ID:uh9wGsa30
基本は6世代限定
たまに過去作も使えるルールって感じなんだろ
たまに過去作も使えるルールって感じなんだろ
473：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:27 ID:lvxuMm160
増田も大変だな
455：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/10/15 19:15 ID:uh9wGsa30
わざわざ公式でルールについて書いてるくらいだし結
局使えないかスペシャルルールで使えますよって
オチな気がする
局使えないかスペシャルルールで使えますよって
オチな気がする
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ハナクソうまいエモ～
アニメアイコンのやつ何様だよ
増田ァ･･･
俺レートやんねえぜ･･･
ようわからんな
それよりXYアップデートしちくり〜
どっちだよ
お？これ昨夜乱数厨ざまあって吠えてた奴息してる？
レートやらんからどうでもいい
さななんとかいうやつウザすぎだろww
どっちやねん・・・
互換切ってもいいよ増田さん
乱数産色違いとかいううんこは絶滅してね♪
いくらなんでも過去作が使えないのはおかしい
パワーバランスもxyとリメイクがあればある程度釣り合いそうだし
どっちでもいいからはっきりしてくれ
これは過去作禁止はシーズン１だけってことでいいんですよね！！
増田も対応が大変だな
最初の奴はどういう神経してるんだか
※11
別におかしいことじゃないだろ
10年以上前のを含め過去作から持ってこれるだけでも十分やってるんだからいつ切られてもおかしくなかったしな
確かにさななんとかいうヤツの言い回しが腹立つなｗｗ
さななんとかいうやつきめえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄に声がデカいめんどくさいやついるから切っていいよ
だと思いますよ。とか～じゃないですかね。とか何でこんな他人ごとなんだ
増田ってどこまで制作に関わってるの？
結局どっちなのよ…
はっきりしてくれ
とりあえず初のレーティングバトルはって言ってるからシーズン2くらいからは使えるのかな？
公式の文読む限りでは、ORASのレートではやっぱり互換切りだけど
スペシャルでは使える可能性はあるよ、って風に見えるがな…
というか、スペシャルでXYとORASがマッチングする可能性があるなら
どっちにせよXYはアップデート必要なんじゃないの？
増田さんも大変だな
ツイカスってやっぱりクズだわ
相手の置かれている状況も分からずに批判浴びせたり煽るような質問をしたり
神経イカレてるんじゃないか
そもそも増田が全部決めてるわけねえだろうが
アニメアイコンはせめて敬語ぐらい使えよ
なんで上から目線なんだ？
そもそもこのブログが誤解を招く記事を拡散したせいで増田さんが対応する羽目になったんちゃうんか・・・
最初の質問者何様だよ
まぁ大事なことだから買うまえに確認しておかないとな
XYがパッチ適用なしで、置いていかれること確定したんだし
基本的に過去作ポケモン禁止で、たまーに行われるスペシャルのみとかになったら
だるすぎるからな。せっかくＮポケ使って孵化しためざパ持ちとかその辺全部無駄になるし
切るならはっきり互換切っちゃえばこちらとしてもスッキリするのにこういう奴らのせいで中々踏み出せないんだろうなぁ
こういうのに限って我が物顔で乱数やらコピー多用してそうだから滑稽ですわ
違法ではなくても公式にグレー扱いされてると自覚していれば文句なんて言えないはずなのにね
まあ、どちらにしても準伝が全部入手可能なのは確定だから
教え技があれば別にいい。だから教え技なしというオチはやめてほしいな
※19
増田がぜんぶ決めるわけじゃないんだしさ？
10数年前のゲームのポケモンがそのリメイクまで持ってけるって改めてすごいと思うな。
XYで互換が切れてもおかしくなかったろうに。
公式に書かれてるくらいだから基本レートは6世代限定
スペシャルルールで使えるよってことだと思う
さななんが増田へのツイート消してて草
というかコイツただの乱数厨じゃねえか
ま～たアニメアイコンが偉そうな口調で噛みついてるよ・・・
増田さんもこういうキチを相手にしなきゃならんから大変だな
結局資産ゲーが続き、改造産蔓延が続くんだな。
バッサリは無理だったか。
※27
これ
あの記事のコメント欄見たけどここのやつらもツイッタラーとどっこい
掌返す奴と、今まで批判してたせいで引くに引けなくて意地張ってる奴に分かれてるな
オオモリィ
確かに10年前のゲームのデータが今も使えるってすごいよな
記事にするならもっとはっきりしてからにしたら？
スピードも大事かもしれないけど、曖昧なままで記事にしたら変なやつがわくんだから。
XY新規も救済しつつGOODな対応。
さすがやで…
さななん＝ひななぃ説
安定のアニメアイコンだった
アニメアイコンのやつきもすぎだろ
これは実はさななんとかいうやつの晒し上げだった可能性
うわ最初に増田に質問してるさななんとか言う奴乱数厨じゃねえか
DSのポケモン全部売っちまったからどうでもいい
ですかねー？は偉そう過ぎｗｗｗ
さななんとかいう奴は何様だよ
しかも違うツイートみたら乱数してるしw
やっぱ乱数厨はクズしかいないんだなw
もう互換完全に切って良かったわ
ＢＷは乱数してたけど、切り捨ててええよ
零度スイクンがあんなにおるわけないやろ
こういうアホどもにいちいち合わせるくらいなら互換切っていいよ
教え技さえ充実してたら満足です
なかったら増田ァ！になるが…
さななん「俺は神であるぞwww」
※50
クズばっかではないと思います
※50
乱数勢を十把一絡げにして憶測で非難してる君もさななんとかいうのと大して変わらんぞ
慎重に言葉は選ぼうね
（要約：一緒にすんな）
これってXYでいうポケムーバー解禁前の状態をつくりたいんじゃないの？
シーズン2からは普通に全解禁だと思う
まぁ、XYも最初は実質互換切られてたようなもんだし。
だが恒久的に切るのはやめてくれ。
増田クン
悪口言っちゃってゴメンね
あー乱数産使えるのか良かった
めざ氷ライコウ厳選とかめんどくさいだけだもんなー
俺の持ってるクラウン三犬とか改造くさいけどつかってるわ
最初の質問者のさななんとか言う奴
超うぜぇwwあいつ上から目線で質問してるの気ずいてんのか？
個人的には完全に過去ポケ切っても面白いと思うんだがね
私も過去作から相当数のポケ送ってるけど新規参入と同じ土俵にたつのもコンテンツが衰退しないためには必要じゃないかと思うよ
増田ァ氏も微妙に言葉を濁してる風にも見えるし どうなるかは闇の中だが
乱数厨必死すぎｗ
ゴミ軍団はスパっと切っていったほうがいいぞ～ｗ
悪の芽を残しておくと後が大変だからなｗ
さななんとかいう奴は何様なんだよ
ふゆのろーるという奴の次のろさとか言う奴が増田に対してとんでもないこと言ってるんだが
発狂乱数厨の質問にわざわざ答えなきゃならない増田かわいそう
過去作使えないのを喜ぶのは新規層と僻み層くらいでしょ？
乱数厨ざまぁとか言って煽ってる奴は同じ土俵に立てたとでも思ってるのか？
どうせ、格差なくなった環境でも勝てないくせに煽ってんじゃないよ、気分悪い。
技術的な問題じゃないから匙加減ひとつだもんな。
ただ、まずは縛りを導入するくらいにはXYのWifi対戦の過疎り具合や売上げが伸びなかった事が深刻なんだと思う。
ほっ。
なんか乱数厨が叩かれてる流れになってワロタ
乱数って何で批判されるんだろうな
無駄が省けて便利じゃん
乱数の何が悪いんだか
それで他人に迷惑かけてるわけじゃあるまいし
グレーだからダメならそれこそ個体値チェッカーとか種族値解析も一緒だし
改造＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乱数
ポケモンを擬人化して、どう思ってるんですかね、とか気持ち悪すぎて逆に面白い
ろんとか言う奴が増田に「うるせえ○ね」とか言ってるんだけど・・・
俺も準伝は乱数産使ってるけど、切られても仕方ないとは思うわ
