スポンサーリンク
2：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 11:06:00.11 ID:???0.net
150もｃ種族値あるのにか
関連：【悲報】メガガルーラ・ガブリアスの修正は無さそう＼(^o^)／ ゲーフリの増田氏・森本氏の対談にて
29：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/12 01:40:50.15 ID:???0.net
AC両方高く設定しておいてそれかよ
ギルガルド HP60 / A150 / B50 / C150 / D50 / S60 / 合計520
3：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 11:14:10.98 ID:???0.net
一理ある
6：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 11:35:33.81 ID:???0.net
シャドボ ラスカノなければまだ分かる
7：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 11:48:40.18 ID:???0.net
ラスカもシャドボもメインウェポンたり得ないとでも言うのか
8：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 11:50:58.30 ID:???0.net
キンシが鬼火を防げないんだからそれを嫌って特殊に絞るのが出るのも当然
17：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 17:27:15.16 ID:???0.net
今個人的に予想外なのはいじっぱりギルガルド
27：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 20:05:22.30 ID:???0.net
きちんと使えばギルガルドは実質720族だからな
もちろん癖はあるが弱い道理がない
もちろん癖はあるが弱い道理がない
10：唐澤貴洋 ◆KOROSU.eN2 投稿日：2014/04/11 13:08:37.11 ID:???0.net
ガブリアス S102
デデンネ S101
メガリザードンＸ S100
メガリザードンＹ S100
メガサーナイト S100
メガガルーラ S100
メガチャーレム S100
メガバシャーモ S100
ガブリアスは頭ひとつ抜けて強い（すっとぼけ）
11：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 15:54:11.40 ID:???0.net
エモンガ S103
ガブリアス S102
デデンネ S101
メガリザードンＸ S100
メガリザードンＹ S100
メガサーナイト S100
メガガルーラ S100
メガチャーレム S100
メガバシャーモ S100S103で最強「ガブリアス」を上から叩ける『エモンガ』って神ポケがいるらしいぞ・・・
19：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 17:34:19.81 ID:???0.net
対戦バランスは格ゲーみたいに強いプレイヤーをスタッフに呼んだ方がいいんじゃね
23：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 18:52:51.42 ID:???0.net
これ使えば勝てるっていうライト層も楽しめる調整なんだろ
ＦＰＳとかでも１つだけ性能がおかしい武器があるのと同じ
ＦＰＳとかでも１つだけ性能がおかしい武器があるのと同じ
4：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/04/11 11:31:35.84 ID:???0.net
ギルガルドになってからシャドボ覚えられるのはシャドボ使えってメッセージだと思ってたわ
SNS共有：記事タイトルとURLをコピーする
注目記事！
