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1： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 11:53:18.26 ID:RsNP2C/F0
なんで対戦に必須な値が隠しステータスなんだ？ 
グーグル先生すらまともに使えないプレイヤーはネット対戦するなって言いたいのか
その割には乱数を潰して救済アイテム（ゲーム内ノーヒント）出すし
ポケモンのネット対戦って一体どこの層を狙ってるんだ
グーグル先生すらまともに使えないプレイヤーはネット対戦するなって言いたいのか その割には乱数を潰して救済アイテム（ゲーム内ノーヒント）出すし
ポケモンのネット対戦って一体どこの層を狙ってるんだ
10： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 11:59:33.45 ID:txHXpQOm0
グーグル先生を使えないヤツに人権はないよ
2： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 11:54:00.88 ID:Y5SqSMDy0
育て屋に暗示してる奴はいる
5： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 11:56:49.34 ID:oOwv1YiK0
サンチピンチ
7： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 11:58:00.51 ID:oC0NJ5/T0
作る側は知らないでいて欲しいんだろ
16： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 12:49:53.68 ID:6U3M1ES+0
RPGとして楽しんでる層には必要ないステータス
ネット対戦する層はどうせネット見る
バトルタワーとかでこの間を橋渡ししてもいいとは思うが
ネット対戦する層はどうせネット見る
バトルタワーとかでこの間を橋渡ししてもいいとは思うが
863：VIPがお送りします 投稿日：2013/10/15 12:49:55.77 ID:RxJsUxXB0
3値知らない奴に親切に説明してやりたいが
聞いてくる奴はどうせ覚えないしやりたい奴らは自分で学ぶんだよな
聞いてくる奴はどうせ覚えないしやりたい奴らは自分で学ぶんだよな
466：VIPがお送りします 投稿日：2014/06/10 22:06:34.64 ID:mh9lnFOw0
今日の面接で趣味ポケモンって答えたら、3値説明してくれって言われたわ
すらすら答えられたけど、何を見られてたんだろうか
すらすら答えられたけど、何を見られてたんだろうか
3： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 11:55:27.16 ID:yxF7tVU20
沖縄振りというものがあってだな
沖縄振り
ポケモン育成方法の一つ（？）
ドーピングアイテム50個使って努力値を振ったポケモン、あるいはその振り方。
物理アタッカーなら特殊以外に100ずつ、特殊アタッカーなら攻撃以外に100ずつ振るのが定番。あと10は適当。
金策さえできていれば最も労力のかからない振り方である。というか要するに手抜き育成。
当然ながら本家で考察されることは無い。
語源は、2010WCS沖縄準優勝の人が使っていたポケモン。
同氏は他にも、ポケモンの個体値が「平均以上」程度だったり、性格も例えばガルーラが控えめだったり（もちろん純物理型）
これで決勝まで進めたという事実に、多くの人が驚愕した。
（以下略）
982：VIPがお送りします 投稿日：2013/12/24 23:35:42.57 ID:wAQ34v3h0
沖縄振りの女の子に3値を一生懸命教えてあげたい
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705：VIPがお送りします 投稿日：2013/10/31 09:37:43.44 ID:2zcDCOD00
外国人って3値とか理解してんのかね
597：VIPがお送りします 投稿日：2014/01/05 23:45:38.95 ID:Rzd813040
そろそろ攻略本に種族値のせて欲しい
610：VIPがお送りします 投稿日：2014/01/05 23:47:34.33 ID:TIc15Z890
赤緑の攻略本に種族値載ってるやつあったなあ
472：名無しさん、君に決めた！投稿日：2013/10/15 14:31:11.32 ID:???0
努力値、個体値は攻略本に分かりにくく書いてます
537：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2013/11/08 18:32:09.91 ID:TTR08YpG0
そろそろ攻略本でちゃんと三値とかダメージ計算について触れようぜ
スパトレとかだんだん開示されてきてはいるけどさ
未だに解析データから得られた情報見ないとバトルで重要な要素がわからないってのはなあ
スパトレとかだんだん開示されてきてはいるけどさ
未だに解析データから得られた情報見ないとバトルで重要な要素がわからないってのはなあ
300：VIPがお送りします 投稿日：2013/10/20 18:46:57.67 ID:S9B58d1k0
そういや３値っていつから使われ始めてる言葉なんだ
昔はわざわざ種族値、個体値、努力値とか言ってたような気がするんだが
昔はわざわざ種族値、個体値、努力値とか言ってたような気がするんだが
12： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 12:00:44.59 ID:QTZ1Oav+0
XYで弛くなった
232：名無しさん 投稿日：2014/07/06 1:53:50 ID:tgnETwOKsg
