ぽけりん> 俺「俺の勝ちだな」相手「ふいうち」 俺はポケモンをやめた

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俺「俺の勝ちだな」相手「ふいうち」 俺はポケモンをやめた

13/11/15 20:50
ゲーム 71コメント
1:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 17:57:08 ID:UOU2UK6F0
なにあの運ゲー

4:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 17:57:49 ID:/sbCV+Ol0
ふいうちは運じゃないだろ

5:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 17:58:05 ID:o8aQJUPI0
不意打ちは一番読みやすいだろ

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7:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 17:58:34 ID:PmFUgCp70
ふいうちも読めないとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

10:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 17:58:50 ID:UOU2UK6F0
ふいうち警戒で積んどくかー

通常攻撃


は?^^;

14:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 17:59:10 ID:J/WC0jNn0
不意打ちってかなり読みやすいよな

13:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 17:59:03 ID:qk1hUBLBO
メガクチートの前で身代わりしたら降参する奴wwwwwwww

18:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 17:59:57 ID:Ce4+bsij0
ふいうちされても勝てる状況にもってけなかったんだな

24:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:05:05 ID:v7Tw1UL5O
読み合い嫌いだからふいうち使いたくないわ

30:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:07:10 ID:2ZyeurGNi
>>24
お前は使わなくても相手はお構いなしに使うぞ

45:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:13:37 ID:v7Tw1UL5O
>>30
その為にみがわりがあるんじゃないか…

26:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:05:38 ID:J/WC0jNn0
補助技を使う
先制して不意打ちを不発にする
交換する
そもそも不意打ち打たれてもいいようにしとく

不意打ちの対策方法ならいっぱいあるじゃない

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35:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:08:28 ID:LPPUuFWe0
ふいうちが運ゲーってどういう意味だよ

38:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:11:01 ID:qiY+YefS0
運要素の無いゲームほどつまらん物はない

40:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:11:38 ID:kM90+2Zu0
最近ではそれを択ゲーと読んでる
まあ要はジャンケンなんだが昔まではそれを読みとして扱ってた

というのも急所麻痺ひるみ外しとかいうプレイヤーが干渉孵化の運要素がある以上不意打ちを同じ土俵に持ち込めないから
bw中期あたりでおいふいは自分から二択を迫るゴミ技と呼ばれるようになり択ゲーが定着した

実際対戦してればわかるけどジャンケンもとい択ゲーになる場面はかなり多い

41:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:11:52 ID:j9qvCgzv0
技選択できるのに運とかいう奴たまにいるよな

47:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:14:04 ID:sAnktXaw0
乱一とかなら運任せ

56:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:20:19 ID:XDtEeFq+0
グーで殴り合うの安定の場面でチョキ出して読み負けたとか言っちゃうのが初心者

51:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:18:16 ID:lls3EhQs0
択処理は仕方ないってのがあるけど状況次第で回避できる択まで全て択扱いにするのは処理ルート確立させてない奴が悪いと思うの

58:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:21:33 ID:kM90+2Zu0
>>51
そもそも二択に持ち込まれてる時点でお察しだわな

安定択ってのをいかに確保していけるかは大きなカギだな
それでもたまに博打気味の択に勝たなきゃいけないことはあるからなんとも言えないけど

54:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:19:38 ID:VMEwHwkX0
そういうのがあるから勝率やレートが重要なんだろ

59:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:22:37 ID:PscEJX2X0
まあある程度相手の心理面を考えて択ゲーすれば6:4くらいにはなる
相手がスカーフ持ってることを警戒してるかもしれない、とか

82:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 19:21:27 ID:H0Z3bG3z0
俺「次ふいうちで俺の勝ちだな」相手「しんそく」

11:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 17:58:50 ID:mr7EfKVS0
まさに不意を打たれたな

61:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:27:41 ID:4jhb/oek0
というか完全2択なんてそうそうないと思うが

62:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:32:38 ID:kM90+2Zu0
>>61
実際それは難しいところじゃね
不意打ちだったら攻撃するかしないかなら二択と言い切れる
不意打ち以外の技を受かるやつが裏にいたり、その交代を読まれて撃って来られたりなんて上げたらきりがないから一理あるけど


クレセリアバンギラス対面は結構いい例だと思う
クレセリアが追い打ちを警戒して居座るか否か
居座ってもどうしようもないし次のターンに択ゲーが持ち越されるだけ

そこで構築段階から対策されためざ格クレセなんてのも考察されたわけだし
そこがポケモンの面白いところだと思う

なんか長文ばっかスマソ

53:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 18:19:21 ID:9kJoQrVx0
より強いグーチョキパーを用意して戦う限定ジャンケンだからなポケモンは

84:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/15 19:36:43 ID:csmZiYrt0
ふいうちされたら負ける状況になったらお前の負け

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コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 名無しさん    13-11-15 20:57 ID: 38f78

    メガガル使いも不意打ちに依存しすぎると弱いな

  2. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:04 ID: b8dee

    プレイング関係ない所で負けまくる身としては急所やひるみ、麻痺バグの方が来る

  3. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:05 ID: d2bd9

    不意打ち当てれば勝てる側の方が勝ち筋濃いわけだけど、この>>1はなんでこの状況で勝ち確信できたの?

  4. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:11 ID: 52c21

    麻痺とか急所なら分かるけど不意打ちは運でもなんでも無いよなあ…

  5. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:17 ID: 95ad7

    ふいうち持ってるポケモンとフルアタがラストにお互いHP確1のラインで対面したなら完敗だろ
    補助技持ちを残せば最低でもじゃんけんには持ち込めたわけだし

  6. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:22 ID: 2205e

    第五世代の頃、こちらラティオス相手ヘルガーの対面で不意討ち読んでヘルガーにトリックして悪のジュエル奪ってこだわりメガネ押し付けたら切断されたでござる

  7. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:40 ID: b955c

    不意打ちはたまーに「え、こいつ覚えるの?」っていうポケモンが持っているよな

  8. ▼返信 氷河期    13-11-15 21:41 ID: 1514e

    ガルーラに不意打ちいらんだろw

  9. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:42 ID: e7b7f

    ふいうち覚えられるポケモンは警戒するだろ

  10. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:45 ID: 3bcdb

    相手が勝ち誇った時、そいつはすでに敗北している。

  11. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:45 ID: 2a4ec

    不意打ち読み先制不意打ちで無償突破DA

  12. ▼返信 名無しさん    13-11-15 21:49 ID: 95ad7

    ふいうち読みしんくうは読みどくづき読みオバヒ(⌒,_ゝ⌒)

  13. ▼返信 名無しさん    13-11-15 22:07 ID: afda9

    (⌒,_ゝ⌒)強者は不意打ちを外さない

  14. ▼返信 名無しさん    13-11-15 22:13 ID: 78689

    先制技はあり得ないwwwww

  15. ▼返信 名無しさん    13-11-15 22:15 ID: 2101f

    勝手に勘違いして勝手にふてくされんなよ

  16. ▼返信 名無しさん    13-11-15 22:18 ID: f79f9

    不意打ちは使う方が凄くドキドキするw キザンの不意打ちで勝ち確と思ったら石化を飛ばされたり身代わりされたりして不発にされることがざらだから…PPも5しかないから枯渇させられる可能性まですぐ見えるし

  17. ▼返信 名無しさん    13-11-15 22:22 ID: 8dc8d

    こういう最後まで勝負がわからないのがポケモンバトルの奥深さなんじゃないかな?
    一方的に勝つことだけを求めるなら大戦なんかしないほうがいい。

  18. ▼返信 名無しさん    13-11-15 22:25 ID: aba73

    不意打ちのPPは増やした方がいいことも多い
    特にプレッシャーと対峙すると思う

  19. ▼返信 名無しさん    13-11-15 22:49 ID: 4269a

    不意打ちよみで挑発みたいなアタッカー相手に意味ない補助技使って
    互いに不発になってからの読み合いが楽しい

  20. ▼返信 名無しさん    13-11-15 22:58 ID: 8a008

    こういう読み合いも対戦の醍醐味だよな
    めざパとかみがわりとか交代とか

  21. ▼返信 名無しさん    13-11-15 23:04 ID: a64bd

    ふいうちは強力な先制技だけど相手が攻撃じゃなかったら外れるというリスクもあるから
    実は使う方も結構ドキドキやで

  22. ▼返信 名無しさん    13-11-15 23:16 ID: 745f5

    すりぬけ不意打ちも居るんだよなぁ

  23. ▼返信 名無しさん    13-11-15 23:17 ID: 752a5

    明らかにふいうち持ってる奴は
    挑発も入れてるからどの道殴ったほうがええで

  24. ▼返信 名無しさん    13-11-15 23:19 ID: 98ecf

    先制技持ちを最後に回したこいつが悪い

  25. ▼返信 名無しさん    13-11-15 23:22 ID: 26ce0

    うちのクインの不意打ちで倒した相手は数あれど
    読まれたことは1度しかないな
    威力低くて撃ちもらしたことは2割くらいあるけど

  26. ▼返信 名無しさん    13-11-15 23:26 ID: 13610

    確かに読みよりは択って言った方がいい場面が多いなシングルは

  27. ▼返信 名無しさん    13-11-15 23:33 ID: 1e587

    ラストに対面メガガルーラでふいうち or おんがえしでほぼ確一
    こっちは補助技でふいうち外そうにもPP5も削りきる前におんがえし飛んできて死ぬ
    ・・・もうメガガルーラ最後に残された時点で詰んでるんじゃないかと