カテゴリ「ゲーム」の最新記事
人気記事（10日集計）
コメント（→コメント投稿）
いちげと
そういやガンピのギルガルドは物理だったな
※5
？？
※5
ニワカ？それともニワカの振りした構ってちゃん？
ゲームバランスはさぞ綿密に考えられてるもんだと思ってたけどそうでも無いんだな
※5
日本語でおk
ギルガ一番苦手だわ
有利対面作れないと詰む
対策し切れてないのを環境が証明してんだろ。
※5
ｸｿﾜﾛﾀwwwww
>>19だな
金属音ギルガいいよ
キングシールド入れてない人がちらほらいるけど上から殴りつけるの？何すんの？
そういう斬新な発想が欲しい
ゴースト物理のメイン技が威力７０しかないのに特殊は予想外ってどういうことだよ
１２０技でもあるならまだわかるけどさ
鬼火強化とギルガルドのCがAと同じ
そう設定したのはお前らだろう
特殊型が増加するなんて一発で分かる事だろうが
…と言いたい
まあ実際発売から1週間くらいは物理ばっかだったとおもうわ
すぐに特殊型が流行り始めたけど
20げと
たまにいるいじっぱりガルドがクッソ強い
ニンフィアを上からアイヘで惨殺してくる鬼畜
もうガルドは、構成はキンシ有りor無し剣舞、特殊(聖剣orラスカ)、身代わりや毒持ち
道具はテンプレ保険から防塵ラム珠ハチマキ眼鏡残飯
さらにその中から最遅だったり早かったりするのがいたりでわけわからん
※15
ボディパにしとけ
※19
みんなつるぎのまいしてたよな。
特性的に打ち逃げ適性もあると思うからキンシ切って拘りも十分ありだとおもうし、個人的にはキンシしてくるガルドは弱い。
※16
んんwwwwww
ボングシールドはありえないwwww
※16
交換戦メインで一発入れてかげうち圏内に入れるならキンシは別にいらない
どくどくみがわり搭載＠残飯のクセして、最速じゃない調整だったとはいえギャラ抜いてきたのとか
まさかのメガネとかたまにいると超困るんだってば
第5世代発売初期にC140のシャンデラがバケモノ扱いされてたのに、150くれてやって「特殊型の登場は予想外」とか特殊ポケモンの99％に喧嘩売ってんのか
今じゃガルドの霊技はシャドボ安定みたいな風潮のおかげで悠長に瞑想積んでくる相手にシャドクロがよく刺さる
物理特殊どっちも強い高種族値だからこそ為せる技
最初は物理型使ってたけど鬼火撒かれまくるからすぐ特殊型に変えたな
こいつは合計種族値を180くらい減らせ
ごく僅かなポケモンでしかメタれないんだぞ
物理ガルドも厄介
特殊ガルドも厄介
なにこれ
Aのほうが高いのに特殊で殴ったほうが強かったジュペッタのことを忘れている・・・？
ファイアローも調整苦労しましたｗとか言ってこのザマだしこの人には調整をさせないほうがいいんじゃないのか
それかもっとテストプレイヤー雇うとか、こんなハイペースで新作発売するのやめて調整に時間をかけるとか
ギルガルドは強いし面白いんだけど見た目が…
鋼霊っていうとどうしてもさまよう鎧っていう偉大なモンスターがちらつくからかな
キングシールド抜く理由は起点になりやすいから
だったらS102でラム持って
剣して方が強いよ！
地震ないフシギバナ起点に出来るし
身代わり張れれば 積みやすい
そんなこと言ってるけどお前ら発売直後は物理一色で特殊なんて全然使わなかったじゃん^^
※30
そうしたらまた種族値上げろと音を上げるんだろ。
※31
人の使い方による。
特殊ギルガルドも想定できない。調整に苦労したと言うファイアローも環境トップメタ
この調子じゃメガガルも「ちょっと強くしすぎてもゴツメあるからなんとかなるっしょｗ」って感じの安直な考えだったんだろうな
ポケモンほどバランスのいいゲームは滅多にないと思うが。
お前らだって最初からギルガに特殊技じゃなく物理技を覚えさせてただろ
個人的には穏やかボルトロスが衝撃的だったなあ
5世代後期はダブルは穏やかボルトの方が主流だったし、6世代なんか負けん気ボルトの数も増えてきてるし
かげうちがなければ壊れとは言われなかったのではないか
中堅はそこそこ良い塩梅なんだけどあきらかに
※35
数週間もすれば気付いたじゃん？
レパルガッサや受けループみたいに発売して長期間経ってから出たものは気付けないのもしょうがないけど
ユーザーが数週間で気付いてしまうことを予め予想できないのはちょっと…