3値を説明するポケモンなんてなんか嫌だ
4： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 11:55:30.43 ID:XKG370IE0
逆にそういうのを隠すことで
それぞれの個体に個性を持たせようとしてるんだろ
俺のレックウザの方が攻撃高いだろー！みたいなさ
それぞれの個体に個性を持たせようとしてるんだろ
俺のレックウザの方が攻撃高いだろー！みたいなさ
9： VIPがお送りします 投稿日：2014/08/06 11:59:13.89 ID:XbziQxPG0
さーて今回のポケモンは～そう！ガブリアスじゃな
A130､S102というハイレベルな攻撃性能を活かして
ランダムバトルで暴れまくっておるようじゃな！
しかもそれに加え生半可な攻撃では落ちない耐久を持っており､努力値を
さらに最近はこれの亜種で少し耐久を削り努力値を
を施したものが人気のようじゃ！
ここで一句
ガブリアス
マイオナみんな
かおまっか
みんなもポケモンゲットじゃぞ～
A130､S102というハイレベルな攻撃性能を活かして
ランダムバトルで暴れまくっておるようじゃな！
しかもそれに加え生半可な攻撃では落ちない耐久を持っており､努力値を
H140 A108 B4 D4 S252と振ることで殆どのポケモンのめざ氷､グロスのプレートコメバレを耐えることも可能じゃ！
さらに最近はこれの亜種で少し耐久を削り努力値を
H60 A156 B36 D4 S252と振ってテラキの珠インファ+石火高乱数耐え等の調整
を施したものが人気のようじゃ！
ここで一句
ガブリアス
マイオナみんな
かおまっか
みんなもポケモンゲットじゃぞ～
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コメント（→コメント投稿）
※1 ：
名無しさん 2014-08-07 18:37 ID:ODczYWUz
あくまでも子供向けだし分かりやすい法外隠者ね
※2 ：
名無しさん 2014-08-07 18:38 ID:MGQxZWY0
最後w
※3 ：
名無しさん 2014-08-07 18:38 ID:N2U2ZGY5
１ではないかな
※4 ：
名無しさん 2014-08-07 18:41 ID:MDMzNWI5
三値を覚えてから育成楽しくなったんだよなぁ…
でも高個体値あくしろよとせっかちになってしまった…
でも高個体値あくしろよとせっかちになってしまった…
※5 ：
名無しさん 2014-08-07 18:41 ID:M2JiODdi
外国人は3値よりも色違いに力を入れてる気がする
※6 ：
名無しさん 2014-08-07 18:41 ID:ODk1MGVk
たぶん第七世代では努力値が明確な数値で見られるようになるだろう
今ですらまっさらバッグ使えば見れるわけだしこれからはもっと表向きになると思う 種族値は教えてくれないだろうなぁ
今ですらまっさらバッグ使えば見れるわけだしこれからはもっと表向きになると思う 種族値は教えてくれないだろうなぁ
※7 ：
名無しさん 2014-08-07 18:42 ID:OGEzMzMw
最後ワロタ
※8 ：
名無しさん 2014-08-07 18:43 ID:MTY3ZDdj
努力値はきそポイントとして公式本に存在してるだろ！いい加減にしろ！
※11 ：
名無しさん 2014-08-07 18:52 ID:NWE0YzMx
這いよりますか？生のうねり!(破ッ)
※12 ：
名無しさん 2014-08-07 18:52 ID:NDFhZmRl
対戦だけがポケモンじゃないから
※13 ：
＠名無しさん 2014-08-07 18:54 ID:OTMxNTI5
三値はずっと隠してて欲しい
※14 ：
名無しさん 2014-08-07 18:55 ID:MDM1YmZh
個体値は攻略本に載ってたのを見たな
※16 ：
名無しさん 2014-08-07 18:56 ID:MDM1YmZh
種族値は18年目でようやく可視化されたな。 BW2のアベニューでは努力値がいくつ＋されるか数字が使われた。 残るは個体値の可視化or数字化。種族値もそろそろ攻略本に載せてほしいな。無駄に分厚い本ってだけじゃ勿体無い。
※17 ：
名無しさん 2014-08-07 18:58 ID:MzMyYWFj
別に隠してもいないだろ
昔に比べたらジャッジやスパトレで少しずつ開示していってるし
数値で見せないのは表向きは子供向けのゲームってのが大きいんじゃないの
昔に比べたらジャッジやスパトレで少しずつ開示していってるし
数値で見せないのは表向きは子供向けのゲームってのが大きいんじゃないの
※18 ：
名無しさん 2014-08-07 19:01 ID:ZjZmMDEy
小さな子供がそんな難しい事知っちゃったらポケモン離れしちゃうからだろ
俺らいい大人はネットがあるからいいんだよ
俺らいい大人はネットがあるからいいんだよ
※19 ：
名無しさん 2014-08-07 19:07 ID:NTk4Y2Ix
最後のテレビとかでやったらどうなんだろうなＷ
子供とかわけわからなそう
子供とかわけわからなそう
※20 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:07 ID:MjkxYzBk
三値を堂々と出すと敷居が高まって入り口が狭まる。これからもポケモンの競技人口を確保するためには、隠しておいた方がいい。
必要なやつは現状どおり勝手に学ぶ。
必要なやつは現状どおり勝手に学ぶ。
※21 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:08 ID:ZGMxMmVl
公表する必要はないだろ
※22 ：
名無しさん 2014-08-07 19:12 ID:MTc3YWIy
あの世界観の中では表現しづらいだろうな
現実世界でスポーツ選手とかを五段階評価はしても
