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583：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 01:42:08.08 ID:u+q3onCZ0
パーティーでバナの負担でかすぎんよー
ガッサはちょろっと寝言入れればよかったが
こっちは基本的にエスパーか飛行しか役割果たせないって言うのが
ガッサはちょろっと寝言入れればよかったが
こっちは基本的にエスパーか飛行しか役割果たせないって言うのが
684：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 01:59:59.61 ID:u+q3onCZ0
フシギバナ対策って難しいね
フシギバナを確実に２発で倒せるやつが少なすぎて
どうせラティとかグロスにゴーグル持たせてもバレバレだろうしな
フシギバナを確実に２発で倒せるやつが少なすぎて
どうせラティとかグロスにゴーグル持たせてもバレバレだろうしな
689：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 02:01:17.40 ID:CtSPiNsq0
>>684
メガネオンバーンはバナ逃げずに居座ること多いわ
エアスラでひるむとうまー
メガネオンバーンはバナ逃げずに居座ること多いわ
エアスラでひるむとうまー
691：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 02:01:37.38 ID:B6CloMz/i
>>684
アグノム、普通に強いよバナには眠らされて突破されたけど挑発あれば案外やれる子
アグノム、普通に強いよバナには眠らされて突破されたけど挑発あれば案外やれる子
697：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 02:02:44.00 ID:Qu5A9t/NP
ラティは眼鏡でバナを確1なら採用した
710：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 02:06:45.85 ID:cn/pn+pL0
交代から確実にメガバナ狩れるやついるのか
715：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 02:07:26.23 ID:AUekX5zf0
>>710
シュバルゴとか？
シュバルゴとか？
543：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/27(月) 00:42:31.24 ID:???0
シュバルゴはめざ炎で焼かれる
721：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 02:08:16.32 ID:u+q3onCZ0
>>710
ゴーグルラティアスで毎回狩ってたよ
Ｃ無振りで２発だから便利だった
ゴーグルラティアスで毎回狩ってたよ
Ｃ無振りで２発だから便利だった
702：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 02:03:24.84 ID:Cl1KTd8GO
メガバナはラムデブのゴリ押しで大体は何とかなる
706：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 02:04:36.76 ID:u+q3onCZ0
やっぱりバナ対策はみんな対面前提か
メインで使いたいやつがバナに弱いとどうしても後だしで考える必要が出るんだよなぁ
メインで使いたいやつがバナに弱いとどうしても後だしで考える必要が出るんだよなぁ
716：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/04(火) 02:07:31.44 ID:wzjVv5UV0
バルジーナなら安定してバナ狩れるよ
毒引いたらキツイけど
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392：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/28(火) 12:27:10.68 ID:wkQVTlOr0
メガバナとブリガロンの対面ってどっちが有利なん？
397：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/28(火) 12:28:59.69 ID:mf+JhjuO0
>>392
めざ炎無いならブリガロン
めざ炎無いならブリガロン
402：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/28(火) 12:30:02.72 ID:wkQVTlOr0
>>397
なるほど
やっぱりブリガロンはトップメタだったんですね！
なるほど
やっぱりブリガロンはトップメタだったんですね！
150：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/22(水) 17:05:58.23 ID:MCyVJ8Ld0
今のバナってめざ炎切ってるよな？
ブリリガン作ってみようかな
ブリリガン作ってみようかな
66：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/12/05(木) 11:23:51.94 ID:???0
ブリガロンからろくに有効打ないのにどうやって倒すんだ
818：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/21(火) 02:47:43.50 ID:NnCqk/V+0
バナ対策にエスパー出すとバンギやらガルドやら出てくるんだよな
