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1:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 01:55:25 ID:HHK1/FT20
今なんて1体努力値振るのに30分もかからんのに・・・
4:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 01:58:17 ID:L48aOveT0
すごい精神力やな
8:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:01:19 ID:OriC6Wdi0
上限がない訳じゃなくて999だっけ
12:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:05:49 ID:HHK1/FT20
>>8
65535らしい
65535らしい
15:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:08:23 ID:t309LLtX0
初代って確かに倒したポケモンの種族値全て入るんだっけか
17:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:09:19 ID:HHK1/FT20
>>15
だから全ての種族値が満遍なく入るニドランが効率良いらしい
金銀はアンノーン780匹らしい
だから全ての種族値が満遍なく入るニドランが効率良いらしい

金銀はアンノーン780匹らしい

36:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 03:15:04 ID:LKTZDLs50
全ステータスに同じだけ極振りできるなら努力値とかいらないよね
16:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:08:36 ID:Vsy2fZh00
満足行くまで10時間ぐらいヒトデマン捕まえまくって
レベルごとに優秀なやつを選別して さらに育て屋使って同レベルにして比較して 最良の個体値を厳選
コラッタ ニドラン メノクラゲを1000匹ずつぐらい狩りまくってレベル50まで上げて完成
1匹完成させるのに100時間ぐらいかかったのかな
俺のスターミーナッシーゲンガーはもう電池切れで消滅したのだろうか・・・?
レベルごとに優秀なやつを選別して さらに育て屋使って同レベルにして比較して 最良の個体値を厳選
コラッタ ニドラン メノクラゲを1000匹ずつぐらい狩りまくってレベル50まで上げて完成
1匹完成させるのに100時間ぐらいかかったのかな
俺のスターミーナッシーゲンガーはもう電池切れで消滅したのだろうか・・・?
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20:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:10:56 ID:4z/I3XES0
あの頃近所の姉ちゃんが言ってた「弱い敵を倒してレベル上げた方が強くなるよ」とは何だったのか
22:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:12:49 ID:iXtAJYIN0
初代って確かボックスに預ければレベル100でも努力値分ステータス上がったことになるから
別にわざわざニドラン狩らんでも四天王何周もすればいいんじゃなかったっけ?
別にわざわざニドラン狩らんでも四天王何周もすればいいんじゃなかったっけ?
26:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:14:32 ID:ojnLtebD0
初代は倒したポケモンの種族値を努力値としてる
まぁ最終的に全部MAXになるからニドラン「だけ」狩る必要はない
レベルが目標に到達する前に努力値MAXになればいいのだから
イエローカップとかは地獄だろうがそこまで突き詰めた奴は廃人にもいるのだろうか
まぁ最終的に全部MAXになるからニドラン「だけ」狩る必要はない
レベルが目標に到達する前に努力値MAXになればいいのだから
イエローカップとかは地獄だろうがそこまで突き詰めた奴は廃人にもいるのだろうか
27:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:16:22 ID:Vsy2fZh00
>>26
育て屋に預ければレベルアップまでの経験値は0になるから
レベル上がる前に育て屋にあずけてすぐ引きとればレベルを上げずに努力値だけ振れる
ただし死ぬほど面倒くさい
育て屋に預ければレベルアップまでの経験値は0になるから
レベル上がる前に育て屋にあずけてすぐ引きとればレベルを上げずに努力値だけ振れる
ただし死ぬほど面倒くさい
28:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:33:48 ID:HHK1/FT20
>>26
どっちにしろ全部MAXにするならニドランが一番効率良いってことなんだろ