人種、個人差、練習や積み重ねてきたものの総合を
普遍の数値化なんてしてないし
現実世界でスポーツ選手とかを五段階評価はしても
人種、個人差、練習や積み重ねてきたものの総合を
普遍の数値化なんてしてないし
※23 ：
名無しさん 2014-08-07 19:17 ID:MTYyNjJk
オーキドが博士してるｗ
※24 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:21 ID:ZDhlMzA4
あくまでもゲームだから
種族値→ポケモンごとの強さ
努力値→きそポイント
個体値→同じポケモンでも違いがある
これらが合わさって実数値っていう設定なんだろ
わざわざ内部のデータ公開しろとか
種族値→ポケモンごとの強さ
努力値→きそポイント
個体値→同じポケモンでも違いがある
これらが合わさって実数値っていう設定なんだろ
わざわざ内部のデータ公開しろとか
※25 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:22 ID:N2Y3Y2Y0
色違いマニアは報われない。。。
※26 ：
名無しさん 2014-08-07 19:23 ID:MTc5MmQz
自己中心的なやつばかりだな
こいつらはポケモンやってる人は皆ランダム潜って対戦してるとでも思っているのか
メインターゲットである子供たちのことを考えろ
こいつらはポケモンやってる人は皆ランダム潜って対戦してるとでも思っているのか
メインターゲットである子供たちのことを考えろ
※27 ：
名無しさん 2014-08-07 19:29 ID:MmRhZWU4
もう個体値なんて廃止でいいよ
※28 ：
名無しさん 2014-08-07 19:32 ID:MTU0OWI1
完全にキモオタゲーになっちまう
※29 ：
名無しさん 2014-08-07 19:38 ID:NDE0ODYz
現状でとくに不便感じてないんだし態々公式で出すメリットも無いだろ
上に挙がってるような近寄りがたくなる、とかのデメリットのが大きい
上に挙がってるような近寄りがたくなる、とかのデメリットのが大きい
※30 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:39 ID:Y2FiMjgx
確かに3値表にだしちゃうと子供が離れてくからダメなんだろうけど3値しらない奴にポケモン馬鹿にされるからなー
※32 ：
名無しさん 2014-08-07 19:42 ID:Mjg4MTBm
覚えることの多い難しいゲームだと思われたらダメだろうからな
(表向きは)小さい子が気軽に遊べるゲームとしてここまで人気出たんだろうし
(表向きは)小さい子が気軽に遊べるゲームとしてここまで人気出たんだろうし
※33 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:42 ID:YThjMzEz
なんだかんだで対戦する連中は国内外問わず、
みんな三値を理解してるんだよね
みんな三値を理解してるんだよね
※34 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:43 ID:NWNlMDhi
全国図鑑で半分厳選促してるし
努力値をほのめかす言葉や
種族値は大まかに書いてるし、、、
努力値をほのめかす言葉や
種族値は大まかに書いてるし、、、
※35 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:44 ID:NjhiYTY2
もう段々対戦に特化してきてるし三値について詳しく説明してもいいと思う
前売り券限定とか期間限定とか言ってる時点で集めさせる気ないだろうし
前売り券限定とか期間限定とか言ってる時点で集めさせる気ないだろうし
※36 ：
名無しさん 2014-08-07 19:44 ID:ZTA1Y2Y4
最後脳内再生余裕
※37 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:46 ID:YzEwZjk5
ムックルを倒すと素早さの基礎ポイントが貰えるぞ！基礎ポイントを貰うとのうりょくが上がりやすくなるんだ！
(尚上限は教えない)
(尚上限は教えない)
※38 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:47 ID:YzEwZjk5
こうひ
※39 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:48 ID:YzEwZjk5
公表してもどうせ小さい子には分からんだろ
※40 ：
名無しさん 2014-08-07 19:54 ID:MjgyMGQ3
※22
XYならポケトレで3Vまで粘れるじゃん
遺伝技自体が必須技になってる奴はどうしようもないけど
XYならポケトレで3Vまで粘れるじゃん
遺伝技自体が必須技になってる奴はどうしようもないけど
※41 ：
名無しさん 2014-08-07 19:58 ID:NzNjOTk3
俺が小学のときにやってた適当な基礎ポイント振り、あれ沖縄振りだったのかww
※42 ：
名無しさん 2014-08-07 19:59 ID:ODM4MzNh
中途半端な隠し方してるよね
調べようと思えば簡単に調べれるけど
隠すなら徹底的に隠す、公開するなら堂々と公開すればいいのにね
調べようと思えば簡単に調べれるけど
隠すなら徹底的に隠す、公開するなら堂々と公開すればいいのにね
※43 ：
＠名無しさん 2014-08-07 19:59 ID:MjAzMTJl
沖縄振りなつかしいな
決してプレイング下手ではなかったしね
決してプレイング下手ではなかったしね
※44 ：
名無しさん 2014-08-07 20:02 ID:NDdhMDQw
起訴ポイント
※45 ：
＠名無しさん 2014-08-07 20:04 ID:MjQ1OWJm
