ぽけりん＞ 【ヤバい】ポケモンXYで対戦相手の選んだ技・個体値・努力値などが分かるツール「Battle Analyser」が開発される　対策でレート対戦停止か

主にスカーレットバイオレット（SV）やポケモンGO、アニメ、グッズなどの情報を取り扱っていきます。

対策はよ
流石にこれは洒落ならん
DS時代よりひどいなんてレベルじゃない

ゆびをふるで解決や

これで俺もレート2000行けるのか
胸熱

ゲーフリがこれ対策しなかったらマジモンの無能

これ防ぐのは暗号化通信するかサーバーサイドで突き合わせ処理するかだから
比較的容易な暗号化パッチにしても大改修になりそう
3DSてゲーム内はSSL通信できるようになってないんか？

相当ヤバいな
対戦自体崩壊しかねない

ようやくまとめたか
メタモンの時みたいに迅速に対応してくれればいいが

あぁん！ひどぅい！

これに関してはマジで何とかしてほしいな
でも色孵化用のツールも乱数用のツールも、もっと言えばダメ計とかに使われてる解析結果もこれと同じで厳密には全てアウトなんだよな
「孵化用ツールやら乱数用ツールはOKで、対戦に直接関わってくるのはNG」ってのは利用者の勝手な裁量なわけで
とりあえず解析結果とか用いてるやつは、これ使っちゃう人を批判する権利は無いと思う
俺は絶対に使わないけどね

このどうぐを俺に持たせて読みの優れた相手に対して上から殴る

※17
それと今回のツールは次元が違うと俺はおもう

おいうちふいうち神読型ですわあ・・・(⌒,_ゝ⌒)

もはやレート2000でも雑魚だな
誰が強いかなんてわからん

このツール作ったやつはもう死んでしまえばいいと思うんだ

>>24
しかし、相手のガルーラは身代わり持ちであった
クソガンモ!!

※21
次元が違っても本質的には同じ
特に乱数ツールとはかなり近い物
それがどんなにありえない確率だろうと実機で再現可能な範囲のことを禁止されてるわけじゃないツールでやってるだけだし
禁止されるとは思うけどね

これを対策出来たらゲーフリに感動するよ。ほぼ放置プレイなんてやりたくないなぁ
こういうのやチートって何が面白いのかな〜?

この技術力を他に生かせよｗｗｗ

だいぶ違うけどバトレボで相手の思考時間確認できるのを思い出した
これは早期対策できないとまずいだろう

読みあたってもツーラーと思われてるかと思うと潜りたくなくなるな
いたちごっこの対策に期待するしか・・・

※32
いや、それはわかってるんだが
乱数ツール使ってる奴はこのツールを批判する資格がないっていうのは
おかしいんじゃないかなと俺は思った

色違い好きとしては価値を暴落させた乱数が憎いぞ

※17
なんでお前の勝手な裁量で批判する権利がないとか言われなあかんねんボケ

どんだけポケモンぶち壊してーんだよ
まあ売れてるゲームはこうなるか

こういう解析だの改造だのやってるカスがゲームをつまらなくするんだよ

解析なかったら三値もなにもかもわからず対戦なんて盛り上がってなかっただろ

本当人間ってズルい生き物だね

俺は乱数も史ねと思ってるけど
改造→ゲームの仕様外の不具合起こされる可能性がある
乱数→ゲームの仕様内でデータ生成してるから想定外のことは起きない
だから、ローカルで遊ぶならともかく
通信対戦では絶対に改造は許されないと思う
他人に影響がおよぶからな
乱数はあくまでゲーム内仕様なんだから、攻略本読んでゲームしてるようなもんだろ
対戦ゲームでそういうアドバンテージの取り方をして楽しいかどうかはその人次第

パクリ記事

対策頼む
改造系でオン対戦されるのムカツク、スマブラのおきらく対戦も酷いよね
ワリオマンやギガクッパやらフリーズチートとかさ

ポケモンという一つのコンテンツの終わりの始まり。
ゲームとして成り立たなくなる。

この問題で乱数厨、ブーメラン言ってる奴は言いたいだけで何も考えていないだろ

「こんなツ－ルがある」ということを知ってしまったな
これからは少し理不尽なことがあったり、少し長考して先読みしただけでも
「また新たなツールか？」などと疑ってしまうようになるな
こうなってしまえばもう終わりよね

むしろ今の時代乱数なんて意味あるの？　厳選のほうが今は楽じゃん

このカス晒しあげろやオラァ

3dsのセキュリティはＡＴＭ並み！！
とか言ってたガキ息してないだろｗ　セキュリティ云々関係なさ過ぎるｗｗｗ
両者がツール使って戦う世紀末未来予知ゲーだな
まぁ、個人的にはエンジョイ勢だからどうでもいいけどな～
ファイヤーさんとレート潜るだけで楽しいからな

圧倒的切断数もそうだけどマジで害悪ばっかりだな外人勢

対策しなければポケモン終わるぞ

解析されたりツール出たりしてるけど
なんか乱数調整出来そうな雲行きになってきてる？
思ったけどその前に改造流行りそうな悪寒

ポケモンやらんけどFPSやってたからチーターのうざさは分かる
すぐにしっかり対策されると良いね

ニコニコの実況者も使ってるらしいな

乱数厨が自分を正当化しようと必死な模様
ツールのたぐいを一切使ってない人から見るとどちらもゲスの極み

※84
君自身がツールを使ってなくても
ツールを使った人の作ったデータ見てたら君も同罪なんやで＾＾

このツールは乱数ツールとさえも比べることも烏滸がましいレベル

ポケモンやめるわ

※７５
乱数調整には確かに敷居の高い厳選環境がそうさせたゲーフリにも問題があったかもしれない
でも今回の件でゲーフリに責任とか頭おかしいだろ
構成から考えて戦うゲームなのに相手の構成把握できるインチキツールの需要どこにあるんだよ
なんでも開発者側の責任にすんなｋｓ

3dsの通信を暗号化してない任天堂がわるい
パッチ修正なら、結構根本から作り直さんといかんのじゃないかコレ
たぶん対応あきらめて放置だな

こんなツールを開発する時間（＆金）があるなら
世の中に良い開発をして欲しいモノですなぁ！ハッハッハッハッハ！＾＾

※96
勝ちしか見てないガチ勢（）と乱数厨はよろこんでるよ＾＾

もう外人からポケモン取り上げろよ
害悪でしかない

※86
よう乱数厨。自分を正当化出来たか？

コソコソやってれば自分だけ相手の行動見られてたのに
公表するってことは別の狙いがあるんだろう

改造してポケモンを楽しんでる奴の気が知れませんなぁ！！
ハッハッハッハッハッハッハ！！＾＾

たまたまこの人が公表しただけであって、個人で作ってる人も居るかもしれないよな
SVツールも学生が制作したやつだし。終わってるわｗｗ

乱数が良いとは言わない、改造は当然悪い、が
これは乱数どころか改造すらも足元に及ばないレベルでヤバイ。
対戦ゲームとしてのポケモンを終わらせたと言っても過言では無い。
改造とかはまだ勝ち目はあるがこのツールだと
PT構築の時点で完全に圧勝してない限り非使用者が勝つのは絶望的。
そんな領域まで到達した人は既に対戦する意味が無い。
無論、その領域未満なら勝てないからやる気も出ない。
例え任天堂が対策とってもプレイヤーたちの記憶にいつまでも残る。