さも乱数が当たり前みたいな風潮になってるけど、公式がグレー行為だと明言してるわけだし今までが異常だったわけで
愛着のある子をレートで使えなくなるのは残念だけど、フリーやスペシャルで使えるようだし何よりパルレがある
改造対策なら仕方ない
乱数できないから嫉妬してるから叩いてるんだろ？
そこは流してやろうぜ
おれも乱数やるけどそういうやつらを心の底で哀れだなぁって思いながらみてるから
ほんとこのさななんとか言う奴の口調むかつくww
何様なんだよwwwwwww
お？これ昨夜乱数厨ざまあって吠えてた奴息してる？
つまりXYのシーズン1見たいな感じで後々過去作準伝使える様になるってことか？
それならいい調整
※79
こりゃ増田もガチギレかもな
んなことよりさっさと改造対策しろks
『乱数』や『乱数使用者』を叩く意味は無いと思うよ
厳選をしようとせず乱数だけに頼ってて、そのせいか今回の件で発狂してる一部の『乱数厨』は叩いて構わないが
俺も乱数使ってたクチだけどまたバトレボ時代にやってた厳選作業に戻るだけだと思って
今回の騒動については何も思わなかったな
XYで厳選は大分楽になったしね
乱数批判は僻みかもしくは改造してて効率云々言ってるやつが主
てか乱数消えても今低レートの奴が自動的に上いけるわけじゃないからな？
個体値の差なんてHとS以外微々たるものだし結局はプレイング
結局乱数出来ない奴の僻みにしか聞こえない嫉妬コメ大杉
大会上位者やレート上位者の9割型乱数厨なんやで、強者のブログ見て回ってみ
まぁ今回のツイッターの奴はめんどいとは思うけどな
増田へのツイートやら見ると完全に互換が切れると思ってる奴多々いるな
どっかのksブログのせいやろなぁ
※71
さななん乙
>結局はプレイング
じゃ乱数産絶滅させてOKってことだね＾＾
こんな上から目線の質問や批判を真正面から受けてそれを代表者なりに冷静に返してる増田マジでかっこいいわ
掘らせてくれ
安定のアニメアイコン
マジかよぽけりん最低だな
まあプロアク使えばXYで個体値操作から色変更までできるんだけどな
乱数批判は妬みとか言ってるバカには草生えるわｗｗ
不正行為に嫉妬する奴なんかいねーよｗｗｗ
乱数厨はきっと詐欺師に嫉妬してるんだろうなｗｗｗｗ
どんだけ頭お花畑なんだよｗｗｗｗｗ
増田isGOD
※98
マジかよプロアク買ってくる
乱数ってどこが不正行為なん？
乱数なんて誰でもできる行為を嫉妬とか本当にいってるのか？
同じ乱数厨としても恥ずかしいんだが
「互換切れて改造・コピー減るし良策！」
とか言ってる奴は、頭お花畑か？
どんなに規制してもやるやつはやるんだよ。
むしろ、改造できるやつの権力が絶対的になっていくだけだろ。
乱数にしても、出来ない奴の嫉妬にしか見えんわ。どうせ出来たら自分も使ってるんやろ？
もしくは使ってても、人からもらった乱数だからどうでもいいやぐらいの感覚なんやろ？
厳選に何時間もかけることは、一見真面目な行いのように見えるが、大切なリアルの時間を削ってるんだぞ？
乱数が不正行為
これってネタとして受け止めればいいのかなwwww
プレイングとか上位者とか的外れもいいとこ
個々の強さの話じゃないんだよなぁ
どうせスペシャルレートで使用できるとかいうオチだよ
乱数って言っても準伝とか観賞用の色伝説くらいしかやってなかったから、教え技さえあれば良いや。
過去作消えて乱数厨ざまぁって言ってる人が多いけど
過去作持ってなかった人が元乱数勢に勝てるとは思えん
ユーザー様のお説教やご高説はありがたいですなぁ（棒）
>>58 >>87
みたいな考察できるやつが
一番まともだと思いますた
可能性な。
でもいずれかは互換をきらないといけないからムーバ廃止は目に見えてる。
そこからだな。
スペシャルでのみ過去作使用可能なのか、それもと後半シーズン全般に渡って過去作使用可なのか分からん事にはなぁ…。個人的には長年連れ添った相棒連れて行きたいから後者を希望するけど…
声が大きいのは互換切れ切れと抜かしてた乱数アンチの厳選厨の方だろ。
今までがおかしかったんやで（厳しい仕様も含めだが）
使えなくていいわ
準伝大杉るから一度消えた方がいい
なんでそんなぼかした言い方してるんだ
過去ポケが使えるって事は、ポケムーバーも使えるのかな
使えるならポケモンバンクとの互換性があればいいな
最初の奴零度スイクンやら噴火ドラン配布しててワロタｗｗｗ
レートで使えないだけでポケムーバーで連れてくることは
出来るんだからいいじゃん
XY新規勢相手にハンデなきゃ勝てないわけじゃないだろうに
スペシャルとかだけやろな。乱数の準伝やハイボニンフィアとか使ってるが、正直無くてもいいわ。いい加減互換は切るべき。新規も入りやすいしな
普通にシーズン１だけってことかな
一 転 攻 勢
互換切ってほしい人以外に多いんだなww
切るメリットが良くわからんけど
※122
そのシーズン1の盛り上がり方次第なんじゃね。
早期解禁希望組は頑張ってXYシーズン7を盛り上げればいい。
シングルでさえも10万人を大きく割り込むだろうけど。
おいおい本当に乱数厨って低能なのかよ…ネタだと思ってたぜ
仕様の範囲内だからいい、100%無理じゃないからやっていいｗｗｗｗ
なわけねーだろ、ま、理解できる頭あるわけないよね
さななんとかイヌやなぎとか見た感じ
あんだけ大っぴらにやっといて
自分達が原因とは毛ほども思ってないんだろうな
互換切って良いよ。もちろん、スペシャルで使えるとかならいいけど。
色違いの準伝がはびこる環境なんて腐ってるから。
初心者や良心のある者は、過去作を持っていても乱数とかしないorできないから、これは公平ではない。正直者が損をする構図は、その環境を作った側に問題がある。
※125
ただの感情論じゃねーかww
頭お花畑かよw
※103
これ
やるだけなら嫉妬するほど大層なもんでもないで
見付けた奴は凄いけどな
乱数勢は公式から嫌われてるからしょうがないよね
スペシャルで使えるようになるとかそんなんだろうな
増田さんも大変だな
今回実際にやってみてその反応次第ってことだろうな
※125
根拠不十分
やってはいけない理由を述べろよ
理解する脳みそ云々とかいう感情論が通じるわけねぇだろ
完全な廃棄物にはならなくて済むのか
地味にフリーで頑張ってもらうか
そもそもわかってるとは思うが、ポケモンを買う人間は乱数とか改造やってるやつなんてのはかなり少数派だし、過去作からずっと移行させてきてる奴らも少数派なんだが。ネットじゃその少数派の声がデカいだけ(ガチ勢だから仕方は無いが)それに、互換切りなんて気にしない子供やライト勢、xy新規勢もいっぱいいる。だから、互換なんて切っても大多数、恐らくポケモンを買う9割以上の人には関係ないんだよねぇ…。どうしてここの互換切るな厨はそんなことも気付かずに騒ぎ続けるのか…
乱数厨(使用者ではない)には勘違いしてる奴が多いようだが解析した人が凄いだけだからな？
やり方解説してるサイトあるんだから出来るのは当然だわ
増田も曖昧な解答でお茶濁してる感じがするし廃人からしたらもどかしく思われても仕方ないな
流石にこれだけキチに絡まれるのは同情するけど
あぁ、互換切ではなく
しばらくはカロス限定ルールみたいな感じでやるってだけか
乱数や改造はびこってたり、格差埋めて新規獲得するためにも互換切はしたいんだろうが
今まで課金紛いやバージョン商法で稼いでるだけに
既存から怒り爆発されかねないすっげぇハイリスクな行為だからな
そらゲフリも慎重になるしかないだろ
※135
それは連中が坊やだからさ
でも互換切るな厨だって曲がりなりにもポケモンを愛している訳だから、そこが難しいんだよな……
それでも乱数できない奴が多いから6VメタやTwitterの配布リツイートが多いと思うんですけど
乱数は時短で便利
乱数批判する人ってとにかくフワっとした意見しか言わないよね
過程は違えど厳選と乱数は同じだろう
※135
長文くさすぎ
相互切り文句あるなら買うなよ
乱数なんてなくても理想個体ギリギリまで粘るわｗｗｗｗ
あんなもんただの時間短縮
まぁどうでもいいか…
とりあえず公式見てきた限りじゃ、互換切り、スペシャルとかなら過去作ありかもって感じにしか見えないよ
つーか乱数が公式的にはグレー行為だと自覚しないで使ってる奴が多いようで驚く、多分5世代から初めて乱数が当たり前と思い込んでる層だと思うけど
