【現役】ポケモン金銀の対戦環境考察が進みすぎて凄いことになってる
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1：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:37 ID:drfhs2KT
15年経っても結局最強はカビゴンだった模様 
独断と偏見によるランク【2014年上半期】
（中略）
（中略）
引用元：http://island.geocities.jp/majinjima/pictures/poke/rank6.html
3：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:38 ID:drfhs2KT
但し昔と違ってエースじゃなくて50レベで使うポケモンになった
6：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:38 ID:29QKA5e6
独断と偏見
10：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:40 ID:drfhs2KT
>>6
でもぶっちゃけ大体妥当やと思うで
割と金銀界で有名な人の作ったランクやし
でもぶっちゃけ大体妥当やと思うで
割と金銀界で有名な人の作ったランクやし
16：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:41 ID:drfhs2KT
まあエレブーとかちょっと高すぎ感あるけど
使ってる奴殆ど見ない
使ってる奴殆ど見ない
8：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:27 ID:F3NWZ/CW0
55レベルで使われやすいのはバンギラス・フーディン・サンダー・ケンタロス・ガルーラあたりか
スイクンライコウポリ2あたりもそこそこ
スイクンライコウポリ2あたりもそこそこ
18：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:41 ID:xY3J2if3
コストってなに？
24：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:43 ID:drfhs2KT
>>18
レベルとか持ち物のコスト
パルシェンとかはほぼ確実にレベル50で使われるし、持ち物も黄金の実（HP30回復）が鉄板なので、低コストでパーティに入りやすいとか言うね
レベルとか持ち物のコスト
パルシェンとかはほぼ確実にレベル50で使われるし、持ち物も黄金の実（HP30回復）が鉄板なので、低コストでパーティに入りやすいとか言うね
11：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:55 ID:BzyRgHLgO
ゲンガーは？
13：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:59 ID:F3NWZ/CW0
>>11
最近は速いポケモンが流行ってるから、55で使っても先手を打てない事が多くなってるのが辛いかな
55フー多いし、55ケンタとも同速
あと火力ないし
まあそれでも基本的には強いポケモンだが
最近は速いポケモンが流行ってるから、55で使っても先手を打てない事が多くなってるのが辛いかな
55フー多いし、55ケンタとも同速
あと火力ないし
まあそれでも基本的には強いポケモンだが
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12：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:57 ID:aJvI/qTm0
パルシェンって金銀から強かったのか
15：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:31 ID:U14WhMRD
パルシェンとかそんな強いんか
24：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 14:33 ID:drfhs2KT
>>15
強いで
この時代凍結と大爆発が糞強い上にガラガラ対策として完璧なポケモンやからな
強いで
この時代凍結と大爆発が糞強い上にガラガラ対策として完璧なポケモンやからな