個人のうちに留めていただけで今までもこういうツールあったんじゃね？

※112
だったらおかしいレートのやつがいただろ

乱数はいいとか言ってるやつは
自分が使ってるからだろｗｗ
五世代では乱数のおかげで勝ててた奴ばっかだろｗｗ
こんなのデータ解析してる時点で乱数と何ら変わりない
異論は認めない

乱数も改造もこのチート野郎も〇ね
お前らのせいで正々堂々やってるやつがめーわくしてんだよ

乱数勢には勝てるかもしれないが、これ使われたら実際厳しいなー

このままだとソーナンスが流行りそうwww
ヤミラミとミカルゲで何とかなるけど

※123
そう返すなら解析された隠しパラメータを利用することの正当性を理論的に説明しやがれｗ

レート行くのなんか怖いな・・
こんなん使って勝ちに行きたいと私は思わない
早く対処してほしいな

※116
相手が乱数やってようが、
ダメージ計算etcは相手が6V想定だからなんも変わらないんだけど
乱数だけで勝てるだけなら誰も苦労しねーよｗｗｗ

乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、
今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のことだわｗｗｗ

普通の日本人は使わないし、使っても飽きるだろう
しかし、韓国人はガチで使ってくる気がしてしかたない

今作品からこのツール使えるようになったのか？
だったら新しいグローバルリンクになんか穴があることにあるのか
こういうのよく分からないけど

要は改造ポケモンが対戦で使えた時改造厨がいなかったかと同じこと
使う奴は使うよ

使用者がペガサス・Ｊ・クロフォードになれるツールですね、わかります
トムの勝ちデース
さすがに悪質すぎるからこれは訴えた方がいいわ
ご親切にメガ進化解析してくれてる馬鹿どもとかも、マジで必要ないからこの機会に根絶やしにしてほしい
くだらん解析はせめて個人レベルで楽しんどけよ
世界に公表すんな

酷いな、、、、
こういうの作るやつなんなん、訴えられろ

乱数云々言ってる人いるけど論点そこじゃねえよ
このツールが通ってしまうとポケモン自体が終わるんだよ
絶対ぶっ潰せ
製作者を一生ポケモン出来ないようにしてやれ

乱数使ったら勝てるのか？
この話題で比べるとしたらちょっと違うと思う

ポケモンおわた

相手→サーバー→自分　の「サーバー→解析→自分」が
出来るってことは別の送信機必要だが送信も出来るって事だよな？
「自分→送信機→サーバー→相手」
んじゃ、相手の３ｄｓに不正値を送信して
相手の方をバグらせればこっちは勝ち確定にならないか？
突き詰めたらスマブラ化するぞこのツールｗ

ここで乱数否定してるやつは、ただ乱数嫌いなだけだろ

ＴＣＧに喩えると
乱数調整：カード買い占めて理論上最強のデッキ作る
改造アプリ：欲しいカードを自分で偽造する
バトル穴ライザ：大戦中に隠しカメラと隠し持った端末で相手の手札覗く

ポケモンを潰したいアンチか他ゲーム会社によるものとしか思えん

流石に製作側が対処してくれるはず

任天堂法務部がなんとかするだろ（適当）

これ使ってレート2000まで上げたとして、もうそれは、
改造ツールでサブウェイ500連勝にしたったｗｗ
レベルじゃねえか
BWの時そんな画像あげてるアホが居たけど

これ公表した目的は、向こうの国だとこういうツール作ることで
自分の実力が認められて、大手企業の目に止まって就職しやすくなる
ってどっかでみたきがする

【悲報】ID:MTMzODdlは日本語が読めない

乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、
今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のことだわｗｗｗ

※164
早速ＩＤの有効活用か！
と思ってＦ３検索したら一人で発狂してる奴だったわ・・・
夜だからか少し悲しくなりました（小学生）

※151
乱数解析は自分のゲームソフト内のことが分かる
このツールは対戦中の相手プレイヤーの行動が分かる
同じではない

この※蘭ちゃんと第2世代のポケモンも表示されるんだ
初めて見た

まだレーティングできないな
バンク先送りでもいいから全力で対応して欲しいわ
死活問題だわコレ

長考中になんか通信してたけど、あれって「相手の技はコレに決まりましたよー」ってのが送信されてたのね
そして暗号化されてない、と
逆に今までよく作られずにすんだなレベルじゃね？
乱数解析できないから、こんなもん作っちまったのかな
こういうの作るやつって、ツールを作るのがゲームみたいなもんだし

ヤーティにするか
技がスケスケでもある程度立ち回れるし

※152が分かりやすいこと言ったな
まさにこれ。
あののぞき見ツールはゲームそのものをぶち壊しちゃってるからね。
個体値厳選も努力値調整もダメージ計算も、大戦に関する楽しみを何もかもを否定してる最悪のツール。
やってることは自分のレートの数値を改ざんしてるのと大して変わらない。

ひでーな

既に対策してるんじゃね？
じゃないと一年も待たずに第六世代終了って事になる

※152
むしろTCGに例えるとこれは積み込みじゃね？
まあとりあえずこれ作ったやつは逮捕されてもおかしくないレベルだわ

乱数否定する奴は乱数使う奴に何か酷いことでもされたの？

※183
このツールって使ってて楽しいものなの？
ポケモンの対戦の醍醐味、面白味と言えるものを全て風に流してしまうようなこのツールが
乱数はどうでもいい

ライバル企業の策略か何かか？と思ってしまったわ。

※183
今回のツールは対戦を楽しむものではないぞｗｗｗｗ
相手の技選択バレるんだから言っちゃえばカンニングだぞｗｗｗ
どこが楽しむツールなのかｗｗｗ

XY自体もまだ100万200万本売れる可能性があるゲームだし、ポケモンって超ビックタイトルにも大きな傷がつくので評判を落とさないように、がんがって対策パッチをつくってくれることを望む
選出ではステ技持ち物まで相手に送信しない
対戦では両方の技が決定されてから、反映されるようにすればいいんだろうが現状のプログラム、サーバー的に難しいのかね

※194
容易に勝てるんだから楽しいだろうよ
ＢＷのフリー環境なんかもそうだが勝ちしか見てない奴は使うだろｗ
レーティングトップの有名人になれる！
それだけでガキだろうが大人だろうが使う価値はある
実際ゲームごときのトップになろうが何も変わらないがな。

まあ、乱数否定派は乱数使ったことないだろうから、仕方ないのだけれど
乱数ツールと今回のツールは大きく違うよ？
ツールを作った人は別だけど、その他大勢は乱数産を作るのに、公開情報しか見てない。本体番号、とかね
それに対して今回は、ツールで非公開情報を読みとって解析してる
相手のポケモンのデータとかね
ここは大きく違うよ？
五十歩百歩だ、って言うならともかく、いっしょくたはおかしい

道理で急に勝率が下がったわけだ…
俺が弱くなったわけじゃなくて良かった(安堵)