4世代では厳選が当たり前だったし、当時に比べれば6世代厳選なんてヌルすぎる
教え技さえ配られれば乱数産使えなくなっても厳選に戻るだけで何も問題ないはずなんだよな…準伝は敷居高くなるが
スペシャルで使用できる事もあるかもね程度だろう
というかそうであって欲しいけど
もういい加減互換切れよって思ってたし
別に乱数やってても批判されるいわれは無いだろ
ゲーム攻略や裏技をネット見てやってる層と一緒
まぁそいつらが自分の事をゲーマー（）とか言ったりしてたら失笑もんだけど、だからと言って楽しみ方なんて人の勝手だし
ただ対戦中とかも外部の情報を盗み見る（ダメ計算）とかはマナーとしてどうかと思うけど
子供はまず乱数なんてやんないんだから
それでふるぼっこにされるんじゃかわいそうだろ
メインターゲット層が楽しめるように配慮するのは当然
XY以前の厳選て時間かかるしめんどくさいんだよ
公式が禁止してる訳じゃ無いから乱数使ってもよくね？
※133
代わりに答えるが、別にいけないわけじゃねーな。公式に禁止されているわけでもないんだし。
ただ、やってないユーザーに嫌われ、運営側に嫌われる、所謂マナー違反者であることは間違いないな。
なぜマナー違反かだが、それは一言で言えば、“アンフェア”だから。
なぜアンフェアかと言えば、ゲーム内で完結する事ができていないから。
出来ることならXYとの互換も切って、そのソフト内において全てのプレイヤーが同じ条件で戦うのが一番フェア。
でも過去作に愛情を持っていて、そこで使っていたポケモンを新作でも使いたいというプレイヤーの要望に応えたのが互換。
それだけならばそこまで大きなアンフェアを生まなかったが、ここにきて大きくなりすぎたのが、乱数産の跋扈、教え技の多さとその有用性（改造はそもそも論外）。
過去作が必要どころか、ＰＣ、乱数計算ソフト、過去に販売されたＤＳやＧＢＡ、ポケモンに関係無い知識など、とてもじゃないがソフトの中で完結することの無い、そんなアンフェアな環境になってしまった。
別に禁止されていないんだから、乱数勢は悪いことをしていないよ。
でも対戦ゲームが全てのプレイヤーにフェアであるべきなのは分かるよな？
ならば、運営側にとってアンフェアの芽を摘むのは義務とも言える。
その行為を褒めるならともかく、批判するなどお門違いだろう。アンフェアに得た優位性を、ただ保持していたいだけなんだから。
今ツイート見たが
うるせえ○ねとまで言われてるぞおい
おりあえず、ワイの愛着ある改造ポケモン達が
産廃にならずに済みそうだね！
さななんって奴も屑だがそれ以上に増田に4ねとかツイートしてるろんとか言う奴の方が屑だわ
それもラブライ豚、やっぱパクライブ好きな奴って屑が多いんだな
乱数使うのＯＫ勿論つかうけど
ＯＲＡＳでは乱数産のポケモン含む過去作ポケモンを一切レートで使用できないんだよ
ＸＹの時みたいにシーズン2以降は使えそうな気もするんだけどね
kanonnayukiの垢荒らしに行きまぁす
めざパとか自由にタイプを変更できたら
一般の方でももう少しは準伝とか使いやすいくなるんだけどな
そもそもの乱数を導入した理由や第5世代でペナルティをかけたこと、3DSで乱数調整不可にしたことを考えれば自ずと答えは出る
これを言ってもわからない奴はリアルに手首でもスッパリいってお亡くなりになったほうが世のため人のためだよｗ
フリー行くのはいいとして
ちゃんと切断されても勝ち扱いにしてほしいな
※158
これも感情論だよねw
まぁ、レート以外は問題なく使えるなら別にいいんじゃない？
本当にヤバいのは、第７世代あたりでマーク付き以外完全に互換切られたときじゃないの？
オリジナルのルビサファなんか過去ポケモンばっさり切りやがったからな
残ったポケモンとか数少ない
まぁＡＲとかいうチートで全部出て来たけどね。
とりあえず教え技どうなるのだろうか
※149
何？ガチで対戦してる奴らは小学生プレイに合わせて手加減しろって事か？
無茶苦茶な暴論やな
乱数勢≒レート勢なわけだが
レート戦に子供なんてほっとんどいねぇだろ
居たとしても強い奴らは乱数知ってる
WCSのジュニアなんかは乱数してるだろ
発売前だから個人の判断で滅多な事を言えないんだろうなぁ
オリジナルRSのときも互換切れたからって言ってる人いるけど増田さんなんかのインタビューでRSのとき本当は互換切りたくなかったとか言ってなかった？
増田さんも大変だな
今回からメインでは使えなくするってことでしょ
さかさとかその程度で復活するだけ
※158
煽りが余計だけどこれだわ
それを自覚した上で乱数使ってる奴は大人しく厳選に戻るだけですわ
乱数がなくなっても今まで乱数を使わなかった人間が勝てるようになるわけではないよ ^ ^ ;
※151
コメントが3値の存在を完全否定している、つまりポケモンの対戦自体を否定しているのだけど。
ゲーム内で3値の存在を知る方法は無い。努力値は分かるけれどいくつたまればいくつ能力値が変わるかなんて簡単には分からない。
ポケモンというゲームは、それ自体が3値を知らないと常にハンディキャップを負って対戦するようなとても不平等な対戦ゲームなんだけど、何でそこに触れていないのか。
更に、乱数は確かにアンフェアだけどそれは厳選を正当化する理由にならない。
能力値の仕組みを知らないと、乱数の有無にかかわらずそもそも厳選ができないのだから。
なので乱数「だけ」を批判する事に文句を言う人がいる。文句を言う人誰もがそうではないけれど。
アニメアイコンのキモヲタか
俺過去作持ってないコピー厨だけどコピーポケ使えなくなるから互換切り反対だわwwwwwww
めざパ必要な個体はどーせ乱数厨は親を理想個体のもの作って厳選するだけだろうし結局は乱数厨が有利であることには変わりない
よし！フリーに行こう！！
ゲンシグラードン 『ぎゃぴああああああ』
俺『………』
少なくともXYとORAS間での対戦は出来ないって事は確定なのね
※148
>人の勝手
不特定多数の人が集まるオンラインでその理屈は通用しない
BW2やXY見れば公式のスタンスは分かるだろうに
公式が広がるのを嫌って言及できない事を良い事に
グレーゾーンと言い張って大っぴらにやってたからなあ
こそこそやってればお目こぼししてもらえただろうに
まじか…。切ってもいいのになあ
やったー！構築戦だー！と思って喜んでたんだけどはっきりしないなあ
ポケモンでドラフトやりたい。あれ、バトルファクトリーのようなものを対戦でやりたい
※151
うむ、お前さんの言っていることはもっともだ
プレイヤーすべてに対してフェアであるべき 確かに理想ではある
しかし現在のレート戦はお前さんの言葉を借りるならアンフェアに得た優位性
の下で闘うのがスタンダードなのもまた事実
乱数を知らない、ダメ計算ができないじゃ勝ち目は薄い
よってその優位性を埋めるために、また同じステージに立つために乱数を使う者が増えるという
ある意味悪循環ともいえるのが今の現状なわけだ
現状が理想をゆるさないというのが正直な感想だわな
安定のアニメアイコン
ほんとロクなのいないな
フェアもアンフェアも何も過去作からやりこんでる人たちが優位なのは権利だと思うんだけど
そんなに新規層が大事なのか
スペシャル限定とかだろうな。そんでルールはトリプルとかローテで、シングルは絶対やらないオチがつけば最高。なんなら禁伝幻ごと開放して準伝の優位性消し飛ばしてもいい
第６世代の準伝説厳選はまだ簡単でしょ。
５世代以前は乱数しても仕方ないけど
ORASで伝説全て会えるらしいし別に互換切られて文句言うのは早いかと
※181
ある程度新規層と既存層のギャップを埋めないと新規離れが進むでしょうに
新規を取り込めないコンテンツの行き着く果ては衰退以外にないよ
乱数を言い訳にしてた奴等を同じ土俵で叩きのめせばプライドをズタズタに出来るし、才能ないっていう現実と向きあってポケモン止めてくれるかもしれないからorasではずっと過去作ポケ使用不可能でいいよ。
散々メシウマだの何だのほざいてた厳選厨が発狂しててもう気が狂う程気持ちええんじゃ
まーた増田さんにリアルお察しマンが群がってしまったのか
※185
それもありかもな
