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1：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/29(日) 15:55:14.74 ID:???0
どっちが強い？
ガブリアス HP108 / A130 / B95 / C80 / D85 / S102 / 合計600
カイリュー HP91 / A134 / B95 / C100 / D100 / S80 / 合計600
3：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/29(日) 15:57:30.07 ID:???0
カイリューに決まってるだろ
7：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/29(日) 19:00:36.47 ID:???0
流石にガブでも相手が悪い
型の多さが段違いだし
型の多さが段違いだし
9：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/29(日) 19:56:27.01 ID:???0
強いのはカイリュー
でもパーティーに入るのはガブ
でもパーティーに入るのはガブ
11：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/29(日) 21:03:09.42 ID:???0
マルスケなかったらただの雑魚なんだけどなー
15：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/30(月) 12:24:50.90 ID:???0
タイマン前提ならマルスケ神速でカイリューの方が強い
だけど後出しとか素早さとか考えるとガブの方が使いやすい
だけど後出しとか素早さとか考えるとガブの方が使いやすい
21：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/31(火) 13:43:36.28 ID:???0
カイリュー＝化け物
ガブリアス＝オールラウンダー
ガブリアス＝オールラウンダー
22：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/31(火) 21:53:21.55 ID:???0
まあ確かに使い勝手はガブが上だな
タイプも技も種族値も絶妙すぎんだよこいつ
タイプも技も種族値も絶妙すぎんだよこいつ
8：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/29(日) 19:48:45.32 ID:???0
敵に回すとカイリューの方が厄介だな。
まず１撃で倒せないし、弱点保険があるから冷ビを打ちづらい。
竜の舞としんそくがあるから、ウルガモスやアメモースみたいに積まれてもあっそう、それで？いけアロー
でおわらない。マジで積まれると困る。けど冷ビは打ちづらい、となんなのこいつ・・・
使い勝手はガブリアスの気がするが・・・。
まず１撃で倒せないし、弱点保険があるから冷ビを打ちづらい。
竜の舞としんそくがあるから、ウルガモスやアメモースみたいに積まれてもあっそう、それで？いけアロー
でおわらない。マジで積まれると困る。けど冷ビは打ちづらい、となんなのこいつ・・・
使い勝手はガブリアスの気がするが・・・。
19：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/31(火) 00:00:16.00 ID:???0
カイリューの使いづらさは、積みアタッカーに似るかな。
一回戻すと、弱点保険・マルチスケイルも龍舞も失う訳だし、次出した時の性能がガクッと落ちる。
ガブリアスはいつ出しても102で大概上から高火力のタイプ一致じしんげきんを出せる。
そして今の地位がマルチスケイルにたよってたものだから、ステロ・あられ・すなあらしで失われるとガブの方がの方が強い。
一回戻すと、弱点保険・マルチスケイルも龍舞も失う訳だし、次出した時の性能がガクッと落ちる。
ガブリアスはいつ出しても102で大概上から高火力のタイプ一致じしんげきんを出せる。
そして今の地位がマルチスケイルにたよってたものだから、ステロ・あられ・すなあらしで失われるとガブの方がの方が強い。
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ガブリアスとかいう7年連続首位打者のポケモン
23：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/01(水) 02:25:23.31 ID:???0
ガブでうるせえしねって言いながらげきりん撃ってりゃ7割のポケモンが一撃で沈んでくからなぁ
24：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/01(水) 03:01:26.81 ID:???0