※201
メンテ終了時期未定になってるしツール対策かもね

なにこれすごい

※183
確かにそのほうが的確かも
このツールに対抗するには型破りスカーフギロチンやねむねご零度ぐらいしかなさそう・・・

そもそもゲフリのミスだからツール制作者に罪はないと思うけど・・・
パッチでどうにか出来る３DSで良かったね。BW2でこれが起きてたら終わってた

前作で乱数使ってましたけれどこのツールは酷いと思います

多分これ真面目に対策したらクッソ対戦が重くなるぜ
いちいち数秒の「通信待機中」が入るだろな
元々それを失くすために出来る限り先行読み込みの仕様にしたんだろうし
そのおかげか今のところネット対戦は驚くほどスムーズだ
コピーガード系や認証系の技術といい、悪人のせいで利便性が失われるのは何においても変わらんねかもしれん

レート閉まっていてよかった
これのせいでレート下がったという被害者がこれ以上増えない

むしろこんな簡単に崩壊するんだなあ
ゲーフリがツール対策出来たとしてもどこか不安は残りそう

※212大文字

このツールいいな。対戦がより面白くなりそうだ。
つーか早く乱数ツールと改造ツール作ってほしい。
ＧＴＳとミラクル交換で流しまくるのが凄い楽しみ
ポケモンってそうやって遊ぶゲームだよな？
開発される間、ニコニコ動画の対戦動画で出る対戦相手でもリストアップしとくか

今作乱数できなかったのに、これあったら乱数とか可愛いもんだわｗｗ
ゴミツールは消えてください

アホのせいでゲーフリも毎度大変だな

いい機会だからやめればいいじゃん
こんなん出て未だに執着してるヤツって見苦しい

※173
少し違うな
一般・・・スポ魂
乱数・・・科学的に効率的なトレーニング
コレ・・・バイク
って感じ？

※222
改造ポケモン流して何が楽しい？
相手に良いポケモンあげたぜ！って自己満足したいだけでしょ？
それが改造ポケモンで改造嫌ってる人にとっては迷惑だって考えない自分勝手野郎なんだね

このツールは通信で暗号化を解除した後にされるパケットを見るだけのものだから
違法でも営業妨害にもなりません
むしろこんなありえない使用で実装した開発者がアホだったとしかいいようがない

とりあえず今回の件でレートをまじめにやる意味は完全に消え失せたな
どれだけ頑張ってレート2000超えようが全体の中で1位になろうがどうせまだ明らかになっていないツール使ってんだろって疑われれば何もかもが終わる
そして自分がツールと一切関係ないって証明するのなんて絶対に無理
せっかく復帰したのにこれじゃあもうどうしようもねえな、放置切断TODありとあらゆる害悪戦法つかって嫌がらせすることを楽しむか

他人が作ってるものに乗っかってる分際でドヤ顔でクソツール公開してる製作者の幼稚さと倫理観のなさに反吐が出るわ

長考して読み当てたらツールだと叩かれるんだろうな

※239
そりゃこの記事見てからゴミゲー認定したからな
それまではこの手のツールが出回ってるなんてこと知らず普通に楽しんで対戦しようとしてたし
ちょっと考えればわかることじゃないんですかねぇ・・・

？？？「貴様！見ているな！」

そこまでして勝ちたいのか・・・？(困惑)

あの読み合いが楽しいのに…

ほうおう

今頃ゲーフリは大慌てだろうな

作った奴はなぜ公表した

まぁもう対戦ゲームとしての価値は完全に無くなったわけだな…
もう適当に厳選してバトルハウスで遊ぶ程度のゲームになったな
製作者は絶対に許さん！

このツール作った人マジkzだわ。
シングルレート不調だったからまたリベンジしたかったのにしばらくレートできないとか…

まぁ、外部機器が加わると対処のしようが無いのもまた事実だからな…
何をするのも楽しみっていうのはいいけど…XYの解析でもラティアスオスのメガ進化の件も、分かったからといって内面にとどめておかないとね最低限。
未解禁、未定の情報を無理やり引き出して情報をネットでリークしてみんなどんちゃんさわぎ。

こんなもん対策しろって言われても無理な時は無理だろ
盲点を必死こいて探してゲームつぶす海外ツール厨マジで氏ねよ

(^ω)^<即断即決で読み当てればツールは疑われませんよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
59: 名無しさん必死だな 2013/11/28 13:05:24 ID:zURfzK4i0
>>53 無理無理 本体はいじってないから、やった証拠はでない。
乱数と同じ、やらない奴がバカをみる
あ、乱数使ってたやつは同類だからな。批判すんなよ。みえない数値を見るってこういうことだからな。
なんたって仕様の範囲内（笑）だからな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
よっしゃ、早く公開しろ（ゲス顔）

※262
ネトゲでは解析系のツールは使えなくなってBANもされてたから可能じゃね？
技術的なことは1ミリもわからんけど

※269
それでは選出時でわかるポケモンの努力値などは防げないのでは？

しばらくレートできないみたいだから、何らかの対策が入ったのかな？

※271
今の仕様なら選出ポケモンの情報にせよ、選択した技の情報にせよ、
受けたデータを一端サーバ側で止めずに相手側に流せばよいから、
サーバが瞬間的に処理しなければならないデータの量は圧倒的に少なくなる
世界同時発売によるサーバ負荷の増大を見込んでの仕様なんだろうが…
ツール製作者も海外の人間であることからしても、世界同時発売は無茶だったなと
結果論ながら思わずにはいられない

※152
そのたとえだと
厳選がカード買い占めて理論上最強のデッキ作る
乱数はパックを透視して選ぶ

不幸中の幸いかこのツールの存在は認知されても名前が定着していないことだな
ステマみたいにまたステマか…と負けたときの都合のいい言葉になったら最悪だ

※279
イカサマしても気付かれなければいい、負けるよりはずっとマシ、こういうことだろ
一部の外人はマナーがないっていうか、こういう試合に対する価値観が違うから説いたところで無駄だよ。

レート上位はまひるみだったり耐久だったりガチパだったりするから可能性は低いんじゃない？　まひるみとかどうしようもないし　まあプレイヤー多いから一人はいるでしょ的な

TCGに例えると
厳選厨：カードを箱買して莫大な出費をしつつ理想のパーティを作る
乱数厨：ネットなどを利用し最小限の出費で理想のパーティを作る
バトルアナライザー：トムの勝ちデース

正直この手のツールはBWの時からあった気がする
多分今は戦闘乱数の解析が無理だから
相手のデータ見るだけに留まってるけど
当時は戦闘乱数の有利なやつを引くツールだったのではないかと
BW時代に2ちゃんねるで乱数厨と厳選厨が今みたいに煽り合ってるとき横から「Wi-Fi対応のエミュで相手の動きみながら有利な乱数は引いて勝ってるしｗ」
みたいな書き込みをしてるやつはいたし、実際あり得ない読みと乱数を同時にやってるやつも同時期に見かけた
エミュのツールの話だから話し半分には気にとめてはいたけどマジで出てくるとはって感じやわ

営業利益に打撃を与えたわけだから訴訟起こして欲しいわ
ポケモンだけでなく他のゲームでもこういうツール作っちゃう奴は粛清されるべき
ゲーフリや任天堂が悪いって言ってる奴気持ち悪すぎる
自身も被害者なのに加害者の肩持って楽しいのか?