844：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/02/01(土) 06:55:26.02 ID:/QS5gZqM0
本当にバナまで対策が回らないわ本当
アローも考えなきゃいけないし
アローも考えなきゃいけないし
808：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/20(月) 11:40:39.11 ID:Oj+MUE4hP
メガバナ殺すマンは夢トゥートゥー
なぜ誰も使わん
なぜ誰も使わん
738：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/25(金) 16:24:44.77 ID:rOVgCmlB0
メガフシギバナの弱点はエスパーと飛行のみ
つまりネイティオの時代
つまりネイティオの時代
41：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/20(月) 00:11:50.38 ID:xs/jvt3b0
ネイティオとかいうフシギバナ絶対ブッ殺すマンが何故はやらないのか
51：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/20(月) 00:13:10.85 ID:V6gH9dTz0
>>41
バナ以外殺せないどころかバナ殺せるかすら怪しいから
バナ以外殺せないどころかバナ殺せるかすら怪しいから
385：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/28(月) 02:12:54.77 ID:YzKDJNIz0
16：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/19(日) 12:29:13.11 ID:bz2dzLMk0
影踏みゴチルゼルにバナやられたわ
正直ノーマークだったというか忘れてた
でも瞑想2回積まれてもサイキネ耐えたわ
正直ノーマークだったというか忘れてた
でも瞑想2回積まれてもサイキネ耐えたわ
847：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/10(金) 18:14:48.59 ID:UFVAs39H0
フシギバナ用のゴチルゼルがマジで置物になってるんだが・・・・・・
こいつ結構腐るよな
こいつ結構腐るよな
67：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/12/05(木) 11:31:03.21 ID:???i
眠り粉持ちにも後出しできて、光合成ギガドレヘドばくにも押し負けないで、めざ炎でも焼かれなくて、サイクル戦にも強くて、バナを選出されなかった時も腐らない子はいませんか
68：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/12/05(木) 11:51:19.13 ID:???0
防塵ランクルス
69：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/12/05(木) 12:33:02.88 ID:???O
>>67
催眠ブレバすりぬけゴーグルクロバットは？
催眠ブレバすりぬけゴーグルクロバットは？
296 ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/31(金) 00:53:38.65 ID:3nj/Fh/n0
フシギバナなら眼鏡Nで余裕で勝てるよ
神通力すらいらない
ただロズレイドが脆すぎて選出しにくい
神通力すらいらない
ただロズレイドが脆すぎて選出しにくい
377：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/31(金) 01:04:56.42 ID:qm6cUpMxO
最強のメガバナ対策は積み技と光合成入れたメガバナだって結論出たろ
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地割れや絶対零度持ちがいれば楽
どう考えてもエーフィだろ
メタグロスでは無理か？
ラム持たせて、地震とめざ炎さえ警戒すればいけそうだが・・・
俺はラム持ちクロバットで対策してる
ゴーグルでもいいが他のポケモンと戦う時に電磁波や鬼火入れられると厄介だし
後出しでラム潰れても挑発すればおk
まひるみキッスもついでに狩れていい感じ
防御特化したメガバナでも等倍超火力は受けきれないんんだよなぁ、とこの前メガヘラにやられて思った
俺はナットレイシャンデラで見てるな。
まずナットレイ、次シャンデラ出せばバナの行動でめざ炎あるかどうかわかる上、めざ炎飛んできたら眼鏡でバナ又は後続ぶっ飛ばせる。
たまにこう言う「～が強すぎて対策できない～」みたいなスレあるけど別に一匹で対策する必要何か全くないだろ。
パーティー単位での処理を試みればいいだけ。
あと最近のバナってめＺA炎切ってるってマジ?
ちょっと前までめざ炎持ってるのがほとんどだったし、今も絶対にあったほうが動きやすいと思うんだが・・・
メガッサムかなり沸いてるし。
メガバナは運ゲーになりがち
使っても相手しても
バナバンギ崩すならインファとブレバ出来るムクホがオススメ
ファイアローにちょうはつ付けときゃなんとかなる。
控え目珠ロズレイドの神通力でH振りメガバナ確2
メガバナのヘド爆、めざ炎共に確2
メガバナの初手はほぼ眠り粉なので後出しは十分通る
ただ神通力はメガバナ以外には殆んど撃つ機会が無い上にめざ氷めざ炎と厳選がダル過ぎる
俺はゴーグルはりきりアイアントで相手してる。
つばめがえししか有効打無いけど。
※7
デラナットの並び見てナット対面で素直にめざ炎打つ奴いんのか。
ナット側にバナのめざ炎が警戒されることくらいわかるだろうし様子見でシャンデラに回してくる可能性も普通は考慮するだろ。少なくとも俺ならそうする。
※12
ロズレイドは普通めざ地面じゃね？
困ったらメガサーナイトに破壊光線打ってもらえ
※16
計算してみたら余裕で耐えられました….
