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1：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 16:44:57 ID:62PuBXic0
バンギという存在があるために容易に強化できず
他の悪ポケが割を食ってる
他の悪ポケが割を食ってる
11：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:06:18 ID:IpGnCupFO
弱点保険で短所を長所に変えるバンギ
710：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/15(火) 17:25:35.27 ID:Gv7hrByU0
たまにフェアリーに悪技打ってしまって凹む
なんで悪がこんなひどい扱いに・・・・
なんで悪がこんなひどい扱いに・・・・
720：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/15(火) 17:26:42.61 ID:HsAj4vVu0
悪前作から不遇だったのにさらに追い打ちかけられたからな悪だけに
511：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/15(火) 00:43:58.71 ID:KrSa8N1j0
ゲッコウガの悪が邪魔すぎて困る
不意の格闘技で奥歯ぶち抜かれて病院送りのパティーン多すぎ
不意の格闘技で奥歯ぶち抜かれて病院送りのパティーン多すぎ
382：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/18(月) 20:02:34.10 ID:96vlh5hR0
サザンドラもゲッコウガもだけど悪タイプって弱いもの虐めが得意だよね
9：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:00:49 ID:2f23LfRLP
氷や草と比べるとマシに思える
24：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 18:00:04 ID:iJwSpZI30
>>9
ユキノオー「氷と草はもっと強化されるべき」
ユキノオー「氷と草はもっと強化されるべき」
12：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:09:15 ID:NSzWSs/i0
虫格闘のせいで相対的に不遇なイメージ
13：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:09:32 ID:+QUpHBVJ0
毒タイプは？
16：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:15:06 ID:TC+hsS/50
>>13
超技奇襲は少ないし、地震は無効にしやすい
悪ほど激しいマイナスは少ない
超技奇襲は少ないし、地震は無効にしやすい
悪ほど激しいマイナスは少ない
19：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:29:47 ID:NeyoKhrE0
毒はむしろ相性やルール上は優遇タイプだよ
属するポケモンが全体的にスペック低いだけ
属するポケモンが全体的にスペック低いだけ
15：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:14:24 ID:r729CRsJO
俺、中古のBW2買ったらサザンドラ育てるんだ…
17：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:15:50 ID:BR9S2NhD0
サザンドラさんは4倍弱点が...
28：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 18:04:22 ID:ysGyEjzk0
未だに威力が90以上ある技が相手依存のイカサマくらいしか無いのは酷い
