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1:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:28:43 ID:p+Hhwx+e0
結局運が全てじゃん
5:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:31:01 ID:N571HyTA0
立ち回りで勝ってる()
7:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:32:04 ID:exoKtEdN0
零度スイクンを使おう
4:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:30:25 ID:AFv8vkba0
急所は試合を左右しない
8:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:33:19 ID:wnFN6qhW0
負け筋を消してくのが普通だろ
零度スイクンとかなら話変わるけど
零度スイクンとかなら話変わるけど
9:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:35:29 ID:p+Hhwx+e0
>>8
今日のだと
ラス1対面でガルーラとバシャでトリル状態 相手加速1
相手2連守る成功して負け
ラス1対面でニンフィアとゲッコウガでニンフィア凍って負けとか
今日のだと
ラス1対面でガルーラとバシャでトリル状態 相手加速1
相手2連守る成功して負け
ラス1対面でニンフィアとゲッコウガでニンフィア凍って負けとか
20:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:46:04 ID:wnFN6qhW0
>>9
あぁ…それは素直に不運だな
あぁ…それは素直に不運だな
12:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:37:40 ID:cu1I5rrp0
運負けとかまだマシじゃね、XYはTOD狙いや負け確放置が多すぎる
13:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:38:27 ID:p+Hhwx+e0
>>12
TODは戦略だし別にいいだろ
負け確放置はどうかと思うが
TODは戦略だし別にいいだろ
負け確放置はどうかと思うが
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14:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:40:05 ID:Abuwo0wG0
二連守るなんて確率的によくあることやん
16:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:42:04 ID:p+Hhwx+e0
>>14
成功する確率より失敗する確率の方が高いじゃん
大文字外して負けとかならそれは運じゃなくて立ち回りが悪かったと思うけど
成功する確率より失敗する確率の方が高いじゃん
大文字外して負けとかならそれは運じゃなくて立ち回りが悪かったと思うけど
17:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:43:21 ID:wGHmLdpz0
>>14
XYだと3割か
考慮はしとくべきだと思うけど上で言ってる状況だとどうしようもなさそう
XYだと3割か
考慮はしとくべきだと思うけど上で言ってる状況だとどうしようもなさそう
10:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:35:34 ID:Tp5F1S72O
運も実力のうちだぞ
15:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:41:41 ID:wGHmLdpz0
BV見直したりして完全にプレミ無いって言い切れるなら運負け主張してもいいと思うよ
思考依存だけど立ち回り最適化したらイージーウィンだったなーとかはよくある話
思考依存だけど立ち回り最適化したらイージーウィンだったなーとかはよくある話
19:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:46:00 ID:p+Hhwx+e0
>>15
プレミとかいう問題じゃなくて凍らなければ勝ち確だった
2連守る成功されなかったら勝ち確だった
低い確率で負けたんだからそれは運負けでしょ
プレミとかいう問題じゃなくて凍らなければ勝ち確だった
2連守る成功されなかったら勝ち確だった
低い確率で負けたんだからそれは運負けでしょ
18:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:43:54 ID:zytXCrJV0
岩雪崩3連外ししたときはキレかけた
まぁ勝ったけど
まぁ勝ったけど
23:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:47:56 ID:0K3g6Jmw0
スカーフフリーザーに零度連続3発当てられた俺が通りますよ
22:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/20 18:46:22 ID:yFDv9Pc1O
急所やら怯みやらある以上どうしたって運負けするシーンは出てくるから対戦回数増やすしかない
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2げと
そりゃそういう負けする事もあるよ
でもそれは起こらないことの方が圧倒的に多いんであって、レート上がらないのはそれ以外が弱い=勝ち数を稼げないから
まさかに連守るとか氷負け級の不運が毎試合起こるとか抜かすんじゃないだろうな
もっとたくさん戦ってみなよ
そしたら運で勝てることもある
凍ってなければ勝ってたって凍る可能性のある技を持ってる相手に行動させてる時点でプレイングに落ち度あるじゃん
勝ちにこだわらずに楽しんでるから気にしないわw
たくさん戦えば大数の法則で収束するしどうでもいいわ
ストーンエッジ3連外し&相手の時3連成功が3回はあった
「3」に恵まれてる自分が通りますww
二連守る三割になったの知らなかった
まあダブルの二連守るは成功すれば戦況ひっくり返すこともあるし
50%は今まで高すぎたよなぁ
この程度でわざわざスレ立てるとか怖いな
印象の問題だろ
悔しいから記憶に残りやすい
問題なく勝った試合はそう覚えていないでしょ?
