1：ミミロル＠こうらのカセキ投稿日：2014/07/09 17:14:00 ID:vVnc4ZWA
害悪使わない俺カッケーｗｗｗｗｗこういう奴よくいるけどマジで腹立つ
壁張り型も相手からしたら十分害悪だということを自覚しろ
勘違いしないでほしいが別に壁張りクレッフィを使うなと言ってる訳ではなく壁張り型使ってドヤ顔する奴がキモいって話な
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3：チルット＠じめじめこやし投稿日：2014/07/09 17:16:08 ID:06xhdDrc
エーフィやラティも害悪だったのか
2：ヤミラミ＠レベルボール投稿日：2014/07/09 17:15:13 ID:nGWyZPoc
なら壁貼りライコウも害悪だな
5：カメール＠カードキー投稿日：2014/07/09 17:16:41 ID:vVnc4ZWA
>>2
優先度と言うものがあってだな
まああいつも嫌いだけど
優先度と言うものがあってだな
まああいつも嫌いだけど
9：ソーナノ＠しんぴのしずく投稿日：2014/07/09 17:18:37 ID:MDI7QD8M
マジシャンクレッフィ使ってから言ってほしい…
俺はまだ手にいれてもないが…
俺はまだ手にいれてもないが…
8：ギャラドス＠かいがらのすず投稿日：2014/07/09 17:17:35 ID:DcCiKM0w
>>1は壁張りサポートからフルボッコにされたの？
11：エルレイド＠めざめいし投稿日：2014/07/09 17:20:32 ID:vVnc4ZWA
>>8
問答無用で全ての攻撃を半減にされるからな
メンハ持ちとかもいるから挑発で完璧に対策可能とも言えないし
あまりにも嫌いだったからすり抜けシャンデラ投入したけど
問答無用で全ての攻撃を半減にされるからな
メンハ持ちとかもいるから挑発で完璧に対策可能とも言えないし
あまりにも嫌いだったからすり抜けシャンデラ投入したけど
40：トリトドン＠ともだちてちょう投稿日：2014/07/09 18:45:35 ID:Br9cBMxI
メンタルハーブ持ちなんているのか
そしたら磁力影分身ジバコ@たべのこしでこっちもクソゲーに持ち込むとか
そしたら磁力影分身ジバコ@たべのこしでこっちもクソゲーに持ち込むとか
15：モロバレル＠べにいろのたま投稿日：2014/07/09 17:40:39 ID:W23.mC0I
害悪って言い方はなんか気に入らない
当然どういう戦術に対しても
本当の害悪は放置とかその辺だろ
当然どういう戦術に対しても
本当の害悪は放置とかその辺だろ
16：ポニータ＠きあいのハチマキ投稿日：2014/07/09 17:41:27 ID:u.R3alXk
>>15
コレ
一般的に害悪って呼ばれるのは害悪と言うか戦術に近いと思ふ
コレ
一般的に害悪って呼ばれるのは害悪と言うか戦術に近いと思ふ
4：ディアンシー＠こううんのおこう投稿日：2014/07/09 17:16:21 ID:tfgh3j3g
壁張りは害悪ではないような..........
10：2投稿日：2014/07/09 17:19:15 ID:nGWyZPoc
ていうかそもそも壁貼りつかってドヤ顏してるやついるのかよ？
クレッフィは壁貼り起点作り型としての方が使いやすいと思うし、ドヤ顏するほどのものか？
>>1はちゃんと調査したんだよな？
クレッフィは壁貼り起点作り型としての方が使いやすいと思うし、ドヤ顏するほどのものか？
>>1はちゃんと調査したんだよな？
17：エネコ＠たまむしプレート投稿日：2014/07/09 17:47:43 ID:RTq1lvFs
いばみがクレッフイは害悪だと思うよ。
なぜなら本来読み合いやプレイングで勝敗を決めるゲームなのに、そのゲーム性を全て放棄して運に持ち込んでるんだもの。
なぜなら本来読み合いやプレイングで勝敗を決めるゲームなのに、そのゲーム性を全て放棄して運に持ち込んでるんだもの。
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25：カエンジシ＠ヘビーボール投稿日：2014/07/09 18:28:18 ID:sT7RBsII
よこどりするからもっとがんがん壁張ってほしい
48：オンバット＠いいつりざお投稿日：2014/07/09 19:28:23 ID:Tvm0SRGA
クレッフィはレートでもガブやガル程見ることはないから、自分は選出段階で出会ったら降参安定
50：チャオブー＠ずがいのカセキ投稿日：2014/07/09 19:37:40 ID:bplnMNl.