なんだやっぱりこれのせいか
フリーで妙におかしいなと感じてたんだよ
すまんがちょっとここではけ口をさせてくれ
相手は初手ミューツーでこっちはハッサム出した。
↓
こっち　バレパンうって　相手が波動弾ぎりぎりHPの２/1　もってった
↓
んでまあゆうちょにつるまいしたわけよ　そしたら急にバリアー貼った
まぁ結局勝ったんだけど、使われた方も後味悪いわ

流石に乱数とは次元が違うぞ
仕組みが似てるとか同じとか関係ないだろ

なんだ、レートが100も下がったのはこのツールのせいか
、と言い訳してみる。まぁ一回くらいは使われてたのかもしれんが

ツールだからいいだろ
戦闘しながらダメージ計算ツール動かしてるとそんなに変わらん
行動読まれても勝てるような動きをすりゃあいいんだろ？ｗ廃人には楽勝っすよねｗ

なんでここで乱数の善し悪しをいいあってるんだ…？
今問題なのはこのツールがポケモンの対戦を崩壊させてることであって、乱数も改造も関係ないと思うんだけど…

外人が作ったらしいな

昨日ありえない読みのやつとあたった
こちら先発ガブ、相手バンギ相手の後ろにムドーだったのでとりあえず頑丈消すためにエッジ→相手ステロ　　　読まれたと思ったが次はさすがに居座らないと思いもう一度エッジ→相手雪崩れ　　もうバンギ捨てかと思い地震→ムドー降臨
こんな感じで全部すかされてバンギムドー突破できなくなったので降参。バンギムドー崩せなかったのでガブに火炎放射搭載して再度潜る。偶然同じ相手とあたる。
先ほどと同じ対面バンギに仕事されると嫌なので今回は地震選択→ムドー　　先ほどはなかった火炎放射選択→バンギ出される　　もう一度地震→ムドー
バンギ読み地震→ムドー居座るどくどく
2戦目もこんな感じで全部読まれて突破できなくなり降参。さすがに技変えたのに全部読まれて心折れてたところ今日この記事見て納得したｗｗｗ　　対戦好きだからまた普通に対戦できるようにしてほしいです。ちなみにそいつは2戦目のとき1戦目よりレート下がってたｗｗｗｗ

※302
「相手バンギ　後ろにムドーだったので」なんで後ろ知ってんの？初手ムドー読みエッジか？　相手バンギでこっちガブ、初手ムドー読みエッジなんて不自然なのお前の方だろうが。
作り話するなら「初手地震がムドーにかわされて　頑丈つぶすためにエッジを選択するがバンギが出てきて～」ぐらい自然にしろよ
この手の捏造によくあるパターンの「相手が消防だったから勝ったがな」とか「レートが下がってた」とか書く奴多いが、何が言いたいんだ？捏造してる奴のプライドが高い子供なんだろうな　ぐらいしか伝わらないんだが？
とりあえずバトルビデオ出せよ。
レート見れる余裕あるんだからプレイヤー名ぐらい覚えてるだろ？言えよ。
どこの国の奴だった？　まだ脳内設定、定まってないかい？

米298が言いたい事全部言ってくれてた
なんで一々関係のない乱数調整を引き合いに出すのかね？
乱数アンチにとっては、もう乱数は死亡って事で話ついたんだろ？ならしつこく掘り返さなくてもいいじゃん。
それはそうと早く対策が欲しいね。
今回ばかりは流石に黒だからゲーフリも黙っちゃいないと思うけど

※306
今は鳴りを潜めてるがムーバー解禁されたら色違い準伝がうようよし出すだろ
レートでカロスポケ以外弾くとかじゃなきゃまったく死亡じゃない
そうなった場合でも一番被害こうむるのはずっと厳選やってきた人間っていうね

まじふざけんな。ポケモンの対戦環境を崩しやがって。改造以上に憎い。このツールを作ったやつまじ氏ね

技の選択時間が10秒以内になれば防げるな
頼んだぜゲーフリ

※232
うん。楽しいよ？
今までそうやってポケモンで遊んできたし
今更真面目にやる気なんてないしね
なんと言われようとこれが私の遊び方です。
ごめんね。

レートとか無くなるんじゃない？
なにかしら対策はしてくれるだろうけど。
ゲーフリさん、頑張ってください。

※34
自分自身が楽しんでるんだとは思うけど、こういった迷惑もあるからねぇ・・
もしも、ネットでのレートが廃止になったらポケモンセンターでしかレートできないっていうのがありそう。
んでポケセンに客が来て、また儲かるからなｗ
ポケセン通じての各国にいるポケセンにいる人と戦うことができるみたいな。
フリーバトルならネット、レートだったらポケセンみたいなね。

もうバトルハウスにひきこもるわ

とりあえずさっさと対策してくれ

おみとおしか

対策してもまた新しいのが出て来る可能性がある。
だからこれから相手の選出や技を神読みしても、
「はいはいツール乙」って思われるワケだ。

勝率が微妙だったからパーティ新調したらこれだよ
対策されなかったらある意味ポケモン離れできるのからいいのかもしれないが
ポケモンの最後がこれだったら悲しすぎるな

※327
相手が必死こいてるのにまるで手も足も出ない無様な姿が笑えるとかそういうの？
というかポケモンってあくまで「遊び」の枠組みでやるものだろ
対戦も基本顔が見えなかろうが、パーティーと読み合いで相手を意識してやってる
それをぶっ壊したら何が残るの？

このツール相手にまともに戦うにはどうするんだ？
・制限時間ぎりぎりに選択を徹底する
・いばみが守る等の運ゲーに持ち込む
他になんかある？

空き巣が合法な国で、大金を家に置きながら鍵をかけないようなもんなので、ゲーフリ/任天堂が対策不足って言われるのはしょうがないとおもうわ

これを期に選択時間を20秒にするべき
ついでにフリーで伝説とメガシンカ禁止にしろ

乱数は環境を一変させた
改造はトレーナーを堕落させた
バトルアナライザーは根本原理を破壊した
伝説のポケモンみたいだな！

厳選→暗算しろ
乱数→公式と計算欄くれてやるからちゃんと計算しろ
これ→書いてある文字をなぞれ、そうすれば正解になる
こうだろ

何か使おうが勝てれば楽しいに決まってるじゃん
なぜオンラインゲームでチーターが絶えないのか考えろよ
うん百時間も使って
対戦を考察し構成を練り個体値特性性格を粘り数百数千のタマゴを孵化させて作り上げた
哀れな廃人のパーティーをボッコボコに出来たら楽しいに決まってんだろｗｗｗｗ

※343
殺人未遂でアウトですね＾＾

とりあえず対戦厨ざまぁだわｗ
さんざん俺の好きなポケモンを対戦で使えないからという理由だけで叩きやがって
罰が当たったんだよｗｗｗゲーフリも同罪だよざまぁｗｗｗ

攻撃する側（ツール製作者）はいくらでも相手の致命的弱点を探す時間があるが
防御する側（ゲーフリ）は相手の攻撃をただ待つだけ
こんなん防御する側がほぼ完ぺきに誰も介入できない物を作るしかない
だけど今の時代どんなセキュリティもごく小さい穴があるからなぁ・・・