これからも隠してイイと思う
最後のオーキドでワロタwww
最後のオーキドでワロタwww
※46 ：
名無しさん 2014-08-07 20:06 ID:YmVkYTcw
201ガブは火力がちょっとね…
※47 ：
名無しさん 2014-08-07 20:08 ID:ZjBhZDRh
努力値は振り直しなんかも簡単になったしな…
次世代はそろそろ個体値にメスが入るか？
次世代はそろそろ個体値にメスが入るか？
※48 ：
名無しさん 2014-08-07 20:10 ID:MWNkZWEw
オーキドはガブ発見出来なかったはずだ
※49 ：
名無しさん 2014-08-07 20:11 ID:ZDYyY2U3
その辺を数字で見せちゃうとエグくなるしキャッチーさがなくなるからだよ馬鹿だな。
※50 ：
名無しさん 2014-08-07 20:11 ID:ZGQ4YjEw
基礎ポイント（努力値）は普通に公表してるでしょう
※51 ：
名無しさん 2014-08-07 20:11 ID:OTI0OTY5
まじめに最後みたいにオーキドがこうゆう説明してやればいいって思った
※52 ：
名無しさん 2014-08-07 20:16 ID:MDM1YmZh
そろそろポケモンはエディットを搭載するべき
※53 ：
＠名無しさん 2014-08-07 20:17 ID:ODAxZTBj
※1
あくまで子供向けって公式はそんな事一言も言ってないわけだが
増田は大人や上の層にはネットの対戦を楽しんでほしいと言ってたがな
だから隠しステータスにしてるんだしポケモンはそうやってずっと層の住み分けをして全年齢層向けと言ってきたんだがな。実際やってる奴の層は幅広くて成功しているのが今。子供向けだなんてゲーフリは絶対言わないよ。あくまで幅広い年齢層を取り込む為にやってる事
あくまで子供向けって公式はそんな事一言も言ってないわけだが
増田は大人や上の層にはネットの対戦を楽しんでほしいと言ってたがな
だから隠しステータスにしてるんだしポケモンはそうやってずっと層の住み分けをして全年齢層向けと言ってきたんだがな。実際やってる奴の層は幅広くて成功しているのが今。子供向けだなんてゲーフリは絶対言わないよ。あくまで幅広い年齢層を取り込む為にやってる事
※54 ：
名無しさん 2014-08-07 20:17 ID:ZDIyYTdl
理由１
最初から３値を説明すると子供やライト層にとって複雑すぎて
敷居が高くなり、ゲームを手にとってもらえなくなる。
理由２
説明しないからこそ自分で新しい世界を切り開いてる感があって
自主的に行動するのに説明したら個体値厳選などただの面倒臭い
作業になって誰もやらなくなる。
最初から３値を説明すると子供やライト層にとって複雑すぎて
敷居が高くなり、ゲームを手にとってもらえなくなる。
理由２
説明しないからこそ自分で新しい世界を切り開いてる感があって
自主的に行動するのに説明したら個体値厳選などただの面倒臭い
作業になって誰もやらなくなる。
※55 ：
名無しさん 2014-08-07 20:19 ID:MzVmNmEx
子供たちにはそんな数値よりも
ざっくりと「同じポケモンでも強さにばらつきがある」って認識の方が楽しめるからいいんじゃない？
このオーキド博士は毎週見たいけど
ざっくりと「同じポケモンでも強さにばらつきがある」って認識の方が楽しめるからいいんじゃない？
このオーキド博士は毎週見たいけど
※56 ：
名無しさん 2014-08-07 20:20 ID:YjhhMGZh
動物として触れてほしい訳でデータとして触れてほしい訳ではないからかな～
３値の本来の目的、個性を出すことについてはわりと明かしてると思う
３値の本来の目的、個性を出すことについてはわりと明かしてると思う
※57 ：
名無しさん 2014-08-07 20:20 ID:NmQ4NWNm
最後のは5世代の頃のコピペだなｗ
アレ1発だけは面白かったわ。
アレ1発だけは面白かったわ。
※58 ：
＠名無しさん 2014-08-07 20:22 ID:YzYzNDc5
そういやRSの攻略本の種族値はレーダーだけで数値は書いてなかったから全然分からなかったなw
でも基礎ポイントのことは結構書いてた
でも基礎ポイントのことは結構書いてた
※59 ：
名無しさん 2014-08-07 20:23 ID:YTdhODEx
最後www
隠したままの方がいいと思う！
人それぞれの楽しみ方があるんだから
隠したままの方がいいと思う！
人それぞれの楽しみ方があるんだから
※60 ：
名無しさん 2014-08-07 20:34 ID:MDBjMmQ2
3値晒したら晒したで絶対何らかの言いがかりをつける奴が居ると思うんですがそれは
3値知って本気でポケモン育てる小学生が増えたら
「最近の消防ポケモン強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいなスレがたちそう
3値知って本気でポケモン育てる小学生が増えたら
「最近の消防ポケモン強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいなスレがたちそう
※61 ：
＠名無しさん 2014-08-07 20:35 ID:MjcxYTJi
最後ワロタwww
※62 ：
＠名無しさん 2014-08-07 20:38 ID:N2FlZWUx
HGSSのアルセウスがでっかく写ってる赤い表紙の攻略本で３値のメカニズム的なことは書いてあったな
当時それ見ながら厳選的なものやったけど詳しくは分からんかったから親にも努力値振ったりしてたわ
当時それ見ながら厳選的なものやったけど詳しくは分からんかったから親にも努力値振ったりしてたわ
※63 ：
名無しさん 2014-08-07 20:44 ID:MDZkM2Rj
同じポケモンだけどあいつのより俺のやつほうが攻撃が高いとか子供はそういう自分だけの特別感とかすきだから､あまり夢を壊さないであげて!
