3：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:02:49 ID:PVfzGgxW0
まず両刀っていうのは
攻撃、特攻どちらでも戦えるポケモンのことを指す
もこうがよく使ってるイメージあるけど両刀はそうとうな読みレベルと知識が必要になってくる
攻撃、特攻どちらでも戦えるポケモンのことを指す
もこうがよく使ってるイメージあるけど両刀はそうとうな読みレベルと知識が必要になってくる
8：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:05:01 ID:2MpXoSII0
両刀好きだわ
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9：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:05:43 ID:mu3ZaaN/0
相当な読みレベルが必要になるのはなんでもだな
10：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:05:50 ID:w3RJhDoN0
両刀グロスという謎育成
11：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:06:22 ID:PVfzGgxW0
まずメリットを考えて行くと
・物理受けをもろともしない
・やけどで完全に機能停止しない
・交代先の受けを倒せる
このくらいかな？
・物理受けをもろともしない
・やけどで完全に機能停止しない
・交代先の受けを倒せる
このくらいかな？
13：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:07:25 ID:9B0mCBNOi
>>11
ステータス降下技で腐らないのも良いと思う
ステータス降下技で腐らないのも良いと思う
12：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:06:55 ID:2MpXoSII0
まず両刀にするメリットがあるかないかは重要
種族値も勿論そうだが役割対象定まってないのに両刀とか謎すぎる
種族値も勿論そうだが役割対象定まってないのに両刀とか謎すぎる
14：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:09:17 ID:NxUimX1j0
ルカリオは両刀にしてもいいよね
78：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 21:04:49 ID:j8AkBheg0
ゴウカザルとか言う両刀の代名詞
88：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 21:34:49 ID:ru3szQbB0
はやく猿使いたい
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ヌメルゴンは固くて技範囲も広いぬめぬめ両刀優秀ポケモン
15：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:09:21 ID:DjhDqVW10
あと両刀にすることで技の幅が広がるヤツもいるよな
17：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:09:55 ID:xKug8WDt0
しかし普通のアタッカーに対しては中途半端になりがち
18：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:10:17 ID:PVfzGgxW0
次にデメリットをあげてくと
・攻撃、特攻の種族値が両方高くなければならない(例外あり)
・どちらの攻撃も中途半端なので十分に火力がでない
・上の条件より火力の高い技を採用しなければならず外しやすい
・積み技を前提とすることが多いので隙がでかい
・読みが下手だと50%も力が発揮されない
まあこんなもんかな
・攻撃、特攻の種族値が両方高くなければならない(例外あり)
・どちらの攻撃も中途半端なので十分に火力がでない
・上の条件より火力の高い技を採用しなければならず外しやすい
・積み技を前提とすることが多いので隙がでかい
・読みが下手だと50%も力が発揮されない
まあこんなもんかな