ボルトロス「いばみが鍵とか壁貼り鍵とか別にどうでもええわ」
83：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/07/10 18:34:59.58 ID:9uZTsk6M0
クレッフィの鍵穴に粘土詰めたい
500：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/07/15 01:15:49.19 ID:yq2mk9g70
糞鍵の技で一番いらっとしたのは雨乞い
508：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/07/15 01:18:20.77 ID:V5ywOGJY0
あまごいクレッフィはマジで強い
でんじはも入れとけばリザXYどっちでも抑えられる
あとは後ろのミトムにドロポンかみなりを打たせればいい
でんじはも入れとけばリザXYどっちでも抑えられる
あとは後ろのミトムにドロポンかみなりを打たせればいい
713：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/07/13 07:16:56.02 ID:TJxQjDKM0
本当鍵使いは思考停止してるな
なんでガモスクレッフィ対面で威張れんだよ…
なんでガモスクレッフィ対面で威張れんだよ…
911：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/07/15 15:19:24.12 ID:bVZVA8gQ0
クレッフィはタイプ良過ぎ
はがね・フェアリー
36：アギルダー＠げんきのかけら投稿日：2014/07/09 18:37:14 ID:rzM0EnGk
クレッフィはゲーフリの悪意の塊
身代わり貫通技や連続技がほぼ半減のため、
いばみがに最も適しているポケモン
身代わり貫通技や連続技がほぼ半減のため、
いばみがに最も適しているポケモン
46：ガントル＠ミックスオレ投稿日：2014/07/09 19:21:11 ID:LSWfCWHY
( ⌒,_ゝ⌒)厨ポケはどんな型でも厨ポケやねん！
32：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/07/13 11:36:33 ID:wnhvp5P9vh
クレッフィでいばみが決められた時は野々村並に泣いてる
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なんでや！
クレッフィ可愛いやろ！
いい加減にしろ！
消えてクレッフィ
まぁなに使おうと勝手だし何を責めようと勝手だからな…
>>17
火力バ/カの俺はこれだと思うのさ
＞いばみがクレッフイは害悪だと思うよ。
＞なぜなら本来読み合いやプレイングで勝敗を決めるゲームなのに、そのゲーム性を全て放棄して運に持ち込ん＞でるんだもの。
これはこいつの勝手な決めつけだろ
読み合いとプレイングだけがポケモンバトルじゃない
ID:vVnc4ZWAの思考が一番ガキ臭くてキモイのは理解した
クレッフィ使われる時点でまずいばみがを警戒しなきゃならんからなぁ
実はいばみがじゃなくて壁貼りでした！って言われても
より警戒しなきゃいけない戦術が増して凶悪さが上がってるとしか思えん
クレッフィ使われる時点でまずいばみがを警戒しなきゃならんからなぁ
実はいばみがじゃなくて壁貼りでした！って言われても
より警戒しなきゃいけない戦術が増して凶悪さが上がってるとしか思えん
いたずらごころ壁が害悪なら
ニャオニクスも害悪なんだけど、そんなの聞いたこともないからな
