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76：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/16 09:23:28.93 ID:???0
シングルしかやらない人って何でそんなにシングルにこだわるの？
害悪や耐久型やTODがうざすぎるしバランスも悪いし戦術も少ないし
いろんなルールやる中でシングルもやるなら新鮮さもあって楽しいけど
それ一つに絞ってやってると絶対イライラすると思う
害悪や耐久型やTODがうざすぎるしバランスも悪いし戦術も少ないし
いろんなルールやる中でシングルもやるなら新鮮さもあって楽しいけど
それ一つに絞ってやってると絶対イライラすると思う
78：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/16 09:57:24.37 ID:???0
>>76
ダブルの敷居が高いからだろう
すごくふわふわした例え話をするが、シングルは大雑把に分けて
「そのままワザを繰り出す」
「ポケモンを交代する」の二択が連続している
これに対してダブルは「誰を攻撃するか」の選択が追加される
なかなかこれを論理的に理解してる人は少ないが
自分の選択肢が「ワザを繰り出す」「ポケモン交代」「対象を選ぶ」と三つになれば、相手の選択肢も三つになるわけで…
３×３で「９パターンの大雑把な可能性」が存在することになり
「２×２の４パターンなシングル」より遥かに多くの可能性、まともに考えていると恐ろしく熟考することに
ところが、戦いが進むと可能性は減っていくから、実際にやってみるとそうでもないように感じてしまう
最初は確かにあらゆる可能性が考えられるけど、相手の型がわかるとか、ポケモンを倒すとか、こちらのポケモンが倒れるとかでやれることや考えることは少なくなっていくからだ
ふわふわした話だが伝わるだろうか
結論として間違いなくダブルの敷居を上げている原因があり、これはルール上ゲーフリにもどうしようもない
本当にシングルを切ってルール改定でもしないかぎりは
ダブルの敷居が高いからだろう
すごくふわふわした例え話をするが、シングルは大雑把に分けて
「そのままワザを繰り出す」
「ポケモンを交代する」の二択が連続している
これに対してダブルは「誰を攻撃するか」の選択が追加される
なかなかこれを論理的に理解してる人は少ないが
自分の選択肢が「ワザを繰り出す」「ポケモン交代」「対象を選ぶ」と三つになれば、相手の選択肢も三つになるわけで…
３×３で「９パターンの大雑把な可能性」が存在することになり
「２×２の４パターンなシングル」より遥かに多くの可能性、まともに考えていると恐ろしく熟考することに
ところが、戦いが進むと可能性は減っていくから、実際にやってみるとそうでもないように感じてしまう
最初は確かにあらゆる可能性が考えられるけど、相手の型がわかるとか、ポケモンを倒すとか、こちらのポケモンが倒れるとかでやれることや考えることは少なくなっていくからだ
ふわふわした話だが伝わるだろうか
結論として間違いなくダブルの敷居を上げている原因があり、これはルール上ゲーフリにもどうしようもない
本当にシングルを切ってルール改定でもしないかぎりは
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79：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/16 10:09:56.41 ID:???0
あー大事な話、ルールについて抜けとった
シングルの基準で考えると、ダブルってすごくシングルでは考えられん「ウラワザのような戦術」ばっかなんだよ
上手い例えを思い付いたがチェスと将棋のような関係、チェスでは倒した駒は無くなるが将棋では自分の兵士として扱える
それがあるかないかで前提の動きも変わってくる
だからシングル専がダブルを想像すると引っかかるわけで、先入観が敷居を上げている
