218：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/16 20:02:16.70 ID:/GYP+lJC0
ねむり状態の仕様
第一世代 2～8
第二世代 2～7
第三世代 2～7
第四世代 2～6 ※第四世代ではROM毎に違うが重複催眠が叩かれたバトレボのもの
第五世代 2～4 ※第五世代では眠っているポケモンを交換すると経過ターン数がリセットされる
第六世代 2～4 ※第六世代では経過ターン数のリセット仕様がなくなった
・自分が行動するタイミングでカウントが-1され、0になると同時に目が覚めて技を繰り出す。
・XYの場合は実質1～3ターンで目覚める
弱くなっていってるな、初期の眠りは壊れてる
第一世代 2～8
第二世代 2～7
第三世代 2～7
第四世代 2～6 ※第四世代ではROM毎に違うが重複催眠が叩かれたバトレボのもの
第五世代 2～4 ※第五世代では眠っているポケモンを交換すると経過ターン数がリセットされる
第六世代 2～4 ※第六世代では経過ターン数のリセット仕様がなくなった
・自分が行動するタイミングでカウントが-1され、0になると同時に目が覚めて技を繰り出す。
・XYの場合は実質1～3ターンで目覚める
弱くなっていってるな、初期の眠りは壊れてる
スポンサーリンク
229：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/16 20:03:33.31 ID:7P8qiclw0
>>218
あとは急所の確率を1/16に戻して氷の解凍判定を50%にしたら
運要素に関してはほぼ文句ないわ
あとは急所の確率を1/16に戻して氷の解凍判定を50%にしたら
運要素に関してはほぼ文句ないわ
695：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/21 11:20:51.16 ID:tcZh08nz0
催眠術弱体化されたとか嘘だろ
いつも3ターン起きねえんだけど何なんだよ 死ね
いつも3ターン起きねえんだけど何なんだよ 死ね
47：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/28 18:26:29.35 ID:kxT/cZCQ0
催眠は流石に弱体化しすぎ
DP時代くらいの性能に戻せ
DP時代くらいの性能に戻せ
584：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/19 20:31:59.25 ID:5HdZwA6cO
催眠弱体化でどうしようもなくなるのはパラセクトくらいだから別にいいよ
144：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/16 19:50:24.79 ID:/dV1Xskd0
複数催眠ネタにされてるけど今は複数催眠バンバンしてもなんとも思われないの？
昔は暗黙の了解とまで言われてたが
昔は暗黙の了解とまで言われてたが
383：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/12/23 19:13:58.10 ID:JEhNk+OE0
え？
弱体化したんだから複数催眠はありだろ？
弱体化したんだから複数催眠はありだろ？
389：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/12/23 19:14:41.31 ID:C2tKRsRBP
弱体化してなくても複数催眠はありだよ＾＾
641：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/06/07 15:26:07.61 ID:9pVsProL0
ラス１催眠とか複数催眠ダメってバトレボの頃はやったよね
425：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/12/23 19:18:07.72 ID:23HkVgYk0
複数催眠禁止とかDP時代じゃないんだからさあ
複数催眠ループやろうとすると勝っても負けてもトレーナーの経験値貯まらないという意味ではおすすめしないが
複数催眠ループやろうとすると勝っても負けてもトレーナーの経験値貯まらないという意味ではおすすめしないが