個人的にはいたずらごころのでんじはがキツイっすわ
クレッフィ使ってる人はｋｚ、クレッフィ使ってる人の周りにいる家族や友人もｋｚ、でなきゃあんな害悪ポケモン使う気なんて起きないわ
害悪と言われてる奴は使ってる時は楽しいんだが相手にすると腹立つな
対策してない俺が悪いんだけど
クレッフィめっちゃ好きなのに叩かれ過ぎてかなC
映画楽しみだわ
あんな雑魚は挑発＋焼き尽くすの化身ボルトロスで楽に処分出来るだろもしくはマジミラめざ炎エーフィ。
他にもエルフーンの挑発＋めざ炎でもいけんじゃん
壁貼だとニャオニクスあたりの方が強いからな
瓦割り使っとけ（適当）
ポケモンの一番の欠点はこういうとこだよね
俺が気に入らないポケモンは全部害悪だから＾＾
俺がルールだから＾＾ｖ
そもそも一切の運の要素を排除してたらここまで競技人口が増える事はなかったと思うよ まあxyで敷居を下げすぎたせいであちこちにガキばかり沸くようになったけど
エルフーンで挑発打てよ捗るぞ
ラスカ切ってるやつ多いからまず返り討ちに遭うことがない
ぼく「アローのほうが害悪」
許すとか許さないとか馬鹿じゃないの？
勝てば正義、勝てるポケモンが正義なんだよ！
お前それダブルのレートでもいえるの？ってこと。対策して、どうぞ。
上手いこと仕事されてドヤ顔されてると思い込んで一人でキレてんだろなぁ
オフ対戦でほんとにドヤ顔する奴がいるなら笑うけど
いばみがは運ゲーだから害悪なんだよ
壁貼りは悪戯心でほぼ確実に貼られるのが厄介だけど、別に害悪でもなんでもねぇわ
いばるクレッフィかわいい
※5
だよな。
そいつの言ってることが正しいのなら命中率、急所率、追加効果というのは何のためにあるんですかね？
そもそも読み合いやプレイングだって運だし。
はらだいこ使う自分にはありがたい
てか今クレッフィっているの？
※6
まあ半減だったらエグイ
いばみがクレッフィが戦術放棄運ゲーとかもろ低レートの思考だな
めんどくさ。これだからネット対戦したくないんだわ
６Ｖメタモンつかって厳選するけどBP稼ぎしかやってない
>>713
みたいな発言見る度不思議に思うけど自分の思い通りに動けっていうの？
相手が威張ってガモス突破出来たなら相手の想定通りだし
威張られてもクレッフィ突破出来たなら713は別に文句言う必要なくない？
○○対面で△△してきてんじゃねーよ的は発言は何が言いたいのかまるで分からん
こういう人の言う「許さない」とかって具体的に何かしてるの？
ただ画面上で顔真っ赤にして叫んでるだけじゃないの？
そんなのはどうでもいいから早く負けを認めな
統一パじゃないならあんな雑魚に苦戦してる奴がわるい
挑発＋焼き尽くすの化身ボルトロスで余裕だろ
他にもマジミラエーフィのめざ炎
後は悪戯心の挑発＋めざ炎で勝てんだろ
クレッフィより早いやつならいけるずだぞ？
１「ドヤ顔読みスレ立て余裕」
俺の瞑想鉄壁両積みレッカクレッフィは害悪か？
「害悪使ってない俺カッコいい」って無限以外のグライオンじゃないの
エーフィ入れとけばそもそもクレッフィ出てこない。
ポケモンは読み合いが楽しい
対策してない俺が悪いのは分かってるが
確かにいば身がにはめられるといらっとはする【主に自分の運のなさに】
威張るを弱体化しなかったゲーフリもどうかと
まず害悪って意味間違ってる
戦術だろ
害悪の代名詞いばみが容認派が多いようなので小さくなるとかキッス雪崩ガルーラも許されたんですかね、使うか
全く動けなくても笑顔で許してくれよな
( ⌒,_ゝ⌒)それも含めて厨ポケやねん
※5
読み合いとプレイングを放棄して運に頼る戦法なんて相手からしたら何も楽しくないし決まったら不快感しか残らないだろ。その時点で害悪だよ。