※347
ポケモンは対戦が全てだとか思っちゃってるギスギスした馬鹿がいなくなるのはいいことだろ
そもそも対戦厨しか買ってなかったら500万本も売れねぇよ

※350
お、おう…

※350
対戦厨とかｗｗ
対戦がメインのゲームなんだが

※304
選出時点でバンギムドー見てるんだから意識するのは当然だろ？後ろがムドーって言い切った書き方したのは悪かった。すまん。
日本のやつだったよ　BVは残してない
名前覚えてるけどツール使ってるの確定したわけじゃないから晒すのはどうかと思う
※309
俺が納得いかないのは2戦目。技構成変えたのを完璧に読まれた上にバンギムドー両方に打点を持ったガブの攻撃を全てすかすことなんて可能なのか？
ちなみにそいつは全部長考してた。

※356
横からすまないがそれはやっぱ使ってる可能性が高いと思いますね
とはいえ、読みの範疇内だから絶対とも言い切れない
今は知らんが５世代はガブに放射とか文字持たせるのは珍しくなかったし

完全にゲーム壊しにきてるじゃないですかやだー
てかなぜ乱数がひきあいにだされてるかよくわからん

※348
今回の件はセキュリティというかPCや通信の知識が少しでもあれば容易に想像できる攻撃だと思うんだがな
パケットの内容を暗号化してゲーム側で複合化させればここまで簡単には突破されなかった

やっぱ頭悪いな
乱数相手に勝つ可能性は十分にある、てか勝ったことあるのに
何しても勝てないアナライザーが同じとはな

※365
行動筒抜けにされて勝つ方法があるのか？
プレミとかくそ外しは無しな

何故海外は余計な事ばかりするのか

乱数でしか手に入らないようなポケモンを捕まえる確率とアナライザーでしか出来ないような神読みをする確率ってどっちのほうが低いだろう

ネットで気ままにバトルしようかと思ってた矢先にこれだよ
乱数とかなら仕様だから「まぁ、いいかな」だったけど
これは…

完全に別ゲーになるんだけどこれでパケットキャプチャして最適行動を返すBOTとか組んだら楽しそう
某所のラインの乙女の感じ

>>351
『解析厨が酷いツール作ったので海外での販売停止します』
ツール製作者の身辺が危なくなりそうで良いけど
無理だろうな…

※377
別物だからに決まってるだろ

>>374
最近それっぽいのと対戦したわ…
BWだったけど。もう出来てるのかも

※375
ほんと、それ

第4世代突入か・・・？

ここのコメ欄グラカイまでなのか

>>375
格ゲの永久は害悪レパルダスみたいなもんで乱数とは全然違う
乱数は厳選を楽したいからするんだろ
練習とは真逆の考え方じゃん

準伝のめざパ理想個体なんて天文学的確率すぎてほぼ不可能だけど実在する以上使えないなんてヤダヤダ！→乱数
こうだろ
どっちがガキのわがままだｗ

対戦を極めるってプレイングとかの上手さに使って欲しい言葉だね

>>※392
気持ちはわからんでもない。ただキャラ選びもそのうちの一つの気もするな。必ずしもプレイングだけではないと思うよ。
「対戦ゲーム」となっている以上、どんなジャンルでもこれは変わらんと思う。

この乱数君は釣りなのかマジなのかちょっと判断に困る子だな・・・
頭が弱いのはひしひしと伝わってきたが

ミスった
「キャラ選び」⇒「キャラ選びとか」ね；

>>393
本当に代用出来るポケモンで出来るんならめざ飛行やめざ氷持ちボルトロスの蔓延してた第５世代環境って何なんだよw　390の言ってる事は間違ってないと思うぞ。一般の電気タイプや悪戯心持ちでは代用できなかったから乱数産の準伝を使ってたんだろ?

代用先を使わせなかったのが問題だし、
透視だって勝つための努力じゃん
やり直し

まぁ厳選してる人はこんなツールの存在自体気付かないんだけどな。
この手のツールに最初に気付くのは「同じようなツールを期待してダラダラ待ってる奴」
全員は使わなくてもそういう奴の内の2割から3割は使いたがる、相手より有利な条件で戦いたいって願望がそのままツール利用に繋がる訳だしな、優越感浸ったり、自己満足する方法なんて人それぞれ違うからな。
何で「ツールを使ってまで欲しいのか」の理由考えてみればいんじゃね、愛着沸くから厳選するってのはわからなくないぜ、今回楽だからな。

うわああああああああああああ大変だアアアアアアアアアアア

？？？「トムの勝ちデース」

>>409相手外人だった？

乱数大嫌いな皆さんは当然種族値なんて知らずにポケモンやってるんだよな？
あの数値も乱数と同じようにソフト解析して手に入れた数値なんだから忌み嫌って使うわけないもんな。

※412
解析が無かった1世代から種族値なんてものは割り出されてたんだがな
こう言うと3世代以降は解析データを元にしてやったんだろって言い返されるけど、元々人力で割り出しが出来てたものを変わりに解析がやっただけなんだよね
ネトゲとかの数値関連も基本的に人力で解析するもんだし
つーかねその理屈言ってよく論破した気になってる人いるけどそれって「俺は悪いかもしれないけどお前も悪いんだよ」って言ってるだけなんだよね

ポケモンにズルは無しだよ！正々堂々戦おう！ってどっかの短パン小僧も言ってるにも関わらずこれだもんなぁ

結局は各々の考え方だろ。
ポケモンバトルを始めから理想の駒が揃っていて、それを自分でどのように運用するかを考えるのかが楽しいと感じるのか、不揃いな駒を動かしてそれで勝利を掴み取るのが楽しいと思うか。
例えるなら前者は将棋で後者は監督といったところかな
多分乱数を叩く人は本来整うことがないはずの理想的な駒を外部ツールで手に入れているのが
気に食わないのだと思う。
けど乱数擁護の意見になるけど、理想的な駒を作るのに支払う代償が時間だというのなら
ポケモンは本当の意味で廃人ゲーになっちゃうんだよなあ

コメントの伸びすごいな
このままＢＷのポケモンまで伸びろ

コメ欄すげえな　５世代まで行くか？

実力でレート2000とか行っても「どうせツール使ってるんだろ」とか言われるようになるんかね･･･
だとしたらレート上がっても何も楽しくないじゃん

ポケモンの対戦なんかよりハックの方が楽しいってやつはいくらでもいる

おっ、グラードンでネタ切れしてたのにポケモン追加したのか
やっぱポケモン横にいないと寂しいもんな

※414
もともと人力でも出来たものを解析で出しただけなんだよねってブーメランかよ
それ厳選産に対する乱数産の存在と一緒じゃねーか
「俺は悪いかもしれないけどお前も悪いんだよ」って言ってるだけであるのは確かだけど、
乱数拒否するやつが同じく解析で割り出された種族値を良しとする理由にはなってない