25：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:15:34 ID:PVfzGgxW0
このように考えるとまず炎タイプの両刀はありえない
技は大文字とフレドラという高火力技があるが鬼火をくらわないのでメリットが減ってしまうという点からあまりオススメできない
技は大文字とフレドラという高火力技があるが鬼火をくらわないのでメリットが減ってしまうという点からあまりオススメできない
28：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:17:07 ID:4sN19nVN0
いきなりフレドラソラビ両刀キュウコン否定かよ
30：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:18:48 ID:GjiNXsln0
>>28
キュウコンにフレドラいいよなbw2で使ってたわ
キュウコンにフレドラいいよなbw2で使ってたわ
32：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:19:29 ID:zfEm7+PK0
鋼には特殊の方が通りやすいから物理炎だけど炎技は特殊っていうのは十分あり
35：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:19:58 ID:2MpXoSII0
まじかよ
おれの持論では両刀可能な炎タイプの高火力技はよほどでない限り特殊一択なんだが
オバヒ採用するならなおさら他の技は物理にするべき
第五世代にエンテイウインディブースターヒヒダルマといった炎物理ポケモンが種族値並みの活躍をできなかったのは炎技を当てたい相手にBが固いやつが多いからだと思ってる
おれの持論では両刀可能な炎タイプの高火力技はよほどでない限り特殊一択なんだが
オバヒ採用するならなおさら他の技は物理にするべき
第五世代にエンテイウインディブースターヒヒダルマといった炎物理ポケモンが種族値並みの活躍をできなかったのは炎技を当てたい相手にBが固いやつが多いからだと思ってる
40：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:27:10 ID:j3BwSxM60
範囲的に物理にふったけどそれでも特殊の方が最大指数は高い場合とかにも両刀するな
42：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:29:05 ID:PVfzGgxW0
まあ色々あるけど両刀はメリット以上にデメリットがあることが多い
しかし意表をつくという意味では強いし強いやつが使うと本当に恐ろしい
読みレベルが高ければ高いほどその威力は発揮される
しかし意表をつくという意味では強いし強いやつが使うと本当に恐ろしい
読みレベルが高ければ高いほどその威力は発揮される
46：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:32:23 ID:PVfzGgxW0
両刀はPTに一体でいいと思う
両刀というひびきはいいもののやはりデメリットを軽視できないので読みレベルが高くなってから使えばいいと思う
両刀というひびきはいいもののやはりデメリットを軽視できないので読みレベルが高くなってから使えばいいと思う
47：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:33:02 ID:S7YWOGsWI
メガリオは両刀にしようと思ったけど
シャドボとかサイキネ持たせた所で
ヤドランは火吐いてくるしバナは粉まいてくるんだよね
だったらガルーラだけ殺して適当にバレットまいてくれるだけでいい
シャドボとかサイキネ持たせた所で
ヤドランは火吐いてくるしバナは粉まいてくるんだよね
だったらガルーラだけ殺して適当にバレットまいてくれるだけでいい
52：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:37:03 ID:PVfzGgxW0
役割破壊というだけで採用するのはやめた方がいいぞ
64：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:45:05 ID:cpx119hG0
>>52
やってることは役割破壊だろ
例えばガブを採用→パーティ全体でエアームドが重い→じゃあ大文字を持たせよう
これが一般的な両刀ポケの採用理由
やってることは役割破壊だろ