20：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:42:22 ID:2374MeDt0
鋼への通りが良くなったし叩き落とす超強化されたじゃん
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ポケモンXYで最も強化された技は『はたきおとす』
23：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 17:58:37 ID:4BRPrjZe0
鋼等倍
格闘の減少で地味に強化
格闘の減少で地味に強化
31：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 18:07:23 ID:4EvsBAMrO
ノーマルタイプが一番微妙だろ
40：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 18:11:49 ID:XzgGoe070
>>31
メガガルーラやラッキーみたいな
キチ●イ一歩手前のもんがいるから
全く不遇と思えない
メガガルーラやラッキーみたいな
キチ●イ一歩手前のもんがいるから
全く不遇と思えない
32：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 18:07:23 ID:9LecEs6Q0
悪は全体的に種族値的には火力重視だけど他が微妙な印象だわ
39：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 18:10:51 ID:M2YIhAa50
強みを上位互換じみたフェアリーに持ってかれて高火力不意打ち持ちが出て霊悪が鋼に通るようになった今エスパーが一番息してなさそうだが
46：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 18:33:38 ID:lXPkNWKD0
鋼に等倍はかなりの強化だと思ってる
36：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 18:09:36 ID:68kZJ7cg0
ヤミラミさんに足向けて寝られんな
664：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/19(土) 17:10:34.58 ID:tELFaFHK0
岩がどんなに不遇タイプでも元々不遇な悪タイプが
さらに弱体化させられてもビクともしないバンギラスはキチガイ
金銀時代から一番大好きなポケモン
さらに弱体化させられてもビクともしないバンギラスはキチガイ
金銀時代から一番大好きなポケモン
640：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/10/31(木) 13:11:17.15 ID:J7eNZgig0
悪とフェアリーは互いに抜群撮れる関係でよかった
悪が不遇すぎる
悪が不遇すぎる
41：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/09 18:12:21 ID:ysGyEjzk0
7世代からはフェアリーと悪の相性を反転させてほしい
960：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/09(土) 21:46:12.23 ID:a/QuaxPL0
どうしてフェアリーの相性に悪を絡ませたのか本気で理解に苦しむ
964：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/09(土) 21:46:54.65 ID:q/EAEKL10
>>960
悪が不遇なのは何もかんもバンギのせい
悪が不遇なのは何もかんもバンギのせい
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コメント（→コメント投稿）
120の悪技つくって、バンギは覚えれなくすれば・・・
1,バンギは強い
フェアリーに悪耐性あるのはいいけど