げきりんで沈まない残りの3割のほとんども地震や文字で、潰せるしなー
アイへもテールもどくづきも覚えるしなー
アイへもテールもどくづきも覚えるしなー
25：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/01(水) 03:10:15.23 ID:???0
マルチスケイルとしんそくがあるカイリューは強い
27：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02(木) 14:16:00.77 ID:???0
カイリューはフェアリーに対する有効打がない
これだけで技スペがいっぱいいっぱい
ガブのほうが器用に動ける
竜舞 逆鱗 神速 炎のパンチ
これだけで技スペがいっぱいいっぱい
ガブのほうが器用に動ける
29：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02(木) 19:22:32.42 ID:???0
炎のパンチいらなくない？
雷パンチか地震のほうがよく打てるきがする
雷パンチか地震のほうがよく打てるきがする
28：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02(木) 14:18:26.77 ID:???P
カイリューは神速しかフェアリーに打てないからな
まあ神速で充分強いんだけどな
まあ神速で充分強いんだけどな
32：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/10(金) 20:00:15.85 ID:???0
ドラゴン枠は殆どこのどちらかに限定されてしまってるよな
後はあってもラティオスぐらい
クリムガンとか、ドラゴンじゃなければそこそこ評価されてたんだろうな・・・
後はあってもラティオスぐらい
クリムガンとか、ドラゴンじゃなければそこそこ評価されてたんだろうな・・・
575：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/31(金) 14:29:34.10 ID:huaBAH8W0
ガブの落ちぶれ=物理龍の落ちぶれ
を意味しそうだがな
神速デブ除く
を意味しそうだがな
神速デブ除く
583：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/31(金) 14:31:25.01 ID:qplcxyJP0
>>575
マルスケデブはまた別格だからなぁ
ガブ消えてデブ残ることはありえる
デブ一強時代来るか
マルスケデブはまた別格だからなぁ
ガブ消えてデブ残ることはありえる
デブ一強時代来るか
595：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2014/01/31(金) 14:33:50.31 ID:huaBAH8W0
>>583
たとえラティﾒｲﾝｳｪﾎﾟﾝ弱体化のごとくガブの逆鱗地震が弱体化されても
あのデブは残りそう
たとえラティﾒｲﾝｳｪﾎﾟﾝ弱体化のごとくガブの逆鱗地震が弱体化されても
あのデブは残りそう
34：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/20(月) 15:58:59.01 ID:???P
カイリューは相当弱体化されてると感じる
物理型の場合、逆鱗が打てないシチュエーションでは動きづらいんだよな
サブウェポンが地震だからガブリアスに比べて単純に威力が1段階低い
神速は6世代でも異常な性能だけど火力不足でガブの地震の約半分の威力なんだよねえ・・・
積んでも抜けないケースが増えてきたという点で鉢巻以外のカイリューは対策されてると少し苦しいな
物理型の場合、逆鱗が打てないシチュエーションでは動きづらいんだよな
サブウェポンが地震だからガブリアスに比べて単純に威力が1段階低い
神速は6世代でも異常な性能だけど火力不足でガブの地震の約半分の威力なんだよねえ・・・
積んでも抜けないケースが増えてきたという点で鉢巻以外のカイリューは対策されてると少し苦しいな
35：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/24(金) 15:40:41.96 ID:???0
なんだかんだ保険カイリューとか使い道あるだけカイリューはマシな気もするが
36：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/24(金) 15:46:50.28 ID:???0
弱体化って言ってもマルスケしんそくがあって弱点保険とも相性がいいし特殊型もまあありだし
十分カイリューは強いわ
十分カイリューは強いわ
16：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/12/30(月) 15:26:06.92 ID:???O
