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1：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/25 20:30 ID:GWUQVodZ0
45: VIPがお送りします 2013/09/02 03:52:47 ID:uuKUuAIHi
無効にすると逆鱗がキャンセルされ地震で反撃され流星は当たらずCが下がらないからめざ炎で焼かれる
77: VIPがお送りします 2013/10/09 10:00:06 ID:O10A4GZA0
りゅうせいぐん無効なら特攻さがらない
げきりん無効なら技選び直せる
この仕様が変わらなかったらフェアリーはドラゴン対策に対して有効ではなく
今まで同様鋼が活躍するという結論が出ている
80: VIPがお送りします 2013/10/09 10:02:43 ID:UP3MNOQxi
>>77
これ
良い加減守るや外しでも追加効果発生するようにしろよ
82: VIPがお送りします 2013/10/09 10:03:29 ID:gTyJUZv80
>>77
クチートからすりゃフェアリーは竜半減のほうがよかったな
そんなアホなことが言われている時代もあったんじゃ
3：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/25 20:31 ID:JpE168PE0
ガブリアス「せやな」
4：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/25 20:31 ID:UVLiTOgl0
実際ドラゴン減ったの？
10：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/25 20:35 ID:iAnDdd1o0
ガブは残ったがラティオスは完全に死んだな
16：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/25 20:37 ID:JJkNfHPl0
>>10
残るどころか完全に環境トップ大爆進なんだよなあ…
残るどころか完全に環境トップ大爆進なんだよなあ…
15：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/25 20:36 ID:JpE168PE0
一方サザンドラは何か盛り返した
723：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/19 11:44 ID:9HI18WyI0
まあフェアリーがいるおかげで逆鱗はだいぶ見なくなった
501：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/07/16 22:15 ID:eeRuadkm0
ノクスってサザン以上のフェアリー被害者だよね
昔みたいに鉢巻巻いて思考停止げきりんぶっぱできないんだもんなぁ
昔みたいに鉢巻巻いて思考停止げきりんぶっぱできないんだもんなぁ
43：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/23 12:15:34 ID:frMDvr2rQV
まあ控えに鋼がいなければ気にせず打てるけどな
672：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/21 19:09 ID:c7pTrHUI0
無効じゃなくて半減ってのが味噌だったよな鋼は
わざわざ行動不能解除しちゃうフェアリーは言うほどでもない 皆遅いし
わざわざ行動不能解除しちゃうフェアリーは言うほどでもない 皆遅いし
34：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/25 20:42 ID:pqsWBx4H0
え？無効で良かったろ
41：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/23 12:04:19 ID:00mUPvK8IT
無効でいいよ
こだわり龍の抑制になるから十分
こだわり龍の抑制になるから十分
637：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/13 09:27 ID:ZrUCBH7QP
それよりも妖が炎に半減されるのが納得できない
いつも打ってから気づく
いつも打ってから気づく
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38：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/23 11:52:03 ID:7Yc64xGF3H
正直フェアリーはドラゴン半減だったら止まらなくなってた