悪にフェアリー抜群はちょっとやりすぎだと思うの
ふいうち強いしいーんじゃね
バンギ弱体化は天候弱体化だけで良かったんじゃないですかね…
それか砂嵐時の特防上昇率を下げなさいって
フェアリーが抜群とれるのを悪から炎に変えよう
ドラゴン格闘弱体化のために追加されたフェアリーの被害を一番受けている悪タイプ
なお、バンギラスはピンピンしている模様
まあ悪が鋼に通るようになったのは大きいか
これマジで言ってんの？ポケモンやってないんじゃやねえの。
※3
どっちかはなくして欲しかったな
悪があえて有効な場面ってエスパー無効くらいだし
ゴーストと攻撃範囲被ってるのが何より痛い
氷草といい、タイプ相性の見直しが甘すぎる
草は株上がっただろ
フェアリー登場で寧ろ氷ポケモン(技除く)が空気になってる
バトルでは不遇でもキャラ的には優遇されてるから
新作出るごとにやたら増えるし
メガヘル弱くないよ
メガギャラもつよい
なんだかんだ言ってもポケモン程バランスの取れたゲームって中々ないよな
ファイアローを除いては…..
バンギとガブはメガシンカを剥奪してフライゴンに与えるべきだフリャ
もうバンギの種族値下げりゃ全部解決すんだろ
一匹のために相性いじるなよ
※6
せっかく厨ポケになったのにまた中堅に戻りたいのかよお前
カメックスなんて置いて行っていいんだぞ？バナと二人で
ゴーストを半減できるだけで優秀だろ
霊ほどではないにしろ悪技の一貫性も中々のもんだろ。
サザンガルドで全タイプ半減できるのは一貫性の高くなった悪と霊を両方半減できる悪の耐性が大きいし。
お世辞にも強タイプとは言えんが悲観するほど不遇でもねーよ。
厄介なエスパーやゴーストを虐める仕事があればいつでも悪ポケは現れる
攻撃の一貫性はかなり高くなったからエースがゴリ押すぶんにはいいと思うんだけど
技の火力がな…
バンギが覚えなさそうな悪いことってオレオレ詐欺とかか
威力100で戦闘後お金を拾える効果にしよう
タイプ的にゴーストとエスパーに強かったのにその二タイプにやたらシャイン配るゲーフリ氏ね
バンギラスはもう悪でも岩でもない
【すなおこし】だ
『悪タイプは不意打ちが失敗しない』
こうしろ
相手が補助技使ったら普通の攻撃として作用すりゃいいんだよ
不意打ちサブウェポンとしては高威力先制で使いやすいけど悪タイプのメインにし辛いんだよ
かと思えば普通の技は同威力のかみくだく アホか
悪タイプは複合すら不遇なんだからそれぐらいいだろ
弱点攻撃以外に頭使うとゲーム進まん┌(_Д_┌ )┐ とぁー
ブラッキーつよいよ
エーフィのが好きっちゃ好きだけど
耐久より勝つ時も負ける時も
テンポ良い方がスッキリー
相性面だったら草、虫の攻撃性能、エスパー、氷の耐性の方がもっとひどいような・・・
強化はよ
悪の通りが良くなった分、攻撃面は格段に強化されたと思うけどな
耐久紙な奴が多すぎてバンギやらバルジ並の耐久指数ないと使い辛さが際立つんだよな
バンギに不意打ちはよ
不意打ちは補助打たれた場合失敗してもいいよ
ただ優先度上げろマジで
先制攻撃で上取られて失敗とか訳わからんわ
技構成上、サブ持てずにメインウェポンエスパーだけになっちゃうポケモンっているんだよなぁ
そういうの使ってると悪は厄介に思える。
使用する側とは別に、ついでのように複合タイプとして悪がついてるのが憎かったりする
※30
それも含めて失敗しない、のほうがいいだろ
優先度上げたら悪タイプ以外のポケモンが恩恵受けるのが大きいんだぞ
互いに抜群って発送はなかったな。やるかやられるかのタイプ相性関係でおもしろいかも
>>バンギが覚えない悪技
叩き落とすがあるだろ！いい加減にしろ！シザリガーの適応力叩き落とすはアイテム落とせば飛び膝蹴りと同じ威力なんだぞ！
タイプ相性を変えろとか言ってる奴いるけど本気で言ってるのか？
タイプ相性変わるとしたら精々１０数年後だよ。
※32
じゃああくタイプのみ優先度+３くらいでいいよ
ほかはそのまま
不意打ちも叩き落とすも無いからバンギのせいではないよ
悪と虫はフェアリーが有利になるタイプを増やそうとして、無理矢理３・４つ目に入れられた感。
鋼の弱体化にゴースト半減以下にできるのが悪とノーマルだけになった
ノーマルは耐性ゴミだしまともな複合すくないから
