1：アマルルガ＠きよめのおこう投稿日：2014/05/26 10:58 ID:GY.xE.2Y
あいつこそ最強の象徴でメタゲームの中心だと思ってる
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2：ニョロモ＠りゅうのウロコ投稿日：2014/04/03 17:12 ID:urhKXPRU
今のままで良い
3：サナギラス＠きいろいかけら投稿日：2014/04/03 17:13 ID:1nLtf0Tc
別にいい
6：ネオラント＠ていきけん投稿日：2014/04/03 17:14 ID:UKEhCuMQ
今のままの方が良い
9：バスラオ＠いかずちプレート投稿日：2014/04/03 17:15 ID:0X3x8SMY
種族値を
79/99/79/79/79/99にして
特性を浮遊にしよう
79/99/79/79/79/99にして
特性を浮遊にしよう
11：フーディン＠こおりなおし投稿日：2014/04/03 17:17 ID:HLFW7H1E
>>9
フライゴン帰れ
フライゴン帰れ
17：グラードン＠さざなみのおこう投稿日：2014/05/26 21:36 ID:wf.J5IE6
する意味が分からない、対策しとけって思う
5：フィオネ＠もりのヨウカン投稿日：2014/04/03 17:14 ID:8mUWrLFE
対策されつくしてるし
勝てるヤツには絶対勝てる
勝てない時は勝てないって感じでバランスとれてるやろ
勝てるヤツには絶対勝てる
勝てない時は勝てないって感じでバランスとれてるやろ
21：ギアル＠ゼニガメじょうろ投稿日：2014/05/31 12:12 ID:CetPa2qM
ガブはしょせんシングルとカロスダブルでしか威張れない雑魚
22：メガルカリオ＠きかいのぶひん投稿日：2014/05/31 12:15 ID:LrQVVBRI
>>21
PGL見てこい
※左からシングル ダブル トリプル ローテ スペシャル
PGL見てこい
※左からシングル ダブル トリプル ローテ スペシャル19：モグリュー＠ネストボール投稿日：2014/04/03 20:35 ID:d6/UhWQc
ガブリアスは許容範囲内の強さだから弱体化する必要ない
21：オノンド＠ギャラドスナイト投稿日：2014/04/03 21:30 ID:M.bJ3oG.
地震→威力80
2：ケンタロス＠コンテストパス投稿日：2014/05/26 11:00 ID:ET2ugU3s
身代わりやら炎技やら毒やら取ればおｋ
13：オニスズメ＠きいろいかけら投稿日：2014/05/26 21:34 ID:slFK03y2
先制技持ってないだけまだマシ
ゲッコウガで上から冷ビできるし
スカーフは知らん
ゲッコウガで上から冷ビできるし
スカーフは知らん
4：シビシラス＠モーモーミルク投稿日：2014/05/26 11:02 ID:WfjlAOZA
テンプレガブはカモだから余裕なんだけど、上手い人が使うとめっちゃ強いのよな。
変態型でもハマると強いし、そういう面も含めて強ポケなんだと思う。
あ、個人的には別に弱体化しなくておk
変態型でもハマると強いし、そういう面も含めて強ポケなんだと思う。
あ、個人的には別に弱体化しなくておk
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3：ウソハチ＠たからぶくろ投稿日：2014/05/26 11:02 ID:Xm1QwkhQ
使って無いけど弱体化はしなくていい
ガブなんかより準伝禁止にして欲しい
ガブなんかより準伝禁止にして欲しい
5：キングラー＠ヘラクロスナイト投稿日：2014/05/26 11:03 ID:sB47EXwU
ガブリアスは今のままでいい
めざパの威力をあげてほしい
めざパの威力をあげてほしい
23：キリンリキ＠ラッキーパンチ投稿日：2014/05/31 12:48 ID:PfY/pWPI
ガブはさめはだ没収して別のあんまぱっとっしない特性にしてほしい
8：カイリキー＠ながながこやし投稿日：2014/04/03 17:15 ID:CbUZSO6M
問題はファイアローとメガガルとメガバナナだよな
6：ハガネール＠どくどくだま投稿日：2014/05/26 11:12 ID:pydQ.0WQ
個人的には今のポケモンには調整要らないと思う
あ、ガルーラの追加効果は2回目は発生率も半減で
あ、ガルーラの追加効果は2回目は発生率も半減で
9：チョボマキ＠リピートボール投稿日：2014/05/26 21:28 ID:PYqH4.ew
ガブリアスを弱体化なんてしたら、
メガリザードンが完全に止まらなくなるぞ
だから、まずはメガリザードンとメガガルーラを
弱体化させよう。
メガリザードンが完全に止まらなくなるぞ
だから、まずはメガリザードンとメガガルーラを
弱体化させよう。
14：ドータクン＠つららのプレート投稿日：2014/05/26 21:34 ID:TMb7B2AY
ガブリアスは多分弱体化すると
他のポケモンも弱体化を余儀なくされそう
他のポケモンも弱体化を余儀なくされそう
18：アンノーン＠ピッピにんぎょう投稿日：2014/05/26 22:02 ID:xat6dEJ.