メガルカリオのいわなだれ!→相手のオーロットはオボンのみで回復
相手のオーロットはひるんだ!→オボンのみをしゅうかくした! x3
4回目はひるまず+収穫されたんで根負けして降参したわw
まぁ、ゴーストや草に有効打のなかったかつての自分のPTも悪いんで立ち回りの時点で負けてんだが
立ち回りで勝ってるなら長い目で見て安定するだろ
逆に運が良すぎて困る。
火炎放射で3匹全員火傷させるとか、混乱で一回も自傷しないとか、サイキネ急所とDダウン引いてまた急所とか。
多分レート1500台くらいの実力だけど、今1700くらい。
運で優劣が決まるのはトーナメントとかの場合だけだろ
レートでの差はPT構築と立ち回りの差に直結する
運も実力のうちと無理矢理割り切るしかない。そうでないとバトル自体が苦痛になってくる。
2連まもる決められて負けたときのやるせなさは異常
急所は『そんなに』試合を左右しないって言ってたんだよなぁ
※4
※4
つまり追加効果のある技を一度でも打たれたらプレミってわけか。
君はずいぶんとストイックに対戦してるんだなあ。
追加効果のある技連打してきてる相手の前で悠長に積み技使ってるとかだったら分かるんだが。
運ゲに持ち込む僕はレートでブチられる。
適度にフリーに潜って運量の調整しないとかにわかもいいとこだな
※4
特殊アタッカーのほとんどがアウトな件
運良く立ち回りで有利取れたけれども運悪く技を食らったという感じですね!
相手がどんなポケモンの対策に注力しているかわからない
だから誰に当たるかの時点で運がかかわっているのに都合よく負けたときだけ愚痴をいう
確率がーとかいって必死に運ゲー否定したいトレーナー()様いるけどお前その確率とやらの具体的な割り出し方も知らんだろと
名前しか知らんだろ
急所で負けるなら運で負けたと言ってもいい
大文字、エッジみたいな高威力低命中の技外して運負けしたとかその技を選んだ自分に責任がある
相手の技で氷とか怯みになって負けたとしても相手の選択した技に負けただけだと思う
冷凍の氷や牙の怯みとかの1割狙うのもそれしか勝ち筋なければ立派な立ち回り
ポケモンのレートは負けないことよりも勝率をあげることが大事だしな
自分だってそういう勝ち方はしたことあるはずだし運げーとか今更だわ
まあ運ゲーなのは認めるけど対人戦はそれわかっててポケモンやってないとね
逆に言えばある程度立ち回りとか育成できてればレート1位のひとにも勝てるってことだよ
実際のレート数は絶対勝てないけど
毎回確定で零度当てれたり当てられたりするわけじゃないんだし
運は勝敗を左右するが勝率を大きくは左右しないぞ
俺ほどのレベルになると
俺に対して相性の良いパーティの相手と当たらなくなる
いい時もありゃ悪いときもあるだろ
最終的には5分に落ち着くんだから数こなせ
2連守る成功されたって気合玉外したと同じじゃん
凍らされたって流星群外したと同じじゃん
一生運のせいにしてウンゲーガーって叫んでればいいよ
※4
無茶言うなや
構築、選出、立ち回り 全て完璧ならその一試合には負けても長期的な成績では勝てるはず
一時的な運の偏りを気にするは必要ない、そのまま続けておk
絶対零度2連当てたあと
エンペルトに3タテされた
俺が通りますよっと
対人戦やねんから5割を一厘でも超えたらそれで優秀やで
影分身、小さくなる、身代わりやめろ、無くせ。
強ポケ厨ポケに身代わりさせたり、アローの羽休みうざい、んなことせんでもお前勝てるやろ!て話。
とにかくうざい。
あと、ガブ先倒れて、俺のポケ鮫肌で倒れて負けってアホか!
なんで死体に負けんねん!先そっち倒れたやろ!
このシステム一生許さない…
ユキノオー対コータスお互いラスト一匹の状況で、コータスを凍らされて負けた。
俺はゴウカザルを育成した。
※30
俺が泣いた
凍らなければ勝ち確、まもる成功しなければ勝ち確。
それ凍れば負け確、まもる成功したら負け確だし勝ち確じゃないじゃん。
凍りはまだしもまもるは相手が入れてる時点で相手の勝ちの可能性があるんだししかたないだろう
やけど確率を優先して熱湯や熱風を採用することもあるし、
ひるみ目的でエッジより雪崩もある
運も実力のうち
運に頼らなければいけなくなくってる状況がうまく立ち回ってるといえるか謎
運に文句言う人は対戦回数が少ないだけだと思う
読み負けて運に助けられた試合も多いし読み勝って運に見放された試合も多いもんだ
そのうち運で負けても仕方ないかって苦笑いしてすぐにさぁ次は勝つぞ!って思えるようになるからもうちょっと頑張れ
本当に勝ち筋がそれしか無くて冷ビで氷狙うとかなら分かるけどさ
相手の後ろに体力満タンのムドーいるの分かってるのにスカーフキッスで延々とドサイドンにエアスラして確5とかで突破されるとイラっとするわ
どこまでなら立ち回りで勝ってたと言える?