解析しなくても出せるものと解析しないとほとんど出せないものを一緒にすんじゃねーよw
解析が無くても問題ないんだよ種族値とかはw

まとめが拡散したおかげで
Battle Analyserでぐぐると使い方まとめたNAVERまとめがトップにでてきてワロタw
ポケモン終了でーす。

>>418
ポケモンに限らず対人ゲームで出来のいいパーティーやキャラを作ろうと思ったら金か時間の少なくとも片方、場合によっては両方が必要だよ。キャラの仕様が完全に固定されてる格ゲーとかならその限りじゃないけど、ポケモンでそれをするなら努力値も固体値も性格も技の自由度も消滅させないといけない。どう考えたって別ゲーでしょ
大体、今回の赤い糸の仕様や大会での過去作のポケモン禁止を見るにゲーフリが乱数を推奨しない=厳選を推奨してるのは明らか。乱数が駄目で勿論改造も駄目なら厳選しかないんだから。つまり最初からレートや大会に関しては廃人ゲーのつもりで作られてると思う

大会とか見る限りポケモンは改造してないやつは本気でやってない屑という変なゲームなんでこういうツールで終わってしまうのは実にポケモンらしい

乱数と改造って方法以外に何か違いはあるの？

※440
改造はツールや外部機器を用いて有り得ないことをしている
自身もしくは通信相手に悪影響を及ぼす恐れ有り
乱数はツールを用いて理論上有り得ることをしている
有り得ることをしているので悪影響はない

>>440
改造は零度スイクン量産とか平気で出来る。乱数は配信で貰えるその一匹しか手に入らない（複数ロムを使って貰う数そのものを増やすことは出来るが）
あと、いくら乱数って言っても卵技とかはそれを覚えた親が必要な筈。第5世代の段階でラッキーに地球投げさせたければエメラルドで乱数するしかない。改造の場合はその手間すら要らない。
ゲームの内部データを弄ってるわけだから、対人で使えば確実にばれるけど第5世代の環境で加速バトンバシャ（♂しか夢特性を持ってないのに卵技のバトンを使う固体）とかも改造なら作れる

※441
俺はあなたのいう”不確定要素をいじる”には当てはまらないと思う
このツールは相手の選択した”決定事項”を覗きみるツールだと俺は思う
乱数を擁護してる訳じゃないが批判する資格はあると思う

すげえコメ伸びてるな当然だけど
第4世代はじめて見た

性格値まで正確に設定すればわからんなポケバンクでも弾かれないかも
まあそこまでして勝とうとは思わないけど

>>447
俺>>444だけどむしろ厳選勢だよ。だからレス内容も実際にやってみてどうこうじゃなくて、そういう話を聞く、程度のものだよ。
その上で言うが改造は異常なデータを作れる。実際改造ポケモンをGTSでばら撒いてるアホも居るみたいだし

いずれ３DSのプロテクトを突破してXY対応の改造ツールも開発されるんだろうな萎える

こういった解析とか改造するやついい加減に消えないかな
ポケモンのわくわく感が初代のころに比べて落ちまくってる

リアルマインドスキャンじゃねーか

※441
乱数が不確定要素をいじって確定にしてるのは確かだが
このツールは相手の確定をのぞき見て
自分の確定をより有利にしてるじゃん。
戦闘中乱数調整みたいなことが出来たら
不確定要素をいじるに当てはまるだろうね。

乱数厨は、確率上ほぼあり得ないポケモンを作りだす。
しかし、”理論上は可能だから良い”と散々主張してきた。
ツーラーは、読み無視の行動を選択出来る。
乱数厨の主張に従えば、”理論上は可能だから良い”になる、
その全てが読みにより、理論上は可能だから出来ないわけではない。
しかも、同じツールを使わずに有利な行動を選択できる確率は、乱数よりもはるかに現実味がある確率とも言える。

ツーラーも理論上可能とか言ってる奴いるけどどういう理論だよ。
誰か説明頼む

おいおいコメ欄で図鑑完成でもさせる気かｗ
とりあえずゲーフリの対応を待つしかないな。ゲーフリガンバ。

完成させるか、コメ欄図鑑

届け――――

6世代って絵あるの?

>>463
公式のみがいち早く察知できてればそういう形がベストだったかもな。
自分は元々長考の多いダブルトリプルしかやらないからそこまで気にしないってのが個人的な意見なんだけど、一般的にはこんなもんが出回ったとなると対戦ゲーとしての価値は大暴落だしやめる人が出てもおかしくない。公式側としては大ダメージだよな。
製作者も公式にダメージ与えるためにわざわざ公開したっぽいし

いや、エルレイドだろ

いや、エルレイドだろ

よし

だいばくはつ弱体化

せめてビクティニまで

煽りあいが収まった途端この過疎りよう
争うことで歩を進めてきたヒトの歴史のようじゃないか
さあ来いよ乱数厨
発展を始めよう

コメ数ｗｗｗｗ

※485
※487
逆逆ｗｗｗ

俺が神だ

でも真面目な話ARサーチャーの仕様から考えて公式も本当は乱数推奨してるのは明らかじゃないか？

さあ第五世代だ

イケメン

思った以上に対応が早くて良かったよ。カプンコさんだったら1ヶ月は放置されてましたわ。

できの悪い後輩

技選択時間５秒にしよう

5秒だとせわしないな
いっそアクションにしよう

ポケモンの格ゲーとかおもしろそう
スマブラでも出てるけど数が少ないしね

ついに第5世代まで……
チョコロネこい

※507
乱数出来なくても乱数産のポケモンは残ってるし多分ＸＹに来るだろ

乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、
今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のことだわｗｗｗ

私だ

いい年こいた

乱数厨はその行為じゃなくて、自分はセコい事やっているのに
屁理屈コネて自分正当化し、さらに普通のプレイヤーまで
貶めてようとする姿勢が嫌い。
こういった人物はポケモンに限らず、リアルでも不快。

それにしても第４世代って良デザ多いよな

※520
これ

※520
貶める連中もほんの一部だと思うが

ほうほう、バトルアナライザーを使わないのは手抜きだと
修羅だな

>>527　乱数ができるのは自慢にはならないが、こういった努力をしてきた人に対して罵倒するのはもはや人格の問題じゃないか？
逆に自慢にならない乱数を身につけた人が厳選勢を見下せる論拠もないよな?
あと嫌いな人も多い例え話になるが、ピッキングツールや空き巣の手口を熟知した奴が罵倒されこそすれ褒められる事は無いだろ?　改造と乱数を同一視してる人からすれば、改造=一種の犯罪なんだから乱数も同じく犯罪みたいなもん。犯罪の手口を学んで身につけた人を詰問する理由はあっても褒める理由は無いよ。

>>※530
逆に自慢にならない乱数を身につけた人が厳選勢を見下せる論拠もないよな?
A.そうだよ、ないよ。あたりまえや。誤解されてる？俺見下すつもりないよ？むしろ俺の方がそういうやつ嫌いだよ。
あと嫌いな人も多い例え話になるが、ピッキングツールや空き巣の手口を熟知した奴が罵倒されこそすれ褒められる事は無いだろ(以下略
A.だからー、それは向こうの認識の誤りであって、情報が足りなすぎ。対して乱数についての知識を持ってないのに相手を罵倒するのがアカンと言ってる。もはや論外。
そもそも乱数やれば褒められるとも俺は書いたつもりはない。少なくとも罵倒するのはおかしいと論じただけだ。
…俺そんなおかしな文だったかな？