221：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/22 19:45 ID:8n+dNa/T0
フェアリーは竜無効はいいが暴走しすぎだろ
第7世代が出たら確実に弱体化する
第7世代が出たら確実に弱体化する
136：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/22 21:46 ID:+nx6F4mf0
1999年
猛威を振るったエスパーには悪っていう無効化タイプ作って解決！
2013年
猛威を振るったドラゴンにはフェアリーっていう無効化タイプ作って解決！
何も成長していない
猛威を振るったエスパーには悪っていう無効化タイプ作って解決！
2013年
猛威を振るったドラゴンにはフェアリーっていう無効化タイプ作って解決！
何も成長していない
775：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/19 11:50 ID:JhVPRI0z0
フェアリーが竜無効より半減のほうがいいって奴多いな
半減でも結構食らわせれるから俺も半減のほうがいいけど
半減でも結構食らわせれるから俺も半減のほうがいいけど
708：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/19 11:43 ID:R2LNgLnh0
竜無効って行っても地震かエッジ二発当てれば大抵どうにかなるフェアリーサイドに問題がある
36：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/23 11:44:37 ID:EQGvdL7JvG
フェアリー出ても変わらず世界大会で大暴れしたドラゴンはさらなる弱体化が必要
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１げと
ゲームバランスは難しい（こなみ
どうなんかねえ…どっちも対策はしてるがウチのＰＴにはドラゴンもフェアリーもいないからなあ。とりあえずタスキガブを流行らせた奴は絶許
とりあえずガブが悪い
ガブとかもう殿堂入り扱いでランダムや対戦で使えなくすればいいじゃん（暴論）
記事タイトルはなに言ってるんだこいつと思ったが、半減が無効に勝る面もあったな
征竜かな？
地面→飛行が、格闘→ゴーストとかが無効なのはわかる
だがドラゴン→フェアリーが無効、テメェだけはわからねぇ
メインウェポンが基本竜技の連中は確かに抑えられたけどね。
カイリューしかりラティしかりオノノクスしかり。5世代では割と見た連中もドラゴン技ぶっぱが基本だから見なくなったし
実質生き残ったドラゴン勢ってガブとサザンドラ、ダブルでマンダぐらいだろ
半減はもういるんだしもこうでよかったろ
それよりデデンネに特殊フェアリー技持たせろよ
いちげとー
でもメガチルタリスがいたらどうなるの？
>>708
もっともだけど、それはガブさんの特権みたいなもんな気が
ガブはガブで数が多くてそれなりにウザいけど、対策が最早
一般化し過ぎて特に困らないという矛盾
フェアリーってタイプ相性的に優遇されすぎだよね
特性も強いのが多いし
後、地味にムーンフォースの追加効果発生率３割は高すぎる、１割でいいだろ
フェアリータイプのポケモンの種族値が微妙だから600族ひしめくドラゴンに対抗しようと思ったら
無効じゃないと戦えないと・・・・
タイプ以前の問題では？
ドラゴンが止まらないじゃなくてガブが止まらない、な
対戦で使われない雑魚ポケ増やすのが一番いけない
フェアリーは現状で十分。
今後も個性的な種族値のポケモン生まれるんだし、わざわざ今作で完璧にする必要ないと思う。
ドラゴンはタイプというより全体的に種族値が高い。
割とマジに剣舞できるドレディアを草フェアリーにするだけでだいぶ違うんだがな
XY発売前のマイオナ「ガッサ弱体化！天候パ弱体化！ざまあああwwww」
XY発売後のマイオナ「メガガル4ねファイアロー4ね」
ガブリアスは強いとか弱体化とか避難されてるけど使ってる側からすりゃ現環境で最高のメタポケモンなんだよなあ
リザxはドラゴンとして扱われるのかい？
ドラゴンは今の地位でもう別に構わないわ
初代はゴミだったんだし
それに今後フェアリーが追加されれば自然と弱くなる
サザンは悪強化が無かったらと思うと…
悪タイプはフェアリーに強い方がよかった 悪弱すぎ
全体的に見ると消えたのラティぐらいだな
それもフェアリーのせいだけじゃなくてりゅうせい弱体化と悪霊増加による弊害だし
現時点でフェアリーのポケモンが少なすぎるということがドラゴンの大弱体を防いだ。
ガブより速い浮遊フェアリーを出せば解決・・・するとは思えない
※6
似たようなもんだね
1999年
猛威を振るったエスパーには悪っていう無効化タイプ作って解決！
2013年
猛威を振るったドラゴンにはフェアリーっていう無効化タイプ作って解決！
何も成長していない
ホントにこれ公式も調整する気ないしな
竜は種族値高くて攻撃範囲が広いやつばかりなんだから、これからも減らないんじゃない?