シュバルゴのメガホーンで余裕
めざ炎持ちは知らん
陽気でもAにぶっぱ鉢巻ブレバで超高乱数一になる
ムクホーク様を採用すれば良いであろう
マジガゴーグルランクルスを出す
メガバナは死ぬ
ランクルス他にも仕事できるし強いよ
メガゲンガーで余裕
メガバナ自体最近減少気味だけど
そもそもムクホークの鉢巻ブレバで確一じゃないとか絶望的やな
※15
誰対策でめざ地面なのかはわからんけど、なんにせよ片親におはなのおこう持たせないといけないから理想個体が出しずらいんだよ
防塵バルジーナでおｋ
僕はメガカイロスちゃん！
ちょうはつ持ち一匹いれろよ
ミュウツーYで余裕だろ？
ってかお前らYの特性不眠って事忘れすぎだろ・・・
お前ら本気で言ってるのならやばいぞ って思ったけどぽけりん消防ばっかりだから本気なんだろうなぁ。。。
(；^Д^)ｷﾒｪ
※１４
危険予知ナット使えば良くね
メガバナ対策するとしたら、
眠り粉は大丈夫か？
めざめるパワー炎だったとしても大丈夫か？
で見てる
ゴーグルクロバットは割と真理だと思うけどな、キノガッサもビビヨンにも他の存在するであろう粉持ちにも強いし
一応、補正有りＨＢぶっぱのメガバナを、補正有りＡぶっぱ鉢巻持ちドンカラスのブレバで、確一に出来る。不眠持ちだから、眠り粉にも対応できる。使えるかは別として
※27
もう少し丁寧に釣れよ、雑過ぎだろ
メガカイロスをエースとしている俺にはあまり関係ない話だったは
ビリジにコイツ対策でめざ超かめざ飛入れようか考えてるレベル。
どうせ攻撃技乏しいし技スペちょい余ってるし
※27
禁伝に頼るとかお前の方が消防だろ。そもそもレートで使えないし。
禁伝使って良いならミュウツーYに限らず幾らでもゴリ押し出来るわ。
毒を指しい引いたら、適応するのはネイティオやシンボラー
特殊攻撃とスピードの数値をバリバリに上げとけば強行突破はそんなに難しくない
対面なら挑発持ちクロバットでどうにでもなる
たまたまトリル要員でランクルス厳選してたワイ勝ち組か？
防塵もマジガも両方おるで
まずゴーグルとかいう粉持ちピンポなアイテム持たせなきゃいけない時点でクソだわ
何で全く宿り木、毒々警戒してないのか不思議でしゃーない
この間ゴーグルシンボラー使ってる奴の話題あったが
バナにだしてたのか
※33
ビリジ無補正Cぶっぱで無補正無振りメガバナにめざ超、飛が29.6%～36.1%
Hぶっぱされただけで24.5%～29.9%
一方、無補正無振りメガバナのヘド爆が無補正無振りビリジに59%～69.8%
止めといた方がよさそう
対面や死に出しからなら素早さ4振りメガバナ抜き調整したふみんパワフルゴッドドンカラスで対処してる
このクソデブマジ害.悪
※34
ウホッｗｗｗ 釣られる奴居るのかｗｗｗｗ
やっぱり消防の集まりだなｗｗｗｗ
禁伝に頼るとかお前の方が消防だろｗｗｗｗ
禁止伝説の事言ってるのかな？ｗｗｗブフッ…ｗｗｗ
※28
天才じゃん
※44
涙拭けよ
※46
はいはい＾＾
なやみのタネエルフーンちゃんで余裕
メガバナ抜きメガバナで爆弾投げ合ってるわ
あんまり優勢だと逃げちゃうからなぁ
※49
それだと交代際の眠り粉で負けるだろ？馬鹿か？
頭使えや。そういう話じゃなくて受けだし出来るポケモンを探してるって話題だろうがアスペ
ゴーグルガブで粉かわしてからつるまいするかふみん持ちでなんとかしてる
※51
草タイプに当たる眠りごなとか最強過ぎワロタ
※51
眠り粉で負ける…？
※53
ウホッｗｗｗ 釣られる奴居るのかｗｗｗｗ
やっぱり消防の集まりだなｗｗｗｗ
普通に草食ヌメ出すか運臭いけどスカーフトゲ出すかにしている
以外とメガバナに難しい立ち回りされた覚えはないな
※51 粉技の仕様すら理解できていないアスペがここに
※57
え？釣りバレした後にそんなん言われたら逆に困るわ…
リアルアスペは怖いので許してください
ぽけりんは消防の溜まり場だということが再認識できました。
ヘドロ爆弾吠える根を張る成長メガバナ
やっぱエーフィだろうな。仮にシンクロだったとしてもトリックルーム発動中か麻痺でもしてない限り先制できるし。
ブリガロン？バナに打てる技あるの？
そして相手からはめざ炎が飛んでくるわけで
バナの眠り粉に限った話じゃないけど、低命中技はこっちが使おうとすると外れるから撃ちたくない
でも相手は平気で撃ってくるから対策しなきゃいけない
防塵バルジーナ
ガルドもバナにも、もちろんほとんどの物理にも後だしできる凄いヤツ
※7
それだとメガバナで選出2体強いられてるから微妙だと思うけどな
ランクルスは対策になるけどPTに一貫しやすいゴースト技が通りやすくなるのが・・・特にギルガルド
草食ヌメルゴンは光合成連打で負ける