598：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/21 22:47:16.01 ID:TGJpBpNX0
眠り弱体化されまくってるし
ライバルも多いからワタッコでねむりごなまいても
あんまりうまみがないな
ライバルも多いからワタッコでねむりごなまいても
あんまりうまみがないな
スポンサーリンク
158：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/10 03:08:57.92 ID:/RvQW9d30
催眠弱体化させただけで調整した気になって無限ビビヨンとかいう糞を生み出すゲーフリは何も分かっていない
867：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/05/26 23:50:00.13 ID:+oBOTxmW0
高速催眠ポケは死んだ方がいいぞ
141：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/20 00:27:24.77 ID:xs/jvt3b0
ガッサでスカーフ眠り粉って第4世代までは通用したよな
11：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/06/16 19:02:10.47 ID:Ugb4EB7D0
ドーブルの型考えました！
ダークホール
キノコの奉仕
催眠術
眠り粉
ダークホール
キノコの奉仕
催眠術
眠り粉
590：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/19 20:32:42.39 ID:6YQPWyCC0
催眠弱体化→催眠対策怠る→催眠が刺さる
464：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/12/23 19:21:39.28 ID:UZXA59sVi
眠り粉を受けることこそ究極の催眠対策だと悟った
411：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/14 01:49:27.50 ID:???0
今回の眠りって2ターン目に起きることもザラだからな
バナの粉は命中75である事も考慮すると実はそこまで期待値高くない
バナの粉は命中75である事も考慮すると実はそこまで期待値高くない
412：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/14 01:58:08.60 ID:???0
貧弱さを眠らせてカバーだ！
催眠攻撃→攻撃
相手：眠っている→目が覚めて攻撃
で落とされた時の何とも言えない気持ち
せめて二回は寝てくれよ…意味ないじゃねえか
催眠攻撃→攻撃
相手：眠っている→目が覚めて攻撃
で落とされた時の何とも言えない気持ち
せめて二回は寝てくれよ…意味ないじゃねえか
415：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/14 06:05:27.94 ID:???0
>>411-412
バカはこれだけ弱体化されても対策しないで文句言うからな
バカはこれだけ弱体化されても対策しないで文句言うからな
615 名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2014/03/27 04:35:50.45 ID:???0
対策してない方が悪い･･･わかってる。無効化されたリスクも相手は背負っていることもわかってる。
でもやっぱ催眠強いよ･・・どうすりゃいいのよ。ガッサやビビヨンはまだわかるけどバナはダメでしょ･･・あの耐久で眠りと光合成のコンボはどうしようもならない。
90：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/25 23:11:31.28 ID:rihE7BmV0
催眠技は弱体化したとはいえ粉キツイ
火炎玉毒毒玉で強制的に他の状態異常打ち消す仕様でいいと思うわ
火炎玉毒毒玉で強制的に他の状態異常打ち消す仕様でいいと思うわ
848：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/21 23:36:12.57 ID:q/wKO/Md0
弱体化されたとはいえ催眠技は強いわな
