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1：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:10:28 ID:gvWWSOb4I
だよな
5：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:13:04 ID:XPKsX4Hx0
どんな効果？
4：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:12:31 ID:YXLEo1IIO
7枚引くんだっけ？
9：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:14:03 ID:jfvKyZgI0
手札全てトラッシュして7枚ドロー
14：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:15:20 ID:Z7eQ5lqU0
確かに強すぎたわ
12：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:15:03 ID:PcQs9Gg/i
ウツギはかせのほうが強いで
23：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:19:41 ID:H1bu8Ipq0
もうちょいあとのカードで無条件3枚ドローあったぞ
16：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:16:15 ID:buLqBGPi0
にせオーキドは捨てさせない点がやさしい
7：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:13:27 ID:u6Wxq4bN0
闇遊戯
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17：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:16:37 ID:08aUpnl/0
遊戯王にオーキド博士あったらって考えたことはある
22：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:17:57 ID:gd8Ewqlm0
>>17
遊戯王なら天よりの宝札(原作版)でええやん
遊戯王なら天よりの宝札(原作版)でええやん
33：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:27:37 ID:jQaOsLZIO
ｺﾞｳﾖｸﾅﾂﾎﾞ
18：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:16:46 ID:RC9VJDQM0
マキュラはコンボ要因として最強
19：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:17:15 ID:7PRB/SoL0
タイムウォーク チャネル ヨグウィル ティンカー
トレイリアアカデミー ブラックロータス
トレイリアアカデミー ブラックロータス
24：敗者さん ◆LOSER3hee. 2014/01/02 11:20:06 ID:jz+YavCl0
精神を刻む者、ジェイス
処刑人マキュラ
大天使ミカファール
無双竜機ボルバルザーク
いつもの奴ら
処刑人マキュラ
大天使ミカファール
無双竜機ボルバルザーク
いつもの奴ら
27：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:21:38 ID:KKzvm8uI0
初期ポケモンカードはバリヤードとかミュウでロックすれば１発だった
30：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:24:02 ID:T41RfDPA0
最近ポケモンカードやり始めたけど扱ってる店少なすぎ
31：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:24:48 ID:3TFg1Hps0
暗黒界のオーキド博士はよ
35：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:30:08 ID:wldA1LRH0
イマクニって自分の特殊能力消す以外に使い道あるの？
36：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:30:41 ID:0PXKVUzn0
ドローソース系は麻薬
相手そっちのけでデッキ回したくなる
相手そっちのけでデッキ回したくなる
38：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:31:46 ID:z3kmcmxe0
ポケモンは今でもドローゲーだぞ
46：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 12:19:16 ID:nerjBMQSi
子供の頃はデッキ圧縮とハンデスの有用性に気づきにくい
11：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:14:33 ID:MH5MOJunO
オーキドとカスミの怒りは4積み
10：ぽけりん＠ポケモンBBS 2014/01/02 11:14:21 ID:gd8Ewqlm0