シングルの基準で考えると、ダブルってすごくシングルでは考えられん「ウラワザのような戦術」ばっかなんだよ
上手い例えを思い付いたがチェスと将棋のような関係、チェスでは倒した駒は無くなるが将棋では自分の兵士として扱える
それがあるかないかで前提の動きも変わってくる
だからシングル専がダブルを想像すると引っかかるわけで、先入観が敷居を上げている
80：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/16 10:16:59.02 ID:???0
それは逆も言えるけどな
俺ほとんどダブル専だからシングルやったらヒードランがどくどくしてきて度肝抜かれた
後でまもみがどくどくがシングルのテンプレ構成の一つだと知ったけど
俺ほとんどダブル専だからシングルやったらヒードランがどくどくしてきて度肝抜かれた
後でまもみがどくどくがシングルのテンプレ構成の一つだと知ったけど
91：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/16 18:52:46.30 ID:???0
ダブル：①技選択 ②場に出ているA or B ③交代読み ④交代
シングル：①技選択 ②交代読み ③交代
シングル：①技選択 ②交代読み ③交代
93：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/16 19:10:10.78 ID:/Ft8v3Ju0
>>91
タブルでは含めないだろ
交代読みと相手選ぶのは同じでカウントだろタコ
タブルでは含めないだろ
交代読みと相手選ぶのは同じでカウントだろタコ
98：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/16 19:29:03.28 ID:???0
>>93
取りうる行動パターン数に差がありすぎで同じというには厳しい気が
取りうる行動パターン数に差がありすぎで同じというには厳しい気が
57：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/14 23:11:11.21 ID:???0
やっぱり公式はダブル推しなんやね
だったらストーリーでダブル増やせよって思うけど
だったらストーリーでダブル増やせよって思うけど
61：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/15 13:35:38.07 ID:???0
ダブルばっかだとポケモン捕まえる時に色々うっとい
62：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/15 13:43:01.52 ID:???0
ダブルメインのシナリオは難しいんじゃねえかな
ポケモンコロシアムなんかもいちいち補助技使うとテンポ悪いからフルアタになってシングルと変わんなかった
だからといってダブル以外のバランスをおざなりにしてダブルに誘導してるのかと思うと悲しい
ポケモンコロシアムなんかもいちいち補助技使うとテンポ悪いからフルアタになってシングルと変わんなかった
だからといってダブル以外のバランスをおざなりにしてダブルに誘導してるのかと思うと悲しい
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かくいち
ダブルやろうぜみんな
シングルダブル以外もやれよ
ローテとかめっちゃ面白いと思うんだけど
まもるの演出短くするなり、ウィンドウ（？）が文字を写し消えるまでの間を短くするなり
とりあえずサクサク戦闘が進むようならんとダブルはやる気起きんわ
シングルと違って集中狙いされてすぐ死ぬからやりたいことができずに終わるからつまらんかった
まあシングルのパーティーで行ったからだと思うけど
シングルに飽きたからダブル→トリプル→ローテって感じでやって、今ダブル中心に遊んでるよ。飽きたら他やってみるでいいんじゃない？