俺が5世代最強ポケモン

>>※533
>>なんで？
あんた、ポケモンはじめたばっかり？
早い話が「武器」と「戦略」の違いだよ。乱数はいい武器を選ぶ手段に過ぎない。ポケモンはそれぞれ技、能力値、特性などが決まってる。その中でも個体値はプレイヤーが何とかして性能を上げることができるもの。
戦略、つまり対戦では本来は相手の手は見えない以上「読む」しかない。しかし、この問題のツールの場合、それが必要なくなる。もしかしたら型も読まれるかもしれない。長くなるから一言にまとめるとガチで勝敗に関係する。だから公式も躍起になってるんじゃないかな？
>>あとじぶんがたりきもいです＞＜
そりゃどうもｗ俺そんなに自分語りしてたかな？もっとも自分が一番出しやすい例ではあるけど。
そんなことより、そんな低俗な文章書いてる暇があるなら議論に参加してみてはどうかな？そんなの書いてるよりよっぽど有意義だと思うんだが？

>>532
ループになるレベルで繰り返されてる話題を見るに、乱数厨が嫌われてる理由のひとつは厳選勢を見下してるイメージがあるって書かれてるじゃん。お前に無くても乱数厨はそういうものってイメージが強い。「何で乱数産の理想固体のポケモン使わないの?頭悪いの?」みたいに考えてるのが乱数厨だと思ってる。そのイメージを払拭できないならいつまででも言われ続けると思うよ

つーかこいつ自身俺は乱数出来るから厳選個体は手加減用、なんてナチュラルに厳選勢を煽るようなこと書いてるし
それが煽るつもりの無い単なる事実だったとしても不愉快に思うだろうことはわかるだろうに
これで「俺は見下してない」なんて言ってもお笑い草
あとね今現在このツール禁止されてないからお前の言い方真似れば※528の言い分は通るんだよ

世界同時発売の次はこれか
そろそろはちまのkzが記事を作ったかな、

ODE1YzY4 とりあえず落ち着いたほうがいい。客観的に見てもコメントが喧嘩腰にしか見えん。
※538 ひとつ聞くがそのイメージはどうすれば解決すると思う？
イメージだけで乱数が悪いなんて言ってたらそれこそ厳選派の偏見でしかない。

>>※544
お気遣いどうも。
喧嘩腰？うむ。難しいな。長文ばかりになって疲れたかもしれない。
上の動画を見てほしい。俺としてはこれが模範的な姿勢かなと。
彼は厳選派でありながら乱数のことをしっかり理解している。それでいてお互いがとるべき姿勢をしっかりと論じている。個人的には広めるべきだと思うんだけどいかがですかな？

※545
はじめたばかり？って聞いたじゃん！
乱数調整は本来確率的にありえないPT構成をできるようにするから戦略であってるよ！

>>※547
飲み屋で食べる砂肝もなかなかいける。
疲れた。何も多対1で来ることもないだろ…いや、いちいち俺が反応してんだな。面白くなってしまったのでついつい。

>>※545
ああ、なるほど、よく考えたら戦略であってるわ。だとすると俺の考えてたこととは違うな。
まあ動画にもあるけどズルでは無いんじゃない？ただ、滅多に出ない物を簡単に出せるようになっただけでズルというのはどうなんだろうか？それはその人が努力したから出たものだし、仕様で使える範囲だからなんと言おうとこれは覆らないと思うけどな。その辺どう思うのよ？
あとそうだな、揚げ足を取る姿勢はやめなよ。なんか見苦しい。

メガストーン持ちや、出場可能ならプレート持ちアルセウスにはたきおとすやったら常に威力が上がるのかな？

※552
いや、ズルだと思うよ。
ポケモンの価値も対戦の環境も狂わせた憎たらしい悪だ
「努力」でいうなら、当の努力を大幅に削減してる意味でズルだよ

>>※556
まあ、そっちがそう思うならそれでいいよ。こっちはこっちでそれなりに努力してるつもりだし。お互いに個人の主張ってことでいいか。これ以上議論しても並行線をたどるだけだろうし。
まあ、そっちの気持ちもわからんでもない。色違いの価値についても同意だし。俺もスマブラで投げ連喰らってズルいと相手に文句言ったこともあったっけ。
これ以上言うのはやめとくわ。長くなるし。こればかりは言葉では表現が難しい。

三値なんてゲーム内で明示されてる情報からでも存在の示唆と解析可能な範囲だろ。
乱数調整の「何月何日何時何分に～」みたいな計算はどう考えてもゲーム外のデータ解析だろ。パケット解析して何くるのか割り出すってのと、やってる事の層としてはかわんねーよ

支援

コメ欄図鑑完成させようぜ

個人的には乱数って中途半端にしか見えない
改造したいが許されたいから言い訳作ってる感がひどい
まだ厳選に時間かけたくねーよって改造してるやつのほうが納得できるんだよ

おはよう

なんで５世代まで伸びてんだ？まだコメしたいことなんてあるのかよ？ｗ
もう対策待ちってことでいいじゃんｗ

対策ってどれぐらいかかるんだろうね
通信重くなったりするんかなぁ

米数すごすぎwwwwwwwwwwwwwwww　このまま6世代まで行こう

こんなん出たらポケモンやめてしまう人が続出だわ

ら　ら　ら　いえるかな
き　み　は　いえるかな
ら　ら　ら　いえるかな
ﾎﾟｹﾓｿﾉﾅﾏｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｯｯ!!

こんなツールあるせいで今フリーが魔窟になってるぞ

支援

かわいくねえよ砕けろゴミ

アイスクリーム

支援

きのこも悪くないけどやっぱりたけのこのほうが好きだな

ポケモン好きだから、大量にタマゴ作って逃がすってのが嫌い。でも対戦はしたい
それで乱数使ってるのにひとまとめにして叩かれるのは嫌だな。
少数派であることは確かだけどね
そのうえで「乱数使うやつは全員叩く」って言うならやっぱり厳選勢とは相容れないな
ゲームバランス的には正解でも道徳的に厳選は嫌いだから
ちなみにxyでは乱数できないから極力孵化余りがでないようにリセ法使ってる
それでもタマゴをお兄さんに押し付けるのに抵抗があるけど
厳選勢はリセ法もアウトなのかな？

※593
そんだけ大きなはなしだってことだよ

12/25ポケムーバー解禁のその日にポケモン配布枠やります
そのための準備をしてますご了承ください
こういう乱数厨がいるから嫌われるんだろうなぁ

※592
クローン肯定派かな？道徳がどうとか大きな声で言える立場じゃないと思うよ

６００越え

えぐいなｗコメ欄
再び支援
見れるかなコメ欄図鑑完成

シビルドンは可愛い…！
その認識をごまかす輩は生涯地を這う…！

支援

米欄の半分が乱数の話じゃねえか。あほかよ

キバキバァ！！！！！！！！！！！！！うん　こおおおおお

乱数調整を主張せず、非推奨行為であること自覚し、嫌われ詰られることを受け入れるなら理解してやってもいい

支援

もちろん勝てばいいからアナライザー使うって価値観も理解しなきゃいけないんだよな？
俺にはとてもじゃないが無理だが

どれも揚げ足取りみたいな発言だな。その態度がお互いのイメージを損ねてるって理解しなよ。
>>※615
それ厳選派も同じこと言ってる人いるけど、それに対して同じこと言える？乱数やってるから～、厳選してるから～、とかの考えで相手を見下してる時点で論外よ。相手の価値観を尊重するのが正解だわ。
>>※616
いや、その理屈はなんか違う気がする。乱数勢から見てもアナライザーは禁忌の域だしな。
少し調べたけど乱数云々、今回のツール云々については公式の態度次第ってとこになるのかね。「乱数調整の使用は通常のプレイでは知ることのできない情報を用いて行うため控えるよう」というのが公式の回答ではあるけど、改造は直々に対策されたのに対し、乱数はお咎めなし。今回のツールに関してはおそらく対応しているのではないかと。
ゲーフリの考えてることはようわからん。第5世代の乱数も不自然なくらい簡単だったし。