今思えば初期のポケモンカードは色々と頭おかしい
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コメント（→コメント投稿）
７枚ドローはプラターヌ博士でいまも同じ効果なのですが
ピカチュウ
まーた画像ミスかよ
最近のデュエマはインフレしてるらしいな
条件満たせば勝利になるカードが多いらしいし
にわか多すぎ
>>24のカードって何？
各カードゲームぶっ壊れカード？、
ポケモンXYのカードのチュートリアルソフトDSで出すくらいならそのままゲームとして出してくれよ…
デュエマはどっちかというと見た目面でのインフレが他のカードゲームよりひどい
種族とかもその場のノリで作りまくるからもう何百種類とあるでしょ
サンダーLV69のことかと思った
突風とエネルギーリムーブもかなり凶悪だった
大嘘もいいとこ
※5
7種類だしどれも条件厳しいから専用になるしそこまでは
それより条件簡単なexターンや出すの簡単な永続効果持ちスピアタ3ブレイカー
とかがわらわらいるからインフレしてるのは認めるが
ポケカやってから遊戯王したからなんで強欲な壷が制限(禁止？)だったのか分からなかった
オーキドやマサキがいたし・・・
※7
上からMTG、遊戯王、バトスピ、デュエマ
プリーズ♪プリーズ♪交換しましょ♪
※7
だいたい正しい
とりあえずブラックロータスがあって安心した
遊戯王はコスト支払いの概念が薄いからドローできまくったらヤバい
ホルアクティ召喚して終わり
にせオーキドよりにせオーキドの逆襲いれたほうがええわ
カスミの怒りはサポーターカードだから1ターンに何枚も使えるオーキドとは比べにくいと思うが
DMのボルバルザークとか結構頭おかしいと思う。弱体版出されてそれも禁止になったんだっけ
遊戯王だったら特殊勝利系かな。最強とは言い難いがヴィクトリードラゴンなんかはデッキ崩してジャッジ負け狙う意味不明な時代だった
こういうのはMTGが面白いカード多そうだな。ジョークカードも含まれるかもしれないが
※13
EXターン…？
サイキック・リンクまでしか知らないんだが、今はそんなことになってるのか
※22
まだ制限されてるだけだよ
紫電もボルバルザーク系だけど二回だから大丈夫みたいだな
神ジェイスは何だかんだでＰ9に迫る勢いでおかしいなｗｗｗｗｗ
一枚でドローもロックもバウンスもできてフィニッシャーにもなるし青いってぶっ飛んでる
カードはやらないからこれの何が強いのか分からん
デッキ切れるの早くなるだけじゃないの
むしろ問題なのはこの手のカードに制限がないことだな
いつからか1ターンに1枚制限がついたし
ポケカは7枚引いても別にいいと思うしな。仮にポケカが遊戯王並みのドローだったらテンポ悪すぎにも程がある
アンリコ、デモコン、ロータス
ボルバルザーク流行ってた頃のデュエマはつまんなかったな
※26
ランダム順でデッキに眠ってる使えないカードの中から、
現在の状況で欲しいカードをすばやく手札に加えて使えない眠ってる状態から使える状態に出来るってのが強いのよ。
デッキ圧縮って考えはランダム順でデッキに眠ってるカードを引ける確率を上げるって戦術で、大体ドロー系カードと同じく欲しいカードを手札に入れるのが目的。
状況に合ったカードが使える手札＝安定行動・コンボなんかに直結するし、何より手札が少ないジリ貧より逆転する可能性も残される。
青単ディケイドって言っても誰も分からんだろうな。
カモンビクトリー！
キャラカードのペガサス
ポケモンカードGBでイマクニとバトルしたら
相手スリープ1匹のみ＞イマクニ使用＞混乱ダメージ20ｘ弱点2倍で死亡
のセルフワンキルよくやられた思い出
育て屋さんもなかなか
※34
プクリンのともだちのわが最強だった記憶がある
レインボーエネルギーのアホみたいな強さ
※８
そりゃ肝心のカードゲームの方も売らなきゃいかんしね wifi対戦ができるゲーム版を出しちゃえば売上げおちるだろうし
その辺考えるとゲームもちゃんと出しててTCGシェア１位の遊戯王ってすげーな
＊7
MTGやってないからジェイスはわからんけど
マキュラ：墓地行くと手札から罠使用可能にワンキル生産装置
ミカファール：手札のマジックをタダで使えるようにする
ボルバルザーク：出したらもう一度自分のターンでそのあと強制敗北
どれもぶっ壊れでTCGから永久追放されました
※39
デュエマには攻撃時に山札の一番上がドラゴンならもう一度自分のターンなカードもあるぞ
その次のターンに攻撃してまたドラゴンが出ればもう一度
つまりドラゴンが出続ける限り自分のターンが続く
ポケカＧＢ環境ではカミングサンダーかな
謎の壁バリヤードが天敵だけどそれ以外ならあれ単騎で大体勝てるし
ポケカの壊れカードと言ったらエリプリは外せないわ。
ポケカ壊れと言ったらタケシのキュウコンが最初に出ないとダメだろ
当時のルール・環境ではって条件付きだけど
フォルダリターン＊（ロックマンエグゼ３）
効果：
使用済みのカードを全て復活させ山札に戻し山札をシャッフルする
フォルダリターン自身も復活する
このカードが使われると強制的にターンエンドとなる
ドローに関してはバランスやルールの問題もあるしなー
ターン開始時に2枚引くゲームもあれば規定数まで手札を補充出来るゲームもあるから、
オーキド最強ってのもなんか違和感ある
今はどうなのかわからないが
ポケモンカードに関してはバランスがぶっ壊れててナンボな気がする
※47
遊戯王も２枚カードがそろえばほぼ勝利まで回せたり
ある程度チートクラスの強さがあった方が面白いってのはあるよなｗ
ポケモンもそうだが、ガルーラ強すぎ強すぎってぐらいの方がおもろいわな。