7割の確率で勝ってれば、立ち回りで勝ってるのかな
雪隠れ状態の粉持ちメノコのみがわり連打に対してキッスに文字5連続当てられて負けた時は流石に切れたな
みがわり残さなきゃ負けの時点で文句言う資格無いけど流石に何割の確立だよと言いたい
急所やひるみを認められない奴は対戦しない方が良い
最後のひとことが引くぐらい正論
まもるが成功しなきゃ勝ち確ってことは
相手はまもるに賭けてくるに決まってるってことだろうが
そこで身代わり出さないお前が悪い
大体低レートはやけにハイリスクな一点読みとかしてくる
だから運ゲーが嫌なら将棋なり何なりやれとあれほど
エアスラって4連続で外れるもんなんだな
驚きを通り越して笑えたわあの時は
運に恵まれてるとき→俺の采配完璧読み通り!
運に見放されてるとき→結局運ゲーじゃねーかふざけるな!
高確率は運じゃなくて、低確立が運っていうなぞ理論なんなん?
それ勝手に自分ルールで運の線引きしてるだけじゃん
女々しい
運に左右されたとしても負け筋が残ってるのに
凍らなければ勝ち確()とか言われても
何が起こっても絶対勝てる状況まで行って初めて勝ち確だから
逆に最後に氷で勝てる勝ち筋残して掴んだ相手のがよっぽど強い
マジレスするとポケモンはそういうゲームだから。
運で負けた時のことばかりが印象に残ってるだけで逆に運で自分が勝つことだって絶対にある。
勝率100%にするゲームじゃないものな
てかまあ構築できてるのに負けるならプレミだわ
読みが当たれば大逆転、なんて行動ではなく堅実な動きをし続けられるやつが勝率を上げられる
堅実に構築できるやつが勝てる
気持ちは痛いほど分かるけど運ゲーなんて誰もが分かってることを口に出すのは恥ずかしい
ちいさくなる三回積んだ相手のピクシーに俺のニドキングが一発目で攻撃当てたとき あまりにも運に頼るプレイはよろしくないのかなと思った
ストーリーでしか凍ったことないけど
XYの凍りって強くない?
毎回凍った後倒されるまで一度も凍結解除したことない
運も左右されるけど相手に3タテされそうになって
せめてコイツを倒して3タテ阻止しなければと出した3匹目が急所でやられたときは切なくなった
2連守るや凍る可能性がある時点で有利対面なだけで勝ち確じゃない
大文字外し2割で負けるのは納得するのに2連守る3割で負けるのは運がーとか意味が分からない
どうでも良いが、俺のサザンドラは先発にすると悪の波動で怯みを引きまくって全抜きとかしてくれるのに、殿にするとアローのブレバ急所で沈んだり流星群外して負けたりが多い。なんだろうな、切り札にすると緊張するのかな。
割と最近運負けしたのはスカーフキッスのエアスラ7連怯み。一回でも動いてれば勝ててたんだが。確率2%ぐらいだからと油断してギルガルドを捨ててなければPP切れまで粘れたんだが、あれはプレミだったなー。
相手の選出がある程度読めるくらい上手くなって相手がどのポケモンに交代するか選出割れてない段階で読めるくらい上手くなって
それでも運で負ける試合は結構ある
キッスや零度スイクンは少しムカつく
そういう部分も含めてポケモンってゲームが俺は好きだけどな
実力と運のバランスがいい感じで組み合わさったのがポケモン
急所も麻痺も混乱もないポケモンなんてksだから
完全に実力で勝ちたいなら将棋でもやってろ
トナメ戦とかならまだしもレートなんて何百戦単位で見るものなんだからその中の運負けなんて一々気にしてたらメンタル持たずに負の連鎖にハマるだけだぞ
イライラする気持ちは良くわかるけど
ダブルで圧倒的に有利な状況から威張るでの混乱自傷を2体とも10連続ぐらい引き続けて最終的に負けたときはさすがに切断したわ
いつまで経っても直らないし動けないし…確率的には何億分の1の確立だぞ
>>1の奴とか凍る確立×溶けない確立で精々5%ぐらいだろ
先制技叩きつけて倒せば運要素ないぞ
運が絡むからレート一位にも10回対戦すれば勝てるのがポケモンなんだろ
どっちにしろ運負けで嘆くのはダサいな
マンタインの冷ビで2体連続凍らせてしまったのは申し訳なかった
運負けするのと同じ分運勝ちもするものじゃない?