ガブリアスとメガガルーラの違いは
対策のしやすさかな
ガブリアスは確かに強キャラだけど、
氷が4倍などの弱点もちゃんとあって、
対策練りやすいから、納得できる強さなんだよね。
一方メガガルーラは、
全ての型を考えると、後出しできるポケモンが存在せず、
一回でも隙を見せると全抜きされる可能性がある、
理不尽な強さなんだよね。
だから、修正するならメガガルーラ
対策のしやすさかな
ガブリアスは確かに強キャラだけど、
氷が4倍などの弱点もちゃんとあって、
対策練りやすいから、納得できる強さなんだよね。
一方メガガルーラは、
全ての型を考えると、後出しできるポケモンが存在せず、
一回でも隙を見せると全抜きされる可能性がある、
理不尽な強さなんだよね。
だから、修正するならメガガルーラ
16：メガプテラ＠たてのカセキ投稿日：2014/05/26 21:35 ID:Bo1kPGro
むしろ強いメガシンカを追加してほしいほどガブの強さに需要はある
15：イシズマイ＠ダークボール投稿日：2014/05/26 21:35 ID:FyK6il0M
このご時世「ガブ=最強」ってよりも、「ガブ=環境の中心」だからな。
こいつを弱体化しても別の奴が環境の中心になるだけで何にも解決しない。
悪戯威張るとか、岩雪崩怯みガルーラとかもっと直すべき奴がいるだろ。
こいつを弱体化しても別の奴が環境の中心になるだけで何にも解決しない。
悪戯威張るとか、岩雪崩怯みガルーラとかもっと直すべき奴がいるだろ。
10：メガヘルガー＠つららのプレート投稿日：2014/05/26 21:30 ID:y23fOFGE
圧倒的な強さこそがガブの魅力
だから弱くならなくていい、ただ同じぐらい強いドラゴンをもう一体追加してほしい
だから弱くならなくていい、ただ同じぐらい強いドラゴンをもう一体追加してほしい
20：カチコール＠ツメのカセキ投稿日：2014/04/03 21:21 ID:1mqJKHig
ガブリアスは本当に絶妙な強さだわ
今のガブは害悪戦法もせず、おかしい火力・特性でもなパけどーティに入りやすい種族値・タイプ・技をもっている
だから使用率1位でも嫌な気は全然しないし弱体化も必要ないと思うな
今のガブは害悪戦法もせず、おかしい火力・特性でもなパけどーティに入りやすい種族値・タイプ・技をもっている
だから使用率1位でも嫌な気は全然しないし弱体化も必要ないと思うな
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コメント（→コメント投稿）
なんだろ。ガブは愛される強さって感じ？
強いけどどのぽけでも上手く使えば出し抜いて勝てるというか。
それに比べてあの親子は…
>>18と同じ意見
個人的にはガルーラさえいなければ（弱体化してくれれば）
ＸＹの対戦環境は歴代最高の良バランスだと思う
ガブリアスは本当にいいポケモンよな。
王様って感じがある。
試合時間伸ばすだけの害悪ポケに消えてほしい
とりあえずめざの威力は戻せ。
ガブは強いけど火力も耐久もSもガチガチにメタらないとどうにもならんってレベルじゃないしな
鮫肌が強いんじゃ無くて、ガブの鮫肌が強いんだよ
これ以上強くしないならこのままで良い
ガブよりガル
ORASでは親子愛を調整してほしいわ
ダブルだと鮫肌あって素でガルーラより速いのが評価されてBW末期よりは増えたけどそれでもクレセランドあたりに弱いのは変わらないから上位だとほとんど見かけないね
任天堂がガブを基準にしてるってたから弱体化はしなくていいんじゃない？
ガルーラとファイアローが戦犯
ファイアローは対策立てれば何とかなるが
使ってて強いとは思うけど、対策は楽だよね
対策すればなんとでもなるだろーが阿保が。
勝てない奴がギャーギャーわめくな
めざパが最高70のままだったら今のガブで丁度良かった。
ガブは強いけとヤバくはない
他にヤバい奴がいるメガガルとかメガガルとかメガガル
ガブリアス愛されてんなぁ
>>18にほぼ同意だけど、メガガルーラを生み出した
第6世代の功罪は大きい
個としての強さというよりとりあえずガブリアスいれてチームのバランスとるみたいな万能さは
それはそれで他のポケモンの見せ場をなくすからあんまりいい存在だとは思わないな
まあそれよりもまずメガガルが(ry
ガブより害悪戦法を調整してくれや
>>このご時世「ガブ=最強」ってよりも、「ガブ=環境の中心」だからな。
この表現は言い得て妙だな。
実際ガブは万能型ではあるが壊れ性能ってわけではない。
※10
基本的にダブルでは物理竜の需要自体が無いからな
そんな環境でも普通に見るのが凄いんだけど
親子愛の雪崩怯みゲーは見直すべきだ
ガブはいいからメガガルとアローをどうにかしろ
とりあえずメガガルをなんとかしよう。
ガブはなんだかんだでカリスマ性あるんだな
ガルーラは雪崩グロパン取り上げてくれればいい
ガブよりクレッフィボルトロスとかの害悪が消えて欲しい というか状態異常の効果を見直すべき
麻痺→素早さダウンだけ
混乱→自分を攻撃で治る
眠り→相手の攻撃で治る
こんな感じで
とりあえず、ガブよりメガガルをなんとかしよう。
ガブは安定感ある秀逸な強さだから聖域で良い
一応逆鱗ぶっぱに対するフェアリーも出たし弱体化は必要なし
ガルーラは４世代の時のマンダと一緒ですべての型を受けられるポケモンが存在しないのが問題
それに加えて運ゲーも他のポケモンより強いんだから嫌われて当然だな
特殊ギルガが予想外とか言ってる開発者にこれ以上のバランス取りは無理だろうし現状維持で。
ガルーラとファイアローをどうにかしてくれればそれでいい
調整の話題にメガゲンガーって挙がらないよね
あいつも大概だと思うんだが
メガガルがあと出しから対処しづらいのならメガゲンはそもそもあと出しさせてくれないし
かげふみはソーナンスが持ってたから面白い特性だったのに
ガブみたいな万能厨ポケがもう一匹ぐらいいてもいいとは思うけどなあ
メガガルとメガバシャ弱体化してくれ
強いけどメガガルアローと違い理不尽さは感じない
でもよく考えたらこれってただの慣れじゃなかろうか
ゲーフリはメガガルの調整をすべき。
技のデパートに破壊級の火力を与えちゃいかん。