場を整えてから出すと大活躍するのがカイリュー
どんな場でもそこそこ働けるのがガブ
どんな場でもそこそこ働けるのがガブ
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今サザンドラが熱いってでかい人が言ってた
ダブルのガブはそこそこ強い
ダブルのカイリューは最弱クラス
シングル ローテ は両方強いので
ガブがけっきょくいちばんすごくてつよい
どっちが強いか決めるのは・・・・貴方しだいです！
それぐらいわかれ
レート使用率が全てを物語ってる
使い勝手はガブ
対面性はカイリュー
つまりどっちもつよい
ていうかガチでムーミン顔だなカイリュー
マルスケ神速ガブとかいたらどうなるかな・・・？
ぶっちゃけカイリューの方が上だろ
神速デブは使いづらい
ガブは型が色々あるけど使いやすい
…ガブに竜舞くれ
ムーミンは自分が使うと弱いのに相手に使われるとめちゃくちゃ面倒くさい
ガブVSデブってコメが見たかったのたが
マルスケガブリアスと鮫肌カイリューだったら
※12
マルスケガブだな
マルスケガブとかおかしい
ガブの強みは逆鱗と地震をタイプ一致で打てるところ
デブの強みはマルスケと第一世代特有の技の豊富さ
誰が使っても強いのがガブ、使いどころを見極めれば全抜き出来るのがデブ
※12ついでにHSも交換しよう（提案
マンダ(半ギレ)
厄介さならカイリュー
汎用性ならガブだな
そして、そいつら諸共倒せるクレベース
※7
竜舞神速の方がやばいと思うぞ
そもそもマルチスケイルなかったら全く相手にされなかっただろこのデブ
カイリューはマルチスケイルとの相性が異常にいいから強いんだと思ってる
カイリューもアローもステロ巻いて処理が正解
劣化ボーマンダとか言われてた時代もあったのに
こんなスレが立つ程度にカイリューの地位が向上したのだと思うと胸が熱いな
いや、本当今更だけど
場を整えてからっていうがデブはステロで対処してるから先発起用が一番困る
ムドー使ってると二体ともカモです
…だが文字おめえはダメだ
？？？「俺を差し置いて何やってるﾌﾘｬ」
※1
あくまでも単体の性能での話なら、ドラゴンはガブとデブの二強だよ。サザンはガルドやマリルリが後ろにいてこそ輝く。
次いでマンダ、ラティ、サザンは次くらいかな。
ステロに保険が発動できればカイリューはシングル最強クラス
マジレスするとどっちが強いとかあるわけないよな。
タイマンならカイリューが有利って言うけど最近はほとんど襷ガブしかいないからカイリューでは勝てないことが多い。
5世代だとラティオスも単体性能でトップを争っていたのに
威力弱体化とフェアリーに対する有効打が少ないので
ちょっと勢い落ちたよな……まだまだ強いと思うけど
ガブは襷+鮫肌+ステロでどんな状況でも仕事するからな
ガブデブ信者の現実逃避スレ
残念ながら最強はボーマンダという事実は揺らがないんだよなあ
どうでもいいけどドラゴンダイブ搭載する奴少ないのな
意外と当たりやすいぞあの技
弱点保険カイリューが悠長に竜舞したところにヌメルでドラテするのが楽しすぎて
止めが神速の時点でカイリュー負け
マルスケ選べるならガブも当然鮫肌を選ぶ
ラム鉢巻とかの汎用性ある道具持たせれるならガブは当然襷一択
こいつらが勢力を維持している一方でラティはマジで落ちぶれた
まずゲッコウガとガルドの存在。次いで先制ゲー。アローは対面なら勝てるが、クチートやガルーラとかはどうしようもない
最近湧いてきたニンフィアやサナもつらい
単体性能は大幅にダウンしたのでサザンと同じく、浮遊を活かして相性のいいポケモンと組ませるのが一番
※30涙拭けよ
※34
ラティは耐久振らないと鉢巻アローのブレバでご臨終
もうただのクソザコ
カイリューはマルスケ+高威力先制技でタイマンに強い
ただメインの逆鱗は性質上小回りが利かずサブウェポンは威力不足だから止まると辛い
ガブは逆鱗と別に地震を高威力で打てるから小回りが利くし、電磁波無効岩半減も地味に大きい
はまると強いのがカイリュー 構築に組みやすいのがガブ
＞げきりん撃ってりゃ7割のポケモンが一撃で沈んでくからなぁ
言い過ぎじゃね？
メガラティオス「カイリュー？ガブリアス？ただの雑魚だよ雑魚ｗｗｗ」
※39
襷ガブ「おいすー＾＾」
未来ではメガシンカして活躍しているボーマンダの姿が…！
砂隠れ取り上げられても使用率トップのガブのが好きです
弱点保険カイリューってガチで厄介だよな
１７００くらいまでとりあえず保険カイリュー使っとけば勝てるでしょ（適当）
使いやすいのはガブ
使われてウザイのはデブ
使いやすくてウザイのはフライゴン
ガブが強いのはまだわかるがクソデブが強いのが全く持って納得できん
ゲーフリの温情でチート特性貰っといてなにいきがってんの？
枕クソデブが
どちらも無傷で勝てるスカーフマンムーが最強
使われるのはガブが多いけど実際はカイリューのが強いと思う
っていうか対処が厄介
あとマルスケ無し前提で語ってる奴はなんなの？ｗ
ガブ使っててカイリューの対処に困った事はあるけど、カイリュー使っててガブの対処に困った事は無いな