※64 ：
名無しさん 2014-08-07 20:52 ID:MTY3ZDdj
確かにｂｗ２のトレーナーのガチっぷりを見てそう思ったけど
やっぱり子供の教育に悪いからな厳選は
やっぱり子供の教育に悪いからな厳選は
※65 ：
＠名無しさん 2014-08-07 20:58 ID:MDQyNWU4
種族値→棒グラフ、努力値→基礎ポイント、個体値→同じ能力とは限りませんって注意はある
種族値、努力値は普通だが、個体値を設定したポケモンは何と言うかよく分かってる
種族値、努力値は普通だが、個体値を設定したポケモンは何と言うかよく分かってる
※66 ：
名無しさん 2014-08-07 21:21 ID:MGVmODNi
オ―キドの講座見て、
ポケモンはこのままでいいと思った。
ポケモンはこのままでいいと思った。
※67 ：
＠名無しさん 2014-08-07 21:21 ID:YzE2NDY3
最後の一句で草不可避
※68 ：
名無しさん 2014-08-07 21:29 ID:N2RhMzA3
努力値や個体値くらいステータス画面で見れるようにしてくれ頼む
※69 ：
名無しさん 2014-08-07 21:44 ID:ZmJkOTQy
※62
イラッとくるなｗ
イラッとくるなｗ
※70 ：
名無しさん 2014-08-07 21:45 ID:MTgzNDY5
種族値・・・攻略本の図鑑にある程度の指標あり(●の数等)
個体値・・・攻略本で存在自体や、簡単な概要のみ説明あり
努力値・・・可視化出来るようになってきた＆基礎ポイントとして公式化されている
個人的には今ぐらいの見せ隠しのバランスで十分かな・・・
純粋な子供達には純粋に楽しんでもらって
ヘビー層は既に数値的仕組みも知っているし
純粋層からヘビー層へ移行したくなったらこの位の情報から少しずつ手探りで数値的情報もｇｇって覚えたりしながら移行していく
あまり見せすぎると純粋な子供も醒めるし、隠し過ぎるのも違和感あるんじゃない？
個体値・・・攻略本で存在自体や、簡単な概要のみ説明あり
努力値・・・可視化出来るようになってきた＆基礎ポイントとして公式化されている
個人的には今ぐらいの見せ隠しのバランスで十分かな・・・
純粋な子供達には純粋に楽しんでもらって
ヘビー層は既に数値的仕組みも知っているし
純粋層からヘビー層へ移行したくなったらこの位の情報から少しずつ手探りで数値的情報もｇｇって覚えたりしながら移行していく
あまり見せすぎると純粋な子供も醒めるし、隠し過ぎるのも違和感あるんじゃない？
※71 ：
＠名無しさん 2014-08-07 21:58 ID:Y2ExNDI0
中途半端だからいいんでしょ
両方の人がとれるし
両方の人がとれるし
※72 ：
＠名無しさん 2014-08-07 22:13 ID:NWY3ODhi
※18
同意。それでなくても新システム追加したりしているんだから、子供が出来なくなる
同意。それでなくても新システム追加したりしているんだから、子供が出来なくなる
※73 ：
名無しさん 2014-08-07 22:21 ID:M2MzOTI4
小学生にメタモン狩りしましょう！て言うのか
※74 ：
名無しさん 2014-08-07 22:29 ID:NzlmNjI4
別に隠してないだろ、ゲーム内でも
・同じポケモンでも取るたびに強さが違う→個体値
・野生より人が育てた方が強くなる→努力値
って初代から説明がある。
種族値はわざわざ説明するものでもないだろうし。
その計算方法を公開してるゲームなんてほとんど無いだろ。
・同じポケモンでも取るたびに強さが違う→個体値
・野生より人が育てた方が強くなる→努力値
って初代から説明がある。
種族値はわざわざ説明するものでもないだろうし。
その計算方法を公開してるゲームなんてほとんど無いだろ。
※75 ：
＠名無しさん 2014-08-07 23:17 ID:MTAwNDY0
俺らが知ってたらそれでいいじゃん。何か困る事ある？
※76 ：
名無しさん 2014-08-07 23:33 ID:NTMyOGQz
種族値は隠しステータスじゃなくてちゃんと攻略本にも書いてあるよな
初代限定で
初代限定で
※77 ：
＠名無しさん 2014-08-08 00:59 ID:YmZjNzM5
種族値 攻略本にぐらふがある
個体値 同じポケモンでも違いがあることなどは書いてある
努力値 きそポイントなどの名称で書いてありどんなポケモンを倒せばどの努力値が得られるのかも少し書いてある
結構書いてあるよね
個体値 同じポケモンでも違いがあることなどは書いてある