どっちにしろ全部MAXにするならニドランが一番効率良いってことなんだろ
31:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:45:20 ID:KTPyDkwO0
ぶっちゃけここにいる奴等で初代からやってる奴なんて当時小中学生ばっかだろ
努力値を理解して振ってた奴なんてほんの一握りだろ
初代からやってるけど当時基礎ポイントはポケモン沢山倒すと貰えてなんとなく強くなるっていうぐらいの認識しかなかったわ
努力値を理解して振ってた奴なんてほんの一握りだろ
初代からやってるけど当時基礎ポイントはポケモン沢山倒すと貰えてなんとなく強くなるっていうぐらいの認識しかなかったわ
33:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:53:32 ID:2bahz5mP0
とにかく戦闘回数が多けりゃいいと思ってたから、ひたすら1番道路でポッポコラッタを倒してたな
後はレベル上がりやすい他人産ポケモンや、戦闘せずにレベル上げるふしぎなアメはゴミだとすら思っていた時期もあった

後はレベル上がりやすい他人産ポケモンや、戦闘せずにレベル上げるふしぎなアメはゴミだとすら思っていた時期もあった
18:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:09:32 ID:t309LLtX0
初代金銀までがポケモンって奴はこんなことしてたんだな凄いなー
29:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:37:25 ID:nYscKLza0
マジかよ
初代ぶっ壊れてんな
初代ぶっ壊れてんな
32:ぽけりん@ポケモンBBS 2014/01/06 02:46:46 ID:1QbzYh+D0
育て屋に預けると弱い
自分で育てると強い
小学生の頃はこの認識しかなかった
自分で育てると強い
小学生の頃はこの認識しかなかった
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当時はひたすらレベルを上げることしか考えてなかったな
RSあたりで3値知ってから初代に帰ったが絶望したな
ドードリオGBがあってもきつすぎる
まぁバグで個体値も努力値も最大にしたけど
今も昔も変わらないな
廃人が普通の野良ポケをゴ三扱いしてるのはわかった
※4
廃人じゃなくてもそうだろ。
真の意味での廃人だな。
今の廃人はものしり的な意味でつかわれることの方が多い気がするわ
初代の対戦と言うと基本レベルを50~55に合わせないといけないからな
四天王周回なんてしたら余裕のレベルオーバー
3鳥の努力値振りなんて発狂もの
レベル100になってからも努力値が入るのはBWからだっての
このせいで第四世代ではアルセウスがゴミだったろ
にわかどもめ
当時最強のポケモンといえば、
裏技でレベル100にしたラッタさんと決まっておろうが
そしてレベル100のリザードさん。。。
リザードンにしてあげられなくてごめんな。。。
「弱い敵を倒してレベル上げた方が強くなる」ってのは攻略本に書いてあった
努力値については書かれてなかったけどね
※9
っとにわかが申しております
※8
初代と第二世代の頃はLV100でも努力値入ったんだよ。
入らないのは第三・第四世代だけ。
スパトレのありがたみがよく分かる話ヨネー
スパトレそんなありがたくねーだろ
残り4とか振るのは楽だけど
ドーピングアイテムの効果はどうだったんだろ?
リセットするたび使える上限が変わってた気がする
アベニュー復活しろ
12
金銀で100レベミュウツーで四天王倒して自宅に戻ったときにHPが399/400とかになってたからそこで気づいたな
マジレスするとバグ技でMAXにできたからそれでやってたよw
※15
今とほぼ同じで努力値+2560、25855に達するまで使用可らしい
だから多分気のせい
ちなみに今の努力値にすると164相当
消房時代怪しい攻略本で見た最初にドーピングフル使用して
ひたすら低レベルモンスター狩るってまずまず効率良かったんだな
※3
今と昔じゃ変わりまくりだろ
どんどん楽になってる
本当の意味で努力値だな
今は楽に触れるし個体値のほうが努力だわ
RSでのシステム変更は英断だったな
あれがあったから耐久インフレが是正されて努力値に戦略性が生まれた
前期大会はLV50~55
後期にはLV30縛りがあったから
努力値が満遍なく入って、尚且つ経験値の入らないニドラン狩りが主流なんじゃなかった?
いや、主流と言っても努力値の仕様を理解してた人なんてほんの一握りだけどさ…
金銀の話だが、ミュウツーでバグ技(多分増殖)をしていたら
失敗したのか何なのか知らんけど、ニックネームが?????になって
しかもポケルス感染(治療済み)、能力値も全部上昇してた
何が起きたのか分からず、友達に聞いてもこんなバグ技は知らないというんですごい特別感がしたなぁ
アイツは今でもポケスタ金銀で眠っているんだろうか・・・?
初代の時代にそんな廃人が居たなんて考えられん。
大きいお友達も大会に出場したりしてたのか?
ニドランそんなに集めんの?
可愛いからって理由じゃないだろうから許さん!