発売直後は確かに物理だらけだったけどさ
特殊ガルド出るのに一ヶ月掛かってないじゃん
製作側は一ヶ月以上触れてるんだぞ
発売後「特殊ガルドなんているわけ無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗ 」
現在「特殊ガルド予想出来ないとか無能」
※38
ほんの一部のトップメタしか使われないのにバランスいいとかないわ。
スタッフ無能だな。そりゃこれだけの格差がでてくるわけだ。
むしろなんで物理が主流だったのかが未だに疑問
確かに見た目的には物理技の方があってるけど
ファイアローは頭一つ抜けてるわけでもないから調整はおおむね成功してるべ
五世代ウルガモスのように今大暴れして新作で存在感なくなるまでが調整だろうし
※44
メガガルやファイアロー登場にガブリアスがトップメタのまま、特殊の威力低下に鬼火強化、あいつ自身C150。解禁前なんて物理環境だったし流行らないわけないよね。
C150もあったら誰でも思いつくわ
襷貫通の親子愛、高速紙耐久潰しの疾風の翼、高火力要求のメガバナ。中堅以下がことごとく殺される環境はスタッフが無能だったからか。今後もただ入れ替わるだけで使われるポケモンが極端な環境が続くんだろうね。
むしろゴツメファイアローのが予想外
今はアタッカー型よりゴツメ型のが多いとか・・
でも実際お前ら最初ガルド物理型で使ってただろ
「誰でも思いつく(ｷﾘｯ」とか全然説得力無いぞ
ただバトルデザイナーより特殊ガルド思いつくユーザーの方が強いってのは確かけどな！
お前らみたいな暇人と違って、一匹一匹の面倒見て調整繰り返す制作サイドの苦労もあるだろ。
ガルドはまだ良い。問題はメガガル。
※53
お金払って買ってもらうものなんだから苦労して調整するのはむしろ当たり前でしょ。仕事してたらその辺の意識はつくと思うんだけどな。
あれだけ鬼火強化してキンシで変化技防げないんだから特殊型の台頭は当然だと思うがな
しかも露骨に特殊の弱体化図ったお陰で物理受け鬼火撒きが大量に湧いてるわけで
※21
WCS2012の決勝だろ？あれは悪戯心で電磁波撒いてくるとかそういう意図だったんじゃないの？
まぁヒードラン選手のスキスワ浮遊にピンと来なかったり抜けてるとこはありそうだが
※21じゃなくて>>21だった
特殊ギルガルドが予想外なのは
「ヒトツキとニダンギルが物理偏りだから」という
オマヌケな理由だろうね
Lv1～Lv49まで対戦経験ゼロで育成されるバトルポケモンたちには全く関係のない事なんだよなぁ・・・Lv50での力がすべてな世界
※51
ゴツメ耐久型きついよな。ゴツメ耐久投げたらビルド、鬼火飛んできたり。対の選択肢が強い奴はスペック以上の強さがあるね。
ポケモンの対戦バランスは全体で見ればよく出来てると思うけどな
考えなしに作っていったらあっという間にバランス破綻するようなシステムなのに
ニートのもこう先生を就職させてやれよｗ
そら俺らユーザーは剣なんだから斬撃させたいと思うけど、種族値設定した制作側が同じレベルじゃいかんでしょ
調整しろという文句に対する言い訳にしてもお粗末すぎる
特殊型ギルガルド自体が予想外とは書いてないな
キャラ付けとしては物理型で、対戦面では特殊も選択肢としては与えたけど、特殊型が予想外に多いって書いてあるように読めるんだが？
ギルガルド特殊も１５０あったのかよｗ
森本さんは見た目が物理っぽいからみんなも物理使うだろって思ってたのか？
いじっぱりが予想外とか言ってる人いるけど、むしろゆうかんこそが予想外というかおかしいんだよなぁ…
控えめよりは絶対れいせいの方がいいけど。
森本氏が抜けてるとか言ってる奴いるけど公式生で対戦した時とか結構考えられてるパーティー使ってたような気がするけど。まあ、ダブルだったからシングル勢の俺にはよく分からんが。
※63
特殊型が増えるのは環境やC150、技から予想できたのに、それを予想できなかったからみんなから無能言われてんじゃない？まぁメガガルやガブ、アローの発言見てもこいつダメだと思ったけど。
そんなこと言ってるけどお前ら発売直後は物理一色で特殊なんて全然使わなかったじゃん^^
どっちか分からんから厄介過ぎる
舞うかと思ったらシャドボ撃ってくるし
シャドボ撃つかと思ったら舞うし