他に打つ手が無くなって運に頼らざるを得ない状況ならまだ仕方ないけど
さっさとポケカス消えてくれねえかな ソシャゲもっと頑張ってくれよ
自分が苦手な奴は全部害悪！ってか
急所は急所率も上げずに急所に頼る人なんてまずいない
命中率は一部の技を除いて5割超だから確率的には分が良い
その点いばるは決まる確率が5割だし相手がラムとか持ってたら相手に1ターン与える事になるから賭けとしては不利なはずなんだよな
どうしょうもない時にワンチャン狙うならまだしもこの不利な運ゲに初めから頼る人は編成かプレイングに決定的に欠陥があるとしか思えない
瓦割りェ・・・
本当にクソなのはクレッフィーじゃなくて「いたずらごころ」なんだがな。その辺分かってない馬鹿が多いですね
初手ラムガブとクレッフィ対面で威張るのA上昇からの地震で消し飛ばしたら切断される率の高さは異常だ
※46
良いこと言うなお前。
択ゲー（読み合い）にならないようにパーティーを構築するのは基本だぞ？
高レートのクレッフィは思考停止でいばみがなんかしてこない
有利対面作ってアド取ってから必要に応じて使ってくる
運ゲーが嫌なら高レート行けよ雑魚
そのままクソゲーされることもあれば、難なく突破できることもある
けど、トータルで見ると、突破できてる回数の方が多いんだよね
やっぱり運ゲー頼みは分が悪いよ
※50
いばみが戦術に加えて耐性が多いのも原因
毒・龍無効ほか9タイプに耐性があるからな
炎・地面でしか弱点がつけないし耐久もそこそこ
相手するのが面倒なんだよ
クレッフィの電磁波からのオニゴーリ楽しすぎｗｗ
クレッフィ相手は何故かこちらが圧倒的運の良さで正面突破から全抜きなんてのもザラなんだが、キッス相手は特殊受け投げても全怯みで突破される不思議
クレッフィは存在自体が害悪
害悪のしっかりした定義なんか無いからどれも決めつけじゃない？
別に俺は対策してるからそれでもクレッフィにはめられたときは自分のプレミだと割り切ってるけど。
壁貼り型は別に害悪じゃないと思うがいばみが型は害悪
もっと勝ちを狙いに行く戦略を使えよ
混乱とか運じゃん
クレッフィというより電磁波と威張るが害悪
命中率80位で十分だろ
>>17 どうせポケモンは命中率も麻痺もあるし、運ゲーだと思ってる
ならよりギャンブル性を高くした戦術を取ってもいいじゃん
いばみがは後ろにメタモンおいとけばどんなに威張る連打しても戦術だと言い張れるから好き
>>713の下手さヤバない？
念のために身代わりしろとかいうならわかるけど
思考停止初手蝶舞は完全に読み負けでしょ
威張るなんか使わんでもクレッフィ出した途端
混乱しとるじゃん
ギャンブル性を求めることについてはいいんだけど、運ゲーを戦術と呼ぶのはどうかと思うけどな
他ゲームやスポーツで、初手から運に頼る“戦術”なんて見たことねーぞ
メタモン仕込もうが相手の立ち回りで無駄になることもあるし、これもまた運ゲーでしかない
>>713
後ろにひくタイミングで舞われるとまずいからじゃないの？もしくは交代読みされるのを避ける為
例えラムっぽくても1回威張っておけばラム消費できるし、そこで舞われてももう1回威張って無理やり5割に持ち込めるし
1回目で炎技来ても後ろで対処できるなら捨てでオーケー、混乱残せるなら更にうまいしな
本当に思考停止してるのはガモス出したら絶対ひくと思い込んでる方じゃねーの？
※18
もともと子供のゲームだから
※64
1/2で相手を行動不能、1/2で攻撃を食らって落ちても後ろにはA上昇したメタモンコピーで抜いていく