後出しから狩れるやつほとんどいないよな
メガバナで対策しなければいけないことまとめ
・ねむりごな
・やどりぎ
・ヘドロばくだんorどくどく
・こうごうせい
・ほえる
・じしん
・めざパ炎
まじめにメガバナ絶対コロスマンっていなくね？？
変にちょうはつ打っても物理or特殊型でむっちゃダメージ食らうし…
だいたいあいつ防御面だけじゃなく攻撃面もやばいからな。
種族値攻撃100、特殊122…
おい、ゲーフリこいつどうにかしろ！！
ん？
陽気ムクホの鉢巻ブレバならHD振りでも確一じゃないか？
おっと間違えたHBだったな
※70
ようき鉢巻ブレバで
HB補正ありメガバナが
割合: 97.3%～115.5%
回数: 乱数1発 (81.3%)
になったんだが
てかムクホークが鉢巻巻いてブレバぶっぱしても乱数1てまじこいつ化け物
いじっぱりならいけるけど・・・
ミスしたのは自分なのに、「釣り」って言っておけば指摘した相手の方が悪くなる不思議
すまん捨て身なら確1だったわ
※７１
特性捨て身ならようきASぶっぱでも命の球以上で確定にできるぞ
俺は最近はゴーグルウルガモスで強引に基点にしてる
でサイキネで葬る
なお後ろのファイアローで詰む模様
痛いのが湧いてますね(笑)
草食ヌメルゴンじゃアカンの？
※76
へど爆で毒ひいて終了
ムクホークはこだわっちゃうとブレバにバンギ合わせられたりインファにバナ合わせられたりしたら結局勝てないじゃん
ムクホーク＝スカーフってくらいこだわり持ちが一般的だし
この前、対メガバナ意識でSに努力値多めに割いたバルジーナが抜かれて
宿り木ヘド爆で突破されたときはマジで困った
ゲンガーで挑発撃ってからシャドボゴリ押し
次のやつも道連れする
HCベースのﾁｮｯｷ草食キリンリキ結構オススメ
こんなん身代わりで乙じゃん
メガゲンガーで滅び
マイナーチェンジverでサイコブーストをばら撒く
後ろにいるバンギに対してもある程度対応したいな。
メガバナを殴れるポケモンが悪半減or高物理耐久＆後ろに岩半減くらいの控えが欲しい…が碌なスペック持ってる奴がそもそも居るのか…
※85バンギいたら光合成の回復量落ちるだろ
相性補完はいいけど
ちいシャンで余裕なんだが
ゴーグルは一応メガバナ以外にもドーブルやねこのてニャオニクス等ほうししてきそうな連中にも刺さることは刺さるが
コイツら草タイプじゃないからマジックミラー出しときゃ逆に眠らせられるんだよなぁ
※23
誰もツッコんでないから亀で申し訳ないが
別にロズレイド厳選するのにおはなのおこう持たせる必要ないよね
むしろスボミー生ませると進化させる手間が増えて厳選効率落ちるし
※78
ムクホは特性すてみにして珠持たせれば陽気でもA努力値212以上でHB特化メガバナ確1だぞ。
そして珠だから動きやすいしな。
※88
じんつうりきの遺伝調べてみ
こいつやメガガルにははっきり言っときたい
一致120技で弱点ついたら落ちろよ
弱点少ない上に火力まであるんだからそこは落ちとけよ
バルジーナでいばりまくってからイカサマで何とかならんか？
上でも少し挙がってるがこれはどう考えてもエーフィだろ
粉ややどりぎを反射して無効にできるし致命傷も受けない
性格補正アリHDメガバナでもC振りエーフィのサイキネで確2
戦闘でも役割持てるうちのエーフィちゃん可愛すぎて可愛すぎて辛い
ハチマキアロー「メガ花さん怖いです＾＾」
メガバナは別に対策しなくてもいいと思う。
理由は個体をそこまで見ないのと、PT全体で圧力かければ問題ない点。
ねむりごなの外れる確率が25%
あたっても次に即起きる確率が18.75%
つまり43.75%で眠りが大した意味を持たない。
むしろガッサ対策のほうが必要かな。バナとガッサは対策の仕方が微妙に違うから。
ちなみにシーズン１では色々試したのが以下
ゴーグルガブ・ラムガブ・ゴーグルグロス・鉢巻寝言クロバット・バルジーナ
どれも一定の成果はあげてたよ。
※95
そうだよな
最近メガバナが減ってガッサが増えてきたし
※96
ガッサ最近多いよね。
8:2か9:1でテクニなんだけど、極稀にポイヒガッサもいる。
くさばかにするくせにメガバナ対策できんとかお前らなんなんだよ。
まあ俺は６世代に足を踏み入れてないので知らん
ヤミラミで鬼火ちょうはつしてギガドレイン切れるまで粘ってるが自分でやっててクソだと思う。
とくこうも高すぎんだよなコイツ
ム、ムドー・・・
マギカ火炎球壁搭載ランクルスでどうですか
鉢巻寝言アローでいいんじゃない？（適当）
どうせ鉢巻だと技枠１つ余るし
※95
確率で足し算とかいままで何をやってきたの？
小学生だったらごめんね。
※103
ん？
1/4で外して、次に1/4で動けるだろ？