ダブルなりの面白いことは出来るだろうけど集中攻撃のせいで個々のポケモンで面白いことを出来ないのが嫌
俺ダブル専だけど、ジャンケンゲーが嫌！と言ってダブルデビューする人が多くて不思議。ダブルのが選択肢多い分ジャンケン要素強いんだけどな。
ファミ通チャレンジでダブルバトルデビューしたけどこれくそ楽しいぞおい！！！
シングルに固執するやつ多いよなぁ…
ダブルも面白いのに…
まだシングルでベスト10にも入れてない
ダブル本格的に始めるのはまだだ
ダブルは慣れると戦略が一気に広がって面白いし、シングルみたいに運でそこまで試合が左右されたりしないから楽しい
BWまでシングル専だったけど、XYから全ルール始めたけどそれぞれ良さがあって面白いよね。
トリプルとかはシングルではマイナーでもかなり戦えるポケモンが多いのがわかって驚いたよ
ただダブルやってる奴でシングル自体馬鹿にしてるような奴がたまにいるけど、シングルはシングルでより単純だからこその楽しさもあると思うがね
だから面白い面白い言われたって考えることも育成の手間も２倍以上になるんじゃどうしたらいいかわからんぜよ
まもるとかワイガとかファスガとかねこだまとか どうつかってけばええねん
ダブルってシングルみたいにネタPTできないのも多少あるだろうな
BW2あたりまで大爆発まもるゲーだったじゃんダブルって
そうじゃなくても結局相手二体を攻撃できる技ぶっぱしてりゃいいんだよね
やっぱ対戦はシングルかローテだな
※17
ネタパーティは出来なくとも、マイナーポケをガチで使う機会はダブルの方が多いぞ
パチリスとかマンタイナですら一線級で戦える
ダブルポケ作るかー→調べる→お？この技シングル行けんじゃね？→シングル用に育成
の繰り返し
ダブルの敷居が高いとかより、一番ポケモン人口の多かった赤緑金銀時代にシングルしかなかったからだろう
俺としては、ダブルのほうが使われるポケモンが少ないから覚える量が少ないし
多少事故ってもプレイング次第で立て直せることがあるからシングルよりやりやすいと思う
シングル以上に上の選択肢が狭い
強い行動の押し付け合いって印象が拭えないわ
シングルのほうが苦手
全然勝てない
シングルに慣れてるし、育成済みの使い回しができないから一つしかやらないだけ
ダブルは大会とその調整くらいで十分
ダブルでマイナーポケは息してるの？
例：ニャオニクス♀、ポリゴンＺなど
実際はダブルのほうが単純なんだがな。選択肢は増えるけど火力が2倍になるからシングルよりゴリ押ししやすい。どちらかというとダブル用のポケモンを用意するのが面倒なので（特に教え技が無いＸＹは）敷居が高いと思ってしまうのでは？
敷居が高いからやらないんじゃなくて
公式大会以外シングルがメインだし、わざわざダブルのパーティ作るのが面倒なだけじゃないの
実際ダブルは時間がかかるから俺も公式大会以外はシングルにしか潜らないし
米25
zは知らんが、ニャオ♀の勝ち気は強かったよ。うちの威嚇パがボロボロになりました^q^
ダブル面白いけどシングル用流用出来ないし
周りがダブル興味ないから自然とやらなくなる
※18
ワイドガード強化しらんのか？
※27
それを敷居が高いと言うのでは
ダブル始めたいけどダブル用のポケモン用意するのが面倒でなかなか始める気にならない
・補助技の連携がすぐに出来て楽しい
・バトル検定でポイントアップを稼ぎやすい
(瀕死が合計４匹までなら6500点だって取れる。シングルだとポイアすら無理)
・１試合でポケモンが多く見れる(ぶっちゃけこれが目当て)
レートやってない身としては上の理由とフリーでダブルを楽しんでる
※10
それはすごく思う
ダブルのが選択肢多いせいで相手の行動を確実に読むことができず
結果、ジャンケンになってしまうことが多い
ただ、そのジャンケンが勝敗に直結しづらいというのも事実
ところでダブルって2体同時にやられて残り2体同時に出す時
ライトとレフト選択するけどあれ何か意味あんの？
選択肢が増えるのは相手も同じだからね。
自分の選択肢に対して相手が最適解をだしてくる可能性が減るわけだから