例えばガブを採用→パーティ全体でエアームドが重い→じゃあ大文字を持たせよう
これが一般的な両刀ポケの採用理由
54：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:37:44 ID:oOqIbPTm0
仮想敵がいないならぶっぱでいい
58：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:39:42 ID:PVfzGgxW0
>>54
まあこういうことだな
今のとこ焼鳥ガブマリルリガルーラロトムが大体一体はいるからそれで定めて両刀作ってもいいと思う
まあこういうことだな
今のとこ焼鳥ガブマリルリガルーラロトムが大体一体はいるからそれで定めて両刀作ってもいいと思う
67：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:46:56 ID:a4j7LUB10
二刀ギルガルド使ってるわ
68：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:47:30 ID:0dVhMrBI0
両刀って受け対策みたいなもんだけどHくそ高いラッキーとかきついよね(´・ω・`)
69：える ◆ELL/////XQ 2013/11/28 20:50:10 ID:o5OBmhRRi
長所を殺して短所を伸ばす
ちぃおぼえた
ちぃおぼえた
76：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 21:01:58 ID:nWMLftGY0
両刀ドラゴンなら流石にガブよりマンダの方が強いと思うわ
23：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:14:24 ID:4sN19nVN0
まぁ実践で使われる両刀は役割破壊しかないけどな
ノオーの対ウルガモス用のいわなだれとか
ガブリアスの対パルシェン用のりゅうせいぐんとか
ノオーの対ウルガモス用のいわなだれとか
ガブリアスの対パルシェン用のりゅうせいぐんとか49：ぽけりん＠ポケモンBBS 2013/11/28 20:34:30 ID:WGTW7ixz0
両刀は読むというより相手の耐久が偏ってる時に役立つものだと思う
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コメント（→コメント投稿）
いち
なんも説明できてなくてわろた
両刀といえばゲッコウガ
誰でも知ってるようなことしか言ってねえ
炎の両刀ありえないって意味わからんし
上級者ぶってる初心者。
言ってることが的外れすぎる。
中学生の文章にしか見えん
かわいそう
炎の両刀はありえないとかゴウカザル候補に出てる時点でないと思うけど
よく考えるとバシャーモとかゴウカザルは格闘ポケモンっていう印象のが強い
だから炎格闘タイプのポケモンって強いな！
オバヒがあるから炎のが両刀向きだろ
パルシェンみずしゅりけん覚えねーかな
引用元：h@ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385636464/
ポケセンから引用元辿ってＵＲＬ張ってやるが、
なんでここ引用元張らないの？
あと積んだ後の襷カウンターミラーコート対策とか？
※11
そらスレタイいじったりレスの時間変えたりしてるのがバレないようにするためだろ
弱点保険とか優秀な積み技がばら撒かれている現状では両刀はかなり生きやすい環境にはなったな
というか鬼火で止まらないってメリットが強化されたような炎タイプで両刀はあり得ないとかそっちの方がありえん
オバヒが有る時点で炎タイプの両刀は大ありだろ
そもそも個別じゃなくてタイプで括ってる時点であれだけど
結局なんも教えられてねーじゃんか
自分の無知を晒してドヤ顔してるだけでワロタ
弱点保険のおかげで一応火力のほうも克服できてはいるんだけど、これ身代わり使っても発動しないんだよな。
両刀の時点でＡＣＳ調整全振り、耐久に努力値割けないから考え物
タスキチラチーノに10万入れてたけど便利だった
普通ならどうしようもないギャラやムドーが起点にしようとやっきたら突破できる
ヤドランは火吐いてくるがジワジワくるｗｗｗ
炎両刀あり得ないとか馬車、猿全否定ワロス
メガチ両刀や！
役割破壊以外で両刀にするメリットはあまり無い
ユキノオーさんって物理メインのイメージだった
現環境では不一致抜群なんかものともしないクソ耐久とそれを一致等倍で捻り潰すバ火力とチート特性がメインだから低火力低耐久の両刀自体が下火