努力値 きそポイントなどの名称で書いてありどんなポケモンを倒せばどの努力値が得られるのかも少し書いてある
結構書いてあるよね
※78 ：
名無しさん 2014-08-08 01:08 ID:ZmQxMDY2
最後ハイセンスすぎるだろｗｗｗ
※79 ：
名無しさん 2014-08-08 01:09 ID:YjA0ZTgx
そういうものがあるっていう説明はゲーム内でもあるじゃん
むしろスパトレとかできて可視化されてるし
ただまあ有効活用するにはネット必須だけど
むしろスパトレとかできて可視化されてるし
ただまあ有効活用するにはネット必須だけど
※80 ：
名無しさん 2014-08-08 01:30 ID:YzMyZWQx
※７７
そんな抽象的で説明になってるつもりか？他にも似たようなバカがいっぱいおるが、子供だからって知れないなら知れないでいつまでもまともな対戦ができない。人間ならわかるだろ普通。そうやって知らせないがために事件だってさらに拡大したり増えたりもする。
そんな抽象的で説明になってるつもりか？他にも似たようなバカがいっぱいおるが、子供だからって知れないなら知れないでいつまでもまともな対戦ができない。人間ならわかるだろ普通。そうやって知らせないがために事件だってさらに拡大したり増えたりもする。
※81 ：
＠名無しさん 2014-08-08 01:33 ID:YzY1ZWNh
最後のくさすぎワロタ
※82 ：
＠名無しさん 2014-08-08 01:34 ID:MzE0NzNk
オーキドはこんなに優秀じゃない
※83 ：
名無しさん 2014-08-08 02:31 ID:YWZjM2Zm
ポケモンっていう世界観を壊さないためだろうな
３値を出すとどうしてもデータ感が出てしまい、パートナーというより駒という雰囲気になるからじゃない？
ポケモンというものを生物と設定したことによる弊害かと。そこがヒットの理由でもあるんだけど
でもそろそろクリア後以降はもうちょい踏み込んだ説明なり、対戦において便利なように攻略本などである程度数値を見れるようにはして欲しいけどね
３値を出すとどうしてもデータ感が出てしまい、パートナーというより駒という雰囲気になるからじゃない？
ポケモンというものを生物と設定したことによる弊害かと。そこがヒットの理由でもあるんだけど
でもそろそろクリア後以降はもうちょい踏み込んだ説明なり、対戦において便利なように攻略本などである程度数値を見れるようにはして欲しいけどね
※84 ：
名無しさん 2014-08-08 02:53 ID:NDlmMjBj
まあ3値とか言い出したら子供には難しくてポケモン離れする可能性があるから隠してるんだろうな
俺も小学生のとき種族値はよく調べてたけど努力値なんて興味なかったわwましてや個体値なんてきいたこともなかった
3値全ての意味を知ったのは小5くらいだった気がする
そしてここまで廃れてしまったとさ
俺も小学生のとき種族値はよく調べてたけど努力値なんて興味なかったわwましてや個体値なんてきいたこともなかった
3値全ての意味を知ったのは小5くらいだった気がする
そしてここまで廃れてしまったとさ
※85 ：
＠名無しさん 2014-08-08 03:43 ID:YjcyZDM3
大人がポケモンやるのを公式は推奨してはいないのだろうか…
※86 ：
＠名無しさん 2014-08-08 03:52 ID:YjcyZDM3
子供は知らないまま無邪気にポケモンして、大人はガチ育成してればいいってのはわかる。
だけど子供のプレイ中に突然
「パトルスポットやってみませんか？」
とか画面に出るんだぜ？
それで子供が愛を込めて育てたポケモンがボロボロに負けて子供は悲しむ…
子供と育成を離したいなら子供とネット対戦を関われないようにするべきだ
だけど子供のプレイ中に突然
「パトルスポットやってみませんか？」
とか画面に出るんだぜ？
それで子供が愛を込めて育てたポケモンがボロボロに負けて子供は悲しむ…
子供と育成を離したいなら子供とネット対戦を関われないようにするべきだ
※87 ：
名無しさん 2014-08-08 08:17 ID:OGNiNTRh
ある程度レート下がれば自分と同じくらいの相手と当たるようになるだろ
※88 ：
名無しさん 2014-08-08 10:24 ID:Nzk5NGM3
最後うめえwww
※89 ：
＠名無しさん 2014-08-08 10:59 ID:MjU2OTQx
努力値+個体値+種族値が均等じゃ無い時点でゲームとして死んでる
結局強いポケモンは決まっちゃうし
結局強いポケモンは決まっちゃうし
※90 ：
＠名無しさん 2014-08-08 11:31 ID:MmQxNzNh