この前もだいもんじ外しまくるなーと思ってたら、
その直後にめちゃくちゃいい急所を引いて勝ったりしたし
※4に草不可避
君はスカーフ零度でいつも勝ってるのかな?
ダブルならシングルほどは運負けしない印象がある
250戦くらいしかしてないけどレート100以上低いやつに負けたことない
急所もらったり追加効果受けることを見越して立ち回るもんじゃないのか。
運ゲなんて都合のいい言い訳にしか聞こえないぞ。
※75
まぁこの人の場合どっちもラス1対面でのことだから追加効果受けないように立ちまわるとかは不可能な段階ではあるんだけどね。冷ビで凍る可能性あるからゲッコウガ先潰しておかなきゃ(使命感)みたいなのは※4並に無理がある言い分だし
けどポケモンってそういう要素があるゲームだからね、としか言いようがない。運ゲ嫌でプレイングが全てのゲームしたいなら格ゲーやってればって感じ。運負けを笑い話にできるようじゃないとね
ここにいる奴ら・・・
弱いなぁ
「運負けした」とかいって大袈裟に嘆くやつは、自分が逆の立場になったとき「相手のプレイングが悪いんだよ。運関係ないから」とか必死になって否定しそう。
まあそれはそれで楽しいじゃん?
自分も運勝ちする事凄いよくあるからな
でもそれでプラマイゼロと捉えればいいって問題じゃないよな
対戦において確率って要素は極力少なくしてほしい
エッジ外して負けて、岩雪崩に変えても外して負けた
岩技は命中100出してくれ・・・
閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖
閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖
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閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖
閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖
閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖
※81
うちおとす
まあ、自分の運がいいこともあるから気にしてもしょうがないのは確かなんだけど、
1試合に不運が収束すると嘆きたくなることはある
ダブルだが、いわなだれが綺麗に飛行タイプにだけ3回はずれ、
エアスラで3回怯み、相手の技は急所に当たり、挙句に熱風でやけどする…。
さすがに愕然となったわ…。
運ゲーに運負け叫奴~wwwww
運で左右される勝ち負け展開な時点で雑魚
※86
お前が対戦やってないのだけはわかった
運も考慮して立ち回らなきゃダメ
可能性がある以上、それを無視して「運で負けた」はみっともない
まだ対戦始めたばっかりで立ち回りとか上手くないのに勝てそうな試合を命中90以上の技外して負ける、急所引かれて負けるってことがちょくちょくあるから少し嫌になることはあるよね。
スカーフフリージオに絶対零度三連発くらった私からするとまだまだ甘いな。
火力を犠牲にして安定を取るか、安定を犠牲にして火力をとるか
読みあいで全て読みはずして負けたことがあったなw
俺のラス1がキザンで相手さんがギャラ
1.不意打ち失敗 竜舞積まれる
2.不意打ち失敗 竜舞積まれる
3.滝登り被弾 襷で耐えて剣舞
4.また竜舞すると思って挑発したら先制身代わり
ここで降参したけどもう俺がアホすぎて笑えてきた
こういう文句言うやつに限って自分が運勝ちした試合はすぐ忘れる
相手の一撃は外れる事の方が稀だし、氷のキバ初手から凍り→たまたま氷が溶けた!怯んだ→次ターン即凍りとかザラなゲームだぞ。まともにやってられるか。
アームハンマー三連続で外しました( ´・ω・`)
イバル発射。 相手通常運転16連続。
運負けすると切断する→切断鯖→低レートとしか当たらずレート上がらない
いつもこの流れ
ラス1同士の最後で相手に急所引かれなければ勝てた場面で
負けたこと自体は別にいいが相手にはいはい無駄急所とか思われてそうなのが
まじで癪なんだよな
お互い1vs1でマッパ耐える圏内だったのに急所で負け
立ち回りはうまくいってたのに
しかもその前にゲッコウガがダストシュート2連外し
相手の攻撃の追加効果は8割の確率で出るがこっちは一向にでない。てか命中95パーすら連続ハズしあり。
麻雀やればポケモンの運要素はだいたい許せる
はいはい、勝てる試合が切断してないのに起きた通信エラー※2連続でレートが下がりまくった俺が通りますよ
(その後急所くらいまくったとかは言えない)
90%外しで負けたとか1割の追加効果ひいたくらいでいちいち騒ぐな
まぁ、自分も運勝ちしたことはあるんだし、多少はね?