「全ての型を受けられるポケモンがいない」のはガブリアスも同じだがな
上から殴ればいい←襷やスカーフ
タイプで受ければいい←竜地面両方通りづらい相手には岩技炎技が打てる
数値で受ければいい←鉢巻
こういうスレだと確実にフライゴンの名前が出るよなw
ゲーフリはメガガルの調整をするべき。
技のデパートに破壊級の火力を与えちゃいかん。
ガブの技や能力を下げるより、
ガブを上から高威力技で殴ったり、ガブの攻撃に滅法強いフェアリーや氷ポケをもっと増やして欲しい
特に今のフェアリーなんてガブより速いのがエルフーンだけだし、
全体的に物理耐久が低めだから一致で地震が打てるガブにとってそこまで怖く無い
メガガルーラはただの壊れ
子供の追加効果確率と固定ダメ半分にしろよ
ガブはなんでもこなせるだけで壊れではない
強いけど理不尽さは感じない
けどそれは慣れのせいじゃないかとも思う
確かにガブは対策は割りと出来る、火力も壊れてる訳じゃない。でもあいつだけが何か特別視されてるのが俺は気にくわないんだ。めざぱ威力弱体化だって、間接的にこいつの強化に繋がってるし、メガリザードンを始めとした強力な100属が横行しているのもこいつの使用率上昇に拍車をかけてる。
今さら弱体化しろとは言わないけどさ、(ほんとはすっげーしてほしい)せめてこいつの立場を危ぶませるポケモン(Sの高いフェアリー)とか、これ以上は強化しないとか位はやってもらわないと困る。
ガブは主人公だからそれに匹敵するライバルはほしいな
もはや定期
ガブリアスのタグを作っていいレベル
ガブは主人公だからそれに匹敵するライバルはほしいな
今思うとガブのメガシンカはうまく調整したなと感じる
対策が全くできないポケモンが出てきたときがある種の終わりだと思う
五世代の頃は嫌いでしょうがなかった
ブサイクやし
ガルーラもこんなもんでいいよ
ノーマルタイプだしメガシンカ必須だし
基本は誰が使っても強いが
馬鹿が使うとあっさり息絶える
このバランスが良い
ガルは固定ダメも半分にして
追加効果100%のものは2回目も100%発動でいいけど、確率のやつは無しか半減でいいかな
とりあえず固定ダメは絶対
どうでもいいかもしれんがガブのAは135であって欲しかったな
補正有り努力値252振りで100lvで394って400に届かないもどかしさがあるからw
でも50フラットで200って綺麗だよね
ガブは、つえー！ってなるけどうぜええええええええってならないから問題ない
エモンガに威力140ノーリスクの氷技与えれば解決エモ
ガルーラの方がよっぽど弱体化するべき
DPでシロナさんのガブに殺されかけた時からもうそんなに時が経ったのか…
今でも現役バリバリのガブは本当に凄いわ
S102はアイデンティティだからともかくA120にしたらどうなる？
ガブは弱くしろとは言わないけどえこひいきして強化するのはやめてほしい
環境はどんどん移り変わったほうが楽しいし、ほかのポケモンの見せ場を食ってる
ガブなんかよりもともと不遇気味だった草と虫をさらにどうしようもなくさせたファイアローをどうにかしてくれ
※53
これに尽きるねぇ。
第五世代では砂ガブがうざかったけど、すなおこしの弱体化でいなくなってくれたし。
ガブの相手はガブでいいんじゃね
使用率から考えれば上位は大体入れてるし相殺だろ
全ての型を受けられるやつがいないと言ってもクレセを突破できるガブはほとんどいないし
ガブの話なのにメガガルの嫌われ様にわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ残当だが
今のままでいいや。理不尽な強さじゃねーし
ガブはちょうどいい強さ
弄って欲しいのは
メガガル、ランドロス、ハイパーボイス、ロトムあたりかな
メガゲンガーは微妙なところだが、
この手のトリッキーなポケモンは貴重だからなるべく残してほしい
強さうんぬんじゃなくて同じポケモンばっかだったら飽きる
pgl上位ポケは固定されてるし、もっと環境の変化を楽しみたい
ダブルでメガガブ全く見かけなくなった、安定した強さ文句なし
メガガルやアローの強さ調整より、アルセウスやアルセウスの調整をry
ガブはHBゴツメ等の奇形を作らなくても対策できるからな
あとガルーラは大抵アロー等の格闘対策枠を引き連れてるから、ガルーラのみならず取り巻きも見飽きるんだよ
所詮ダブルじゃランドロスのが上位勢には使われてるしたいしたことない
ガブリアスが愛されすぎててイケメンに思えてきたぞ
厨ポケって厨学生が考えなしに使ってもある程度強いから厨ポケって言うんじゃなかったっけ？
言うてずっとトップだったわけじゃないけどな
5世代では一時期オワコン扱いされてたし
まぁ間違いなく六世代ではドラゴントップメタだけどさ
ガブは対策しても最低限の仕事はされちまうのがな～
エースとして出てくるより先発で来られるのが一番困る
ガブは最強ポケモンじゃなくて最優ポケモン
というかガブが弱体化したらメガリザメガガルが本格的に止まらなくなるからこのままでいい
※37
スカパルなら後投げでもいけるんじゃね
襷流星もHに50くらいで確定で耐えるし
スカーフや眼鏡の流星群は知らん
そんなの見た事無いからまぁ大丈夫だろ
メガガルーラ弱体化とフライゴン強化しればそれでいい。
ガブはメガガルみたいなほぼ後出しは不可能な火力と技もアローみたいな理不尽な速さもメガゲンみたいな強力な搦め手とないけど全てがちょっと強いんだよな
タイプも強力だけど隙があるし種族値もアタッカーとして程よい火力と程よい耐久と少し速い素早さだし特性も壊れではないけどそこそこ強いし技も等倍範囲は広いけどデパートには程遠い
めざパは70で良かった気がするけど砂ガブがいなくなって強いけど腹は立たないポケモンになった
てか普通にトリックすりかえはたきおとすの効果がメガ石にも適用されればいい
それだけでだいぶ弱体化される
地面いれるか→ガブ
ドラゴンいれるか→ガブ
ガブリア厨の巣に成り下がっててワロタw
いい加減こいつは中心から引きずり下ろしても良い気がするわ。増田の鮫肌オ◯ニー見せられるのはうんざりですしw
みんなに愛され強くて信頼のあるガブリアスさんはまさに主人公
砂隠れの害悪戦法はもうやらなくなったしこのままでいい
初心者に対する侮辱か!