  28. ▼返信 名無しさん    13-11-15 23:43 ID: f79f9

    >>22 23
    不意打ちを打たないターンを読んで(あるいは直感して)攻撃技を選べば問題ない。逆に不意打ちを使う側は相手が補助技を使うターンに不意打ち以外を使ったり、攻撃技を使うターンに不意撃てば問題ない。心理戦が出来ないなら択ゲーになるで間違いないけどw

  29. ▼返信 名無しさん    13-11-15 23:52 ID: 2ae19

    不意打ち読んで鬼火か身代わりしてきたミュウツーYに悪の波動してあげるの気持ちいい

  30. ▼返信 名無しさん    13-11-16 00:26 ID: 4cf67

    身代りをHP1/3にしろ!
    一回積めりゃいいだろ、PPは10で。
    ほんと嫌いなんだよ…

  31. ▼返信 名無しさん    13-11-16 00:42 ID: 19890

    メガガル「みがわりとかw」

  32. ▼返信 名無しさん    13-11-16 00:52 ID: 7eef1

    >>30
    シャンデラ・クロバット、ウルガモス、ぺラップ「何故俺たちを使わない」

  33. ▼返信 名無しさん    13-11-16 00:54 ID: 41acf

    こちらは相手を普通に殴らないと勝てない、相手はふいうちでこちらを落とせる、この状況を作った時点で相手の方が有利なのは当たり前、択ゲーでもなんでもない

  34. ▼返信 名無しさん    13-11-16 01:01 ID: d7ff4

    上手い人が使えば自分に圧倒的に有利なジャンケンを強いることが出来るんだが、そんなに上手い人はそもそもジャンケンをしたがらない
    むしろ5分5分のジャンケンに勝ったのを「読み勝った!俺の読みレベルの方が上だったな(ドヤァ」などと勘違いしちゃうような雑魚ほどふいうちを好んで使いたがる傾向がある気がする

  35. ▼返信 名無しさん    13-11-16 01:17 ID: 893a0

    メガクチート使ってるとふいうち打つか否かの読み合いが楽しいわ
    耐久の関係上ちょうはつを差し込む余裕もあまり無いし
    相手がギルガルドだとふいうち読み剣舞読み噛み砕く読みキングシールド読みなんて大変なことに

  36. ▼返信 名無しさん    13-11-16 02:42 ID: 24f0f

    ジャンケン馬鹿にしてる奴多いけど
    ジャンケンの成り立たないゲームがクソだって分かってるんかな

  37. ▼返信 名無しさん    13-11-16 03:22 ID: 6a3ab

    公平さを求めて殴り合いだけするようにしたら
    乱数の差だけが勝敗を分ける運ゲーになるだろう
    正しくはじゃんけんの勢力を偏らせるゲームなんで
    負けたって事は事前の手で詰まされたって事だよな
    勝てそうっていうのは、勝ちには全然遠い訳だし

  38. ▼返信 名無しさん    13-11-16 03:22 ID: 14d7c

    ジャンケンゲーム
    悪いとは言ってない

  39. ▼返信 名無しさん    13-11-16 03:34 ID: 2a843

    相手「次チョキだすから」
    1「(グーで安定だな)わかった」
    じゃーんけーん・・・
    相手「パー」
    1「は?何この運ゲー」

  40. ▼返信 名無しさん    13-11-16 03:34 ID: 5c3f4

    スレ立てた奴が想像を絶する知能の低さだがスレ内でちゃんと論破されてるからオレの出る幕はないか

  41. ▼返信 名無しさん    13-11-16 04:50 ID: b3195

    シングルはジャンケン繰り返すだけで実力も立ち回りも関係ないからね
    選出が終わったら後は半減半減で受けていくジャンケンを繰り返してるだけ
    ダブルはシングルに比べてジャンケンシーンが少なく立ち回りが圧倒的に重要だし
    シングル→ゲームソフトでジャンケンゲーム ダブル→ポケモン対戦
    まぁポケモン対戦っていえるのはダブルからだわ守るの2連成功も低くなってますますシングル運ゲーダブル立ち回りゲーになったし
    でもシングルは運がデカいから誰でもある程度勝てるから幅広い層に楽しめるからね
    ダブルの孵化余りで適当にやる俺ですらシングルは低レベルだからレート1900ある
    ダブルはガチしかいないし