対戦経験殆ど無い俺でも種族値と技見れば「え、こいつ特殊もいけるじゃん！」って思うわ
ましてや製作者がそれに気付かないなんて
ギルガルドってホルードで地震してればいいのでは？スカーフ巻けば最速ゲッコウガ抜けるし
ゲッコウガもしかり
今回は、カスタマイズ性がたかいなww
何だかんだ、楽しんでる！
仮にギルガルドの特防と特功をブレードフォルムの状態でシールドフォルムの種族値にしたらどうなってたんだろうか？
ずっとその作品に携わってた開発者と発売直後のユーザーが同レベルじゃいかんでしょ
それにニダンギルの段階ではシャドーボール覚えられないからギルガルドもシャドーボール覚えないだろうという印象も植え付けられてたし
覚える技が分からないんだからとりあえずレベルで覚える技使うわな
弱点保険のような特殊型と相性の良い道具の知名度も低かったし
※71
珠馬車でオバヒしてろ
※68
「発売直後」ってお前自身が言ってるじゃないか。
覚える技や種族値も詳しく判明してなかった発売直後のユーザーと、自分で強さを設定した制作サイドを一緒にしちゃいかんでしょ。
ゴーストの範囲が５世代と同じだったら確かに特殊ガルドは予想外だわな
ガルーラはゴツメで対策？
ゴツメを持つことなんてコイキングでもできるんだよ・・・
グロパン恩返しを耐えるポケモンが一体どれほどいると思ってるのか
ギルガルドマジで強いよな…
シングルはあまりわからないけどダブルでは最強
耐性がいいからダブルでも簡単に繰り出して行ける
まさに味方を守る盾のような存在
そして繰り出してからの身代わり
やばい強すぎる
メガガルにもメガクチにも安定して勝てる
ギルガルドがレートからいなくなる未来が見えない
型が豊富でちょっとでも判断間違えるとそれが敗因になっちゃうんだもん
格ゲーはアプデで調整できるけどポケモンは1回発売したら再調整が利かないし、ロケテしようにも個体用意するのにも一苦労だからバランス整えるのはかなり難しそうだな
※81
つか配信やらで再調整ってできないの？
ガブは頭一つ抜けて強いんじゃなくて
環境にマッチしてるのと薄いけどメガガル耐性あるからじゃね？
ぽけりんは殺害予告好きだな。
ガルーラはゴツメで対策してくださいってグロパン→恩返しの流れなら大概のポケモンは3発で落ちるし、ひるみ50パー非接触一貫性の高い岩雪崩とかいう技があるし、役割破壊技だって豊富だしゴツメがまともに機能せず落ちることもあるんですがそれは。
ガブギルガアローはまだ分かるが
ガルーラだけは許せん。
特殊ガルドのメイン技であるシャドボとラスカノの両方を半減以下で受けられるビーダルというポケモンがいるらしいﾀﾞﾙ
え、せいなるつるぎ？そんな技知らないﾀﾞﾙ
特殊ガルド増えたのって鬼火のせいでしょ？
キングシールドで変化技防げないし
※16
交代戦においてはキングシールドはゴミですなｗｗｗｗｗその間におにび()やでんじは()等入れられたり積み技を積まれたら厄介ですし、相手に無償降臨を許してしまいますぞｗｗｗｗｗ
相手にする分では厄介ですがなｗｗｗｗｗまぁメガヤザYのオバヒで燃やし尽くすか、ハチマキヤサイドンのじしんで余裕ｗｗｗｗｗ
※25
ムックは黙る以外ありえないｗｗｗｗｗ
※16
交代戦においてはキングシールドはゴミですなｗｗｗｗｗその間におにび()やでんじは()等入れられたり積み技を積まれたら厄介ですし、相手に無償降臨を許してしまいますぞｗｗｗｗｗ
相手にする分では厄介ですがなｗｗｗｗｗまぁメガヤザYのオバヒで燃やし尽くすか、ハチマキヤサイドンのじしんで余裕ｗｗｗｗｗ
※25
ムックは黙る以外ありえないｗｗｗｗｗ
>>89
間違えて2連投稿してしまいましたなｗｗｗｗｗ謝罪ですぞｗｗｗｗｗ
碌な調整をしてないだと？
うん、とっくの昔に知ってたよ
Cにふったギルガルドが予想外なんじゃなくて、
ラスカノを採用するギルガルドが増えたことに驚いてるんじゃないの。
実際、Cにふったとしても、シャドボ・影打ち・聖なる剣・キングシールド、が最も多いだろうし。
ギルガルド
ＮＮフルぼっこ
ＨＢＣＤＶ
Ｃ全振りＨＢＤ調整
キンシ ラスカ シャドボ みちずれ
弱点保険
どんなゲームでも製作者の思考の斜め上をユーザーが突いてくるのはありがちだろ
メガガルはまだしも、穏やかボルトまで想定しろってのは流石に難癖