まあ高種族値連中が役割破壊に4倍技を持たせることはあるが、ゴウカザルみたいなのはもう無理
ゴウカザル好きなだけに悔しいが
※18
いや保険ありきなら努力値耐久に割けるだろ
炎の両刀はありえないとか最高に雑魚
役割破壊と直結するから有利対面と呼ぶ相手の考察抜きに語れない
流行の環境抜きで語ることも出来ない
vipの方々は冗談が好きですね＾＾
※25
猿は中堅物理受け水地面あたりに草結びで負担かけられるから(震え声)
ゴウカザルは、ギルガルドにはオバヒ、メガガルーラにはインファイト打てるし、第六世代でも強ポケでいられるんじゃない？
ギルガルドをオバヒで突破できるかどうか知らないけど
特殊低いけどマンムー一応両刀で使ってる
フリーズドライは今のヌオー、ヤドランにぶっささりだし、
キングドラも確定１発で倒せる（今はもうぜんぜんみないけど…)
甘えた水ロトムも９７パーセントで２発で落ちる
結構使える希ガス
※30
グドラってもう廃れたの？
落とせない相手多いからかな
なんでこんな稚拙なスレがまとめられるのか理解に苦しむ
何にも説明できてねーじゃん
記事パクらないでください(>_<)
両刀っつったらオバヒか龍星群のイメージだから
炎、ドラゴンが真っ先に思い浮かんだんだけどなー
あとは弱点保険ギルガルドの特殊メインにかげうち使うのとかか
※31
4倍弱点突かれる上に頼みの天候も弱体化したから厳しいんでない？
代わりにきあいだめバトンで確定急所とかいうロマンも聞くけど
まぁこの>>1がアホなのはスルーポイーで
・こうげき特化 ＋ オバヒ・竜星群
・こうげき特化 ＋ だいもんじ(対はがね用とくこう無振り)
とか二刀流の代表格だしな
特殊メイン＋アクジェ とかは流石に二刀と呼んでいいのか迷うけど
結局目的は幅を広げるためよね
二刀のほうが「そのポケモンを存分に活かせる」という場面が、場合によって、ある
炎タイプの両刀ありえないwwwww
なわけないだろうが
ゴウカザル全否定すか
もこうが〜とか言ってる時点でお察し
なんでもこうが教えてたことを劣化させてドヤ顔で語ってるんだwww
これがにわかか
猿と馬車とルカリオを育ててないどころか旅で使ってもないなコイツはww
ＸＹで真っ先に作ったのがリザＸの両刀だったな・・・
( ⌒,_ゝ⌒)
指摘されてようやく引用元ＵＲＬ張ったか。
よほど他ブログの同記事から引用元を辿られたってのが効いたんだな。
で？ 赤木の日付偽装はどうやって誤魔化すんだ？
まぁこういうのは誰が話してもでたらめになっちゃうんだけどね
五世代バシャはフレドラよりオバヒの方が刺さった
両刀過剰マンダは使ってて楽しい
両刀ってHAorCに252かSAorC252どっちがいいの？
炎タイプはありえるけど単タイプはきついと思うわ
普通はサブウェポンでは火力が足りないからね
アタッカー全般に言えることだと思うけど
積み技のバトン先候補が増えたりもするよ
フォーカス重火力両刀のバクーダつくりたい
両刀ヤケモンといえばヤキノオーヤマダヤルガルド
ヤザンに馬鹿力入れることもあるな
※46
そんなもんそのポケモンの種族値や役割次第に決まってんだろ
両刀だからって決まった振り方があるわけじゃない
ダイケンキなんかは両刀でもぶっぱじゃなくて調整するし
おれは特殊メイン＋ふいうちのアブソルを第５世代で使ってたな
アブソル見てハッサム出してくる奴が多くて丸焼きにするのとか楽しかった。今じゃメイン技威力低下くらったから無理だろうな
炎が火傷くらわないからメリット減るとかどう考えてもアホ
マンダちゃんですら両刀にすると技スペ狭くなるから悩むわ
135のA腐らすのももったいないし
でも両刀かもしれないってだけで相手にはプレッシャーなのよね
マンダと猿はほぼ両刀前提みたいなところはあるな、後はどちらよりにするかで
このように考えるとまず炎タイプの両刀はありえない
技は大文字とフレドラという高火力技があるが鬼火をくらわないのでメリットが減ってしまうという点からあまりオススメできない
コイツマジで言ってんの？ｗｗｗｗｗｗ
マンダ
ヌメルゴン
ルカリオ
ゲッコウガ
こいつらは完全に両刀型
てきおうりょくシザリガー両刀で使ってるけど使いやすいと思うで
この>>1の文章読んでたら炎に鬼火が効かないのは
両刀のメリット消してるんじゃなく、メリットがデフォで備わってる
と捉えられそうなんだけど実際どう？
両刀界の鬼こと弱点保険頑丈からやぶアバゴーラさんがアップを始めました
読みレベルが高ければ高いほどその威力は発揮される
どう考えても逆だろう。
出来る限り読み合いや交代戦を避けるために耐久落してでも両刀にするもんだと思うが。