乱数ポケ禁止になったって甘えた厳選勢に負ける気がしない
これからはカロスマークが基準になるだろうな
※185
お前それ今までの環境と同じだから何一つ変わらねぇぞ
まず乱数の判別もつかねぇだろ
xyから移行させるのではなく別物としたかったんだろうけど新しい方に行く人が多いのは当たり前だし無駄に分散させるのは良いこととは思わない
公式の曖昧な書き方もこの騒動の原因のひとつにはなってる
個人的には環境のリセットは賛成だったけど
社交辞令だろ
カロスマーク付けてレート分けた時点で察しないと
さすがに○ねはない
ガチ勢と新規層の住み分けが進む
自分みたいな乱数勢はＸＹに残る人が多数でしょう
7世代で完全に互換切れたら引退するわ
過去作持ってないような人たちがメイン層になるってのも衰退のような気もするけど
※171
3値の存在を否定なんかしていないさ。
少なくともそれはポケモンに関する知識で、知ろうとすれば誰でも知ることのできるものだ。アンフェアになるものではない。
スパトレというツールでもって、公式側もその存在を開示する方向に動いているしな。要するに、開示してもしなくても、アンフェアにはならないという判断だ。
それ以前にな、３値などの知識を乱数と並べるのはおかしな話だ。
例えば素人が将棋の対局をするとして、入門書で勉強して強くなるのは構わないだろう？でも電王戦で使われる様なＣＰＵを片手に勝負するのはダメだ。例えレギュレーションで明確に否定されていなかったとしても、フェアじゃない。どんなに素人が考えたレギュレーションであっても、次局、あるいはその局内で禁止される。そこに疑問はあるか？
今まで乱数勢はそういった状況でやってきたんだよ。
簡潔に言う。乱数というのはいつ規制されてもおかしくない程アンフェアなもので、しかし今までは小さな影響力だった為見逃して貰ってきた。その影響が非常に大きくなった今回で規制されるのは、至極正当な判断だ。
アンフェア()とか言ってんのは新規勢か、覚えたての言葉を使いたいだけのにわかだから放っておけばいい
昔からポケモンというコンテンツに時間、金、愛情を注いできた古参がある程度の範疇で優遇されることに何の問題があるのか
そもそもORASからの新規でさらにレートにまで潜り始めるような層がどれくらいいるのか。殆どいないだろう
1人の新規のために10人20人の古参が迷惑被ってどうする。馬鹿馬鹿しいわ
乱数勢必死すぎんだろ
XYリーグじゃいかんのか？
過去作持ってない、買わない奴が主たる層になるのはたしかに衰退だよな
レートの高さも意味をなさなくなってくる
※184
そりゃあ新規層を取り込むことは重要だけどさ
それと同じくらい既存層も大事にしなきゃですぜ
取り入れた新規層＜見限った既存層になったら本末転倒だし
まあ、調整の難しい問題ではあると思う
ほんと、今からまともに対戦始めるような新規極少数でしょ。
そのために既存のお得意様を排除するような過去作廃止はダメでしょう
※179
そうだね。はっきり言って、乱数を使えなければ同じ土俵に上がれないのが現状だ。悪循環だな。
完全に理想的な形ではないにせよ、ここでの過去作産レート切りは現実的でベターな判断だと思うよ。
というかね、過去からポケモンもってこれるから入りにくいって人は
互換が切れても入ってこないだろ。
そして、そういうライトユーザーはポケモンのブログなんて見ないから
互換が切られた(レートの)なんて知らずに終わる。
頭の悪い乱数厨に荒らされてるから真っ当な人がレートを避けてただけで不正者の追い出しをすれば人は増えるんだよ
一方的に優位な環境じゃないと闘えないks雑魚自称古参のノーモラル老害なんぞ早く消えていいよ
※200
RSのリメイクだからわからんぞ？
当時やってたやつが今18とかだから復帰ついでにやりそう
※200
これなんだよなぁ・・・
新規層はシナリオを楽しみで戻ってくる人ばかりで対戦には無縁な人多いんじゃないの？
対戦はガチ勢向けに今までどおりでよかった。過去作優位は権利でしょ。
決まってしまったことをグチグチいっても仕方のないことなのかもしれないけど。
個人的に互換切りに賛成
しなくてもプロアクでなんとかなるけどね
やってることは違っても乱数と結果は変わらないからな
リセットしたら改造は使わないけどね。フェアにレートに挑みたいだけ
乱数出てきたら改造使うだけのこと
互換切り批判してる乱数厨ってそこまでアドとらないと勝てないのかよ
かわる環境に適応する能力がないなら一生中レート止まりだな
同じ土俵で対戦した方が面白いと思ってるんだけど
過去作から持ってきたポケモンで優位取る人ってその辺りどうなん？
立場上はっきりとどっちとは言えないんだろうな。この人も大変だ。
フリーで使えるならなにも問題ないわ。過去作で使いたいのなんて基本伝説だし。
教え技もあるだろうし、レートはまたゆっくりレート用に育成するさ。
新規とそれ以外って分け方になってるけど
昔からやってても厳選勢はさして困らないんじゃないですかね
そういう奴は対戦用はＸＹで育て直してる奴が多いだろうし
これまでは改造や乱数嫌ってガチ対戦に消極的だった層もいるだろうし
新参の敷居を下げるために互換切りってなら意味ないと思うわ
そんな生半可なんでははっきり言って勝てない
小学生云々言うけど昔はレートなかったし、なくても楽しめたし別にいいと思うけどな
個人的にはレートには関係ないけど切らないで欲しい10年隔てた互換ってのは凄いのに勿体無い
※199
コンテンツを運営する上で一番の問題点だわなその調整具合は
他のゲームにしたって古参が幅を利かすのは当然なわけで
かといって新規を蔑ろにするわけにもいかず
新規に易しくすれば既存が喚く
ただまぁ既存層はコンテンツの息を長くするために多少の苦汁を飲む器の大きさを持つべきだと思うよ
ことポケモンの既存層は少々器の小さい人たちが多いのはここのコメントみてりゃ分かるけど
既存のやつらのテクニックや知識は今回の仕様変更でパァになるほど儚いものではないだろう？
同じ土俵にするために過去作持ちは弱体化しないとならないなんて理不尽やん
過去作から持ってきたポケモンで優位を取るのは勝ちたいなら当たり前。
より、勝つ確率を上げれるならガチ勢なら頑張るよ
過去作はスペシャルルール用ってことになるんだろうな。それが一番winwinやん？
171
何の為にジャッジさんがいるんだよ
努力値も見える様にしたし
というか種族値は元々公開されてたし、個体値の上下限はジャッジから判断できて、乱数でゲームの中身を覗き見しないでも計算すれば割り出せる情報でしょ
乱数の方が簡単に出せるからしなかっただけだと思うが
少なくとも厳選に必要な情報は乱数ありきじゃない
XYで切るってことにしたら完璧に古参が逃げるし、最初はバンク使えなかったから皆ある程度育ってるでしょ？
それと乱数が出回るかXYで様子見したんだろうな。
どっちだよ増田ァ！
まぁレーティングとかやらないんですけどね。
初代のミュウ＆金銀のセレビィの前例があるから配布は関係ないだろ
あくまで子供向けとして作ってるから過去作持ってる人優遇だけはしたくないだろうし
理由は新規が入りにくくなるのと既存ユーザー離れが起こるから
格ゲーの惨状見れば誰でもわかることだろ
※196
初代もやってるおっさんですまんなw
だが新規以外が皆乱数をやっていると思われるのはさすがに心外だ。あなたの言うのは古参への優遇ではなく、乱数勢への優遇だろう。
実際多いんだよ。相手が乱数産の色違い準伝とか使ってきて、教え技付き理想固体とか使ってきて、そいつらを相手にしなきゃならんのに、こっちには対抗できるだけの準伝などがいない。無厳選はもちろん、ただの厳選でも対抗できるレベルにないから、教え技付きのポケモンや準伝って一切パーティに入れられないんだよね。乱数をしないだけでハンデありなのさ。おかしな話だろ？
それと、最後の文はもはや何を言っているか分からんね。
正しくは、「ごく小数の乱数勢のために何十万人もの新規が迷惑被ってどうする。馬鹿馬鹿しいわ」だな。
俺はまぁ廃人じゃないにせよ、古参とは言えるだろう。そんな古参でも互換を切ってリセットしてほしいと思う程、今の環境は歪だ。
新しいメガ進化を使いたいというよりはそいつらを今のパーティで倒したいんだよ