勝敗に影響しにくくなるのは当然。
※35
メタモンとかトレースとか影響ある
シナリオ進行はXD以外シングルだしなあ
※3
基本的に短期決戦なんですが…
一発で倒せない耐久ポケ…居座られると何するか分からないここは２体で総攻撃だ！
－－－守る－－－
ほげぇぇぇぇぇぇぇ！！
マルチやろうぜ
トレースは完全ランダムだよだぁほ
戦い方がイマイチわからん
RSの発売前情報でダブルバトルが発表されて以来のダブルアンチです
シングルでも1匹で全抜きする構築ばっか考えてて、壁張りやバトン、ステロや麻痺撒きといったお膳立ては好きじゃない
ダブルだと組み合わせ考えるのもダルいし、直感で技を選べない煩わしさがある
ダブルやってると本当ガブリアスって環境頼みのポケモンだと痛感したわ
bw後期やカロスダブルだと本当ガブリアス強く感じる
1試合が長いって意見あるけどそうは思わんな
時間のかかる害悪戦術が少なめだからむしろダブルのほうが早いと思うことすらある
XYでは知らんけど
BWの時にボルトロスとかの威張る電磁波ゲーが多くて
ダブルの方が運ゲばっかじゃねーかという事で
やらなくなった
頼むからダブルは1ターンの思考時間を五世代の頃のに戻してくれ
シングルはTOD狙い以外で時間いっぱい使う事は無いがダブルだとそうもいかんから時間が足りなくて困る
ダブルってマイナー物理アタッカーだと活躍できないからやるきない
てかやりたくもない奴を引き込みたくないからダブルやろうとやらまいとどうでもいい件
たまにダブルのフリーいくと、シングルじゃあんま見ない技とか見れてたのC
シングルに固執してる奴らは運ゲーがしたいんじゃないの？
極論運ゲーしたいならババ抜きでもしてろよとは思うが
メガガルがつまらなすぎてダブルに行ってみたらそこでもメガガルだらけだった
俺はそっと対戦から離れた
ストーリーの基本がシングルだからじゃねえの？
クリア時にはシングル用ばっか揃うし、ポケモンチャンピオンや四天王打破もシングルで決めるし。イベント戦が全部ダブルならダブル基準になると思うけど。
※52みたいにダブル厨がシングル専馬鹿にするのやめちくり〜
固執(笑)
交代戦はあまりないし、割とダブルの対戦時間は短いと思うが
どうもシングルやってると泥沼になりやすい
○○はダブルなら使えるって言うからダブル少しやったら
シングル以上の厨ポケゲーで苦笑い
シングル以外だとローテが面白そうなんだけど、処理落ちするんだよな
平プレイヤーからすれば単純に読みが倍な時点でだるいし要求される知識が高すぎるのがなー
なんで公式大会がないシングルやるのか理解できない
やる意味あんの？
ダブルの方が時間かかるって奴はダブルやっとことないだけだろ
ダブルの方が絶対試合時間短い
それに集中が嫌とか言ってる奴いるけどその為のダブルでほぼ全てのポケモンが持っている守るだろ
本当にシングル厨は頭悪いな
ダブルに抵抗ある人は地震パとかなみのりパで入ってみたらどう？
同じポケモンだもの、そんな怖くないよ
まもるの連続成功率も下がったし絶対面白くなってる
あとダブルのほうが逆転や打開が多くて工夫のしがいがあると思うよ
将棋とチェスの例えあったけど
シングルが詰将棋でダブルが本将棋のような要素もあるかな
ダブルに抵抗があるっていうよりダブル用の個体(特に準伝)準備しようと思ってもシングル用にしてる事が多い
公式大会の方はダブルが圧倒的とはいえ基本人口は倍以上違うし、別にレート以外やりたいならニコ生でも大会枠沢山あるし
カロスダブルのニャオ＆メガガルを主軸にしてるのなら一応あるけど…笑
これも飽きて使ってないな、そこそこのレートが出ても結局シングルにもどってしまう
シングルダブルトリプル全部やったけど数多くなるにつれて勝ちやすくなった
実力に自身があって運負けで燻ってる奴は試しにダブルトリプル試すと言い
シングル専だった時はダブルってものすごい難しいイメージがあって手が出しづらかったけどいざやってみるとそうでもないんだよな、ダブルの楽しさに気づいてしまったらもうシングルには戻れない