全部の数字が可視化したら動物っぽくなくなる
※91 ：
名無しさん 2014-08-08 12:00 ID:Y2ExYmZi
ガキもガチになればいい笑
ポケモンは廃人のみがやるゲームなんだよ
俺は365日24時間ポケモンしかやってないけどな！
飯食いながら！風呂入りながら！トイレにいる時も！
だからみんなが廃人になって3値を理解したうえで、
ガチになれ！！！
ポケモンは廃人のみがやるゲームなんだよ
俺は365日24時間ポケモンしかやってないけどな！
飯食いながら！風呂入りながら！トイレにいる時も！
だからみんなが廃人になって3値を理解したうえで、
ガチになれ！！！
※92 ：
名無しさん 2014-08-08 12:12 ID:NTYwOWIw
子供は対戦するな（意訳）とかとんでもない奴もいるんだな
※93 ：
＠名無しさん 2014-08-08 12:21 ID:ZGJlZDc1
隠してねぇよ
基礎ポイントに至っては実数確認出来るようにもなってんだし
基礎ポイントに至っては実数確認出来るようにもなってんだし
※94 ：
名無しさん 2014-08-08 13:45 ID:NDc4NTg5
別に具体的に説明しないだけで隠してねえだろ。
必須だと思ってんのはオッサン連中だけだしな。オッサンの価値観で子供向けゲームが作れるかよ。
必須だと思ってんのはオッサン連中だけだしな。オッサンの価値観で子供向けゲームが作れるかよ。
※95 ：
＠名無しさん 2014-08-08 15:30 ID:ZDQyZTcw
外人も種族値はしらんが
ほかの二つは知ってるぞ
EVが努力値でIVが個体値だったかな
まあ種族値もしっているだろう
ほかの二つは知ってるぞ
EVが努力値でIVが個体値だったかな
まあ種族値もしっているだろう
※96 ：
名無しさん 2014-08-08 16:51 ID:ZGJlODRk
ネット見なきゃまともにバトル出来ないんだから売り上げ下がるんだよなぁ
※97 ：
＠名無しさん 2014-08-08 17:43 ID:MjExZGJk
何でも廃人前提で考えるやつバカすぎ
話にならないわ
初代からの隠しステータスを今さら形変えて公表とかあるわけがない
ちょっと考えればガキでも分かること
話にならないわ
初代からの隠しステータスを今さら形変えて公表とかあるわけがない
ちょっと考えればガキでも分かること
※98 ：
名無しさん 2014-08-08 17:51 ID:ZWU0NTA2
伝説厨のガキが３ち知ったらめんどくさいから公表しなくておＫ。
あと伝説でフリーもぐれるのも廃止でいいよ
あと伝説でフリーもぐれるのも廃止でいいよ
※99 ：
名無しさん 2014-08-08 18:49 ID:NzQ3NTRk
第一世代の頃は書籍で種族値開示されていたんだよなあ
小学館の赤緑攻略本とか種市のポケスタ2攻略本とか
小学館の赤緑攻略本とか種市のポケスタ2攻略本とか
※100 ：
名無しさん 2014-08-08 20:09 ID:YTNmNDZk
努力値に関してはスパトレでしっかりと数値で表示されるだろ
隠してるわけじゃなくて必要な人は自分で知るからわざわざ指導しないだけ
隠してるわけじゃなくて必要な人は自分で知るからわざわざ指導しないだけ
※101 ：
名無しさん 2014-08-08 20:27 ID:NzdkNmMw
ポケモンは子供もやるゲームだからこれでいい
※102 ：
名無しさん 2014-08-08 22:11 ID:YzMyZWQx
でも今更まだねちねちかくして比較的多くの知れてない人たちがまともに対戦できなくて、その本人は楽しいつもりでもはたから見たら哀れでおろかしいだけ。その楽しんでる本人も楽しんでられるのも時間の問題。バカならなにも気にすることなく無理して楽しむんだろうが。
この悪循環はいいかげんなくすべき。
この悪循環はいいかげんなくすべき。
※103 ：
＠名無しさん 2014-08-08 22:59 ID:MzYyMDkw
最後の上手いなぁ
※104 ：
名無しさん 2014-08-09 01:01 ID:Y2M2MTIw
昔から隠されてなんかねーよｗｗｗ
種族値は言うまでもなく
個体値は同じポケモンでも強さが違うといわれてるし
努力値は同じレベルでも野生より育てたやつが強いって話から分かる
ＸＹに至っては努力値を可視化してくれてるじゃねーか
いつまでもばかみたいな言いがかりをつけるのはやめろ
種族値は言うまでもなく
個体値は同じポケモンでも強さが違うといわれてるし
努力値は同じレベルでも野生より育てたやつが強いって話から分かる