強くて信頼もあり使用率もトップ
まさに主人公
初心者に対する侮辱か!
※77
メガ石はこのままでもいいと思う
はたき落すばっかでもね
有利対面で常にはたきおとす安定ってのもつまらないし
というか種族値の下降補正しないのがポケモンだから、こいつを引きずり落とすには他をインフレさせるかドラゴンタイプそのものを弱体化させるしかないんだよな
ガブ自体はこのままでもいいけどガブ対策ポケモン増えて欲しいかな
って言いたいんだけどガッサ対策の結果がアローだからな・・・
一番の脅威はクレセリアなんだよなあ。
片方極振りでももう片方も硬くて回復技持ちな上にすばやさが全く無いわけでもない。
ガブはりゅうのまいもってないからまだ戦える。
ガブなんて4倍あるし、クレセとかで簡単に受けれるからまだマシっしょ
4倍なくて、すべての型を受けれるポケモンは存在しないと言われるメガガルーラの方がよっぽどクソッタレ
はよ親子愛で追加効果出ないようにしてくれ
ガブリアスはタイプ設定間違ってるから、はやく水悪に直せよ
4倍弱点があるのがいいね。
疾風の翼が優先度+1でなく、S999になる特性ならアローの調整は素晴らしかったと思う。
メガガルはこのままでいいよ
七年連続トップは言い過ぎじゃないか？
bw時代の物理ドラゴン枠はガブよりカイリューだったろ
ガブは良い
クレセとメガガルはPTの幅を狭めすぎる超害悪
死すべし
ガブは鮫肌取り上げてくれ。それで何も言わん
メガガルは二発目をダメージ1固定にしたら絶対バランスよくなるから
メガリザなんて別にステロ撒いてりゃほぼ自滅するのに何を対策するんだ
メガガルをどう対策するかが鬼門
あいつに勝てた試しがない
とりあえず優先度＋２の岩技はよ
ガブは弱体化しない代わりに強化しないでくれ
ガブリアスより攻撃が高くて特攻も100以上ある威嚇持ちのの超かっこいいドラゴン使えよ
(ガブスレなのに)メガガル弱体化しろって言ってる人たちはメガガルパーティーに加えると明らかに勝率上がったりするの？
将棋で言うなら早石田戦法やし、対策法を知らない方が悪い
メガガルと比べたら千倍良心的
環境の中心だけど環境狭めてるわけじゃないしな
厨ポケじゃなくてもれいビ覚えるポケモンなら普通に戦えるってのがいい
まあめざパ含めた特殊技の威力をもう一回見直してくれれば言うことないが
※101
S103になってから出直してきてくれ
※102
自分が使ってもそこまでだが、相手に使われると負ける模様
○○から××を取り上げてくれって書いてる人ってどうせそれが無くなっても、延々と色んな事に文句言ってそう
さすがに三世代連続トップメタはさすがに良い加減にしろと言いたいけど対処出来んほどではないんだよなぁ
でもこいつをこき下ろすのは難しい絶妙なステータスとタイプ
計算され尽くされてる強さが何とも
何度も言ってるけど、せめてある程度力ある浮遊したフェアリーの天敵用意して肩身狭くしろよと…
逆言うとガルーラが一番厄介だからガブのことどうでもよくなったとこだよな
メガガルの強さが広まるまではガブが悪役の空気残ってたはずだが
なんだかなあ
強さ自体はそんなに気にならん
ただ公式で贔屓されてるのがちょっとね
※91
パルシェンがいってると説得力あるな
そろそろガルーラ様の意見が聞けるかな？
五世代までは普通のガブは許すがすながくれで回避ゲーしてくるガブだけは許さんって雰囲気だった気がする
六世代じゃ天候永続もなくなったし、かなり真っ当なポケモンになったと思うわ
※102
なんで加えるんだよ
相手にメガガルがいなければ明らかに勝率上がる
ドラゴンとして見なくても単純に速くて堅い地面がガブしかいないからな
一貫しやすい岩や面倒なボルチェンを対策したいときに「まあガブ入れるか・・・」ってなるのはもはや様式美
許せなくはないが、イエローカードぎりぎりを狙ってるようでイラっと来ることはあるな。
ドラゴンのトップメタなのはいいけど、地面タイプとしても最高級なのはちょっとどうかと思う
※112
食わず嫌いはよくないな
自分が使っても強すぎてつまらん修正しろってんなら分かる
ガブなら先制技がない、竜舞を覚えない、バンギなら不意打ちを覚えない、一致物理が噛み砕く止まり、そして両者には四倍弱点ありと相応の調整がなされてるだろ
クソ親子は受けるダメージも１.５倍くらいにくらいにしてもらわんとな
冷凍ビームでなんとかできる(氷タイプがなんとかできるとは言っていない)
公式の無駄な推しもウンザリするしガブ専用メタポケでも欲しい
ガブ→対策でなんとかなる
メガガル→型は多いが行動パターンはわかりやすい方、まだどうにかなる
クレッフィ→行動がわかっててもなんともならん時が
タイプ：こおり／フェアリーとかいうピンポイントメタな新わざが出たらドラゴンタイプ全滅しそう
ガブのスカーフを見抜けなくてゲッコウガが落ちたときの絶望感
けどそれよりアローのが嫌だわ
ガブは今のままで良いのさ。
対策さえしっかりすれば何とかなる。
メガガルーラは別の話
７世代でゲーフリのお気に入り氷ポケモンがくれば解決
いたずらごころとかはやてのつばさの特性は素早さ＋100で発動くらいでいいのにな
優先度+1はやりすぎなんだよ