913：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/03/12 21:06:34.21 ID:???0
眠りは今のバランスで丁度いいよ
これ以上弱体化したら存在する意味が無くなるし
だいたい状態異常対策くらい考えておけと
これ以上弱体化したら存在する意味が無くなるし
だいたい状態異常対策くらい考えておけと
SNS共有：記事タイトルとURLをコピーする
注目記事！
カテゴリ「ゲーム」の最新記事
人気記事（10日集計）
コメント（→コメント投稿）
これ以上の強化も弱体化もいらんわ
逆に今までが強すぎた
トリプルとかスカーフダクホ打つだけで1700は誰でもいけるぞ
どうだ
ダークホールが強すぎるから
ガッサが調子に乗り過ぎた結果だ。許せ。
DPに戻せとかいうやつがいることに驚きを隠せないわ
ダークホールはワイドガードで防げるようにしろよ
今くらいが丁度いいね
元に戻してもいいとか4〜6世代で対戦したことねーだろ
※229
急所の確率は元々16分の1のままなんだよなあ・・・
確か初代は起きたターンに動けなかったような。
すぐに起きてもらえるのは有難いけど夢喰いとか悪夢いびきが活きてないのは面白くない
ナイトメアみたいな特性を出してここらの技の効果が対戦で使えるようして欲しい
今の性能でちょうどいいよ
ビビヨンやメガバナは寝言ファイアローで倒してるから
とりあえず混乱は自分を攻撃したら直るように、電磁波は命中率を80にしてくれ
ガッサとダークライのせいだよな…
戻せとか言ってる奴頭いってる
俺の催眠の愚痴が使われてるｗ
時間経ってから改めて自分の書き込み見るとキモイな。
慣れて無くて催眠対策の方法がよくわからなかったんだ。勘弁してくれ。
すりぬけゴーグルクロバットで対策してる
今でも十分すぎるほど強いよ
元に戻せとか言ってる奴が下手くそなだけ
思考停止で粉や胞子まけばいいってもんじゃない、搦手で使うもんだ
戻したら戻したで文句言うだろ やっぱポケカスはクソだわ
十分強いっつの
ダークホール使えるのに戻したらドーブル強すぎるわ
※10
公式が発言する前の１月の古いレスだから仕方ない
この時はみんな急所率が上がったと思っていた
弱体化するなとかうるせえメガバナぶつけんぞ
眠り自体3ターン固定とか、もう少し長くしてほしい
最近は1ターンで起きる奴ばっかだし、とくせい「はやおき」が可哀想だろ
ビビヨンとバナはファイアローでＯＫだがガッサは高確率で襷からの岩石封じで返り討ちくらうから・・・
実はガッサってファイアロー天敵に思えて逆だったり
ナイトメアとか活きてこなくていいよ
ただの害悪とくせいじゃん
睡眠の最大の問題点は起きるor起きないの確率が50%じゃなくて
起きるターンがXYの2～4とすると2,3,4の3択になって最速で起きる確率が約33%という
歪さが問題
睡眠の調整対象を起きるターン数変更じゃなくて起きるor起きないの確率が50%化すべきだろう。
何寝言言ってんだハゲ
このままでいいよ
眠りはふみん（やるき）でも対策できる
ダークホールの命中を70に、ねむりから起きるのを2～5ターンに
これくらいの調整は7世代でしてくれてもいいと思うわ
もしくは、ふみんかやるきの高種族値ポケモン産み出すかだね。メガミュウツーはレート使えないし
催眠夢食い型メガサーナイト使ってるけど不安定すぎてやばい
運が良ければ催眠当てて瞑想から全抜きも狙えるんだが、まず当たらないのと当たっても大体次のターンで起きるから起点作りもままならない
催眠こそは我が糧・・・カオス・イリュージョン
催眠こそは我が糧・・・カオスイリュージョン
ってか催眠対策ぐらいメガミュウツーで良いだろ・・・もしかして情弱？いや、ポケモン的に言うと低レート勢？
催眠技の期待値考えたら、もう少し上方修正してやっても良い気が
ダークホール基準ならこのままで良いです
ねむりごなで眠らず、メガバナの弱点が突ける
デリバードならね
フシギバナより遅いけど
メガバナに眠り粉打たれる前に倒すか粉受ける奴選出するか挑発出来ないのは流石に構築に問題ありすぎだと思います。襷ガッサの５世代よりは100倍マシだわ
初代2~8ターンとか強すぎて笑う
もとに戻せといいつつ自分が複数催眠されたら切断してくる奴らだろこれ
催眠はどうでもいい
問題は威張る
米35はアホなの？
レートに伝説持ち込みないよ？
君は低レート以前に潜ってないよね
眠りは弱体化しろというより攻撃受けたら起きるようにしてほしいよ。
攻撃受けて起きないやつは病人ぐらいだけだろ…
仕様はDP時代に戻していいから複数催眠禁止してくれ