特にガブリアスはただでさえタイプが恵まれてるのに、炎はいて岩投げて毒ふいて鋼までぶつけてくるんだから。
クチートは龍1/4になるから強そうだけど、それ以外は受け切れないだろうな
ラティが減ったのはフェアリーのせいじゃなくて特殊弱体で今まで確一で落とせた奴らが落とせなくなって使い難くなったから
トップメタだった頃と比べるとあれなだけで今でもそれなりに見るけども
第七世代ではどくフェアリー浮遊でC130S105のポケモン作ってくれ
ムンフォでガブ確一じゃ
はらだいこマリルリのせいだから
氷を竜半減フェアリー無効にしよう。
フェアリー追加よりも氷に龍耐性追加で良かった気がする。
※30
強い奴を抑制するために別の強いポケモンや周りが影響するような調整してるから格差なんてなくならないよ。
結局使用率はガブゲンガーのワンツートップに落ち着く
バトレボから変わってなくてすごいと思うね ゲンガー好きだし
これだわ
自称上級者とか成り行きで上級者っぽく周囲に扱われてる人間はこういう捻くれた意味の無い事言ってかしこぶる
エ、マとかな
弱体化とか、ドラゴンをこれ以上イジメないで。
カッコかわいい、愛すべきヤツらなんだから……
竜→フェアリーは無効のままで
地面と岩半減を追加すれば全て解決する
種族値下げる調整しようぜ
※20マイオナに関わらずアロー、ガルは頭おかしい。特に鬼火入らない高火力先制技物理アタッカーで、上から挑発、鬼火を打ってきて、さらにとんぼ返りなんて良技まで手に入れてるアローは頭おかしい。だからこそ使ってるんだけどね。
サザンが浮上したのは、悪タイプの通りがよくなった事
ラティオスが没落したのは、りゅせいぐんの威力低下で、思考停止りゅうせいができなくなったから
シングルの話だろ？
ダブルやトリプルだとサザンドラやガブリアスにドラゴンは邪魔だ
ラティ以上に消えたのはキングドラだろ、雨弱体化のせいもあるけど本当に全く見なくなった。
レートでBWの頃は10回潜りゃ少なくても４回は見てたのに今じゃ３０回潜っても１匹もみねぇ
ラティオスが眼鏡かけて流星群うっておけば大抵どうにかなった環境がおかしかった
ガブに対して完全に有利と言えるフェアリーが一切いないのが問題
なおORASからはメガマンダにもスキン捨て身で潰される様になる模様
そもそもガブを止めたいなら妖精よりクレセやポリ2を使った方がいいしな
ガブリアスとか無双すぎるから氷フェアリーとか出せよ。
ガブは地震がある上にエッジや毒突きアイへもあるし、フェアリーは物理に薄い奴が多いから止まらないんだよな
対してラティは相性補完技が乏しく、特殊やショックじゃ通りにくい相手ばっかなんだよな
ドラゴン→フェアリー無効より意味不明なのが
フェアリー→悪抜群
死ねよ
ガブが強いのは、乱数調整する屑共がぁ、いるからなんだよな。
結局強いドラゴンはそこまで減ってないしガブに絶対的に強いマリルリとかが台頭してきたから
なかなかいい調整だったと思う
でも一番の評価点はやっぱり永続天候廃止かな
妖精は格闘抑止の面のが個人的にはでかい
※47今の環境はガルーラで殴ってりゃ大抵どうにかなる環境だか大して変わらん まぁだいぶ見なくなったけど
ダブルトリプルやってるとフェアリーははっきり竜を抑制してるってのがわかるよ
ダブルは特にね
5世代はほぼ必須だった竜枠が今じゃスキンハイボのせいで絶滅同然
一番謎なのは妖精の虫半減だろ
虫タイプはただでさえアローリザバシャガルドゲンガーに虐げられてるのに
その上半減される相手が増えるっていう
ビビヨン以外環境に虫タイプいないんだぞ！
一匹くらい安定してクソ強いキャラがいてもいいと思うがな
メガガル、お前のことではないぞ
半減2無効0より半減1無効1のほうが間違いなく抑止力は強いわ
妖精！！！！！