役割破壊の技を忍ばせるのと
完全に両刀にするのは別だと思うんだがな・・・
※62
どう別なのか説明してない時点でゴミ
バンギがナットレイで止まらないために大文字を忍ばせる＝役割破壊
キッス「いくでーエアスラどーん」
ハピ「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗ電磁波ぶしゃーｗｗｗｗｗｗ」
キッス「しんそく」
ハピ「」
これが両刀
二刀なんて育成したことないな努力値AC降りってことか？
SがHどっちかに振らないと使い物にならないイメージあるけど・・・
※64
そうじゃない
マンダとかのAもC高いやつでS全振りAとC調整で振る感じ
メガリザＸは物理主体だけど炎技は大文字にしてる
無振りでも十分な特攻持ってるし
ギャロップの催眠ドリルガチ両刀しらんのか？
ほとんどＡかＣぶっぱしか使わんのだが、ＨＧＳＳで唯一使ってた両党マンダはタワーでむっちゃ強かった マニュとの２匹だけでクロツグのギガスやらクレセ、ドランもフルボッコだったわ
俺は「ルカリオは波動ポケモンなんだし、波動弾必中でタイプ一致。インファイトより弱いけど、能力さがらないから特殊アタッカーにしよう」なんて考えて作ったけど、やっぱ両刀か物理アタッカーにするのが普通なのかな…。
だとしたら性格は種族値考えて、ようきかいじっぱり、それかまじめとか補正なしの性格でインファイトを主力技。努力値はASに252、Cに残りの6・・・？
よくわかんない。これってテンプレ？
>>69
>>63でやってるのみたく、物理ルカリオに受けだしてくるようなのを突破出来る特殊技を入れればいいんじゃないかな。例えばインファイトを受けに来た耐久ゴースト突破用の悪の波動とか。ただ、剣の舞搭載とかなら噛み砕くを使ったほうが多分強い。というか、ルカリオの無振り悪の波動で例えば受けに来たサマヨールにどれだけ負担を掛けられるかっていうのも大事だと思う。大した負担を掛けられないならA削ってCに割いたり、素直に物理一本でいいと思う。
あと、両刀は普通冷静とかせっかちみたいな、ACどっちも落とさない性格を使う。耐久素早さ全部捨てられないガブとかは陽気で文字搭載とかするけどインファイトメインのルカリオならせっかちか無邪気にして襷か球を持たせるのが無難じゃないかと
特殊受けのポケモンは基本的にルカリオのインファ/とびひざを受けられないから出てきにくいのでCSぶっぱ特殊一本でも割と使える。珍しい特殊先制の真空波とかもあるし
（物理や両刀の方が勝手はいいけどね・・・
※64
仮想敵を定めない両刀なぞただの器用貧乏
物理(特殊)をメインにおいて、受けにくる仮想敵により負担かけるように特殊(物理)を調整する
Sや耐久も含め、その辺の微調整が必須となる
Q.役割破壊と両刀の違いを述べよ(配点五点)
※70
※71
ありがとう。参考にしてみる。一応特殊アタッカーの1匹作ったんだけど、物理と両刀作ってみてとりあえず使い分けてみようと思うよ。
※72
だからそれはただの役割破壊なんだってば
ガッサ対策にカバがめざ飛を忍ばせてても両刀とは言わないだろ？
役割破壊＝メタって出てくるポケモンを返り討ちにする
両刀＝物理受けや特殊受け、鬼火や威嚇、竜星群やオバヒで止まらない器用なアタッカー
>>75
でもそれで出来上がるのが火力不十分で負担を掛けられなかったり、耐久や素早さがなくてあっさりと崩されたりするようなのじゃ器用貧乏だろ? 両刀=片方に特化するより器用貧乏、は間違いのない事実
あと関係ないけど、BW2で炎対策にドランの性格を冷静にしてエッジ持たせてH振りガモスを確1にするところまでA振った固体を使ってたけど、こいつはどっちに分類されるんだろう?
>>76
火力不十分で悩むようなポケモンは両刀たりえないし
素早さで負けて相手の攻撃を受けきれないようならどんなポケモンでも交換する
あと、そのドランは両刀でも役割破壊でもないと思うよ
そもそもガモスがドランに役割もってない＝役割破壊ではない
ドランに対して役割もってるガモスなんてめざ地持ちくらいだし、
もしそうならエッジ撃つ前に狩られる
そして4倍弱点防御種族値65程度を確1できる程度じゃ両刀とは呼べない
そいつはだたの「ガモスを確1できるドラン」
>>77
調整先をガモスに選んだのは第5世代で一番見る炎タイプがガモスだったからってだけだけどな。同じドランとバシャ・猿以外の炎全部にエッジが一番通ってたし。特殊1本に固めるとドランから炎タイプに攻撃する技も少ないから…大地の力もあるにはあったけど。とりあえず返答感謝
両刀メガルカリオはい。
関係ないけど、エンニュートが両刀使うとしたらどう思う？