初代は２～８ターン＋起きたターンも行動不能なんだぜ
しかもラム、カゴ、ゴーグル、不眠、やる気、マジックミラー、寝言、挑発もない
言っちゃ悪いが、眠らす技を使う人は頭使わない甘ったれとしか思えないな
元に戻していいとかまじで言ってんのかよ…
ポケモンによってねむり状態に差をつけたらいいんじゃね？
虫ポケや複眼とくせいはのねむりごなは強くしたり
すばやさ依存で遅い方が強くとか
お前らクズが対策云々とか妄言ほざいて催眠ばっか使うからだろ。
メガガルと一緒。使うお前が悪い。
ここまで眠りターンに対する突っ込みなし
ほかの書き方に合わせるならバトレボは３～７ターンだろ
いまくらいがいいかな。あとは胞子の命中85〜90くらいに下げればOK。
つか今はでんじはのが嫌やな。特にクレセの。
ゴーグル、特性防塵の強化、草に粉系無効、身代わりでアド、起きる確率上昇
ここまで対策あるのに対策出来ないはただの欠陥パーティーか異常にプレイング下手かのどっちか
これは巧妙なデリバードのステマ
ねむりごなは防塵ゴーグル持たせるだけで止まるから別に構わん
ダークホールの対策がろくにできないのが問題だろ
キノガッサだけは許さない
今の環境が最高
粉とほうしに関しては今のねむり状態でちょうどいいと思うわ。
シングル以外でのダクホはあかん。
※45
なお自身への罵倒コメントは普通に弾く模様
今が一番ちょうどいいな
今でも文句言ってる人って4世代の頃のイメージ引きずり過ぎじゃないかな？
ダブルのダクホは少し調整してもいいと思うけど、眠りごなも胞子も今なら対策も難しくない
というか、今で対策できてないっていうのはいくら趣味に偏ったとしても余りに酷い欠陥パかと…
催眠以外も対策ガバガバになってそう
ワイガで防げないのはいかんわ
ビビヨンやダクホドーブルが運ゲーだとは思わない
1回負けたらおしまいなら運ゲーだが、
レート戦は数十回、数百回単位で戦うもの
最終的な勝率が安定するならどんどん使うべき
だからラムで回避されても切断しないでくださいお願いします
５の時の交代眠りリセットどれだけおかしかったか。はめれれば後は思考停止で勝つこともある。
DPに戻せとかいうやつは狂ってるという意見にはさすがに賛成だ。戻せと言ってるやつはおそらく対策対策言うだけで実際はまるで考えていない対策厨だろう。６世代であれだけ調整されてまだ懲りていないらしい。
ラムだって実際都合よく持たせられるかと言えば微妙な方だ。
あと３ターン眠られるとさすがに詰むからもう１ターン減らすのもありかもな。
そうそう、ダークホールについて調べているが、やはり次元が違うという感じがするな。まず交換が通じないのがひとつ。道具もっても先制されるなら無意味。相手も追い風なりするはず。これだけでもプレイングが大幅に縛られる。
続いて使い手の技の豊富さ。このことから催眠対策をすかすことも容易いほう。それ以前のその対策をいれることのスキも小さくないはず。
そして、ダークホール自体が仲間のサポートと恐ろしいくらいかみ合うと言ったところか。２体眠らされると詰むという危険性上、その仲間の安全が大幅に保証される。これにより、心理的なアドバンテージに必然的に大きくダクホ側に傾く。
正直ダクホは禁止のままでよかったと思う。突然解禁という行動も意味不明だし・・・。
ダクホはラムじゃ無理
別にダクホもいたずら心で挑発かしんぴのまもりいれればいいだけだろう。
しんぴなら麻痺や毒混乱も防げんだから一か所くらい技入れるとこひねりだせよ。
てか、だぶるなら大体入れてるものじゃないのか？
今でベストじゃないかね
催眠はクソだと思うけど対策してないのが悪いわけだし
やっと催眠の仕様がまともになったっていうのに何寝ぼけたこと言ってんの
５世代より前の仕様は論外、５世代でまともになったかと思ったらリセットなんていう頭おかしい仕様にするし
※61
長い目で見るほどその二体は運ゲーだわ。確率的にビビヨン側の方が分が悪いんだから。
催眠以外で働けるガッサや即起きされても耐えられるメガバナなら話は違うけど。
元の性能に戻してもいいけどガブリアスみたいなポケモンに特性マジックコートつけろ
DPのクロバットやゲンガーにメガヤンマ等の高速催眠術にミロカロスやドータクンの高耐久ゲらの催眠術とかで当たれば確実に1ターンのアドバンテージが取れるのは正直頭おかしかった。大袈裟に言えば命中率が逆な一撃技レベルなくらいに酷かった
あの時代なら複数催眠にブーイング来ても致し方無い。かといってBWの交代したら眠りターンリセットを利用した悪用もアレだったし今が一番ちょうどいい