後は岩雪崩の怯み率を何とかしてくれれば文句ないのだが・・・
ダブル楽しすぎてシングルに戻れなくなったよ
これからもダブルばっかりやっていたいｗｗ
ねこだましある分、ダブルの方がメガガルゲーな気がするな
だってストーリーがほぼシングルでやるから慣れてる上にシングル用ダブル用それぞれ異なる育成しなきゃならないなら慣れ親しんだ方いくに決まってるじゃん
皆さん「やらず嫌い」や「１～２回やっただけで諦め」、「ダブル用ポケモンの育成が面倒」が多いのでは？
自分自身で敷居を高くしてしまっているだけ、と私は思うのであります。
シングルもダブルも、なんでも挑戦し続け敷居を取っ払ってしまえば良いと思うのです。
それよりもマルチバトルの面白さを教えてください。
対象を選ぶという択が増えるのはもちろん、猫騙しこの指守るワイガファスガ手助けetcの技の存在もあるし何より調整が別物になりがちだから思考量がシングルとは段違いで敷居高いのは仕方ないね
害悪が理由なら、ダブルにもデスラッキーや思考停止いばるとかがあるけどな。
公式のダブルを見た消防共がせせらと集まってきてる感がある。フリーを潜ってみると準備自体ができていない消防ばかり。もう、大好きとの契約なしでレート潜れるようにするなりして、消防とあたるのを減らしてほしい。
敷居が高いっていうのは人に負い目を感じてて会いにくいっていう意味だから
正しくは「ハードルが高い」
CPUと一緒にやるマルチ程酷いものはないよな
※72
君がレートに潜ればいいんじゃないかな？
フリーって適当に誰でも気軽にって目的あるんだと思うし
ダブル準備するのが面倒ってのが一番の理由かも
それにシングルとダブルどっちもやりだしたらとんでもない時間を費やしてしまいそう
どうせ公式大会はシングルだろうと出てなかったし
ダブル用のポケモン作ってないんだわ
ダブルはガルーラとファイアローがウザ過ぎ。特にアローのせいでトリルが使いにくくなって、ダブルの幅が狭くなった。
試合時間はシングルの方が長いって
どうでもいいことだけどバトルボックスはシングル用とダブル用の2個作ってくれ
※75
>>それにシングルとダブルどっちもやりだしたらとんでもない時間を費やしてしまいそう
ダブルやり始めるのに研究して構築考えて、育成してって考えると普段の生活に支障がでそうなレベルだよな。仕事で夜遅くなったりするから、好きなポケモン中心にパーティ構築して、フリーで適当に回すくらいがちょうどいい。つかよくレートで全ルールとかやれるよな。
ダブルは見た目より簡単だと思う
選出や相手の控えを全然読めなくてシングルは1600代うろうろしてる俺でもダブルは1800到達してまだ伸びそうな感じだし
シングルは誰がくるか分かりずらい交換だけど、ダブルはあんまり交換ない分守るがあるがその守るは読みやすい
と、とりｐ
結局ダブル厨だってシングル毛嫌いして見下したみたいな態度取ってんじゃん。シングル厨がダブル毛嫌いするのと一緒だよ、敷居が高いとかでなく食わず嫌いだろうと好みじゃないってだけの話。
※83
ダブル厨の主張 公式無いシングルはｋｓ やるだけ無駄
シングル厨の主張 公式であれだけやってプレイヤー数がシングル足元にも及ばないダブルはｋｓ
※73が突っ込んでくれなかったら、この国に絶望するところだった
なんだよ敷居ってアホか
ダブルのほうが時間かかる←？？！？？ｗｗｗｗ
結論としてはシングル厨は食わず嫌いしないでダブルを一度真剣にやってみろってことだ。
シングルで満足できるし、他ルールに手を出すのはためらわれるな
時間的な問題が一番デカい
※83
別にダブルを毛嫌いしてる訳ではないけどな。どのルールにせよ相手を見下したり、中傷する「ダメなプレイヤー」が問題なのであって。
※87
ダブルに興味ないことはないけど真剣にやるほど時間を費やそうとは思わないな。平日は時間ないし。
シングルが絶対イライラすると思う()って、ダブルのが悪戯心やら猫騙しやらでイライラするイメージあるわw
ＸＹになってから何故濃い草むらシステムを消したのか
ドーブルのスケッチが面倒になったわ
※90