もっというなら初手に威張るじゃなくて電磁波を打てばそこで落とされても別の裏のポケモンで起点にする事が可能
運が良ければ1体で突破、極端な話1回で落ちればそれはそれで裏に繋ぐことができる
どっちのルートも準備してればそれは戦術って言っていいんじゃないの？
相手の立ち回りでメタモンが無駄になることがあるって言ってるけど、そもそもそれはどの戦術もいえるんじゃないかな？
相手がどんな立ち回り、ポケモンを使っても戦術が常に機能するってのはそうないと思うけど…
ドレキス瞑想毒々影分身の特殊受けは害悪？
いばみがが運ゲだからと叩いてるくせに、7割技採用してたりしたら笑えるけど
7割を2回打って一回外す、3割が2回打って一回当たる、8割技3回打って一回外す確立と混乱自傷の確率は一緒だぞ
なら鉄壁はれる俺のトランセルも害悪だな（嘘）
いたすらごころ自体が害悪
やっぱクレッフィやめらんねぇな
発狂してるのが目に見えてわかる
もこう先生のセリフに納得だわ
いたずらたのぴいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ガキ多すぎ
終わってんな
ガモス対面で威張るの普通だろ
舞われたら話にならないし混乱残して退場できるなら仕事したと言えるし
嫌ならすり抜けラムシャンデラ使っとくとか対策たてろよ。
対策立てれば鍵とかただの雑魚だぞ
クレッフィに限らず、スレタイみたいな
「〇〇は害悪、でも□□な〇〇使ってる俺は許される」
って言う奴は好きじゃないな。
クレッフィもうざいがグライオンや
エルフーンもマジでムカつく
読みとか出来ないからって凶悪使って
どや顔されてもこまる。誰でも出来るから
ただ、壁張りはたしかに問題だとは思う。相手の選出とかまるで考えず、初手壁張り→積みで大抵は勝ててしまう。火力強いし早いやつが使うことも多いから思考停止でちょうはつなんてできないしな。口にしない連中も改めて考えてみるとわかってくるはず。ひかりのねんどだけでも禁止にしてもいいくらい。
ポケセンのチャンピオン決定戦で優勝してたとこがあったんだが、その一部でいばみがクレがつかわれてたよ。
まさに相手の選出とか考える必要なしにいばみがすればいいって感じだったな。他のことも考えるとちょうはつ（笑）なんざやるスキもない。みがわりやいばるを真剣に禁止かそれに近い弱体化が必要と感じた。ついでにあくびも。
確率とかじゃなくて
自分から持ち込んだ運ゲと相手に持ち込まれた運ゲでは印象がかなり違う
こういう話のときって何故かニャオニクスは出てこないよな？壁も電磁波も威張るもできるのに何でだろ？
ていうかあくびを先制で出すニャオニクスのほうが怖い
勝てばええんやで(^^)
※83
ニャオニクスも十分害悪だし、
カロスダブルで泣かされたプレイヤーも多いだろう
名前が挙がりにくいのは
実質上位互換のクレセリアの存在が大きいと思う
クレセが使えたら、ニャオニクスは使わんだろう
どう考えても害悪はクレッフィではなくいばみが自体
いばみがにやられすぎた怒りで他のクレッフィ使う奴がドヤ顔してるように見えるんだろ
見えない敵と戦ってるタイプ
物理主体、イカサマ半減、アンコもあり得るゴウカザルに初手いばるうってくるのは流石に思考停止だろ
害悪じゃないから良いってより、こうゆう強力な型があるが全く別の型でも戦えるってポケモンは強いからな。
単純にそういった戦法好きだから使ってる。
思考停止いばるは成功率50%以下の使用者が不利な運ゲーって気づいてないやつ多いよな
エーフィ投げる、終了。まあエーフィが使いこなせないっていうド下手プレイヤーならもう何も言わない。あと壁張りって害悪じゃなくね？自分が勝てない相手のポケモンを全て害悪扱いするのはいかがなものかと