努力値、種族値ってなんですか?
何かよくわからん 初代は努力値をどのステにも極振りできることは分かったけど
HPや攻撃の一つの能力に振れる努力値の上限が255じゃないってこと?
努力値なんてそんな苦労せずに改造かバグで一発だよ
初代の時点でポケモンは改造ゲー
チャンピオンのケンタロスが改造だったのは結構有名だよね
懐かしいなぁ
なんでみんな変なポケモン使ってるんだろう?ミュウツーやリザードンの方が強くてカッコイイのに!!
とかテレビでニンテンドウカップ見ながら思ってた記憶がある
※29
個体値が全部Fとだったんだっけ?
当時はわからなかったらしいね
※25
大会だと小学生の廃人もいたよ
※28
今は「ポケモンごとに決められた努力値」が入るけど
昔は「倒したポケモンの種族値が努力値として入る」仕様だった
更に上でも言われてるが努力値の上限は65535(16進数でFFFFつまり最大値)
流石に実数値が1上がるための努力値も大幅に違ったけどね(溜まった努力値ごとに努力値レベルが上がり、最大63)
なので弱いポケモンを延々と倒し続けてた方が強くなったってわけ。
※28
第三世代以降の仕様との違い
・個体値は0~15(ステ計算上で*2される為、最大は今でいうU)
・「努力レベル」という数値が存在(計算式={√(努力値-1)+1}/4 最大63)
・努力値は各ステータスに倒したポケモンの対応する種族値分だけ入る
必要な努力値は63002でありアンノーン狩りで努力Lvを最大にするには
(63002-25600[薬])/48[アンノーンHBCS種族値]=780匹(切り上げ)
狩る必要があると言える
実は努力値MAXかどうか判定してくれるNPCはクリスタルVer.に居たりする
97のチャンピョンのケンタロスは「ぎゅうた」だったような
ぎゅうたは楽に厳選できたからな
チャンピオンどころかみんたぎゅうただよ
レベル上がるまで努力値がパラメータに反映されないから
レベルアップ時に+6とかマジであった。
うろ覚えだけど。
違ったら恥ずかしい。
まぁ厳選のキチ度はエメラルド出るまでの第三世代がぶっちぎりだよ
第二世代まではポケスタとの連動が本当に優秀だった
金銀は木の前で頭突き連打が一番いいから
アンノーン言ってるやつはにわか
なんかの攻略本に、同じポケモンを倒しまくると
決まったパラメータが爆発的に伸びるって書いてあったから
ひたすらケーシィ倒してたら1レベ上がっただけで
すばやさが+18も一気に上がったことはある
めんどくさかったからたまにしかやらんかったけどな
ニドランの♀は特に倒したな・・
レベル1か?レベル2?の奴だったかな?
ケンタは最強だったなw
初代の頃は完全に理解してなかったけどコイキングが素早さメノクラゲが特殊上がりやすいって聞いてひたすら狩ってたわ
初代ポケモンスタジアムでなみのりピカチュウ取るためとは言えよくやったもんだ
金銀使えば育て屋で経験値リセットできるから、努力値振りは比較的楽
初代はね・・・
公式大会が3匹選出で合計レベル155以下だったりレベルに上限があったのよ・・・
今みたいに強制Lv.50には出来なかったから、Lv.100とかに育てたポケモンは当時はただの産廃だったのよ・・・
だから50までには努力値をMAXまで持っていかなければならなかったのね・・・
そういう廃人の行動を見て一般の人々は「レベルの低いポケモン倒したほうが強くなる」って若干誤解を生みそうな言葉に噛み砕いたの・・・
ちなみに初代の急所率は素早さ依存だったからサンダースやフーディンなど素早いポケモンが名を連ねた・・・
みんな似たようなパーティだった・・・
ポケモンの公式大会は初回からすでに超高レベルだった・・・
ネットも馴染まない時代なのに・・・
アンノーンアンノーンアンノーンアンノーンアンノーンアンノーン…
米39
アンのーんは経験値がばらつかないから、あと何回やればいいかが、途切れてもわかるんだ
米44
金銀からやったが、パソコンにあずけた場合もステが上がる
赤緑100レベル上げも見てれば、色々試すプレーヤーなら気づくよ
え…そんな仕様だったっけ
今、各努力値ごとに最大255ずつ、合計が最大510なのが、
合計縛りが無くて全部に255ずつ振れるって話は聞いた事あるけど…
※47
65535ってのは内部データの処理上の話
現代の努力値と同じとは思わないほうがいい
ニドランって結構可愛いんだな・・・気付かなかった
小学生のころ、父親がヒトデマンをひたすら釣りまくって、
ポケモンスタジアムでステータスを表みたいに並べて表示させて選別してた。
当時はマジキチwwwと思ってたが、今はそれが当たり前なんだなあ
それに比べれば、今は楽だなー
XYは孵化からやって完成するのに運が良ければ一時間半くらいで終わるからなw
初代の努力値振りはドーピング全振りからポケスタドードリオモード使ってさえ一匹に一日がかり。何が面倒くさいって、いちいちポケセンに帰るのがしち面倒くさい。
でも厳選はさらにキツイ。
しってるかい ? じつは ニドラン♂ は しりに しかれているんだ
かかあてんか って やつだな !!