霊ポケが絶滅しない限りなんだかんだで出番はある
どこが不遇だよｗｗｗ
鋼の悪耐性消滅で攻撃面では一貫性の強化、防御面では悪霊を半減できる悪タイプは需要が高まった。はたき落とすの強化で優秀な一致技も得た。
なんでこういうこと言う奴らって一切の強化点を無視して話すのかね
xyで悪が最弱とか正気の沙汰とは思えない。
バンギは元からだけど、サザンとかフェアリー４倍でオワタとか言われてたけど悪波の通り良くなってレートの上位で見る見る増えてる。
悪は不遇だったのにさらに被害を受けるという。
氷にいたっては目も当てられない。
そもそもバンギは強化されてるしな
格闘弱体化、メガシンカ、鋼に悪等倍
弱点増加と天候じゃ謡化を感じさせない
全然不遇じゃないわｗ
脆い奴が多いから弱点増えても今さらって感じだし
バルジーナなんかはフェアリー弱点とか関係なく耐久型やれるしな
それよりもメインウェポンが鋼に等倍で通るようになったことの方がでかすぎる
格闘の減少も含めて明らかに五世代よりも強くなってるよ
※39
はたきおとす忘れとった、あれ強いな確かに
じゃあまあ技に関しては不遇じゃなあなすまん
鋼に通るようになったり格闘が弱体化したりでメジャータイプへの通りは大体良い。
はたきおとすの強化。
ゴーストへの数少ない対抗タイプ。
などがある時点でそこまで不遇じゃないだろ。
攻撃の通りが悪すぎる虫や半減が同タイプしかなく受け出しのしにくい氷の方がよっぽど不遇だろ。
氷タイプが好きだが、耐性が無くてサイクルに組み込みにくい上に、サブウェポンが少ないのに水や鋼などのメジャータイプへの通りが悪くて交代先へ負担がかけにくかったり居座りにくかったりとつらすぎる。
しかし統一パの最強候補って水・虫・悪あたりが挙げられることが多いよね
攻撃面では鋼の悪耐性消滅も妖の半減で一貫性はそのまま
防御面では悪竜闘鋼の弱化四人組の仲間入り（他１４タイプは据え置き若しくは向上）
※39
こう見るとズルズキンが全く恩恵を受けてないな
シーズン2になってからサザンドラかなり増えたよなぁ
4倍弱点でサザンはオワコンとか言ってる奴はXYやってないんだろうなぁ
ヤミラミちゃん可愛いですね（ ＾ω）＾
悪は高火力技が無い時点で・・・
抜群取れるの少ないしせめてダストシュートレベルの技くれてもいいと思う
フェアリーに威力９０命中９０のじゃれつくなんて技があるんだから
同性能のいぢめるとかあってもいいんじゃね
格闘が半壊していて、フェアリーが蔓延している
で、ばら撒かれている技はシャイン
肝心のバンギの調整ができてないじゃないか！
若干すれちだけど、悪に抵抗ついたおかげでサーナイトとても使いやすくなった
いっそバンギを禁伝にしろ
毒の次は悪かよ
いい加減にしろよお前ら
タイプも技も不遇優遇があるから特徴ができて面白い
全タイプに120技がばら撒かれてもゲームの寿命を縮めるだけだし
悪でレートにいるやつ→バンギ、サザン、バルジーナ、ゲッコウガ、ヤミラミ
毒でレートにいるやつ→フシギバナ、ゲンガー
どっちが弱いかは確定的に明らか
バンギもだけどサザンも強いしな
バルジーナとかブラッキーも耐久は高いしエスパーとかゴーストの不一致シャイン程度じゃあんま減らん
キザンあたりもまだいけるしな
※52
メッセージ性を感じる
むしろ鋼に等倍のせいでドータクンは終了した
｢あく→はがねが等倍になったからあくタイプ技の通りが良くなった｣と言っている人は、あく→フェアリーが半減なのを知らないんですかねえ？
※62
口だけじゃなくて実戦やれ
明らかに技の通りがよくなったのを実感できるから
前世代までの鋼の比率に比べて今世代のフェアリーの比率の方がどう見ても少ないんだよ
ダブルのズキンは強いんだなぁこれが
バンギラスとかいうデブ許さん
悪が不遇・・・？？
鋼の耐性変更と格闘減少、一貫性の高いゴースト技への耐性。
むしろ始まってるじゃん。不遇とか言ってる奴はフェアリーとの相性しかみてないのかね。
悪タイプが不遇なタイプになったんじゃなくて
脆くて攻撃特化の悪ポケがフェアリー半減で完全に絶滅した
フェアリー対策で毒鋼なんて覚えさせると総合的に弱くなるし
鋼対策で格闘地面炎覚えさせてた時の方が間違いなく強かった
あくが有効なタイプにシャインがばらまかれてるのがダメだろ
エスパーにさえ安心して出せないとか…