ガブはドラゴンというより地面タイプだからパーティに入ってくるよね
カイリューも一致地震うちたい
ドラゴン同士なのにカイリューがフェアリー倒せないとか関係あるんですかねぇ…
竜舞ガブ知らんのか？
カイリューはブサイクだから使いたくない
カイリューは、元々耐久と攻撃能力があったくせに、
そこへマルスケという耐久特性貰って、耐久能力向上で強く攻める事が可能になったしな。
ガブは、ドラゴン地面の良コンビによる、攻撃範囲の高さと、
サブウェポンのめざ氷にビビる事なく、殴りにいける最低限以上の耐久がある。
上は上で強いよな本当
結局、でっていうはマルスケと神速こみでの強さだからなぁ
クリムガンとかいう赤面蜥蜴は息してますか
デブは竜無なら最強
どう考えてもカイリューの方が強いわ
第五世代で猛威を振るった対面構築のドラゴン枠がほぼカイリュー一択だったという事実から見てわかる
ガブとカイリューの対面からのタイマンで考えるなら圧倒的にカイリュー
PTの中のドラゴン枠という一要素と考えるならガブ優勢ってとこじゃね
でも最近ステロが多い気がするからガブのほうがいいにかなぁ
※60
え？ガブ対面だとカイリューは突っ張るのは分が悪いぞ。
後攻逆鱗撃つのはタスキが怖いから難しいし、舞ってから逆鱗はタスキに加えて岩石封じの存在もある。神速2発は鉢巻でも確定ではない上に1回目で鮫肌でマルスケ潰れて後攻逆鱗からやられる。
特殊型なら流星群＋神速でなんとかなるけど一気に性能が落ちる。特殊型事態が意表を突く目的でしか使わないしな。
オノノクス(カイリューさんチーッス)
物理型でも流星群採用は普通にあると思う
弱点保険持ちならなおさら、今はフェアリーの存在もあるしな
ドラゴン地面の技をタイプ一致で放てる、通りの良い岩を半減、鬱陶しいボルチェン無効化できるからガブの方がパーティに組み込みやすい。
カイリューはマルスケによる行動が保証されている点と、先制技で最後まで勝ち筋が残せるのが強い。
結論
これら全ての要素を持っている襷フライゴンが最強ﾌﾘｬ。
カイリューはがねのつばさを覚えるの知らないとか無能すぎる
(⌒,_ゝ⌒)マンダの流星群は強い
物理カイリューはたいてい接触技だからメガガルーラ対策のゴツメ持ちについでに狩られるゾ
安定して勝てるように抜き性能より交換戦を重視するトレーナーが多いからレートでの使用率も低いゾ
対面ならどっちもマニューラでいけるけどカイリューがきついな
※66
でもそれ使わんやん
※54
ガブのが気持ち悪くね？カイリューはメタボってるけどまだかわいげがあるし。
ガブは竜というより地面枠として有用。
カイリューは交代戦で使いづらいが、単体性能は素晴らしいのでエース向き。
カイリューは抜き性能こそ素晴らしいが交代戦で使いづらい上今の環境ステロが飛び交い過ぎててしんどいのが現実
マルスケと神速優先度＋2がない第四世代ではマイオナ御用達だったデブ
VS
登場から常に環境トップメタのドラゴン・地面
第六世代のトップランカーやオフの優勝者であのデブ使ってる人っていたっけ？
五世代のトップメタドラゴンはカイリューとラティだった気がするが
ガブはどんな状況でも結構仕事してくれる
なによりへっぽこな自分が使っててもある程度いけるのは嬉しい
カイリューが四世代のままならボーマンダとガブリアスで比べられてたのだろうか
※77
たぶんサザン以下の雑魚
ガブはレート1700前後のザコの俺でも使いこなせてるから間違いなく強い
カイリューはステロに弱すぎるんだよなぁ、、、、、。
つい３年前までは
600族の恥さらし(ｷﾘｯ
無能なデブ(ﾂﾝｯ
だったのに、今では
厨パにおける必須ポケモン(ﾄﾞﾔｧ
奴こそが600族最強(ｷﾘｨｯ>< とかい言われてるんだよな。 特性変更以上に、この手のひら返しの方に当時も今も驚くわ。
カイリュー好きだけどパーティ構築してると「あれ？これガブで良くね？」って思う場面が結構ある。
タイプ一致のメイン物理を竜技にどれだけ依存してるかの違いはフェアリーが出た今かなりデカいと思う
※81
別に驚く事じゃないでしょ。強くなったから評価されたってだけの話。
まぁ俺みたいな中堅パ使いにとってはフリーにすら蔓延しすぎて正直めんどくさかったけど。マルスケと神速の両立はやっぱやりすぎだな。
竜舞ガブしらんのか？
大体思ってること※でてるからないけど、リザXはどういう感じ？
んんｗｗｗボブリアスは絶滅させる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
カイリューにもアイアンテールっていう対妖精技があるのを忘れないであげて
でもパーティに入れるのはガブ
カイリューのほうが強い
マルスケさんは物理飛行技がない。
だからフェアリーがつらい
マルスケデブのほうが強い
ムーミンはガブと戦うなら冷ビで沈ませる
22ステロが簡単にまけたら苦労しない。レート2000越えたらの話やけど。
※40
これで勝ちだな
結局カイリューも2年程度の天下だったな
結局10年間トップを走るガブのヤバさに花を添えただけに終わった