統一使ってるとどうしても教え技に頼らないといけないってのがあるし
リメイクで教え技出してくれるなら構わないんだけどな
準伝が少々ダルいくらいで、個体値はもう乱数いらないだろ。
過去産締め出されて喚いてるのって、メガポケや有用ポケの色違いを過去作で乱数したやつらなんだろうなぁ。
XYでハイボ打ってくるサーナイトとニンフィアの半分くらいが色違いだもんね。
WCS2015はどうなるのかね
あんまり言いたくないけど過去作が限定的に使えなくなるってだけで、これだけ反発が在るのが大概くだらない。
自慢する位強いだったら新規で育てなおしても十分勝てるでしょ。捕まえ直しの機会も育てる手間も大変だけどそれも含めての冒険育成ゲームなんだから「時間が勿体無い」とかそれこそ無粋で野暮。
てか、長期コンテンツのユーザーなら新規ユーザーは歓迎しようよ。コンテンツの今後の寿命にかかわるだからさ。
まさか「ポケモンは俺が楽しむために存在する」とかステキ思想の持ち主？
※222
ぐう正論
※198
いや、同条件下で戦って勝敗が決まる環境の方がレートの高さはより意味を増す
知識、運、プレイングスキル、技構成や努力値振りのセンス、パーティの組み方、対戦者にはそのすべてが要求される
負けた側はもはや言い訳がきかなくなるということ
レートの数字は今よりもさらに、プレイヤーの強さを表す信頼に足る指標となる
※166
そりゃあんなバグだらけなゲームボーイのデータなんて持ってきにくいだろ。
何年も前に発売されたゲーム持ってないと上位に行けないのが異常なんだよなぁ
どいつもこいつもさななんを書き方だけで叩いてないか？増田事実そういうふうな批判をされるようなことしてるぞ。５世代の時、他のスタッフの言うことおしのけてPGLとりいれたり、子供のポケモンの世界観が壊れてるようなという質問に対して「壊すのがポリシー」とか投げやりなことぬかしたり、当時のL=A廃止をはじめのよかった点をなくすことに対して「自分はワンクッション置くような不便さが好き」とか身勝手なことぬかしたと聞く。
トップメタから少しでもしたのポケモン活躍が気に入らないとの噂もあり、オレは今回のランフリ伝説エディットなし解禁もこいつの仕業ではと睨んでいる。それにいまだってこれからは過去作つかえるかも～って曖昧なことしか言えていない。
正直とうの昔からいつさななんのような批判が来てもおかしくなかった。というよりむしろこうした批判が少なすぎたと言ってもいい。とりあえず調べた範囲だけでもこれだけ考えればわかるバカげたことがあったというのに。これみてもなお、ポケモン完全最高！今が最高環境！それ？はい対策で解決～♪的な何も考えることなくうわべだけで正論そうなことぬかし続けた環境こそが異常だ。
あかいいと、伝説３V確定、めざぱ弱体化による乱数腐敗が見事にそれを証明してくれた。これらも５世代のころ多くの馬鹿が何も考えることなく問題ない問題ないぬかし続けてた。
というよりこれらの時点で乱数は大分弱ってると思うけど。準伝もクレセを除いて、メガガルきせき小さくみたいに問題的に縛るようなのはさすがになかった。
本当の厳選厨なら互換切りは反対するよ
互換切れ切れって言ってるのは新参か
対等な立場になりたいけど、努力は嫌、時間かけるのも嫌
だから他人の足を引っ張って対等にしてもらおうって甘えた人間だけ
乱数勢は乱数勢でXYリーグっていう場所があるわけで完全に使えないってわけじゃないのになんでそんな乱数厨ざまぁとか言われなきゃならないんですかね。
まぁ確かにORASで新メガシンカポケや新しい戦闘BGM使えないのは残念だけど。
過去作で必死こいて厳選した人だっているってのにそれすらも批判(？)されるのか…。
自分は乱数もXYでの厳選やってるし両方リーグ出る予定だから特に気にしてないけれど。
厳選勢はいくら乱数がグレーゾーンでも言い過ぎ。
正直増田ァも後悔してるんじゃないかな
xy発売前に互換を斬ると決断していれば
xyとORASの伝説ポケの比率がこんなに偏ることもなかったろうに
xyに準伝が３鳥しかいないとあってORASに突っ込みすぎな気がする
互換一時的だとしても斬る以上全部出さないと不満出まくるだろうから仕方ないけど
※225
要するに今の乱数なりなんなりの問題って、そのバグだらけのデータと同じくらい問題視されてるって事だよね。
ここで過去作切りを批判してる乱数勢って、自分達が環境のバグと化していた自覚はないのかな？
ま、その抜け穴という名のバグを見逃してきたのはゲーフリの責任だし、今まで乱数してた人の気持ちは分かるわ。不当なハンデなんて背負いたくないもんな。
だからさ、良い機会だしもうやめようぜ。いいじゃねーか。乱数調整やっている時間なんてめっちゃつまんなかったろ？そういうのもうしなくていいんだぜ？
この返答だと
増田氏自身はルール策定とかにはあまり関わってないんだろうな
上のツイッターだと「過去作のポケモン」って言われてるから使えるって答えてるけど「過去作産のポケモン」に関してはどうなんだろう。過去作のポケモンってだけだとＸＹ又はＯＲＳＳで生まれた五世代以前のポケモンのことを表してる感じにも取れるよね。
実際に公式でもスペシャルレートはホウエン図鑑のみ参加可能が決定って書かれてるし増田ァはこれ以降のスペシャルレートは幅広くポケモンをつかえますよってことが言いたいんじゃないかって気がしてきた。
この件に関して乱数だの厳選だのという流れになるのが意味不明なんだけど
楽しそうだね君たち
乱数のやり方が分からない俺が言うのもなんだが、互換を切らなくていいのでは？
ORASも含めいろんなポケモンがいた方が環境的に面白い気もする
まあ、詭弁かもしれんが
※228
6Vや限定配信は努力じゃどうにもならんだろうが
何も互換切れ勢が厳選厨だけじゃないわ。
※２２９
ただ、乱数できない人を理不尽に叩いてたのも乱数厨の特徴だったよ。単純な努力でできるほど簡単じゃないのは今作のPSSが証明してくれて、あかいいとなどによって大分影響力も落ちたのに、まだ騒ぐ奴がいる始末。
正直、いまさら厳選勢にいいすぎと言ってももう無理だと思う。そんないい加減な連中に乱数できないだけで理不尽にクズ扱いされた彼らの怒りは限りなく大きい。
毎回必死こいて厳選してるけど、その方が面白いから互換機能使った事無いよ
そのポケモンはそのソフトの主人公のポケモンって言う意識でプレイしてるって言うのもあるけど
※212
内容を楽しむか勝ちに拘るかの違いなのかな
自分はその弱体化した方が楽しめるんだよね
※211
そりゃあ、確かに全部がパァになるわけではないけど…
でもやっぱり乱数産でも対戦で大活躍すれば愛着がわいたりするものだから、連れてきたやつをそのまま使いたい人はすごく多いかと
まあ、XYに既存を、ΩRASに新規をいったん棲み分けしてみて、XYに人が想像以上残ってΩRASにあまり人が移らなければ今後(第7世代とか)も互換を切らないし、逆であれば互換を切ってしまうっていう実験的な意図はあるかもしれん
※235
多分互換切った方が色んなポケモン見られるよ。
準伝にせよ3V確定なわけだし、今までほどじゃなくても十分強い。
とはいえ弱体化はするし、少なからず減るだろうから、また違うポケモンが出てくる。
3世代の教え技がORASでも来るかは分からんが
面倒臭いだろ色々とｗ
リセットされて大いに構わんで
正直、今の時点ではどこまで言っても水掛け論にしかならんよ。
賛成反対どちらも自分に都合のいい意見、取り方しか言わないし、それは仕方がない。
とりあえず両リーグに参加して、後は公式サイド動き次第かな。
ポケモンを対戦の道具としか見てない不正野郎が愛着とか馬鹿いってんじゃねーよ
※243
ガチ勢ってそういうもんじゃない普通？
でも、乱数産でもずーっとつかってる構築のポケモンとか愛着わくもんよ
ニックネームもつけてね
244
本物のガチ勢に迷惑だから不正野郎共は不正勢って呼んでおけ
※243
乱数がデフォのライコウさんが言うと説得力ありますね～
※218に賛成
古参＝乱数勢ではないし非公式の乱数産ポケモンに
時間、金、愛情注いだって公式が優遇するわけない
今の環境で準伝教えなしパーティーってどこまでいけるんかな
レート2000越え2100未満の人なら知ってるけど100位以内とかにはいないんだろうか