Sを3だけ下げるだけﾌﾘｬｧ
砂無き今別に理不尽な強さってわけじゃないんだけど
狙い過ぎた贔屓ステータスを見るとなんか引っかかるものは多いな
あのラティでさえ今はメガシンカ待ちだし、こいつもそろそろ一度舞台から降りて欲しい
ガブ自身の弱体って形は多分難しいから、S103かつ実戦的な技と種族値の浮いたフェアリー用意するだけでいいよ
ま、当面はこいつよりも腐れたメガガルの方だが
こいつの方は五世代のガッサ的な理不尽さがある
むしろガルーラをどうにかしろって
ガブやアローに弱体化求めるのは流石に甘えすぎ。
ただ、メガガルクレセきせきだけは何とかして欲しい。
あのクソ親子がクソ壊れ性能なのは賛成だけどアローは言うほど壊れか？
低耐久で後出しも効かないしステロ撒かれたら特攻しか出来ないし受けるのもそんな難しくないし。
虫、草、格闘が動けなくなったっていうけど、優先度＋1がなかったってそもそもこいつらで飛行見れるわけじゃないじゃん。
…まあ、ガッサへの公式メタってんなら飛行版しんそくくらいで充分じゃないかとは思うけどさ。
ガブもガルも弱体化したらしたらで別の奴に文句言うんだろ？だから弱体化しなくていいわ
それより優先度ゲーになってるのをどうにかしてくれ
対策は出来るけどレートで見飽きたからそろそろ減ってほしい
ガブは自身の汎用性ももちろんだが、鮫肌と耐久と100抜き速度のおかげで
なによりメガガル・アロー・ガルド・メガリザの
新世代上位４体をある程度はまとめて抑制できるのが、よく使われる要因だろうな
今世代に関して言えば新ポケへの対策で重宝されてる感じ
100族に有用なポケモンが多い以上こいつが減ることはそうそうないと思うな
S2減らしてH2増やそう
かなり減るから
球アローのブレバ＋電光石火を耐えられない虫草格闘の皆さんははやてのつばさの被害者じゃないから
ガブは初心者でも使いやすく対策も容易でいい厨ポケだと思う
それよりも多くのポケモンの存在意義を奪ったアローの方が問題
なんだ、ぶっ壊れ親子はまだ調整されてないのか
今の時代パッチでもなんでも出来るだろうに
これだからポケモンは所詮対戦三流ゲーなんだよ
どっかの変な準伝が中心取るよりは、マシよ
ガブはもう強いというイメージが付いているからな。滅茶苦茶という訳ではないが、安定した強さと人気と補完性能による高い汎用性のお陰で常に意識されている存在
ジョジョでいう承太郎みたいなもん
ゲフリの考える搦め手は大体嵌め技で面倒な上に運ゲって辺りに性格の悪さを感じる。対人の対戦ツールでみがちいとか悪戯心量産する気が知れない。デメリット無しとか馬鹿すぎる
万能で強いけどガブの場合修正しなきゃならないような理不尽な強さじゃないからなぁ
持ち物で変わるけど火力高いけどそれなりに耐久高いのなら抜群でもない限り即殺されんしそれなりの火力あるのでメジャーな氷技撃てば一撃で倒せるし対策自体もかなり容易
本当にガブはよくできてると思うわ
ガブはサメ肌があるだけで、トンボルチェンに強い、襷カウンターや襷がむ石化に強い、と良いこと尽くしだからな
弱気か怠けかスロースタートにでも変えてほしいと思うｷﾞｶﾞｽ
冷ビやめざパ弱体でちゃっかり相対的耐久も上げられるガブがよく出来てる、ねぇ
それこそメガガル辺りのヘイトに隠れて美味しい思いしてる贔屓の塊みたいなやつだろ、こいつ
どうにもならん強さではないけど、気に入らんものは気に入らんわ
ダブル前提で話をするけど、
ガブそのものを弱体化するより
お供で出てくる浮遊組（クレセ/ロトム/アロー/サンダーなど）に
調整を加えた方がいいと思う
具体的には
・場に出た時に重力を発動させる特性の追加
・自分と両サイドにいるポケモンを浮遊状態にする技の追加（電磁浮遊強化でもおｋ）
この2つでガブ軸の構築はかなり弱くなるはず
139
対策怠ったら即座に決まってゲームセットみたいな戦法も毎回あるしなｗ
マジでアホかと思うわ
ハマったら勝っちゃうような戦法は抜け道を増やすか相応に決めるのを難しくしろよと
あと、このスレ見てるとめざパ弱体を嘆く声をちらほら見かけるが、
そんなに悪い調整だったかな…？
ジュエルの廃止や一部特殊技の弱体も含めて英断だったと思うが…
タイプ間の相性というのは絶対的なものであるべきだと思うし、
それをひっくり返すカードは
ウェザーボールや自然の恵みのようなクセのある技が担うべきだと思うんだけどな
基本ノーリスクなめざパは威力60で十分だろう
その辺の中堅クラスのポケモンからするとガブリアス含めて弱体化するべき奴はたくさんいるだろうね。ガチで使われる奴らだけで見たら必要はないけど。
※141
強いポケモンに有用な特性与えすぎだよな。こいつ砂がくれだけでいいやん。
※145
>>タイプ間の相性というのは絶対的なものであるべきだと思うし、
そういう役割破壊やら4倍弱点持ちのトップメタ対策ないと対策の幅が狭まるし、結局対応範囲が広かったり、耐性で優秀なトップメタクラスがより有利になって、中堅以下はより終わる形になりそう。まぁ威力60は受ける側も恩恵はあるからまだ良いけど。
めざパ弱体がむしろ中堅殺しにしかなってないから悪手だから言ってんだけどな