233：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/12 02:02 ID:TuDgCUdz0
第二世代のパルサンダー昆布パ
つよい
つよい
14：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/19 15:02 ID:F3NWZ/CW0
ガラガラ対策として完璧なのがまず偉い
あと大爆発の威力が当時500あって、それを攻撃種族値95から撃てるのがエグい
特攻もそれなりにある上に、割と受けゲーである金銀は凍結のメリットが本当に大きい
色々あるけどこんなとこかな
あと大爆発の威力が当時500あって、それを攻撃種族値95から撃てるのがエグい
特攻もそれなりにある上に、割と受けゲーである金銀は凍結のメリットが本当に大きい
色々あるけどこんなとこかな
451：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/05/04 09:19 ID:DxA+gsGg0
眠る専門のカビゴンさん
金銀では最強クラスのポケモンだったのにHGSSでは何故こうなった
金銀では最強クラスのポケモンだったのにHGSSでは何故こうなった
133：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/08/17 18:57:23 ID:oVZ7FBd1o9
ガルーラって地味に金銀でも強ポケの一匹としてわりと使われたよな
カビゴンが強すぎて隠れがちだけど
カビゴンが強すぎて隠れがちだけど
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コメント（→コメント投稿）
マルマインはもう消えた…
フリーですらほとんど見ない
金銀のカビゴンは強い
もちろん今もですが
やっぱ我らがカビゴンは最強だったのか。以外にフシギバナが強いのは驚き。
メガニウムは消えたか…
BW時代に修行の岩屋でカビゴンにパーティが全滅した記憶が・・・
ハピナスやヘラクロスと同じAに、ヘルガーがランク付けされてるのが意外だな
金銀は耐久ゲーとか昔聞いたけど違うんだな
米3
俺はメガニウム大好きだけど…何やらせてもバナの劣化臭くなる…。
ドラテとカウンター程度じゃ実力の差は大して狭まらん
つーかケンタロスは次世代で引退してたのかよ
カビゴンはホント強い。今でも使ってる
米１
電気統一パならみたりする
性格無いとはいえライコウとかスイクンの厳選って無理じゃないの？
マルマインは自爆技の威力が２倍になる特性ほしいな
こいつの代名詞だし
マルマインは自爆技の威力が２倍になる特性ほしいな
自爆はこいつの代名詞だし
※10
これはシミュレーターでの対戦についての考察
ポケモンは理想個体を使用可能
4世代でいろいろ変わったけど今でも強いポケモンは強いんだな
ムウマが上位なのは何で？
フォレトスがハッサムより働いていた素晴らしい時代
※15
くろいまなざし＋ほろびのうた＋みちづれ型でカビゴン対策にできたから
ゲンガーでもできるがどくタイプのせいでじしんを受けきれないことも多い
ムウマが強いのはくろまな滅びみちづれでカビゴン対策になるからじゃないか
今年の話ではないけど、ここ最近で昔の金銀環境と大きく違うのはやっぱり、マルマインがトップメタに躍り出た事と、ナッシーよりフシギバナが上位の扱いになったことだと感じる。
その他のポケモンは昔と対してランクこそ変わってないけど、運用方法とかはかなり変わってるところもあるみたいだね。
（現役じゃないので、外から見ての感想）
>>15 金銀のことはよく知らないが、耐久ゲーだった金銀時代なら
黒眼差し→滅びの歌のコンボが簡単に決まるからではないだろうか。
あとカビゴン対策。パルシェンだと爆発か凍結させないとカビゴン殺せない（多分）
ムウマなら殺せる。
しかしマルマインがサンダーより強いってどういうことだ！？
こいつの爆発はルビサファ時代で使ってたが爆発の威力は全然なかったぞ。
壁貼って爆発するのがそんなに強いのか？
>>19
なんでマルマインがこんなに高い評価を受けているんや？
少なくとも当時、マルマインは全然使われてなかったはずだ。
マルマインハ今爆破速攻とかがありまして
ああなるほど大爆発か
当時は3値知らなかったからこうやって何が強かったのか知れるだけで感動だわ
にしても環境ってがらっと変わるもんだねぇ
金銀の対戦考察は何故か一撃必殺抜きで語られるから
あまりアテにならない