みんな図鑑完成させようとしてるからねｗ

乱数厨がどれだけ必死になろうが、
本来見れないデータ、解析データを使って時間弄って
欲しい乱数ポイントを探ってる時点で正常な遊び方じゃないから＾＾；
だからインチキ！なんてことじゃないぞ？
インチキ行為をしてる自覚がないのがおかしいんだ。

※615
みんな違う価値観を持っているのは当たり前だと思うんだけど…
まあ、「自分が理解できない価値観は認めない」っていう価値観もあるよな
やっぱり人それぞれだわ

せめてコピペロスまで見たい

支援

※618
セコプレイヤーからのイメージなんて気にする必要あんの？ここまで叩かれてまだ平等に扱えとか思ってんのか
同じこと言ってるって何のこと？意味わからない返しいらないから

コメ欄

進化

支援

コバルオン

テラキオン

ボルトロス

第六世代までもう少し

支援

カロスポケがまだ居ないのは予想通りだがヒュララララさん居ないのか…

ケルディオさんは？

なんで乱数の話になってるのか見直してみたら、「乱数使ってた奴はこれを批判する資格は無い」っていう主張が事の発端のようだな。
それに対して、件のツールと乱数調整は一線を画するという反論があり、これが「乱数は許されるべき」とも受け取れるような主張だから、乱数調整を嫌っている層からはどっちも変わらんと激しく抗議されたって次第か。
どっちが正しいかなんて一概には言えないけど、俺は乱数調整の事は水に流すべきだと思う。
支持する訳じゃないけど、第五世代までは乱数調整が流行っても仕方が無いゲームシステムだったんだから。めざパボルトロス粘るの過酷すぎだから。
多分、乱数調整に手を出してしまった人も仕方ないって気持ちだったんじゃないかなーと俺は思う。
それを許さず、天文学的確率に挑め！って無理強いするのはちょっと横暴。まあ、厳選で苦労してる人を外部ツールで出し抜いて見下してた奴らがいたのは事実だから、怒りはごもっともだけど。
ただ、厳選派だって強いポケモン手に入れるために“仕方なく”厳選してるはずだし、仕方なく乱数した人の気持ちをちょっとは汲んであげてもいいんじゃないかな。
ＸＹではもう乱数調整できないし、そもそもその必要性も相当薄まったから、気持ち切り替えていった方がいいと俺は言いたい。

※653
めざパボルトロス粘るの過酷＝出来ないもんは出来ないから妥協すべき
であるにも関わらず、乱調ＯＫで理想個体使うはおかしいのでは。
理論上可能と言うレベルを超え、はっきり言って確率上不可能に等しい個体を使うわけだから。
ＸＹでは乱数調整今のところ出来なくても、仮に出来るようになったらまたやるのでは？
そして、結局めざパボルトロスやらの過去作伝説は平然とＸＹに流れ着くわけだ。
実害が無いならまだしも、互換は続いてるから厳選勢にとっては正当化はしてほしくないのが本音ですね。
（あなた自身賛成派では無いようですが）

※653
＞どっちが正しいかなんて一概には言えないけど
厳選派が正しいに決まってんだろ何が水に流せだ
何仕方ないシステムって結局言い訳だろ？誰も絶対５V６Vめざパ厳選しろなんて強制してないんだから自分で妥協範囲広げればいくらでも可能性ある
それと支持するわけじゃないってどういうことだよ
俺に言うなよとか言って逃げる目的で濁した言い方すんな

>>653
千歩譲って徘徊系の準伝は乱数じゃないと無理だから仕方ない、とするにしたとしても色違いの価値を下落させた乱数を許さないって人はどうするの？
それに天文学的確立に挑めっていうのは横暴っていうが、だからゲーフリはボルトトルネに悪戯心を付けたんだと俺は思う。あいつらの悪戯心が強いって話をよく聞くけど、厳選だけで考えると理想固体のボルトトルネなんて使えるわけがないんだから特性で優遇して当然だと言えると思う。それを踏まえればあいつらが強すぎると言われる原因は乱数厨のせいだと思う。だから俺は乱数厨が嫌い

怒りはごもっともだと思う。「同情の余地は無い」とか「結局言い訳」という意見にも俺には反論の言葉は無い。そうするべくもない。
俺には、怒りを鎮めてくれと言うしかない。同じゲームのプレイヤー同士が思想の相違とはいえ、いがみ合ってるのを見てるのは正直つらい。
もしどうしても怒りを納められないのなら、それは乱数調整を行った人じゃなくて、ツールを開発し公開した人だけに向けて欲しい。本人がどういう意図だったにしろ、大多数の人に迷惑をかけた張本人はそいつだけなんだから。

※661
ツールを開発した人だけが悪く、利用した人は悪く無いから乱数厨を許せということ？
だとすると、このツールを開発した人だけが悪く、利用した人は悪く無いからこのツールを利用することを擁護することになってしまうがその点についてはどうなのだろうか。

乱数の言い訳がいじめなきゃ自分がいじめられるといういじめの現場にしか見えないんですけど・・・

※６６３
俺は乱数調整は容認はしない。でも、乱数を“仕方なく”した人がいたのも確かだから、そういった人たちの事は許してあげたい。
もちろん、許してあげたいというのは俺だけの気持ち。絶対許せないと思うのならそれはそれほどの気持ちだという事だから、俺の我儘で改めろとは言わない。
ただ、怒りにまかせて罵倒する事をやめて欲しいとは思う。この気持ちを汲んでくれるかはあなた次第です。

※663
「乱数を“仕方なく”した人がいたのも確か」ってどういう意味？
乱数しないと命を狙われるとかなら仕方なくって分かるけど、「乱数をしたくないけど、仕方なくしたんだ」なんて人はいないと思うよ。
誰もが自分の意志で乱数をしているのは間違いない。
それに、ツールも勝ちたくて”仕方なく”したならＯＫってことになってしまうよ？
※637
＞日本語が不自由みたいだから
＞神読みも現実にありうるなんてバカな事言い出すなよ
＞独り善がりで誰にも相手にされないボッチには分かりにくいかも知れないが
と言われたけど、暴言吐いてるのは乱数厨の方が圧倒的に多いよ。

>>668
「仕方なく」って言うのはつまり、乱数ポケを使わないとまともな対戦は不可能、BW環境ではポケモンをするなら乱数は当たり前の世界だったと言いたいわけ?じゃあそれこそ厳選勢は何だって話だよ。仕方なく乱数する?乱数なんて使わずに非伝説を厳選したり、準伝一匹に1週間以上掛けて厳選してた連中は環境についていけない万年最下位レベルのゴミプレイヤーだったとでも言うのか?