ガブやメガガル始め、相性ひっくり返すようなトンデモは調整必須な上位陣にはゴロゴロいる
中堅がそれに噛み付くためのめざパ弱体が英断とか鼻で笑えるわ
特殊弱体はガブとハッサムへのご機嫌取りにしか見えねぇくらい絶妙だし
海野さんお気に入りのガブリアス。
>>ガブやメガガル始め、相性ひっくり返すようなトンデモは調整必須な上位陣にはゴロゴロいる。
俺もそう思う。全体で見るととてもじゃないけどバランスが良いなんて言えないし、六世代の調整が良かったなんて思えない。
水ポケがほとんどれいビ覚える時点でタイプ相性なんて絶対的でもなんでもないけどね
※145
カメックス「タイプ相性は絶対なんてのは過去の話だって、俺のツレ２匹が言ってましたよ」
とりあえずフライゴンの特攻とか耐久上げて完全劣化じゃなくしてくれよ
マンダ好きの俺からしたらガブなんて害悪でしかないわ
インフレに置いてけぼりのオワコンマンダと余裕で環境の中心にいる主人公ガブとなんでここまで差がついたし
増〇「厨ポケ、中堅、マイオナうるさいので、全部600属しかもメガ進化で全ポケモンの種族を720にしてみました」
ガブには基本的に強いことにでなく優遇されてることに問題あるから弱体化はネックじゃ無いんだよ
今までボーマンダ、メタグロス、ウルガモスはこれらをメタったような新勢力の登場等で代替わりするように減っていったのに、
ガブリアスにはメタポケモンが登場しないどころか新ポケモンの対策ポジションになっている。上の奴らと別格の扱いじゃないか。
使用率一位で当然だよライバルが次々と落とされてる上に役割を与えられてるんだから
ガブそのものは弱体化する必要は全くないと思うけど
ガブの権威のために、強化されなかったor遠慮されたのは気に食わない
・ガブの権威を守るために、フェアリー連中のBは低くする
・ガブの権威を守るために、S103以上のフェアリーはいないのも同然
・ガブの権威を守るために、ムウマージやUMAなどフェアリーをもらえなかったポケモンがいる
・ガブの権威を守るために、めざパ弱体化し、ガブより速くてガブを確１にできるポケモンをほとんど消した
※154
マンダはORASでメタグロス共々
メガシンカして元いた場所に返り咲く
から。
ガブは今回も鬼火強化、砂ほぼ撲滅、いちおうフェアリーが耐えてから返せる、ゲッコウガを始め、上から弱点つけれるポケモンが増加、と結構十分な調整は一応見られる。
トップの使用率とそれを裏付ける安定感にも関わらず、問題視されにくいのは、対策自体はあまり自由を縛らずまともにできるほう、これに尽きると思う。
ひとつ重要なポイントも挙げると、げきりんとじしんの相反する通りの悪いタイプは、案外ひっかけやすい。
特にげきりんをとらえれたらかなりのチャンス。
ただ、えこひいきしすぎという意見は確かに言えてると思う。
でもガブはきせきやクレセやガルラ、もっというならダクホやねんど壁と違ってまともに対策できるから、他を強めるで済むと思う。
めざパ弱体化よりジュエルがなくなった方がでかいんじゃなかろうか
※１５７
いや、めざぱに関してはそもそもガブに視点を絞って済ませられるシロモノではなかった。
この技のせいでどれだけプレイヤー格差がひろがったり、タイプの受けが否定されてきたことか。
幸い、６０でもガブにあとあられや先制で倒せるまでは持っていける。
※161
言ってる内容そのものは賛成だけど、
ガブ視点の話をしてるからガブ優遇の１つとしてああ言ったのであって、ガブのためだけに調整したものなんて言ってないよ
あんまり言いたくないが、
中堅で、かつ相性面で最悪のポケモン（例えばサンダース）で
ガブを倒そうとすること自体、ムシがよすぎないか？
きちんと対策を立てたいならめざパでゴリ押したりせず、
クレベース、バルジーナ、エアームドあたりを
投入するのが筋だと思うんだが…
（準伝込ならスイクン、クレセ、ランドロスあたりも）
あと、めざパを再度70に戻すよりは、
多少時間がかかってもいいから個別に調整を入れて欲しい
例えばドレディアの覚える技に炎の舞を追加する、
キマワリにメガ進化（+ひでり）とウェザーボールを追加する
そういった調整が望ましい
めざパだけ強くしても、結局フシギバナやライコウが得するだけで、
ドレディアやサンダースの使用率上昇にはつながらないと思う
※163
全く
そも上で上がってるとおり、それに拘るならまず水から冷ビ没収しなきゃならん
まぁそれは極論ではあるとしても、今話題のガブやガルは平気でその相性覆す技範囲持ってるし
それを持たざるしょぼめの中堅がせめて四倍持ちに一矢報いる為のめざパだったろ
そして、そのめざパ弱体の恩恵の中心にいるのは間違いなく四倍持ちかつ適度な耐久を持つガブ
せっかく出てきたフェアリーもガブより遅かったり、飛んでるのもキッスだけと遠慮気味の種族値だし
結局環境から駆逐されてったマンダグロスラティ辺りと違ってガブは程よいポジのまんま
ガブリアスは卑怯な戦い方をしないから戦っていて面白い。いたずらごころで挑発と自己再生だけ連打してPP切れや時間切れを狙うような人は非常につまらないが反面、ガブリアスがくれるのはいい緊張感だ。