そんな当時から廃人なんて居たのか!?
まとめの>>36
ストーリーで育てていったポケモンを野生で捕まえたばかりのポケモンより強くするために必要だった
※11
いや、※9に書いてあることは初代のあるあるだw
努力値と種族値まちがってね?
初代はバグゲーだから・・・
低レベルのルールなら努力値や個体値が最大でなくても限界値になるから多少はね?
四天王周回してて戦闘要員のLv100ミュウツーが能力伸び続けるあたりで気付いてはいた
懐かしいなwww
当時俺は小学生にして努力値の存在に気がついた。
思えば俺の学校では俺一人しか発見してなかったと思う。
64ポケスタのGBモードで倍速にしてひたすらニドランを狩りまくった。
そして6匹のポケモンを完成させた。
完成した俺のポケモン6匹とも、全て周りの友達のポケモンよりステータスが20以上も高かった…。
もちろん、圧倒的な強さで、わざを外さなければ負けることは無かったが、あまりに強すぎでひたすらバグじゃないかと疑われたわw
ちなみに※62はレベル55まで、3匹合計155のルール縛りの話ね。
つうか初代もタウリン系の薬で努力値あげられたよね?
ニド狩るより、そっちのほうが楽じゃね?
※64
ドーピング薬じゃ努力値MAXまであがらんよ。
だからこそレベル制限のルール下ではニドランを狩る必要があるんだよ。
初代はレベル100になってもパソコンにあずけて引き出すと努力値がステータスに加算される。
だから四天王何周もしてれば勝手に努力値MAXになる
大会で努力値知ってた人が二人しかいなかったらしいな
※66は多分バグだったんだろうな
弱い相手と戦いまくったほうが強くなる仕様にしたかったんだろうけどこれのせいでレベル100以降も成長するっていう仕様になってしまった
努力値の存在自体は当事の子供は気づいてたと思う
というのもレベル100にする裏技が流行りに流行ったから
この裏技だと努力値がほとんど入らないままレベル100になるから
普通に育てたモンスターよりステが低くなるんだよね
ニドラン狩りはレベル30の98大会から一気に広まった。97大会はまだドーピングと個体値厳選までだったよ。
ただ、98大会の優勝者は厳選や努力値稼ぎを一切してないんだよね。
※9
普通にレベルオーバーフローさせてまた100まで上げれば進化できるだろ?
あんなバグだらけのゲームにそこまで時間を使える精神力が凄いわ
別にニドランだけに限定する必要はないんだよなぁ・・・
ニドラン狩りってどこかの攻略本でみたけどもう覚えてないや。
廃人はいつの時代もいるね。
その人たちがいたお陰で対戦ゲームとしての奥深さが当時のプレイヤーに知れ渡って更に人気が大きくなった。
実際多くのソフトメーカーが二匹目のNo.339を狙ったけどゲーマーが選んだのはあy、ポケモンでした。
なぜならこれは特別な(良く出来たゲーム性を持った)ソフトだったからです。
そして私が孫にry
確かポケスタ2の98準優勝は努力値振り切った上にほぼほぼ4F(現在の6V)だっけ?やべぇよ
※57
100レべの裏技は初期出荷分ソフトしかできない