つまり4/16は動けて、残りの12/16のうち3/16動ける
動けないのは9/16で7/16は動けるんだが…
逆にどういう計算で動けるのか教えて欲しい。
※101マギカってかっけえ
めざ炎搭載してなければナットレイで完全に止まるぞ。
宿り木眠り粉ヘド爆無効で、こっちはそこそこの威力の鋼技で削ればおｋ。
なんだかんだめざ炎搭載個体ってあまりみないし、最悪撃たれても耐えるしで結構いいのではないか。
ゴツメあればガルーラにも圧力かけれるしな。
※103,104
まずねむりごなが外れる確率が25％、更にねむりごなが
当たった場合（75％）も、次のターンに起きる確率が～と分割すると
ねむりごなという100％の行動を選択した場合、そもそも当たらなかった場合＋当たった場合に次動ける確率の足し算で問題ない、かな
※90
あ、じんつうりきってスボミーしか遺伝しないのか・・・これは無知晒した、失礼
夢エーフィだな
※106
そのめざ炎持ちが問題なんだよな
少なくなったとはいえ無視できる数じゃない
だからメガバナ対策はクロバットがさいつよだと何度言えば（ｒｙ
今なら前歯で後続にも負担掛けられるし
やどみがもすりぬけのおかげで問題無し
※109
勝率で考えれば全然無視していいレベルじゃないか？
10匹に1匹いるかどうかってぐらいじゃね？
誰もあげないけどヒードランじゃだめなん？
じしんが怖い？
いつもアギルダーのいのちがけで処理してる
ラム挑発シャンデラでいつも後出しから狩ってるよ
奴ら余裕ぶっこいて居座ってくるしな
ちなみにすり抜けだからいたずらいばみが、壁貼りにも負けない
メガバナだけじゃなく低速耐久は滅びゲンガーでいいだろ。アタッカー相手には道連れできるし。
投げつけるグライはどうなん？
※113
それならHぶっぱムクホークでもできるで
バナがH80、ムクが85、仮に交代されても
ゴースト以外なら後続吹っ飛ばせる
防塵バルジーナの威張るイカサマで余裕っすよ
ボルトロスで挑発するだけの話ｗｗw
※119
フリーでさえそれを強要されるバランスがくそ。
タスキエーフィ死に出しor粉受け出しでやや強引に突破してるけど後ろにギルガルドやバンギラスがいたらアウト
バナバンギ？
エルレイドいけるやん！
ギルガルドはやめて下さいしんでしまいます
いやいややっぱり挑発メガゲンガーでしょｗ
挑発使うだけでも大体縛れるし、ヘドロばくだんとか乱発してれば４、５発撃てば、努力値によっては２、３発で倒せる。もしくは恨みや金縛りとか使えば泣き寝入りするほか無い筈。何よりかげぶみが大きい。
なお、じしんを覚えていた場合は（
鉢巻寝言ブレバクロバットオススメ
火炎玉ラティアスって駄目なの？
メガバナとかいつもポイヒグライのハサミギロチンで落としてるわ
つちょうはつ
メガバナつらいンゴ→わかる
だから対策にメガバナ採用するンゴ→ファッ！？
メガバナの何が辛いって、ヘド爆や宿り木のせいで結局こちらがジリ貧になることなんだよな
要求される対策レベルが高いというか
俺、普通に他に対しても強くてメガバナに有効だを与えれたりする奴や（アロー、カイロス、ラティ、他）、防塵ゴーグルやラムを安定して持てて積める奴（カイリュー、ギャラ、他）でそこまで問題なく対処はできてるけど？
ましてや、はっきり弱点をつける奴以外全てが腐らせられる輝石と比べればずっとマシ。
というか多くの奴がリスクなしで倒すことを考えすぎ。
対策と言うのは絶対倒せるようにするという意味じゃない。
考えるのが面倒なのでムクホに突っ込んでもらってる
こいつもガルーラもだけど、本人が汎用性高すぎる癖に対策できる奴が限られすぎなんだよ
おまけに明確な対策ポケはどっちもほとんど存在しないときてる
弱点少なくて性能高いだけのポケモンとか面白くないわ
600竜に4倍弱点持たせたりする方がゲームとしちゃよっぽど健全
何度か出てるけど鉢巻寝言ファイアローで対処できなかったことないなぁ
というか見せ合いの段階でファイアローいると選出されない場合が多い
まぁXYで対戦デビューしたレート1600ちょいの新参も新参なんで上の方でどんな感じなのかさっぱりわからんのだけど
きんぞくおんドランで余裕
上の方行けばねむりごな採用ほとんど居ないし
たまに地震持ちいるけど地震持ちならめざパないんで控えのナットレイでいける
いまさらながら※28、めざ炎には危険予知発動しない
ドククラゲ（小声）
※135
発動しますよ？
https://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki/%E3%81%8D%E3%81%91%E3%82%93%E3%82%88%E3%81%A1
そもそもメガバナで初手粉とかほぼやらない
※137
まじか