これはゲームだ。余暇を消費して楽しい時間を過ごすための道具だ。私たちは対戦相手と一緒の時間を過ごして一緒に遊んでいる。ガブリアスは戦いを盛り上げてくれる種類の強さを持っているから皆が好きなんだろう。
ガブリアスは強いけどゲームの品質を下げない。消える必要があるのは自信満々でお寒い戦法を使うやつだ。せっかく上出来な筈のゲームを作業か根競べか手慰みにしてしまうだけの要素が消えればいい。
※163
全く
そも上で上がってるとおり、それに拘るならまず水から冷ビ没収しなきゃならん
まぁそれは極論ではあるとしても、今話題のガブやガルの厨は平気でその相性覆す技範囲持ってるし
それを持たざるしょぼめの中堅がせめて四倍持ちに一矢報いる為のめざパなんぞあって然るべしとさえ思う
そも、そのめざパ弱体の恩恵の中心にいるのは間違いなく四倍持ちかつ適度な耐久を持つガブだしね
せっかく出てきたフェアリーもガブより遅かったり、飛んでるのもキッスだけと遠慮気味だし、ガブに関しては落とさないよう落とさないよう気を使ってる節さえ見える
※52
135でも100ｌｖで399なんだが。
にわかだな
ガッサ駆逐にアロー登場＞そのアローを駆逐するために・・・と
どんどん対戦環境は変遷してっていってるんだよ。
その中メガガルと違って技のデパートでもないのに生き残ってるガブをたたえるべき。
p.s.アニメのガブリアスかわいい
>>中堅で、かつ相性面で最悪のポケモン（例えばサンダース）でガブを倒そうとすること自体、ムシがよすぎないか？
中堅のサンダースごときにトップメタのガブ様が負けるなんて嫌だって言ってるように聞こえるわ。つかそれが通るならサンダースみたいな範囲狭い中堅ポケモンなんてフリーですら誰も使わなくなるって。対策自体もより単調になるし、使われる奴らがより絞られそう。
>>きちんと対策を立てたいならめざパでゴリ押したりせず、クレベース、バルジーナ、エアームドあたりを投入するのが筋だと思うんだが…
何が筋なのか、きちんとした対策なのか…役割破壊が邪道だってこと？
それで嫁ポケは輝くかといったら輝かないからいいし
ガブの何がムカつくってフライゴンをゴミ扱いにしやがった事だ
ドラゴン達を震撼させたフェアリー達に対しても何それ美味しいの？的余裕なのが角が立つ
主役面してんじゃねえよ不細工陸鮫が
※170
役割破壊が邪道とは言ってないだろ。
多分163が言いたいのは、本来めざぱを使うのは少しズルいのではってことじゃね？
めざぱって、それぞれのポケモンに技と範囲が与えられているのにそれを逸脱する技だから。
BWの時、ラティを納豆で受けようとしてもめざ炎で焼かれるのは本当に理不尽だと思った。
ダースが中堅だからそのような論理が成り立つように見えるが、ポケモン全体で見れば弱体化もやむなしだと思う。
※170
横レスだが。
現状の威力60でも役割破壊技として十分機能してるだろ。
タイプ相性無視でゴリ押しできるなんて、それこそ使うポケモンの絞られた環境になる。
※172
フライゴンとガブなんてタイプが同じなだけで、役割は全く違うんだから比較すること自体おかしい。
フライゴンの比較相手はガブじゃなくてランドロス。
※173
俺からすれば最初から高種族値広範囲の恵まれた奴のがするいと思うけどな。性能に恵まれてない奴を話にだしてめざパずるいとかムシがよすぎるとかどんだけやねんって思うよ。五世代のラティのめざ炎は確かに理不尽だと思うけど、163の極端な言い分だと中堅勢がより使えなくなってしまう。
ただ俺もめざパ70に戻すより、できるなら164の調整の仕方のが良いとは思う。種族値やら特性やら技やらで上の奴弱体化させるか、もしくは下を少しずつ強化していくか、バランス考えるなら差を少し縮めた方が良いと思う。…もうあきらめてるけどね。
クレセドランまずなんとかしてくれ
というか準伝説の600族は選出できないようにしてくれ
アローもブレバは覚えない様にすべきだった
あとめざパの威力を上げてくれ、威力60と70選べる様にするとかな
ガブは使わないけど氷4倍あるし苦手な相手もいるしで特に不満はない
4倍弱点がないか、マルスケや先制技持ってたら壊れてた
絶妙な調整だわ
準伝は公式戦では使用禁止でいいよな
今年のカロスダブルも結局最後はサンダーゲーになってしまった
29日の日本代表戦も上位入賞者は
帯サンダー、珠サンダーを間違いなくパーティに入れてくるだろう
※175
シングルだけでなくダブルもやってみるといいよ
例えばサンダースだったら、うそなきやあまごい、にほんばれ、てだすけで
間接的に火力を補える
めざパが弱体化してても十分戦えるし、ガブを落とすことも十分可能
なぜ十分強いのに夢特性でサメ肌なのか
ふゆうで夢特性もらえないフライゴンさんなめてるのか
持ち物の読めなさがガブの最大の強み
そもそも、ポケモンというゲームの性質上弱いのと強いのが別れるのは仕方無い
ガブはどんなパーティに入れても腐らないスゴイ奴
※180
この言い方だと少し誤解されるかもw
言いたかったのは、※175の人は基本理念としてこれがあることを忘れてるのでは？と思った。中堅やマイナーを批判しようとした訳ではないし、ガブ贔屓のゲーフリに賛成ってことではない。