※248
今の環境カロス産だけなら受けルでもつかわないと無理じゃない？
それもプレイングも相当ともなってないと厳しい
乱数産使ってるけど毎度１８００代が頭打ち１０００位以内がいいとこだもん
おいどっちなんだよ！？
レートで過去作使えないと聞いたから各めざパのメタモン乱数してきてしまったじゃないかよ！？
この努力をまた無駄にさせるつもりか！！
いい加減切るなら切れよ！！
乱数なくともクソ鍵で壁針からの積みサイクルでそこそこいけそう
汎用性的にはクソ鍵よりアグノムやライコウを推すけど
なんか過去作切りの話で盛り上がっちゃったけど、そういえばそれよりもまず対応してほしいものがあったわ。
それは放置への対応。１戦で３０分かかるとか馬鹿馬鹿しくて仕方ない。
持ち時間制にしてくれれば楽なんだけどなぁ。
※63
気ずいてんの × → 気” づ “いてんの ○
この間違いに気ずいてんの(笑)
てか、さななんとかいうやつシングルレート1800台とかwww
小学生かよwww
とかいう俺も1900行けないんだけどねﾃﾍﾍﾟﾛ
過去作で育てたポケモンを使えなくなるのは悲しいことだけど乱数とか改造とか多いんだから仕方ない。これほど歪んだ環境では面白くないし、対戦で毎回同じポケモばかり見てつまらんわ。プレイヤーが成長しなくちゃゲームなんていつかは衰退するんだ。このままだとポケモンも衰退する道しかないと思う
乱数厨は強いポケモンで下手なプレイングごまかしてたのがバレるから互換切りで戦々恐々なんだろw
出来る奴とそうでない奴で差がつくのは当たり前だろ
今更何いってんだか
おっさん優遇してもしゃーないんだよな
これから入る中高生にも平等にチャンスを与えなきゃコンテンツは廃れていく
早とちりしてギャーギャー騒ぐなよみっともない
実際どうなるかまだわからないんだからさ
※195
「知ろうとすれば誰でも知ることのできる」というけれど、そもそも知らない物事はそれを知らないこと自体を知らないから、知ろうとする事ができない。
だから3値の仕組みは偶然で知るしかなく、ネットが無いとその偶然が更に珍しくなる。なので3値はゲーム内で完結していないシステムのはずだけれど……
実際自分はストーリーの攻略情報を調べようとして行き着いた＠wikiで色々知った。
それに、ジャッジとスパトレだけでは能力を最大に伸ばす事はできるけど、耐久調整等はできない点で解析データによる3値の仕組みを知らない人と差をつけられている。
※214にも似たような事を言われたけれど、自分は種族値が元々公開されていたと今初めて知ったし、種族値は計算すれば割り出せるというけれど、能力値の計算式を知らないと殆どの人は割り出せないし出そうとしないと思う。
努力値も可視化され最大最小、1回で増える努力値は分かるけれど、努力値はLv100で4で割った商だけ能力値が増えるなんてスパトレからは分からない。3値の仕組みを知らないのにスパトレをするたびに能力値を確認して「4上がると決まった値増えるな」と気付く人は稀のはず。
そもそも3値を使った調整には当然乱数計算ソフトと同じく解析によるダメージ計算ソフトがいる。これは明らかにゲーム内で完結していない。
技の威力と能力値と被ダメの関係はひたすら実験して統計を取ればいつか分かるかもしれないけれど、多くの人はそんな労力を払おうとしないはず。これもアンフェア。
だから、3値はアンフェアだと自分はコメントした。
後、乱数と3値を並べようとはしていないつもりで、厳選は乱数ありきとも思っていないし、乱数が規制されるのはおかしいとも思っていない。下手な書き方をしてしまった。
多分スペシャルルールとかで使用可能ってことだと思うんですけど(名推理)
これから厳選してもまたレート切りに合うのは目に見えてるし
新規を優遇するために強制リセットはどうなのか
GB→GBAの互換切り時も似た感じだったのかな
今とは規模が違うと思うけど
正直GB世代で厳選してた人は尊敬する
アドバンスの時は結構つらかったなぁ
前作で積み上げたタマゴ関連もメタモンいないから易々とはできないし、御三家がオスだったら即終了。大半のポケモンがリストラの憂き目にあって、完全新作やバトルシステム変更とかの要素がなかったらどうしてたかわからん。赤緑でリメイク来たときはゲンガー使えると思って大変うれしかった
※218
そもそも今回の騒動はレート勢以外にはどうでもよいことなわけじゃん、互換そのものが切られるわけではないしフリーでは普通に使えるんだから。レートやらない層にはこの問題は何の影響も及ぼさない。
んで、俺が言いたいのは、その何十万人もの新規のうち、レート対戦を本格的に始める層がどれほどいるんでしょうねってこと。
多く見積もっても数千人程度でしょ。それで、その数千人のために、既存のレート人口(20万前後といわれる)の大多数に色々な制限を強いるというのは馬鹿げてませんか？ということが言いたかった。
前半部に関しては何も言いません、価値観の問題なので議論しても結論出ないから
古参＝乱数勢のような書き方になってしまったのは申し訳なかったです、そういう意図はありません
※259
すまん。こっちも乱数を正当化しているのかと勘違いした。
しかしそうなると、結局何で反論されたのかがイマイチ分からん。特に反対意見を持っている訳ではないのなら。“程度の問題”で理解してくれそうなものだが・・・。
一応改めて説明しておくと、３値はポケモン自体の知識。対戦の知識。通常プレーの範疇。
乱数は通常プレーでほぼ100%手に入らないものに対する抜け道の知識。主にＰＣや乱数計算ソフトについての知識。
そう分けたんだよ。
そういえば初代でも、バグを利用してミュウを作る裏技とかあって、当時はロマンを感じたものだけど、あれは間違いなく改造だよね。ゲームの内容じゃなく、ゲーム機のシステム自体を分析して意図的に操作する事を“改造”と呼ぶのなら、“乱数”っていうのは通常プレーよりも改造の方に近いのかもね。
言うまでもないけど、厳選は通常プレーの範疇だ。
※94
ああ、俺は特別反対でもないし。ただ乱数嫌いな厳選勢と厳選勢を馬鹿にする乱数勢がうるさいから思ったことを言っただけ
※255
強いポケモン使うだけで強くなれるなんて考えを持ってるってことはエアプですか？
何というか玉虫色の返答だが・・・
とりあえず首の皮一枚つながった的な感じで考えといていいのだろうか
※264
こっちも熱くなって悪かった。
たった数千人というが、結構馬鹿にならない数字だよそれ。それに、もっと多いかもしれないしね。
例えばＸＹでは特に海外戦略で力を入れているように感じたけど、当然ＯＲＡＳでも海外は重視するだろう。そうすると、新規プレイヤーの割合は海外勢が増える事になる（日本は基本的に新規ではなく継続or復帰）。海外におけるポケモンはまだ普及の段階で、そこでどれだけヘビーユーザーを増やせるかが目下の課題と言っていい。そこで、新規の人が使えない過去作乱数産が環境を支配していたら、あなたの言う数千人も定着しないかもしれない。
継続してプレーしている所謂ガチ勢については、環境が変わる事なんていつもの事だろうと、個人的には思う。今作で登場したアローによって格闘ポケはふるい落とされたし、メガシンカの登場で警戒する相手も変わった。技の仕様の変化で弱体化したポケモンもいる。
ＯＲＡＳになって、今まで見逃され続けてきた裏技を封印したからといって、結局今までと同じく環境が変化するだけ。3V確定とはいえ準伝は減るだろうし、投げガルもいなくなる。ステロガブもいなくなる。
でもそんなの、いつもの事でしょ？そいつらに抑えられてた、今度は通常プレーで手に入るポケモンが猛威をふるうだけ。
継続している人にとっては“いつものこと”の範疇だけど、新規の、特に海外勢にとってはそれがなければ超えられない壁を作ってしまう事になる。今回の判断、俺にはデメリットよりもメリットの方が大きく見えるね。
よくよく考えたら使いにくくなるってことは今までに環境の移り変わりによって多々あったけど
使うことができなくなるは初めてか
てか3ＤＳも改造ってあるんじゃないの？あるとしたら改造対策になってないよね
増田ァ！いつも大変そうだなぁ！お疲れ様です田ァ！
乱数批判してるやつはXY以前はどうやって厳選してたの?