ミカルゲ、メガギャラドス ほか・・・
どのタイプも厨ポケいるやんけ
※68
更に言うときあいだま持ちも多いんだよな
そりゃバンギは社員やきあいだまじゃ一撃ではやられないもののそこそこダメ入るしなぁ特にきあいだま
ゴースト対策にしてもメジャーなゴーストのガルドとかは下手に仕留め損ねる弱点技打つと保険発動するし
なんだかなぁ・・・
※63
言われなくてもやってるわ。
しかもあくタイプの統一パーティで。
あくタイプのポケモンはサブウェポンではがねタイプに有効打を取れるのが多いから、元々はがねタイプ対策には困っていなかった。
逆にフェアリータイプへの有効手段を持っているのは本当に少ないから攻撃の通りも明らかに弱体化している。
悪、妖はお互い抜群で良かったのではないか。
はやくマニューラちゃんに
「はたきおとす」と「つららおとし」を両立させてくだせえ
やっぱ気合玉マジシャで得意なはずの超霊に返り討ちにあうのがな･･･
すごく強いけど悪には弱いポケモンが出てくれば多少は地位が上がるか？
そうなってもバンギサザンだけかな？
寧ろ前作より確実に強くなっただろ。
悪不遇とか本気で言ってるならポケモンやめた方が良いレベル。
何故か初心者ってバンギを以上に恨むよね。
攻撃技としては結構優秀だが耐久の脆いポケモンが多いうえに弱点が増えたせいで防御面では厳しい
不意打ちの最大火力出せるのが悪タイプ関係ないメガクチートというのも悲惨
鋼に通るようになったといっても、その恩恵を一番受けてるのは、結局元々厨ポケだったバンギラスっていうね。文字覚えさせる必要がなくなっから技スペに余裕ありすぎてしょうがない。
ゲッコウガが強いのは変幻自在のおかげだし、サザンドラが強いのは優秀な攻撃範囲、バルジーナは異常な耐久数値のおかげであって、「悪タイプ」だから強いという点が見えてこない。サザンドラなんかはゴーストタイプだった方が強いかもしれなかったレベル。
やっぱり悪はタイプ的にもう少し優遇されてもいい気がするわ。フェアリーと対になる関係なんだったら、互いに弱点つけるようにすべき。
悪タイプ使う奴は心が醜いな
悪のために格闘弱体しろ！と騒いでたら悪も弱体されたのはワロタ
今度はバンギまで弱体化しろとかもうネガりたいだけだろ
悪にノーマル耐性とノーマルに悪弱点つければいいんじゃね？
>>40みたいな壊れ性能のノーマルは持ち物固定で保険持てないしイメージ的にも合う。
あと悪技の火力底上げのための特性ダークスキンの登場を待ち望んでいます。
※80
保険持てないし→保険やラムなどのアイテム持てないし叩き落とす強化されたんで前者は輝石を落とされ弱体化する
サファリが悪タイプな自分は不運ッてことか…
悪の栄えた試し無しってやつだな
悪タイプというより悪タイプのポケモン自体
鈍足＋紙耐久で無駄に攻撃と特攻ばっか高い両刀
とかいう安定しなくて使いにくい奴が多杉
技自体はもう十分強いはずなんだけどな
悪技の通りが良くなった分、従来の相性補完である炎・格闘・地面技が必ずしも必要ではなくなってる
サザンドラとかメガネ持たせやすくなったと思うけど
攻撃面だと圧倒的に虫が最弱だと思うけどな…。
炎、鋼、飛行、格闘、フェアリー、毒、ゴースト…大抵のメジャータイプに止められちゃうし。
弱点付けるのは、エスパー、悪、草とやや微妙。
草も似た感じだけどあっちの方が若干優秀だからな。
なんでもともと半減多かったのに更にフェアリーまで来たのかなあ…。
ハッサム、ガモスのせいだとしても結局フェアリーじゃ止められないじゃん。
※72
統一パで環境語るとかアホか
悪統一なら妖闘とか選出が当たり前だから通り悪いに決まってんだろ
そもそもポケモンはPTで戦うのであって単体の性能をうんたらかんたら言うものじゃないだろ
悪不遇とかいうけど例えばサザン使うならガルドで補完すりゃいいし
悪タイプはワルモノ。ワルモノは正義によって倒される。でもワルモノが弱けりゃ正義だっている意味がない。特撮でもワルモノは相当強い。
だから悪が不遇であると、正義とか引き立てられんわ。
あと、悪タイプって悪い感じするから闇タイプに変更してフェアリーとの相性逆転にしてもらいたいわ。
じゃないとサザンとか終了。あとワルズキンも同様でございます。