威力70でさえ上位陣は4倍弱点耐える連中がうじゃうじゃいたのに、威力60で十分機能してるとか笑わせるわｗ
めざパの威力が低下する代わりに範囲が極端に狭いポケ（単くさ、単でんき等）にサブウェポンが増えると思ってた頃が俺にもありました
で、現実はどうよっていうね
今まではかろうじて使えてたポケモンを使えなくして産廃を増やしただけじゃんっていう
※177
ダブルのが確かにバランスが良さそうには見えるね。シングルよりかは活躍できるポケモンが多そう。
珠めざパで無振りガブを超高乱数だからダースはまだマシだとは思う。ただガブに限って言えば襷やスカーフが多いから持ち物分からないうちは正直正面から撃つのは怖いね。
※183
>>今まではかろうじて使えてたポケモンを使えなくして産廃を増やしただけじゃんっていう
トップメタを弱体化させるための調整とメガシンカの追加でより加速したと思う。上で話にでたドレディアなんかは選出すらほとんど無理だった。
準伝ってだけで禁止とか言ってたらバンギのような６００も禁止の範疇となるだろうな。さすがにないだろう。
クレセやダクホは別かもしれないとして。
めざぱの威力低下はたしかに大半の確定数を変えてるぞ。１回分ぶれることが多くなった。
もともと全ポケモン全タイプ使えるようなもので役割破壊としてもやりすぎたと考えるのが妥当。
しつこいようだが、めざぱ自体４倍前提で結局は先制技圏内にまではいけるので、これでも産廃などすぎた贅沢というもの。また、乱数格差を広げていた技という点にも本来問題視すべき。
今回のこの調整のおかげでそんなこと考えもしないBW厨や対策しろ厨の大半が痛い目見たという点は評価すべきか。
ガルーラのせいで感覚が麻痺してるようだが、めざパ弱体化もあるしガブは弱体化すべき
さめはだが地味にうざい
※172
ピチューの口が悪くて草生える
氷タイプ版マグストがあったらちょうどいいバランスになりそう。
※188
171もランターンが言うとなんかリアルに感じる。
散々言われてるけどガブは強さが絶妙。
強いのは間違いないけど、その背景が理不尽じゃない。
使うとわかるけどガブは対策されると途端に動きづらくなる。
DPtの流星ガブ、BWと現状のXYのステロガブはその辺の反映だと思うよ。
個人的にはまひるみキッスとかポイヒガッサとかの強さが理不尽に感じる。
あの辺は思考停止で同じ動きをして、相手がハマるがどうかの勝負。
まあ起点作りとかの駆け引きはあるけどね。
弱体化するならその思考停止で強い連中をした方がいいと思う。
XYのガッサ弱体化は実際そんなに影響無い。天敵としてアローが用意されただけ。
氷に竜耐性やれよ
※192
まじでほしいね。そのかわりフライゴンやチルタリス、クリムガンあたりの中堅ドラゴンを強化すればOK。
見た目ダサいから主人公とさえ呼ばれなければ許せる
ガブリアス「相性ひっくり返すめざパとか甘えだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大文字エッジどくづきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
※195
異常な攻撃範囲に関してもっと批判されるべきだよな。めざパよりこいつらみたいなおかしい性能の奴らが調整されるべき。
ガブはいいからマサラ人弱体化しろよ
雷?の10万で入院とか…
※128
積もうがスカーフ巻こうが問答無用で上から叩かれて終わるのはヤバい
虫の話ならアロー対策でステロが蔓延するのもヤバい
めざパ弱体化で中堅ガ―って喚く奴らって自分のことしか考えてなさそう。てか考えてない。ガブリアスを使う相手と、中堅を使う自分のことしか見えてないじゃん。
ゲーフリが何のためにめざパを弱体化したのか考えてみろよ。どうして最高６０じゃなくて、６０固定になったんだ？
※199
もともと種族値やら技範囲やら大きく優劣付けられてるうえに対策必須がこれだけいて、めざパっていう対策技が弱体化させられたらそりゃ文句もでるだろ。トップメタのスペックに文句つけずにめざパ自体を否定してる奴のがよっぽど自分のことしか考えてないと思うわ。
つかめざパ60でいいから他の部分でちゃんと調整しろよ。
※168
404だから
にわかはお前だっつの
とりあえずガブ受けはＰＴに入れnightキツイ
統一パにしてもめざ氷とか入れなきゃとか、考えるのがメンドクさい
今物理環境だから、
適当に物理受けいれてたら対策できてる
※193
※194
ほんとこれ
そもそも一つのキャラが対戦の主人公と言われてる状況が対戦もののゲームの環境として極めて異常
これからもガブリアスがトップメタで居続けるべきと言う奴は痴呆や池沼よりも頭が足りない神レベルの大馬鹿者
ガブリアスはあまりにも長くトップメタにあり続けたのだからもう環境から引きずりおろしてただの強いポケモンにすべき
ガブとか受けようにも択げーになるしうざい
対策できるとか言ってるやつは低レべの雑魚だろうな
Ａ１２０かＢＤ１０ダウンでいいわ
なんでこんな不細工を推すのかね
やだ。
ガブばかり目立つのは飽きてくる。
見た目が好きじゃねーから一生出てこなくていいよ