どれもこれも平凡でメリハリが無いより化け物ぞろいで 強化されたり弱体化されたりでなんだかんだで楽しいのがゲームなんだよな～
カスミのなみだ (真顔)
ポケカのドロソが強過ぎたのは性能よりもむしろ、１ターンに何枚でも使えるというルール
それで裏面変更を迫られるまでにゲームが崩壊してしまったのだから
どのカードゲームもドロー系は一番使われるしね、デッキ回すためにも
ポケモン図鑑もわりとあれ
今のポケモンカードもおかしいけどな
能力インフレ過ぎて過去カードがゴミだわ・・・
子供の頃はカード捨てなきゃいけないとかゴミじゃんって思ってデッキに入れてなかったわ
お上品攻撃とかいうデザイン的に最強なカード
カスミのいかりで水エネルギー落としてオーダイルが必勝パターンだった
オーダイルみたいな墓地アドバンテージ必要なカードの存在が考慮されてない初期ポケカ
マジックザギャザリングのパワー９といわれてる最強９枚のカードの中で最弱のTimetwisterがこのカードの元ネタだろうと思う。1990年ごろに出たカードでほぼ性能が同じ
※26
デッキ切れで敗北する前に相手を倒しきれる手を用意できる。相手より早く準備を整えるのがカードゲームでは重要視されるし。デッキが20枚、30枚くらいのゲームなら7枚ドローとかしてるとあっという間に尽きることもあるが、ポケモンカードはデッキ60枚、手札他で山札が減っても初期山札枚数が40枚超えるんだし普通尽きる前に勝利条件を満たすor満たされる
※45
あったな、フルカスタム+リセットとか言う頭おかしいチップw
※31 カードゲームの破壊者？（無知）
今のルールは知らないのでポケカ初期の話をすると、
オーキドが強かったのは破格のドロー能力に加えて、一ターンにトレーナーカードを連続使用できるおかしなルールがあったから（トレーナーカードにはコストのかからないものが多い）
ポケモンが技を使うためのエネルギーカードは一ターンに一枚の制限があるのに対し、トレーナーカードであるエネルギーリムーブなどは複数枚を一度に使用でき、戦況を一気に変えることができた
手札の回りが恐ろしくいい時なんかは・・・
敵ポケにエネルギーリムーブ（相手のエネルギーをはがす）→自ポケにきずぐすり（ＨＰ２０回復）→ここでオーキド以外の手札がなくなったのでオーキド博士で山札から七枚ドロー→するとまたリムーブを引いたので再び敵ポケのエネルギーはがし→たねポケモンも引いていたのでベンチに出し、ポケモン交換おじさんのカードもあったので進化カードを手札に加えて控えのポケモンに使用、きずぐすりもあったので自ポケを回復、マサキのカードもあったので（コストなしで二枚ドローできるカード）ここで山札から二枚ドロー→するとまたエネルギーリムーブがきたので敵ポケのエネルギーはがし、もう一枚の方はオーキド博士だったのでここでまた七枚ドロー→するとまたエネルギーリムーブ、きずぐすりがきたので・・・・
と、歯止めのきかない状況になる
ダ メ ー ジ ス ワ ッ プ
自分のやってた頃は、カイキー+ゲンガーがメタだったかな。
今は同じ効果でアララギ博士がある。
↑の人とか、今の博士を挙げてる人いるけど、むかしは一ターンに何枚でも使えたから
まずかったのよ？
※３１
レンストか？やってたけど青単ディケイドなんてあったっけ
コンプリとディエンドのコンボとXG3ディケイドとゴウラムの二つの鬼畜デッキなら覚えてるけど
私が遊んだのは昔のことです。今はトレーナーズって種別が複数あって、
サポートは１ターンに１枚しか使えないんですね。今公式サイト見てきました。
※11
突風は別にしても、エネルギーリムーブはゲームを始めて間もないプレイヤーでなければ対したこと無かったと思います。
大体、１デッキのエネルギーカードは２色くらいに絞られるので、エネルギー１枚や２枚相手からはがしても効果は高くありません。
それよりも、自分が必要な進化カードなどを早く集める方が大事だと思います。
私が遊んでいたときはそう思った・・・という話ですが。
必要なカードを手札や山札に加えるトレーナーカードばかり重宝されていた記憶があります。
例えばモンスターボール、パソコン通信、ポケモン効果おじさん、夜の廃品回収など。
急いで進化して、力でごり押しという側面が強かったと思います。
勿論、特殊能力を効果的に使うデッキもありましたが、どちらにせよ早めのポケモン進化は必要でした。
トレーナーカードには色々な物が、第一弾からあったのですが、結局、活かされない感じがしました。
記憶が曖昧なので第一弾に限らず言うと例えば、ピッピ人形、傷薬、ディフェンダー、何でも治し、プラスパワー・・・。
パソ通からのオーキドorプラスパワー
無印の頃からポケカやってるが、突風、リムーブ、マサキ、オーキド、パソコン通信、交換おじさん、ミニスカートあたりは別TCGの観点から見ても壊れカードだった。
ある程度育てる為のドローにマサキはデメリットと制限無し2ドローだし、
1ターンに1枚しか付けられないエネルギーを捨てるのは1ターン強い技の使用を遅らせるし、
しかも旧裏面(neo以前)当時は色色無で40＋追加効果ぐらいが多くて、最大HP120(ラッキーとリザードンぐらいしかいない)を倒すのに2ターンで処理が難しいから育ち切る前の種ポケモンを突風で引っ張ってきて倒すのはかなり強い。
何よりあまごい持ちのカメックスと相性が、ドロー関係と相性が良すぎた。
ゼニガメから初ターン、マサキ交換おじさんマサキ育て屋さんカメックス進化水水オーキド水突風マサキHP低い方倒すとかあったし、
neo環境になるとオーダイルが逆流で火力UP＋水エネをデッキに戻す→次ターンにトラッシュ交換で使ったトレーナ―をデッキに戻す＋水エネをトラッシュに補充なんてことも出来たし…
あの頃はぶっとんでた。