まぁ、５世代公式大会でも威張るやら電磁波やらやってたし、そういうの見てたらそう思うのは当然だと思うけどね…
そのイメージが離れない人もいるでしょ
※92
ゴメン、シングルとダブル勘違いしてた…
シングル専がダブルやってみたけど、ポケモン間の繋がりが薄いんだな、ダブルって。
シングルはダブルと比べ、対戦前から対戦が始まってるよね。パーティを決める段階で、より明確に。
※94
同意
というかシングルは他より交代が多くなる以上相性補完を始めとする色んな面でパーティ単位で動かなきゃならんからなあ。ローテもこれに近い
味方に蜻蛉打ってる動画とか見てると
ダブル面白いなって思うんだけどな
※７５
ふざけたようにフリーで禁止級が解禁されてる中、気楽はさすがに考えにくい。
レートに潜りたいんだが、なぜか大好きクラブから返事がこない・・・・。
シングルもダブルもやると～に関しては今回の厳選大幅簡易化もあって全然問題なくなってるといってもいい。あれは本当にありがたい。
難しいという理由でやらなかったら世界を狭めるぞ
井の中の蛙だ
XYから初めてシングル→ダブルって動いたけど、正直ダブル用の調整とかほとんどしてない。
せいぜい、まもる・ねこだましとかの必須に近い技を持たせなおしたりした程度。
自分の作ってたPTがダブル向きだったってのがあるのかもしれないけど、シングル用のPTでフリー潜る分にはまったく問題ないと思う。
やってるうちにこの技外してこれ入れようとか判ってくるしね。
マイナーポケモンでも仕事あるけど、結局高火力組には勝てないことが多いのは事実。
これは、シングル・ダブルとか関係なしに適応されてると思うけど
ダブル面白いよ
ダブル始めたらシングルは単調で物足りなく感じるようになってしまった
※97
迷惑メールに入ってるという可能性
禁止級はスカーフドーブルでダークホール打って
トリックルーム展開して高火力の打ち合いが楽しいんだけどなぁ
楽しむとは違うかもしれんが
自分が禁止級を相手にするのが好きだから
つまりポケモンコロシアムの続編をだなぁ…
※１０２
何それ迷惑メールって。
大分昔よくわからんと書いてみたことはあったが、（少し前からは書き方はだいたいわかった）それだけで？不便極まりないじゃん。
一生守ってろ
以前子供の「ダブルは難しいからやらない」って旨のぼやきを聞いてから、シングルしかやらないのは子供じみてるという固定観念ができてしまった
あと山本隊員がしょこたんをフルボッコにしたのをみて本気で憧れたのもある
ネット対戦だと下から上までの差が大きいから旅パを叩きのめしたり、実力のある人にフルボッコにされたりと結構楽しめる
なによりシングル以上にパーティの連携が重要だから様々なポケモンを育てて思いがけない組み合わせや戦略を探していける
ポケモンやってると自分が頭良く思えてくるようになった
申し訳程度のキールにワロタ
XYのダブルは肝っ玉ガルーラ・不意打ち装備がルーラのお陰でいろいろ突破しにくい構築が多くって困る。
現在のPT構成では「ガルーラと○○（ドーブル・ランドロス・クレセリアなどなど）の並びに対して圧倒的に不利過ぎて積む」なんて構築の段階から悩むことしばしば。
誰だよガルーラはダブル用バランスになってるって言った人。
論理的の意味分かってんのか
可能性による突破→シングル
計画性による突破→ダブル
敷居が高いというより、ダブル用のポケモン育成するのがめんどくさいだけだろ
あと人口が多いのはシングルだからダブルはあまり研究が進んでなさそうだし
※52
何言ってだコイツ
まぁこういう頭のおかしい奴がいるってだけでダブルやらない十分な理由になるね
ポケモンの対戦ってよく出来てるんだけど、ユーザー層がね…
このコメント欄見てもわかるけど幼稚な人種だらけだから、ダブルバトルみたいな本格的な対戦ツールは流行らない
彼らの頭ではシングルが限界
WCS2010辺りまでは、まだ初代ポケモン世代が大学生とかだったからダブルバトルもそれなりに流行ってたが…
その人たちも就職したり、ポケモンとそのユーザー層に見切り付けて居なくなってしまった