眠りはこのままでお願いします。
本当に許してください、なんでもしますから
ねむりは六世代仕様の2～5ターン位がいい塩梅なきがする
眠が初代2～8ターンでも霞むくらい氷が強かったからな
氷状態になったら永久凍結すなわち死って
2ターンは確実に動きを封じて3ターン目にはおおよそ確実に起きるのが使う分には十分だな
お前らも寝てばかりいないで外に出ようなwww
俺？さっきちょっとだけ出てきた(白目)
ダークホールとナイトメアは無かったことにしよう
代わりにとくせいは変幻自在で＾＾
ダクホはレートなら使い手がドーブルに限られるから意外と簡単に倒せる。五世代の催眠リセットはマジ強かった。ステロ巻いてはめれば3タテもざらじゃなかった
お前それダクホ食らっても同じこと言えんの？
いいわけねえだろという
後はダークホールレートで使えなくしてくれたらいいよ
最近ねむりごな持ってないバナ多いようで助かる
スカーフダークホールとか言う鬼畜の所業
マジックコートも全体対象とかにしない限り対策不可能だろこれ
だからいたずらごころしんぴ挑発使えとｗ
ダイパ・バトレボは眠らせれさえすれば確実に１ターンアドとれるってのがおかしい
次出てくるときに確実に動けなくなるBWの催眠吠えるも然り
マジコ全体とかいたずら神秘他ではおいつかないんじゃないか。
その段階で選出縛られるのも問題だし、ダクホ側はほかのことも攻撃範囲も充実している。
金銀の頃はまったく起きない、起きたターンに行動できないから
目を覚ました時に催眠喰らったら10ターンくらい行動不能になってた
夢喰いとかも戦略に組み込んでたけど、今じゃ誰も使わないだろうな
それでも当時と比べれば格段に良くなった
攻撃を受けると起きるようにするが正解
毎ターン50%なんて論外。フロンティアクオリティ喰らうぞ
確かに状態異常玉による上書きは来て欲しいかな通常毒重ねて猛毒とかも
眠りに関しては確率とかの話になると永続ですばやさまでさがる麻痺の方が怖いと思うがな
眠りからの一撃待ちが一番つらい
こうかく持ってると催眠よく当たるんだよね
草無効と胞子命中100のままはいただけないけどターンリセットなくなってハメ要素が薄くなったのは良かった。まぁ眠り自体より使う側のスペックのが問題だと思うけど。
つか中堅勢で防塵ゴーグル付ける余裕ないな。眠りピンポイントって考えると腐りやすいしどうしても火力アイテムに走ってしまう。
もう1~2ターンでいいだろ。うざすぎる
眠らせることがアドバンテージになるくらいならいい
眠らせることだけで試合の結果が左右するレベルなのをどうにかしろ
>>49
ビビヨンって知ってる？
初期はすさまじかったな
目を覚ましたで１ターン消費するから催眠使いに先手とられてると動けないまま終わる
ガッサのＡを４０落としてメガバナの特性を砂の力にしてＨＢＤ１５ずつ落として
ビビヨンから蝶の舞奪ってダークライを消してくれたら初代に戻しても
いいよ？
こっちは3ターン寝るが相手は1ターンで起きる。
これだから困る
６世代そんなに短くなってるんだな。全然実感なかったけど
自分の対戦運が無さすぎるだけだったのか
今や麻痺のほうがよっぽどクソだな
麻痺はあの効果で永続なのがありえんわ
催眠は対処ミスって食らっても取り返しが付くけど
麻痺は一度でも食えばポケモンによっては完全に潰れる
素早さで影響がなくても1/4の運ゲーを乗り越えないといけないし、
混乱と併用されたら時にはもはやクソゲーとしか
>>95
ガッサを直接弱体化させてもねこのてレパルダス自体は弱体化されない
種族値は貧弱だがドーブルもいるし結局ねむり状態を弱体化するか対策を増やすしかない
不眠柔軟免疫マイペースはもっと増やすべき
状態異常なんて初代からあるんだから基本だろ
まず攻撃されたら起きろよ、痛覚無いんか
なるほど…3DS作品の催眠術を掛けたのにすぐ目が覚めるのは1～3ターンしか効果が無かったのか…それにしても、弱体化しすぎだろ…。伝説のポケモンを捕まえるのに役にたたな過ぎだろ…。
むしろ今のレベルでも存在理由があんまりわかんないな
捕獲用にしても対戦にしても完全に一部の技・ポケモンしか使われない
寝ぼけんな
眠りなんてさっさと排除しろや！
ターン数の確率もうちょい高くてもいいと思う
眠りそのものの仕様は弱くはしてるみたいだけど、ゲンガーにたたりめを覚えさせてる時点でゲーフリとしては何が何でも催眠害悪戦法は残したかったみたいだな
根本的な仕様を変えろよ例えば通常攻撃で1/4以上ダメージを受けたら起きるとかさ