  42. ▼返信 名無しさん    13-11-16 04:51 ID: b3195

    シングルはジャンケン繰り返すだけで実力も立ち回りも関係ないからね
    選出が終わったら後は半減半減で受けていくジャンケンを繰り返してるだけ
    ダブルはシングルに比べてジャンケンシーンが少なく立ち回りが圧倒的に重要だし
    シングル→ゲームソフトでジャンケンゲーム ダブル→ポケモン対戦
    まぁポケモン対戦っていえるのはダブルからだわ守るの2連成功も低くなってますますシングル運ゲーダブル立ち回りゲーになったし
    でもシングルは運がデカいから誰でもある程度勝てるから幅広い層に楽しめるからね
    ダブルの孵化余りで適当にやる俺ですらシングルは低レベルだからレート1900ある

  43. ▼返信 名無しさん    13-11-16 06:32 ID: 02259

    ふーん。俺ダブルで1900あるけどシングルの方が面白いと思うよ。

  44. ▼返信 名無しさん    13-11-16 06:38 ID: 0f867

    長文連投とか痛い

  45. ▼返信 名無しさん    13-11-16 07:44 ID: b8c78

    交換読んでエッジ外すの痛すぎ

  46. ▼返信 名無しさん    13-11-16 13:03 ID: b9b66

    みちづれの仕様がいまだに納得いかない

  47. ▼返信 名無しさん    13-11-16 13:20 ID: e6cce

    この前、ランフリで
    俺「キリキザンか。ここで出すんだからふいうちだな。しんぴのまもりしとこう」
    相手「ふいうち」
    俺「よし。次もふいうち読み」
    相手「ふいうち」
    俺「ふいうち読みしんぴのまもり読み通常攻撃読みかえんほうしゃ」
    フ ァ イ ヤ ー の か え ん ほ う し ゃ !
    俺「ひゃっほーい」
    ってのがあったわ。なお、このあと襷ビビヨンのさざめきでファイヤーは死んだもよう。まあそのあとギャラドスで倒したんだけどね

  48. ▼返信 名無しさん    13-11-16 16:35 ID: ef098

    バカの一つ覚えみたいにジャンケンて書くヤツなんなの
    相手がグーチョキパーのどれを出して来るかを読むのは不可能だが
    ポケモンの読みは根拠があって発生するモノだろ

  49. ▼返信 名無しさん    13-11-16 17:57 ID: fd9fe

    昨日10%のひるみを6回連続で引いたなー
    これも速さで抜くか、特性で補うかすればいいし、
    状態異常だってラムって選択肢もある。
    可能性の高い方にかけて勝率を上げるのはいい事だけど
    不足が起きたり、都合の悪いことになって投げちゃうのはどなの?

  50. ▼返信 名無しさん    13-11-16 18:22 ID: 3362f

    ツメ発動+急所で負けたとかならともかく不意打ちごときで運とかねえよ

  51. ▼返信 名無しさん    13-11-16 18:31 ID: 19890

    ふいうち持ってる奴を把握してれば途中のプレイングでいくらでも対処できるしね
    ラス1でじゃんけんになったのは自分の責任か相手が上手かったかだけの話

  52. ▼返信 名無しさん    13-11-16 18:45 ID: 7eef1

    そもそもこの記事の1って自分がじゃんけんしてるかどうかも分かってないだろw 不意打ちされる可能性をまるで考えずに攻撃したんだったら。相手が不意打ちを持ってる可能性を考えて技を選ぶんだったらじゃんけんだが

  53. ▼返信 名無しさん    13-11-17 01:12 ID: b68c8

    ①ここで不意打ち決まらなかったら負ける!通れ・・・!
    ②あっ 選択ミスで辻斬りしちゃった
    ③相手、不意打ち読みで無意味な補助技を撃つ
    ④ 完 全 勝 利
    これなら運ゲーと言ってもええんちゃうかな

  54. ▼返信 名無しさん    13-11-17 03:52 ID: 294be

    ※53
    それを含めてポケモンの面白さよ
    時間足らずに何回かあったわw
    ふいうち読み補助技が決まったときの爽快感は異常
    剣の舞成功の脳汁溢れる、あの感覚が堪らん…
    なお、読み外したときの悲惨さは目も当てられない模様