まさか6Vメタモン使ってたなんて言わないよねwXYから始めた新参が多いのか？
乱数厨ざまぁwwwって馬鹿にしてましたすみません
僕に乱数産めぐんでください
※272
野生でちまちま粘ってましたが（半ギレ）
改造乱数弾きたいのと、ユーザーを(買うまでは)逃がしたくないという思いがあるから
発売までは曖昧にして誤魔化してるだけだとおもうんですけどぉ(名推理)
互換切る意味ないじゃん、特定の技もってるポケとかはじけばいいだけだし
零度スイクンなら神速零度エアスラもってるのはじくとか・・・
エメ切りたいならカウンターもちなりなんなりで。
改造もXY産のが普通におるしいたちごっこを止めるのは無理だわ。
これは苦労して５世代まで育てたポケモンを締め出すルールを作った増田にも問題があるわ
この問題で一番怒るべきは乱数でも改造でもなく人一倍時間と労力を使ってしまった厳選組だろ
ポケモンの絆がどうのこうのとかほざく一方でこんな汚いルールをごり押しする公式にもう少し疑問を持つべきだ
こんな事許してたら毎世代ごとに締め出しルールが通りそうで怖いわ、もっとガツンと叩くべきだと思う
※277
厳選厨でも怒る奴とまた育てればいいやというマゾの2種類いるぞ
後者は別に今までのポケモンに愛着がないとかじゃなくて、また厳選作業を楽しめば良いやという層だしな
お前らが増田様にたてつこうなど100万光年早いんだよカス
いいから黙ってゲーフリに投資してろ
厳選だの乱数だの改造だの面倒くさい奴らだな
素直にORASで育成し直せ
伝説厳選用のマスターボール売ってくれるなら別にどうでもいい
くそ雑魚新参にわか「伝説ポケモンとか珍しいポケモンを僕は持ってないのに皆は持ってるなんてずるい。互換切れー」
こんな流れにさせた、さななんとかが悪い
御丁寧に鍵垢にしやがって
すっごいどうでもいいけど、最初に質問した奴なんでそんなに喧嘩腰なのか分からん。
態度悪すぎるだろ。人に物を尋ねる奴の態度じゃねーぞ。何様だよ。
声のでかい奴に負けて発表を曲げるなんて前例は作らない方が今後のために必要
>103
それは君が乱数をする側の人間だからそう感じるだけで、出来ない側・しない側の人間の中には君の言う嫉妬を感じてる人もいるのでは？全くいないならばここのコメント欄もこんなに荒れてはいないだろうよ
>121
本当に乱数の準伝とかハイボニンフィア使ってるんですかねぇ。使ったことのある側の人間だったら、口が裂けてもそんなこと(互換切り賛成)言えないと思うんですけど(名推理)
>206
私には改造の知識は無いが、中途半端な知識しかないのに改造するのはボロが出るんじゃないか？例えば性格値まで正規品に似せられてないとか。
※２８１
その新参にわかが今の子供たちなんですよ
子供向けゲームが子供に寄り添うことの何がおかしいんですかね？
君には残念だけどゲーフリは子供の味方なんです
乱数できない奴らの知識が絶望的に足りなさすぎて話にならない。
感情論を中心としたものが何故通用すると思うのだろうか。
『ルールでダメと決められてる「改造」か否か』と書いていることのみに従う乱数側と、『決められたルールに自分の考えを勝手に追加し、それが当たり前のように主張する』乱数アンチの厳選厨。
主張する内容を客観的に見るとこうなるわけだけど、どっちが正しいと思う？
乱数も厳選と同じく解析情報(3値、ダメージ計算他)を使ったやり込みプレイの一つでしかない。
誰でもソフト内で完結できることだから新たに勉強すれば誰だってできる。
ただの時短テクを「なんかずるい」ってだけで非難(≠批判)する乱数アンチの厳選厨は都合のいい頭をしてると思うよ。
それより体験版のテレビナビうざくないか？？
文字がずっと動いてて。
投げガルーラみたいな作成難易度高すぎて改造やコピー産が蔓延してるポケモンに比べれば
乱数産のポケモンなんてまだかわいいもんよ
※287
が心理なんだよね。
もうこれ以上自分の考えを押し付けないでほしい
乱数やったことある人ならわなるよね
乱数と改造を一緒にするなって
乱数を叩く奴は乱数やったことないから改造と同じって言うんだろう
それにORASのレートはXYでいうポケムーバー解禁前の状態をつくりたいんじゃないの？
シーズン2からは普通に全解禁だと思う
あと乱数を叩く人
言葉を選んで使おうね
マジで見苦しいから
おれら(乱数勢)からすると嫉妬にしか聞こえないから
真理じゃないだろ
ライコウのめざ氷理想個体とか何十年も先の時間合わせないと手にはいらないんだから
自分本位の考えやめて論理的に考えなさいよ
乱数厨がやってるのは犯罪と大して変わらんよ
ほうお。
※292
だから？
答えになってないんだけど
昔の配布技とか思い出せるようにしたら
それでほぼ土俵の完成じゃね
なってるだろ
ただの時間短縮っていうけど実質出ないんじゃねぇ
3V確定仕様なら限りなく確率は下がる
※293
乱数のどこらへんが犯罪なのか詳しく
敵のHPや攻撃力落とすアイテムダメージ計算式なんぞ普通に攻略本に掲載される情報なんでデータ解析自体には問題はない
問題は調整という行為
望んだ数値を自在に引き出させないために乱数がある
ランダム性を無視して数値を弄る調整行為は改造と変わらないんだよ
※298
聞く前にルールについて小さい脳みそで考えて来い
お前らも環境に適応していこうや
過去作は過去作、ORASはORASや
伝説(準伝説)は色違いブロックルーチン廃止して６Vにしてくれたらおｋ。
めざパとか最遅とか混乱対策攻撃個体値0とか問題もあるがそこは伝説のハンデということで。
あと最初選んだポケモンによって伝説が変わるのはダメ。
伝説は一匹しか捕まえることができないから普通交換とかしたくないはず。(子供なら特に)
周回？それこそ子供向けではないだろう。二本買えってのも子供向けとしてはおかしい。
一つのソフトで公式ルール使用可能の伝説は全て手に入るようにしてほしい。
※291
お前は乱数勢を名乗るな
すっぱりと切ってくれよ
孵化数0の色違いptは嫌気がさすわ
※299
だからどういう犯罪になるのか教えてくれよ頭の大きい人
叩くべきは改造厨でしょ
2013 Global Showdown ではあまりにも杜撰な改造のせいで除外された奴だけで
1500人超えだからね実際どれだけの人間が改造やそのコピーに手を出してるのか
消えてくれ乱数産使う悪魔共がぁ!