悪で霊を受け止めにいくと、ゲンガーならシャインや気合球が、ギルガルドなら聖剣が飛んでくるところまで見えるのが問題。水に草を受け出したらそのあと氷技が飛んでくるのを覚悟するようなもん。それを受けられる耐久や上から殴れるだけのSがない奴が正直多過ぎ。要するに悪の大半は能力のバランス配分が問題
不意打ちを最大威力で出せるのがメガクチートとかいう謎
悪タイプって受けで使うものだと思うの
フェアリー自体いらなかった。
タイプ相性見直すなら氷が竜無効とかでよかったんだよ…何で悪タイプがとばっちり受けなきゃなんないんだよ
使えない使えないと言われながらもサザンドラやバルジーナは割と高レートでも見るんだよなぁ
ぶっちゃけ弱い奴やそもそもポケモンやってすらない動画勢が大騒ぎしてるだけじゃないの？
おいそこのポケモンやめたほうがいいとか言ってるクズ
そういうこと言うお前こそポケモンやめろよな
サザンドラが強いのはギルガルドがマジキチだからなのよね
弱点突いても眼鏡サザンかドランのオバヒクラスじゃないと落ちない凶悪な耐久力に、一貫性の高すぎるシャドーボール、おまけに相性補完の完璧な聖剣と噛みあい過ぎな弱点保険。なんだこいつ。
とりあえずシャドボを受けられるポケモンが必須で、かつ一撃で倒せないと保険発動で持ってかれるから、サザンぐらいでしか対策が出来ないという。その上サザンガルドの完全な相性補完ときたら、特殊竜がサザン一強の風潮も頷ける。
俺は1期でサザン愛用しつつ、解禁後はラティに変えようと思ってたが、構成を考えるうちにギルガルドが重すぎて結局サザンに帰ってきた。
霊の超強化の影響で防御面で悪は高評価。でも活かせるのがバンギサザンバルジーナくらいなのは物足りなく感じるかもね。
悪が強いんじゃなくて悪タイプの一部が強いだけな気がするのよ
悪統一やってる者としては今回の仕様は元から硬い悪タイプには追い風だったけど
不一致弱点を耐えれない奴には向かい風になってるって印象を受ける
そして悪タイプのポケモンの多くはそこまで速くないのに不一致弱点を耐えれないってのがな
要するに悪タイプはバンギラスぐらいしか使わないような人にとっては強化だし
そうでない人にとっては弱体化と感じるっていうことなんじゃないかね
ワイのブラッキーは５世代より活躍しとるで。
鋼に等倍はでかい。クレセのムンフォもあんまし怖ない。
イカサマが刺さりまくりや。
フェアリーの登場で岩・悪のバンギラスや草・悪のダーテング、ノクタスがついに弱点7つになっちまったしな。
悪タイプで強いポケモンは悪じゃなかったらもっと強いと思う
岩単のバンギや竜単のサザンとか
※101の言うとおりだわ、ぶっちゃけ超とか霊は薄いやつ多いからうちのバンギとかハナから悪技積んでねーもん。悪の通り良くなったグロスとか前世代の時点で別の手で対策してたからかわんねーし。悪技の威力低いからギルガルドは殴っても一撃じゃおちねーし。
※101
岩単のバンギじゃラティを追い打ちで仕留められないし、竜単のサザンとかラティの劣化も良いとこなんですがそれは
※103
それなんだよな。バンギは一致追い討ちが強さを際立たせてる感はある。バンギと超・霊が対面すると、格闘やガブへの交代すら許されずに倒されるから…だからって殴り倒すのはほぼ無理だし
悪が無ければ不一致追い打ちなんか気にせず突っ込んでくること間違いない
※103
その分格闘ポケの格闘技すら1発は耐えるようになるしタスキ持った霊超にきあいだまで狩られることもなくなるから伸び代のほうが大きいと思うんだけどなあ
虫がフェアリーにいまひとつなのもウルガモスのせい？
やつあたりをあくタイプにすれば化けるに違いない
フェアリータイプに効果抜群のタイプを教えてください。
誰でもいいからお願いします。
変幻自在ゲッコウガなら悪を潰せるな。
タイプ相性は今のままでも悪鋼の準伝だせ
火力耐久素早さどれも文句なしのな
フェアリー対策のスカタンクドラピオンキリキザン使いにくいだよ
それかフェアリー廃止のどちらか
アブソル｢おうメガシンカさせろよ｣
悪ポケがバンギラス以外レートで完全消滅した現状を見て、ここに書いてた奴は何を思うんだろうか。
最初から言われてたけど、結局イメージ先行でフェアリーとの相性関係を入れたのが最大の間違いだったな。
フェアリーに抜群取らせろとは言わない、お互いに干渉しない間柄にして欲しかった。