壁張りがいやなら瓦割りだのすりぬけだの対策方法はいろいろある
ただしいばみがは運ゲなのでなんともいえない
※９１
やってみたけど、やっぱり他の相手のこと考えると、タイミング自体が合わないこともしばしばだし、そもそもかわらわり自体がピンに近い。それをやってるスキに積まれても意味がない。すりぬけがもはや論外なのは今回のあってないかのようなすりぬけ身代わり貫通がそれを証明している。
※９０
ほぼエーフィだけでしかない。ほかの数える程度かつマイナーだらけ。あと壁張りが害悪と言う風にはだれも言ってないと見えるぞ。正直お前のようなやつの意見は信用ならない。
※８９
特殊相手なら関係ないし、重い一撃でもない限り大抵は耐えれるし、そこにみがわりではめれるのに何を言うか。エアプレイなら言わんといてくれ。
※78
自分のプレイングがうまけりゃハメられないようにすることなんてできるだろ。誰でもできるって言うけど、低レートの害悪なんて考えてやってねえから弱いし、思考停止なんだから簡単に読んで回避できるとおもう。害悪も戦術の一つ
※92いや上に「壁張り型もも相手からしたら十分害悪だということを自覚しろ」って書いてあるんだが
鋼統一で雨降らしたりレッカ持たせて電磁波まいたり、ほんと優秀だけど
やっぱりこう…相手からしたら嫌なんだろうなぁ、まぁ勝つためだから知らんけども。
自滅なり何なり行動することが出来るだけポイヒガッサにじっくり弄られるよりはマシでしょ。
5世代ではｓ70以下はこいつのせいで死亡宣告されたも当然だったし。
こちらが動けないのに一方的に殴られるのをひたすら眺めながら対戦が終わるのを待つのはマジで苦痛。お陰でガッサはトラウマ。
それに比べれば、混乱でも行動できてあたる可能性がある分マシじゃね？
※92
そもそも強すぎる技を全て特定の技やポケモンで対策させようとするのが間違いだと思う。結局そいつやその技を使う事が強要され、また6体しかいないパーティで補いきれない対策をただ「対策があるから対策しない方が悪い」で済まされる。
対策しなきゃいけないことが多い上にその度合いまで大きいから結局「コイツ使え」っていう縛られた中でやらなきゃいかんのがほんと勿体無いと思う。これだけの数がいて、対戦システムが良いだけに。
_ ,-,
‘、`ヽｨヽ. __ｨヽ=- <､ / . ,-┴、_ ^', '- 、`ヽ ヾ ~`l- ; .ﾄ-Θ | |） `フ {. .ノ^ ="_ / ノ く／f"`i'`lー- Y"l !,ｨ~!ﾉ-─iﾌノ ヾ!-', -.,ｧ'~ ヽ-'
うざいと思うやつを使いましょう
新タイプフェアリーの相性なんて知らねぇよ…
いばみがより電磁波いばメロで動けなくしてもしダメージ受けた時でドレインキッスしてくるクレッフィの方が害悪じゃね？
クレッフィのためだけに一枠割けるような完璧なパーティー教えてほしいねーwwww
君たちはきっと俺より運がいいから割りきれるんだよねー
クレッフィのいばみがイカサマ電磁波だけで３縦されるくらいの運のなさを持つ人はどうやって勝てばいいですかー?
壁ニクス使いの俺は許されるんですねﾔｯﾀｰ！
対策してないのが悪い( ＾ω＾ )
クレッフィ消えろガチで
害悪にしろ厨ポケにしろ嫌いだけど、使うなって発想は完全に負け惜しみやん
混乱廃止で平和平和～
げきりん？そんなのは知らないよ
化神ボルトで挑発したらマジコされたンゴwwwww
高威力を狙って自分で低命中技を選んで構築するのと、上から高耐性で運ゲを強いるのは話が違うだろ
害悪とか人格攻撃はやりすぎだが
実際壁貼りとか使ってるやつが受けループに文句言うなよとは思ったことあるわ