H100 A– B110 C95 D65 S105
タイプはファアリー/何か
複合タイプは岩が弱点にならず、鋼、毒が４倍弱点にならないもの、特性浮遊、冷凍ビーム習得可能
ガブ絶対コロスマンになるにはこれくらいの種族値と特性、技が必要になる
耐久無振りで鉢巻ガブの全攻撃が確定２発になり、
持ち物無し補正無しC全振りで持ち物無し耐久無振りガブが確１になる種族値
こんなポケモン出るわけないけど
ドラゴン半減だとフェアリーが強すぎるから調整したんでない？
せめて半減だったらオノノクスは使われてただろうな
下手したら半減でも鉢巻逆鱗でサナやニンフィアくらいもっていきそう
フェアリー４倍で始まる前にオワコンと言われてたサザンがここまでのし上がれたのはギルガルドがベストパートナーだったから
なおラティにとっては天敵だった模様
無効でよかったよ
ガブはタイプ一致地震もあるし、種族値めぐまれてるしフェアリーは大半B低めだし仕方ない
５世代に比べるとラティオス オノノクスあたりはかなり減ったし
龍が絶滅するとそれはそれでやりすぎ
今のままでちょうどいい
ガブより速いフェアリーがいても良かったとは思うけど
シングルで息してるドラゴンなんてガブかいいとこリザXだけだろ。
たまーーーーーーに忘れた頃にラティオスは見る。なお選出されんもよう。
カイリューとかガブリアスはこれから先どうやっても弱体化する気がしない
何もかもガブリアスが悪い
種族値下げろ
半減だとクチートクレッフィたちが強すぎるんだよなぁ
ダブルだと、ガブリアスのサブウェポンはいわなだれとじしんだから、メジャーなフェアリーは確定３発程度。フェアリーが完璧にドラゴンキラーになれている。
こういう所からも、シングルのバランスは考慮されていないことが伺える。
※58
つハッサム
ラティが消えたのはメガガルのねこだま+ふいうちとメガクチのふいうちがフェアリー
タイプ誕生以上の最大の原因だとおもっていたのですが
ガルーラ「何もかもガブリアスが悪い
種族値下げろ」
※58
ビビヨンとか環境にいないじゃん
虫はハッサムカイロスヘラクロスたまにシュバルゴガモスだとマジレス
フェアリーの600族くればガブは止まる
そもそも環境の中心は６００族だからな
そいつらをメタれる６００族が増えない事にはどうしようもない
7世代目でガブリアスキラーのポケモンを作って欲しい。
ガブもサザンもサブタイプでいきてる
竜自体は攻撃性能がノーマルタイプと同じ程度まで格下げだし
弱点も4倍ありで同属のドラゴンに弱いのが致命的
とりあえずドラゴンばっか６００族にいれるのはやめてほしいな
七世代でフェアリーに虫等倍にしてください
↑代わりに地面半減で
なおオノノも竜舞積まれるとじしん、毒づきと全く止められない模様
ガブより速いフェアリーがエルフーンとアルセウスしかいなく、どっちも持ち物ないとガブをフェアリー技で落とせない
結局さ、XYでガブを抑制できたの誰よ？
フェアリーはタイプ相性と特性で低種族値と技の貧弱さを補う傾向があるからな。
こだわり竜を潰し毒技の役割をつくって弱体化した鋼を助けた良い奴。
つまりアロー消えろ
鋼に頼らず竜を止められるようになったんだから十分。
半減だったらニンフィアやサナは鉢巻カイリューに吹っ飛ばされるような耐久になってるぞ
※84
ガブリアスはガブリアスで倒すのが一番
ただガブ竜地面という攻守恵まれてるがそれぞれ無効という穴があるタイプに、やりすぎない程度の高ステという強いがガルやクレセ、きせき、ダクホみたいに理不尽でもない特徴から、よっぽど極端な調整でもしないかぎり、多分ずっと高使用率を保つと思う。
それにそのガルとアローにつよいというのもある。ガルに関してはゲンガーも理不尽じゃないが高使用率の理由だろうな。
ドラゴンよりゴーストだろ 悪以外で受けられないって何なん