  55. ▼返信 名無しさん    13-11-17 16:02 ID: fd0a4

    「ふいうち」より、「みちづれ」の方がうざい

  56. ▼返信 名無しさん    13-11-17 17:19 ID: a3a35

    不意打ちとか追い打ちはその後の試合展開を予想して打つ
    だからこそ面白いんだろうが
    ゴミ技とか言ってるのはただの馬鹿か思考停止
    リスク・リターンの計算もできないゴミ野郎だわ

  57. ▼返信 名無しさん    13-11-18 17:01 ID: d73c6

    ポケモンで勝ち続けるには,相手の行動を読んでじゃんけんをするよりも
    なるべく運ゲーに持ち込まないようなPT構築や立ち回りが重要だと思うの

  58. ▼返信 名無しさん    13-11-18 19:51 ID: af251

    不意打ちが運じゃないとかいってるやつは結果論という概念が無いのか・・・

  59. ▼返信 名無しさん    13-11-22 18:50 ID: 742ad

    フルアタ脳筋にしか安定しない威力80
    スカした時のデメリットは凄まじい
    むしろもっと強化されるべき

  60. ▼返信 名無しさん    13-12-22 23:42 ID: 5a9e1

    メガクチートの話題ばかりだけど
    アブソルさんも忘れないでください

  61. ▼返信 名無しさん    13-12-27 11:38 ID: 52612

    ラス1道連れ楽しすぎwww

  62. ▼返信 名無しさん    14-01-20 19:39 ID: 9c328

    みちずれはね 攻撃さえしなければ回避出来るし 先手技があれば回避可能 うざくねえよ 但し攻撃だけならダメージを受ける

  63. ▼返信 名無しさん    14-01-20 19:42 ID: 9c328

    みちずれはね 攻撃さえしなければ回避出来るし 先手技があれば回避可能 うざくねえよ 但し攻撃だけならダメージを受ける ふいうちも同じ

  64. ▼返信 名無しさん    14-01-31 23:43 ID: e9589

    短文連投とか偉大

  65. ▼返信 @名無しさん     15-02-21 16:59 ID: e3ecc

    こちらHP9のファイアロー、ちょびっとHPが減っているチョッキヌメルゴン
    相手はブレバで即死するゲッコウガ、控えにヌメルゴンに有効打がないHP満タンボルトロス、まあ結局負けてそのときは運ゲーだわと思ったがよくよく考えばブレバうってファイアロー退場からのボルト倒してからの冷凍Bたえてからの火炎放射で勝てたということに気付いた
    つまり運ゲーっていってたら何も進歩しないってこと

  66. ▼返信 名無しさん     15-06-28 19:37 ID: dd050

    今さっきガルーラがふいうち撃とうとしたら麻痺バグ3連で台パンしたわ

  67. ▼返信 名無しさん     15-07-22 13:34 ID: 5d729

    ?「ジャンケンでええやん」

  68. ▼返信 名無しさん     16-02-07 06:27 ID: 4c300

    不意打ちや道連れのPPが少ないのは良調整

  69. ▼返信 名無しさん     16-05-05 22:02 ID: 19ea4

    「上手い人は択ゲーが発生しないように行動をする」なんていってる奴が多いが、スペックによほどの差がない限りそんなのはほぼ不可能
    最終局面でそういう状況にならずとも途中のどこかで確実に択ゲーを潜り抜けている
    一番現実的なのは、「こちらの戦術を知らない限りはほぼ読まれず、かつピンポイントで読まれない限りは非常に有用な行動」、つまりは自分固有の戦術を作りだすこと
    まあパーティが既にバレてる相手とかだと話は違ってくるけど

  70. ▼返信 名無しさん@    17-04-10 16:58 ID: bfdc5

    負けて悔しい気持ちは凄くよくわかるが負けは負け。
    御託並べたところで結果は変わらん。個人的には再戦が欲しい。
    この試合はお前の勝ちでいいから、もう一度俺と戦え。
    パーティは同じでも変えるでも好きにしていいから。怖いのなら断ってもいい。

  71. ▼返信 名無しさん     17-12-15 11:37 ID: dd03a

    ※69
    だな
    強い人ってのはたしかにいるが一から十まで試合を完全にコントロールしてると思い込んでる奴はさすがに盲信しすぎ
    どこまで絞りこんでも確率100%じゃないなら結局は「勘」の域を出ないって事を理解すべき

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