対戦考察wiki更新してくる
眼鏡ラティオスのサイコキネシスで一撃で倒せないの？
※130
真理だな。だが、輝石もはたき落とす使えばどうにでもなるぞ。
要は何かを対策出来ないってことはない。ただ、どのくらい対策に厚くするのかの問題であって。
だから最強のメガバナ対策は積み技と光合成入れたメガバナだって結論出たろ
※１４１
はたき落とすやったよ。でもやはり全然足りない感のほうがあるね。
前にも言ったようにはっきり叩ける奴以外は徹底的に腐るから、対策を厚くすること自体が困難だと思う。あれだけ火力調整しといて、当時でもおかしかった輝石を残すということ自体が理解に苦しむ。メガ進化で火力インフレ、と身も蓋もないこと言う人が多いけど、そもそも大抵のポケモンは通常玉のほうが火力あったりするわけで・・・。
メガバナはゴーグル持たせたマジックガードランクルスに狩ってもらってます
つるまいと地震持ちメガバナ
※143
はたきおとす強化とはいってもキセキそのままは確かにアレだな。ただ単純に倍率下げるにしても一部の奴ら以外が被害受けるから難しいところだね。
>>メガ進化で火力インフレ、と身も蓋もないこと言う人が多いけど、そもそも大抵のポケモンは通常玉のほうが火力あったりするわけで・・・。
基本的に使われてる奴って特性で火力や耐性が異常に上がってるからインフレって感じるんだろうね。全体的に種族値上がる代わりに珠より火力が落ちるってくらいの調整にしときゃもっとバランスとれそうな感じもするけど。
んんｗｗｗ眠り粉ボシギバナには防塵ヤュバルゴが有効ですぞｗｗｗめざ炎には注意ですなｗｗｗｗｗｗ
※１４６
輝石で一部の奴ら以外と言っても、イノムーくらいしか見ないな。あとはごくまれにヤルキモノか。注目されてたストライクも結局は襷やスカーフの方が効率いいとのことだし。その極小の範囲と一致弱点のようなはっきりした弱点つけ方ではないと詰みやすい奴らをてんびんにかけるというのはやはり非現実的だと思う。めざパの弱体化やあかいいともそのうえでの判断かもしれないよ。ゲームなのに技術にそこまで顕著にしないといけないのか、とね。
メガ進化については、特にガルーラやクチートがそうだな。
一応、前者は覚える技の範囲が多いとはいえ、意外と肝心な場面ではまりやすかったり、後者は先制で鬼火を入れやすかったり、弱点が多くのポケモンが技マシンで覚えれて安定高威力、てところはあるけどな。僕としてはメガガルーラなんぞより一致弱点か積み２回くらい以外だともはや押せる気がしない輝石の方がはるかに対処に困る。
※148
確かに五世代の頃はポリ2やラッキーがいるパーティではインファ持ちのポケモン2匹選出しないと積む可能性があったからかなり選出が縛られてたな。特に俺みたいな中堅中心のパーティだと格闘技以外は火力不足で詰む。火力下降調整した分、キセキの倍率低下ってのも正直なところやってほしかったね。
>>メガ進化については、特にガルーラやクチートがそうだな。
リザ、ルカリオ、ヘラクロス、カイロスとか火力高い奴は結構いるよ。メガシンカは耐久やSも上がるからほんと厄介。どっちが厄介かパーティ次第だけど、個人的には圧倒的に受けにくい、または超火力でも等倍だと耐えられる、対処方法が異なる2択（しかも超火、積み）、こっちのほうがきついかな。
ポケモンって構築や選出が縛られる場面が多すぎだね。対策するのは当たり前だけど、その度合いや数をもう少しなんとかしてほしかったよ。
鉢巻エアームド
草技４分の１だし
毒無効
でもめざ炎あったらもう終わり
※１４９
ああ、そうそう。メガ進化で他にも特性や攻撃種族値上昇が多くて玉を上回るやつがまだそのくらいはいたね。ただ、S上昇と言っても、メガ進化してすぐ上昇したSで動けるわけじゃない、という点は突きやすい。ルカリオやカイロスはその点がけっこう苦戦したりする。
輝石に関しては中堅どころか等倍だと特性ごみヒヒダルマフレドラでやっと半分という硬さ。積みに関しては他のやつのうちに積まなければ、ポリ２は広範囲、ラッキーは小さく運ゲという・・・。
縛られるということに関しては６世代でのあの大幅な調整で大分マシにはなってる感じはする。
特に天候特性のターン制限とめざパの弱体化による大幅な確定数の変化は大きい。騒がれてるメガガルーラも当時の雨パみたいに、とくぼう特化ナットレイとかでも怪しさが出てくる火力とスピードで、ユキノオーはずす自信がなかった人も多かったはずだが、そいつの場合はまだ、多めな物理受けがやはり有効だったり（特殊に関しても、やはり特こうが特こう、意表以外なら物理よりはるかに受けやすい）、ほかにもそこにはファイアロー、特殊弱体化から物理の増加などから、縛りということに関しては５世代のころやよりははるかにマシになったはず。