実機でプレイするとカビゴンが地割れ連打してるだけで
そこそこ勝ててしまう
そういえばピクシーとメガニウムがいないな
ドククラゲもかなり評価が落ちてるし、
15年前とはずいぶん環境が変わった印象を受ける
4世代まではカビは現役だっただろ
5世代では厳しくなったけど
ムウマよりムドのがカビもガラガラも受けられるような気もするけどな
最近の
っていう文章で草
マルマインは最速で壁張って爆発のイメージしかないわ
サンダーって色んな世代で活躍してるね。
３世代だとダブルでの使用率高いし、４世代だとシングルで結論パ入り。
いまの６世代ではバシャサンダーナットで活躍してる。
初期のハッサムってバトンタッチでサポートしなさいって感じがあるな
※24
ホントだよ、カビゴンの地割れ入れて考えろよな。
ムウマは確かにカビゴンかなり強いけど地割れのせいで必ずしも安定しないからな〜。まあ道連れあるけど。
マルマインは意外だった
このころのカビは化け物すぎたな
今じゃカビという略称すらろくに見ない
なんで名前欄改変してんの？
金銀のドット、いいよなぁ…
何故か一撃技禁止ってルールで決まってるから当たり前なんだよなあ
無理して語らなくていいから
楽しそうだな
自分達でルール作って色々考察とか
ポケモンの公式も色んなルールで大会開かれてもパーティすら変えれなくてほとんど考察とか無いし上位目指してもあんまり意味無いし、なんかもっと工夫するべき
おい、XYやれよ
未だに金銀やってる奴なんているんだな脳の病気？
ボンバーマンやり続けるおばあちゃんみたいなもんか
>>26
カビゴンは眠るを覚えているので、エアームドでは倒せない。
なんか調べたら、金銀時代も役割理論は否定され、
役割論理っぽい相手を崩す論調へとシフトしていったらしいな。
ゲンガーですら眠るを使ったのはもう過去の話なのだろうか。
昔の俺はDPのライバルが使うカビゴンに苦戦してたなぁ
シーズン5のスペシャルはまさにどうしてこうなった状態だからな…
OARSでは特性無効+メガ進化無効の特殊エリアを作って
第二世代の環境を再現して欲しい
※31
ジム城のローカルルールを否定するつもりはないが、
第二世代は一撃必殺がないと動きづらいポケモンが結構多いからな
具体的にはニョロボン、グライガー、ヤドランなど
一撃必殺禁止ってのは第六世代で例えるならメガガルを禁止した状態で
バトルしてるようなもんだし、どうしても違和感がある
赤と青の枠は何？
現環境でも使える連中？
※42
上に書いてあるが、前回ランクから上がったら赤、下がったら青
ブースターだけいない
耐久ゲー全盛期は三世代だっけ？
だから四世代から高威力技がたくさん登場したのか
マリルリがデリバードと同じ位置にいてワロタ
かなり出世したなあいつ
金銀やったことないけど結構意外だな
カビゴンは強いってのは知ってたがパルシェンそんな強かったんか
マルマインの強みはレベル差があっても先手で壁や電磁波貼れるところだし
>>45 耐久ゲー全盛は金銀だと思う。
努力値振りの関係で、金銀の方がルビサファより火力が低く、耐久が高い。
それとねむねごの仕様も確か金銀だとねごとでねむるが発動しても眠れるが
ルビサファだとダメだったんじゃなかったかな。
最近の金銀ではねむねごは人気ないらしいけど
当時は結構人気があった。
まだ金銀なんてやってるひといるの？？
面白いなこういうの
ちなみに今月金銀の大会が開かれて、25人程度集まった模様
こういうのを見ると今のポケモンが
いかに特性が重要かってのがわかるなあ
よそに書かれてたけど、「鈍い吠えるガルーラ＋追い討ちの連携が強い」ってどういうことなん？
アズマオウが低い理由が気になる
御三家ダメダメだから仕方ないか
ピクシーの低さとフーディンの高さにびっくり
ピクシーを55で使うよりフーディンのほうが早いし汎用性あるって理屈なのかな
ハガネールの高さにもっとびっくり鈍い吼える砂嵐地震とかで使うの？
※54
自分は積みまくって相手の積みはほえるで潰す。霊タイプはおいうちでカバーということらしい
※7
>>55
むしろなぜアズマオウが高くなると思えたのか
当時は大爆発とかで場を離れると相手は行動できず即ターン終了だった
おかげでマルマインの火力のたりない爆発は後続の起点を作りやすいとも言える
※57
ネールでその型も悪い訳ではないがちょっとぬるすぎる印象だな
まあネールって難しいポケモンだからあんまり鉄板構成ってないんだけど、
それでも吠えると大爆発はかなり標準装備に近い感じかな
フシギバナの強さが金銀で見直されたのは割と最近らしい