ノーマルだとこっちも一致技打てないし
浮遊のフェアリーが出れば解決だろ
つまり
メガフライゴンさん出番です。
あっ
メガクレセリアさんやめt
鋼フェアリー浮遊の耐久アタッカー欲しい
フェアリーの被害を受けたのは
こだわりげきりん・流星群
そして悪タイプだな
ラティは今だからこそ眼鏡が強い。
ただし、状況によってトリック、流星、他特殊技、めざ炎を選択しなくちゃいけなくなったけど。
ぶっちゃけラティ使いとしては今のつよさに満足してるけどね。
多分ゲーフリはガブリアスはなんだかんだで環境で1番強くなるように調整してるんだろう
そう考えると調整力は絶妙といえる
クレセをフェアリー単にすればいいじゃん
誤：ドラゴンが減らない
正：ガブリアスが減らない
※4それな。
定期的に使用率トップ3の奴はレートで使えなくすればいい
オノノクスは確かにまるで見ないね。マルチだと好きで使ってる人いるな
個人的にはフェアリーがゴースト抜群で鋼には今ひとつでよかったかな
ラティオスとかのドラゴンがいなったのってフェアリーのせいだけじゃないからな。
これを見る限りだと無効って情報の他に炎抜群って思われてたみたいだけどそうじゃなかったし、何より特殊の火力が軒並み下がったってのが大きいと思うんだけどね。
オノノガブみたいなのは減ったけどあの状態のままフェアリーがでて来ただけだったらここまで抑えられてもなかったんだろうなとは思う
ガブが消えるかはメガチルにかかってる
と思ったらこいつも竜か…
メガマンダとか言う約束されたイカレもいるし、ドラゴン天下は終わらんな…
タイプというより技と種族値の問題だからな
フェアリー出したところで変わらないのは当然かもな
がぶが悪いだけやろ。他の龍は確実に被害者ばかりなんだしよ。サザンだって悪の通りがよくなったってだけで、妖に対する対抗手段なんてラスカノしかねーから(しかも確１とれない)。つまりがぶを弱くすりゃいいんだよ浮いてる妖もっとだすとかさ
次はメガマンダ絶対環境入るやろな(種族値まだ割れてないけど)竜飛受けられる妖はクレクチのみ、しかもこいつらは地震文字が抜群で入る。とくに特殊炎なら威嚇気にせんでいいし。一回舞えば全員捨て身、恩返しで1発でぶっ飛ぶ。あーメガマンダ楽しみすぎる妖精さんざまぁでーすw
なんでそんなドラゴン潰しに躍起になるの？
どんな作品であれドラゴン=強者の象徴でポケモンも例外じゃないから
伝説や600族がドラゴンだらけなんだし。
ドラゴンが息できない環境になればその時は弱点マイナーでメジャー所に強い妖精に首がすげ変わるだけなのに。
※59 あぁそうだ、安心と信頼の強さを持つポケモンは1匹だけでいい
あ、メガガルーラのことじゃないよ
※104
いまの最強がドラゴンじゃなく鮫だからじゃね（適当）
次回作で氷→フェアリーを抜群にしよう（提案）
いい加減氷救済してくれよゲフリ…
カイリューも消えた
キングドラも消えた
オノノクスも消えた
ラティオスも消えた
5世代エアプで6世代は公式がデータだしてくれるから
それをよいことにエアプしてるトレーナーが多いこと多いこと
もうやめたらこの仕事？
結局こういう議論って意味ないよ。
ガブガルーラが弱くなっても、代わりに他のポケモンがトップメタになるだけ。
結局全部のポケモンが同じような強さになる調整なんて不可能だし、バトルゲームなんだから700匹以上いるポケモンのうち1匹くらい大正義が居ても良いだろ。
こうしてエスパー同様種族値の低いドラゴンは永遠に不遇のままなのであった
エスパーはマジで600族シリーズ(ラティグロスクレセ)のせいでどうにもならん
ラティに配らないの前提でインファのエスパー版新技みたいなの出せよおう早くしろ
どいつもこいつもシングル目線でしか考えてなくてつまらん
公式ルールはダブルだぞ