ＸＹに至っては努力値を可視化してくれてるじゃねーか
いつまでもばかみたいな言いがかりをつけるのはやめろ
※105 ：
＠名無しさん 2014-08-09 10:35 ID:ZDlkMjkx
ポケモンってお前ら廃人が中心じゃねぇんだよ
ガブガルみたいな厨パで小学生の伝説パ批判しながら細々とやってろ。
ガブガルみたいな厨パで小学生の伝説パ批判しながら細々とやってろ。
※106 ：
名無しさん 2014-08-09 13:21 ID:OTFlNWNm
産地は隠すな、３値は隠せ
※107 ：
名無しさん 2014-08-09 13:41 ID:M2U2M2Zl
生き物として、愛情をもって育ててほしいからだろうね
シナリオ攻略段階で3値気にしないでやってると愛着のわき方半端ないからね
シナリオ攻略段階で3値気にしないでやってると愛着のわき方半端ないからね
※108 ：
名無しさん 2014-08-11 09:35 ID:MDRlZjQz
>>9が寒くて草生える
※109 ：
名無しさん 2014-08-11 14:57 ID:ZTIwMWM4
公式と廃人の暗黙の了解やろ
※110 ：
名無しさん 2014-08-12 16:05 ID:NzhiYmJh
そもそも、なんで努力値っていうの？
初代から、公式用語だとずっと基礎ポイントなのに
初代から、公式用語だとずっと基礎ポイントなのに
※112 ：
名無しさん 2015-02-01 16:35 ID:ZDhlZDI5
子供や初心者にはとっつきがたいだろうな
一般向けには隠れ設定で適当強化でいい
同じポケモンでもバラツキがあるとかぼかした表現とかで
他のゲームでも隠パラメーターやランダム性
最終的な実際値の計算式の部分も含めた算出法とか普通は出てこないし
なんかバラツキや強化のされ方に偏りがあると感じても普通にやる分は知らなくていい事だ
ガチでやりこもうとすると必ず知る事になる、理解しなきゃイケない事になる
仕掛けの裏側を知りただの手駒で数値の羅列にすぎない、強い物は決まってしまう
取りうる最高値も見えてしまうと分かってしまっても
必要な人はそこにたどり着いてしまうんだから別にそれでいいんじゃないのかな
一般向けには隠れ設定で適当強化でいい
同じポケモンでもバラツキがあるとかぼかした表現とかで
他のゲームでも隠パラメーターやランダム性
最終的な実際値の計算式の部分も含めた算出法とか普通は出てこないし
なんかバラツキや強化のされ方に偏りがあると感じても普通にやる分は知らなくていい事だ
ガチでやりこもうとすると必ず知る事になる、理解しなきゃイケない事になる
仕掛けの裏側を知りただの手駒で数値の羅列にすぎない、強い物は決まってしまう
取りうる最高値も見えてしまうと分かってしまっても
必要な人はそこにたどり着いてしまうんだから別にそれでいいんじゃないのかな
※113 ：
名無しさん 2015-02-23 20:38 ID:ZGQyNGUw
去年3値のこと知って厳選始めたけど、知らないなりの楽しみはあったし、知ってからも楽しくやってるよ
ちなみに中学2年生です
ちなみに中学2年生です
※114 ：
名無しさん 2015-05-11 17:26 ID:NmQ5MTcw
裏ハンター試験みたいなものさ
※115 ：
＠名無しさん 2015-11-02 22:58 ID:MzQyN2Jh
バトルに関係する数値あと３種類位作ろうぜ
※116 ：
名無しさん 2016-03-28 11:34 ID:OTg0NzY0
最後のは子供じゃ意味がわからないだろ
※117 ：
＠名無しさん 2017-03-02 17:37 ID:ODViMTRj
だからマスダは叩かれる（確信
※118 ：
名無しさん 2017-07-11 01:59 ID:NTIzNWVm
どうして隠してまであり続けるんだこれ？100lvさいきょーでいいじゃん。育てるポケモンはたくさんいるんだし、暇は潰せるぜそれだけで。
※119 ：
名無しさん 2017-12-02 14:51 ID:ZDBjMzRj
いや隠しステータスつぅかあくまでもステータスを決めるための数値だから発表会する必要が無いものを俺らが見つけちゃったからじゃないの？
※120 ：
名無しさん 2017-12-10 18:11 ID:ZDUwMGI3
ガキとか無駄つーかただの害なんだよな
※121 ：
名無しさん＠ 2018-01-25 17:47 ID:M2JiMDI3
サンムーンの攻略本で全てのポケモンの種族値載ってるやつあったな
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