さ、、なんとかって、スマブラの桜井のこと？
※292
そんなだから前コメントで知識が足りないって言われてるんだよ
時間を先にして紹介してるサイトが多いのはやりやすいからであって、
理想個体は発売～1年くらいの時間でも手に入れられる個体が大体いる
※293
犯罪かどうかはwikipediaのリバースエンジニアリングの項をどうぞ
確かに乱数解析があることで全体のレベルが上がってるのは確かだけど、
それは皆が時間をかければ結局終着するべき場所であって、
それを迷惑行為であるとするか、要するに倫理的とするかについては反論があって当然。
例えばかけた時間の量だけで強くなるゲームならソシャゲと変わらんし、
育成の段階でも個人の取れる時間に合わせて工夫するのも楽しみの一つだと思う
秩序は今回のルール変更や乱数の複雑化みたいに製作者が決める準備があるから
あえてプレイヤーが議論することでもないと思う
あと、レート＝互換切りって言ってるやつはレートしかやってないんだろうけど、
流石に惰性というかコンコルド的な感じでポケモンやってるだろ
このイヌやなぎって人、自分のブログでコピー・乱数に関しては「時間の節約」以上の意味はないと思ってると言ってるが乱数はまだしも零度スイクンや神速エンテイはいくら時間をかけてもゲームプレイじゃ再現不可能なんだよね。
なのに自分は放送でガンガンコピー産のクラウンエンテイ使ってるし。
こういう人がいるから増えすぎた零度スイクン等をまとめて切る意味もこめてレート封印されるんだと思う。
※307
解析が違法とは言ってない
乱数厨の思考回路が犯罪者のそれと変わらないって言ってるだけだよ
乱数厨発狂しとるなあ
乱数厨「厳選（）になんて負けない。俺ら乱数を使う者達は優秀なんだ」
↑意味不明
※307
詭弁だな。
俺は互換切り賛成派だし、乱数をやらないが、乱数のやり方くらいは知っているんだよ。
例え発売から１年以内に手に入るSEED値（起動時間）があったとしても、それはたったの１秒。分母が１年であることを考えれば、不可能と言ってもいい確率だ。しかもtimerズレとかいう、操作が不可能な乱数によって分母が２倍以上に増えるんだろ？
そして色違いを粘るとなれば、９９年先でも出ない可能性があり、個体値を妥協する必要がある。
こんな小さな確率を意図的に、いくらでも再現できることが“ただのやりこみプレイ”だと？アホか。
お前らは、自分は改造厨とは違うと思いながら乱数をしているのかもしれないが、してない人間から見ればどちらも変わらん。どんなにやりこんでも、通常のプレイでは手に入らないポケモンを使っているんだからな。
俺は別に乱数勢の思考を犯罪者と重ねたりはせん。でも、今まで見過ごされてきたのがおかしかったのだとそろそろ気付け。引き際を弁えろ。
いいから厳選し直せガキども
６Ｖも色も作りやすい世代になったのに、厳選楽しめないならポケモンやめたら？
準伝もＶ値３確定なんだから昔より楽だろいい加減にしろ
だよなあ、ＸＹの厳選は本当に楽になっていて楽しい
乱数厨は乱数産親にして孵化作業すりゃいいじゃん
準伝は第6世代でコンプ出来るらしいから
あとは教え技が揃えば問題ないな
レートで過去作の準伝を使えない新規が互換切れって言ってるのと
三世代で互換切って多くのユーザーをがっかりさせた反省と
五世代以前のポケモンをレートで使えなくするのは良い対応だと思う
公式ＨＰの感じからするとレートで過去作産はずっと使えないんじゃないかな
これでライト層が盛り上げてくれればいいけどモンハンやらなんやらライバルが多すぎるな
もし声のでかいだけのうるさいクレーマーに根負けして今回だけとかになったら買うのやめる
公式ＨＰでは「当面は」と書いてあるから０％ではない
様子見て解禁するか否か決める感じかな？
まあ、教え技あれば使えなくても我慢するよ
乱数の是非を語る前に、自分のコメントを見返そうぜ
いちいち煽るようなこと書くのはほんとに見苦しいよ
乱数が犯罪なのかは知らないけどさ、
公式が乱数して時短するのOKですよ
って明言も推奨もしてないんだから
乱数産はいつ使えなくなってもいい覚悟で
いるべきだろ
改造は論外、即データリセットで
攻略本売り切るまで半端なことしか言えないんだろ
311
そんなこと誰も言ってねぇだろ。
ただ新規ぐそんなに入りやすい環境にすんなら前からやってる人に対する配慮が足りなすぎると言ってるだけ
増田「ツイッターの屑めふざけやがって」
できないなら改造するからいいよ
6世代だって改造できたし、どうせしばらくしたらORASでも改造方法が発覚するだろ
それまではモンハンでもして待つわ
カロスマーク出た時点でほとんどの人はいつか互換切れるって予想できたとおもうけど
とりあえずシーズン１は過去産使えないの確定してるんだし
シーズン２からは絶対使えるって希望的観測せずに
カロスマーク付きのポケモンでPT組めるようにしといたほうがいいぞ
例えシーズン２で使えてもいつ使えなくなるか分からないしな
乱数できないんだろ？
素直になろ？
※３２７
そういうふうにできない人を理不尽に叩くのをやめろ。PSSで話を聞くと、君のようなやつが思ってる以上に乱数ができない人やできたとしても限定的なひとがいくらでも見かけた。なのに簡単簡単と機械的に言い続けて、できない人を叩いて、逆上されるにきまってるよ。
にわかだけど互換切ったら平等？な条件だからポケモンに廃人に勝てるかもとか無理だと思うぞ
ぽけりんよりまともなレスやコメントが多くていいね、ぽけりんチンパン多すぎだろ
乱数なんて決まった時間にソフト起動してペラップのステータス見てるだけなんですが。
楽しみ方なんて人それぞれなんだから噛みついてこないでほしいわ。鬱陶しい。
厳選がそんなに好きなら勝手にやっててください。
>その禁止になってしまった、今まで配布してきたポケモン達はどう思ってるんですかねー？
あほがいやみったらしくあほな質問しててわろたｗｗｗ
アホですねー＾３＾
※11
だからまったくつかえないわけじゃねーだろ
特定のルールとしての話だろ？
ちゃんとそこかけよ
※325
寄生虫なみのゴミだな
>>309
だよなぁ。「時間短縮のためにマナー（あるいは法）に反することをします」って言ってるようなもんじゃん、乱数って
あと嫉妬とか言ってる奴さぁ。マジで的外れで不愉快なんだが。俺が思ってるのはモラルの欠片もない奴への憐憫だけだよ
だから個体値、性格、遺伝技、あとから変動できるようなアイテムつくれや増田ァ！
BP２００ぐらいだったら頑張って集めるから！６V目指すのに１万ぐらいかかってもいいからぁあああ
ほんとにコンテンツのことを考えるなら、ノイジーマイノリティなんかスルーして初心者の入りやすい環境を整えるのがなによりなんだよなぁ
零度スイクンを持ってるかどうかってだけでだいぶ変わるしスペシャル以外では解禁しないでほしい
第4世代で必死に厳選して育てて以来､ずっとウチの1軍だったトゲキッスとゴウカザルの運命やいかに？
愛着あり過ぎてその個体じゃないと嫌なんだ。そいつらでレート潜ったりして､勝っても負けても楽しかったのに。レート以外では使えるからまだマシだけど……頼む!!増田ァ!!
非効率だの乱数に嫉妬してるだの言われながらも､クソ真面目に厳選してきた俺としてはずっと一緒にいたいんだ。ポケモンの終わりまで…。
レートで使えないだけだから互換切りじゃないとか言ってるやつ頭大丈夫か
遊戯王でいう禁止カードみてぇなもんだぞ価値ゼロも同然だわ
XYでも改造はできちゃってるみたいだし古参殺しなだけでやる気の無いクソ新規だけが得をする誰得仕様
XYリーグがある？新要素使えないんじゃ意味ねぇだろ
>>337
零度スイクン云々は再配布するか教え技かなんかで追加するなりすればいいだけの話なんだよなぁ
どうしてそこで互換切りしなきゃいけないってなるんだよ
でも乱数ないとめざパ理想個体は天文学的な確立になるしなぁ
どっちにしろXYで改造確認されてるのに互換切っても意味ないよ…
七世代のレートとか大会で六世代出身のポケモン使えなくなったらどうするんだろ…
今までの教え技がないと俺のマイオナが息しなくなる。まぁもとから息してないに等しいんですけど