※１４９
※１５１のつづき。
ポケモンでこのようにまだまともに話ができるのはひさしぶりな気がする。５世代の時はほんとうにひどかった。大半が現状に疑問を持ったら、大した根拠もなく対策でおK,こればかり。そのころに僕はみがわりがすりぬけで～やめざパや乱数によるそれの格差などに関して抗議してたんだが、大半の奴らがへらへらした感じで乱数できない奴はカスとか、こっちがすり抜けが少なくそれでは解決になりにくいと言っても、耳を貸してないかのようにすり抜けでいいとばかり。
都合が悪くなると日本語でおKとか（僕がふざけて言ってたわけじゃないことは、まだマシに考えれる少数の人が普通に接してくれたことから判別できた）、集団で叩いたりと。
まさにやることが幼稚の一言だった。しかも大勢の人間がそれがあたかもまともなことかのように賛成してるという。（今を思えばそれらはもちろん泣き寝入りにすぎなかった）
その結果が今作でどうなったか・・・・もう言わなくてもわかるはず。
すりぬけも案の定で、結局考えたくないかのような身代わりが今でもよく見かける。
ただ、めざパ弱体化が特に決定打だったのか、その幼稚な連中は激減してるみたい。
今回のようなまともな話し合いも増えてきた。ただ、まだ根拠もなく正当そうに対策しろやお前が悪いとばかりのやつが最近出てきてる。ライコウの記事に一人いたな。よかったら君からも文句言ってやってくんない？
※151
個人的にはメガシンカ自体S依存にするべきだと思う。困る奴もいると思うけどフシギバナがあまりにも思考停止で真っ正面からメガシンカしすぎ。あとリザードンの2択+超火力or積みとか。ぶっちゃけスペックは通常より高くなる奴が大半なんだからプレイングで起点作るとかなんとかしてほしいよ。
計算したら特化ポリ2はトレースいかくなしでもうちの鉢巻ウインディのフレアドライブ（いじっぱりヒヒダルマとほぼ同等）でも半分いかないくらいだったな。小さくなるも対策の汎用性が低いし、ラッキーなら起点も作りやすいからあれも強すぎる積み技だよね。トップメタで固めたパーティならまだ対策する余裕があるのかもしれないけど。
俺のパーティが天候パ自体を対策してたせいか、中堅パでもそこそこ戦えた記憶はある。五世代の頃はフリーしかやってなかったけど。安定した対策がほんとに限られてて、「お前もトップメタ使えよ」とか強制されるような一部メガシンカ勢のがやっぱ嫌かな。五世代のトップメタも性能が落ちてる訳じゃなくて、環境で調整されてるから、中堅勢にとってはブシンやガモスだって対策必須だし、そいつらを抑制するファイアローにだって縛られる。パーティの自由度からいったら天候が凶悪だった五世代も確かに縛られるけど、五世代のトップメタに加えてスペックが突出してる中堅殺しのメガシンカ勢が蔓延る六世代もかなり縛られてしまうよ（俺の視点はガチレートじゃなくて、そこそこやれた中堅勢が中心のものなので違いが出てくると思う）
そんななか「対策しない方が悪い」はそうした格差の大きさをちゃんと見て、どういったパーティかを見ないと一概にはそう言えないと正直思う。
※152
今もそんな変わらないと思うよ。バランス調整の話をすると必ず沸いてきて「対策しない方が悪い」「努力してないザコ」とか否定してくる奴が結構いるし。大半はほぼガチでしかやったことのない人かフリーにレートのようなパーティで潜ってる人たちなのかなと感じるけど。
五世代の頃、急所の話題の時に「シェルアーマーっていう対策あるのに文句言うな」とかそんな奴いたな。シェルアーマー持ちのポケモンの性能や他の特性、汎用性だったり全体的に見て有用かどうかの判断をせずに「対策しないのが悪い」って言ってるんだろうなって感じたな。まぁ結果2倍→1.5倍に倍率下げられたから、2倍は高すぎるって判断をされたんだけどね。
ライコウの記事は今から見てみるわ。
眼鏡草食ヌメルゴン使えよ
H振りなら龍波で確2だぞ
後だしなら特殊に脆くないエーフィか、ヌメルゴンでいいんじゃないか
対面ならメガチャーレムで殴れ
ナットレイとメガリザＹで相手している
みがわりとめいそう持ちなら起点にできる。後出しは安定はしないから結局ＰＴ全体でバナに強くするしかないのがつらい
メガチャーレムのしねんのずつきで余裕だった
後出しはわからんがｗ
メガバナは受け出しから交代先に負担を強いられるのが強みなのに、対面前提で考えるやつ多すぎ
サイクル分かってないのか対面構築使ってるのか知らないけどもう少し現実的なことは言えないのかな
まぁ１体で対処しようとすると汎用性落ちるからパーティ全体で縛るのが無難
※136
！？
ヌメルゴンの草食でげきりんでいけるんちゃう？
マジックミラーエーフィで余裕