※94
そのうえでの放置+調整しても周りを巻き込む新たな強者だからな。想定できなかった部分は仕方ない。
特殊が多いからギルガは意地っ張り物理型にしてるわ。
確かに物理で使うことしか頭になかったな
特殊も強いと聞いた時も半信半疑で使ってみたらもう手放せないくらい強くて驚いた
キングシールドという技がある時点で 鬼火増える→物理型が機能しにくくなる→特殊型増える
って流れになるのは予想つくというか自然な流れのはずなんだがな
ましてやキングシールドという技を考えた連中がこのザマってどうなのよ
えーと、ギルガルドって物理も特殊も大して火力変わらんよね？
メガガルーラにゴツメ持ち出しても役割破壊技や岩雪崩で突破されるんスけど？
お前らって、何でこんなに不満ばっかりのゲームを文句言いながらやってんの？
そんなにストレス貯まるなら辞めちゃえば？
制作側の想定を上回る環境でも、調整はマイチェン辺りまで入れませんって話
だから悠長なもんだよ。
ポケモンで対人戦は諦めたから、さっさとパルレ+スロンゲー出せと言いたい。
>>制作側の想定を上回る環境でも、調整はマイチェン辺りまで入れませんって話。だから悠長なもんだよ。
全くその通りだよね。
※101
対戦自体は面白いし、システムもしっかりしてるのは認めてるけど、それを活かせる調整ができてないからって感じかね？やめないにしてもガチ勢以外は真剣にやるだけ損な感じはするから対戦したくなったらやるくらいな感じでいいんじゃないかね。
※101
まったくだ
まあ「今までもそうだったから新作まで調整しなくていい」とか言い出す連中も相当多いけどなｗ
発売後に調整とか不可能だった時代から続いてるゲームなのに、このご時世に何言ってんだか
お世辞にもバランスいいとは言えないんだから、シーズンごとに微調整くらいしろよ
五世代は上位だけ見ればメタ回って環境動いてたけど、六世代はマジで使われてるポケモンが少なすぎ
バトルディレクターは論者、はっきり分かんだね
諸刃の剣で じゃんけんになってるだけいいんじゃないかな
万能最強がいたら、みんなそれつかうだろうし
特殊型のギルガルド（が主流になるの）は予想外
ガルドは物理型作りたくなる見た目してる
けどあの種族値を考えた開発サイドが想定してないのはおかしい
レートでレンタルマスターでもやれるようにすっか
バイバニラちゃんはどっちの方で作られることを想定してたの？
※92
フェアリー追加したのにか
ポケモンに限らずユーザーの遊び方が製作陣の想定を上回るって事象は往々にしてあることだし
レパルダスみたいな変則的な戦法はまだしも「特殊ギルガルドやメガガルーラの流行は予想外」なんてコメントには頼りなさを覚えるなぁ
2 ガルド云々は体のいいリップサービスだと思うけどな
3 ガルドはもうちょいC下げてくれ シャドボと、かげうちで死ぬ
4 確かに森本さん抜けてますよね ダブルでメガガルの対策がゴツメってのも変だし
5 うちのギルガルド特殊低いんだが攻撃力と特殊攻撃力同じなのかよもう驚きしかない。
最近のギルガルドは物理型も多い気がするぞ
シャドボ読みで特殊受け出したら剣舞だったとか
そんな俺は最初から意地っ張り珠剣舞ガルドを使ってたがな
ちなみに技は シャドクロ/アイヘ/影うち/剣舞
うまくいけば強いが、脆い面も多いギルガルドは使ってて面白い
※５２
遅レスだがまさにこれ。少なくとも１５万人以上はいるプレイヤーのほとんどが数週間ずっと物理型しか使ってなかったくせに何言ってんだか。発売直後から特殊型が安定して強い（奇襲としてじゃなく）って気づいてた奴しか文句言えねーよ
※110
なお、ゲーフリは一ヶ月以上でも気づかないのに対しプレイヤーはわずか数週間で見つけました
そもそもゲーム製作者と金払ってるプレイヤーを一緒にするがおかしい
間違えたするのがおかしいだった
なんで種族値や技を決めてる開発者側が気づかねえんだよって話
森本無能すぎだろ商売舐めてんのかこいつ
ギルガルドに聖なる剣とかげうちを取り上げたら弱くなるのにね。
耐性も優秀で耐久も火力も高いとか強すぎる。
ギルガルドと同じ弱点があるメタグロスが本当に可哀想だ。
耐性の良さもギルガルドの方が上だし
あれから数年…
なんも考えずにミミッキュみたいなの作り出してしまうほどに知能が低下してしまった模様