マジックミラーエーフィで余裕
ファイアローは何がなんでも使わないと誓ってる
何より耐えられてからの眠り粉がウザい
メガネアナライズオーベムはフシギバナを９８%で一発。
ヘド爆も確定で耐える。
しかもマイナー。
結論：オーベムは強い（確信）
二体倒して
その後メガフシギバナに
三タテされて負ける
粉or宿り木読みで草タイプ出して、めざ炎orへど爆誘う
Sある程度振った風船ヒードランで無効or吸収、身代わり展開
俺は先手鉢巻アロー出して蜻蛉して
居座ったらガルド交換したら他の奴出してる
良いこと教えよう
ルチャブル@パワフルハーブ
ゴットバード打ちそして特性軽業
そのあとアクロバット勝ち確定
※8 ： 名無しさん ID:MzAyZDIx
ゴミクズリザードンの時点でキチ害リザードンは最悪レベルだったんだから、そら害悪リザードンだわ（デブブサイクリザードン死ね）
※8 ： 名無しさん ID:MzAyZDIx
ゴミクズランクルスの時点でキチ害ランクルスは最悪レベルだったんだから、そら害悪ランクルスだわ（デブブサイクランクルス死ね）
※8 ： 名無しさん ID:MzAyZDIx
ゴミクズゲンガーの時点でキチ害ゲンガーは最悪レベルだったんだから、そら害悪ゲンガーだわ（デブブサイクゲンガー死ね）
※8 ： 名無しさん ID:MzAyZDIx
ゴミクズオンバーンの時点でキチ害オンバーンは最悪レベルだったんだから、そら害悪オンバーンだわ（ブサイクオンバーン死ね）
※8 ： 名無しさん ID:MzAyZDIx
ゴミクズネイティオの時点でキチ害ネイティオは最悪レベルだったんだから、そら害悪ネイティオだわ（デブブサイクネイティオ死ね）
※8 ： 名無しさん ID:MzAyZDIx
ゴミクズトゲキッスの時点でキチ害トゲキッスは最悪レベルだったんだから、そら害悪トゲキッスだわ
※8 ： 名無しさん ID:MzAyZDIx
ゴミクズドンカラスの時点でキチ害ドンカラスは最悪レベルだったんだから、そら害悪ドンカラスだわ（デブブサイクドンカラス死ね）
※9：ID:NjAyMzhh
グライオンのハサミギロチンで害悪リザードン処理した（デブブサイクリザードン潰し殺した）
※9：ID:NjAyMzhh
グライオンのじわれで害悪メガゲンガー処理した（デブスメガゲンガー潰し殺した）
※9：ID:NjAyMzhh
グライオンのハサミギロチンで害悪ネイティオ処理した（デブクズネイティオ潰し殺した）
※9：ID:NjAyMzhh
グライオンのハサミギロチンで害悪トゲキッス処理した（デブクズトゲキッス潰し殺した）
※10：ID:ZmI3Zjll
クチートでキチ害悪ランクルス処理したわ（ギャラドスでデブクズランクルス潰し殺したわ）
※10：ID:ZmI3Zjll
バンギラスでキチ害悪ウルガモス処理したわ（ドサイドンで害悪ウルガモス潰し殺したわ）
※10：ID:ZmI3Zjll
バンギラスでキチ害クロバット処理したわ（ライコウで害悪クロバット潰し殺したわ）
※10：ID:ZmI3Zjll
バンギラスでキチ害悪オンバーン処理したわ（フシギバナでキチ害悪エーフィ潰したわ）
クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね
クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね
クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね
クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね
クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね、クソリザードン死ね
クソサンダー死ね、クソランクルス死ね、クソオンバーン死ね、クソネイティオ死ね、クソリザードン死ね、クソボルトロス死ね、クソゲンガー死ね
ガモス、ガルド、ゲンガー、シャンデラ、バシャ、ドラン、Hロトム、アロー、ラティ、リザードン、ヌメルゴン
あたりがバナにとって不利な相手
最近のレートでメガネジバコがめざパ一撃で死んだ。
最近は炎じゃなくて地面の方が多いのかも？
エアームドのドリルくちばし
トルネロス結構いけるんじゃないか？命中不安だけど化身なら珠持ち暴風で確一とれたはず。挑発もあるし、熱風や格闘技もあって範囲広いからメガバナいなくても腐らない
挑発すればいいじゃん
メガフシギバナなんて挑発されれば弱いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メガスピアーの急所アクロバットはメガバナ乱数確１