1:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:37:41.25 ID:K7OZQtKL0
例えるならTCGだろ
PT構築の時点で9割以上勝負終わってんだから
わざわざ日本の文化である将棋に例えるなんて、自分たちは高尚な頭脳戦やってるんだぞと主張したいんだろうか
PT構築の時点で9割以上勝負終わってんだから
わざわざ日本の文化である将棋に例えるなんて、自分たちは高尚な頭脳戦やってるんだぞと主張したいんだろうか
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5:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:41:06.03 ID:BwXAZdSY0
9割はねーわ
6:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:41:47.93 ID:0zVG6NXa0
PT構築が4割、立ち回りが3割、運が3割
9:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:45:58.72 ID:4Yo0D9Kz0
>>6
選出読みはどこに入るんだ
選出読みはどこに入るんだ
16:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:53:02.50 ID:eyVeberx0
>>6
PT構成4割先発読み5割立ち回り1割やろ
だいたい勝負は先発読みで決まる
PT構成4割先発読み5割立ち回り1割やろ
だいたい勝負は先発読みで決まる
【悲報】元将棋プロが現れポケモン勝負を挑む → 敗北、ポケモン引退へ
7:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:43:51.75 ID:JVzfSdHI0
どうしても運とか持ち物でなくて自分の実力をアピールしたくなるものなんだよ
11:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:47:14.89 ID:xUYC6klG0
ほとんど選出だろ
構築がどんなによくてもそこでほとんど決まる
構築がどんなによくてもそこでほとんど決まる
12:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:48:08.32 ID:UwEpioOW0
結局は運ゲーだけどその運ゲーの中でいかに勝率をあげられるかだろ
15:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:52:10.97 ID:xUYC6klG0
>>12
任天堂かどっかの偉い人もそんな感じのこと言ってたな
任天堂かどっかの偉い人もそんな感じのこと言ってたな
14:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:51:45.03 ID:YQ7VBoYC0
軍人将棋だな
軍人将棋(ぐんじんしょうぎ)とは、通常3人で行うボードゲームの一種。軍事将棋(ぐんじしょうぎ)、または行軍将棋(こうぐんしょうぎ)とも呼ばれる。軍隊の階級や兵種を元にした駒を用いて盤上にて競う。欧米圏ではストラテゴ(Stratego)という名称の同種のボードゲームがプレイされている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E5%B0%86%E6%A3%8B
18:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:55:01.51 ID:K7OZQtKL0
9割以上でも譲歩したつもりだったんだが不服か
プレイヤーAとBが同じPT使うとしよう。実数値と技も全部同じだ。将棋に例えるんだからな。
運の要素も絡むだろうから、100戦ぐらいAとBが戦うとその「読み合い」が炸裂しプレイヤーの優劣つけれるんじゃないかね
頭悪くて統計とかわからないから100戦で足りるのか知らんけども
別にポケモンをバカにしてるわけでもないし、俺もポケモン大好き
しかしPT構築の時点で全てが終わってるにも関わらずそれを将棋と比べるのは草生える
俺はポケモンやゲーム性を批判してるわけでなく、将棋に例えるのがおかしいと言ってるだけ
プレイヤーAとBが同じPT使うとしよう。実数値と技も全部同じだ。将棋に例えるんだからな。
運の要素も絡むだろうから、100戦ぐらいAとBが戦うとその「読み合い」が炸裂しプレイヤーの優劣つけれるんじゃないかね
頭悪くて統計とかわからないから100戦で足りるのか知らんけども
別にポケモンをバカにしてるわけでもないし、俺もポケモン大好き
しかしPT構築の時点で全てが終わってるにも関わらずそれを将棋と比べるのは草生える
俺はポケモンやゲーム性を批判してるわけでなく、将棋に例えるのがおかしいと言ってるだけ
19:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:56:33.49 ID:z319vUeU0
将棋の駒に萌えられるかよ
20:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:58:20.88 ID:nn2WP7LE0
>>19
はあ?
桂とか銀とか可愛いだろが
はあ?
桂とか銀とか可愛いだろが
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21:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:59:14.07 ID:QOJemzEX0
将棋というよりは詰め将棋か
26:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:12:39.42 ID:fRrTJGSb0
学生将棋レベルなら研究段階で9割決まるよ
27:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:13:52.12 ID:/LQxBu2r0
ポケモンに将棋要素はないと思う
あるとしたらトレンドがあるってことくらい
軍人将棋は言われてみれば似てる
あるとしたらトレンドがあるってことくらい
軍人将棋は言われてみれば似てる
31:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:25:44.57 ID:2GoUR55x0
地雷作れる奴は頭がいいね
まねするだけならサルでも出来る
まねするだけならサルでも出来る
33:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:26:03.24 ID:VKLVrcT70
ふたりぜろわ有限確定完全情報ゲームうんぬ
35:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:28:43.85 ID:K7OZQtKL0
>>33
お詳しい
それにポケモンは「同時手番ゲーム」
将棋は「逐次手番ゲーム」なんだよね
お詳しい
それにポケモンは「同時手番ゲーム」
将棋は「逐次手番ゲーム」なんだよね
38:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:35:05.68 ID:QOJemzEX0
>>35
それ言い出したらTCGも逐次手番ではないのか
相手番でもアクティブになれる状況は存在するんだろうけど
構築だけに関してTCG持ち出してるなら理解はできる
それ言い出したらTCGも逐次手番ではないのか
相手番でもアクティブになれる状況は存在するんだろうけど
構築だけに関してTCG持ち出してるなら理解はできる
42:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:46:53.45 ID:K7OZQtKL0
>>38
確かにあなたの言うとおりだ
手番のことを言いだしたらそうでなるね 申し訳ないですわ
環境を考察し、構築する力を競い合うゲームという意味でTCGを例に出したよ
確かにあなたの言うとおりだ
手番のことを言いだしたらそうでなるね 申し訳ないですわ
環境を考察し、構築する力を競い合うゲームという意味でTCGを例に出したよ
37:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:29:39.87 ID:PoWpT5eV0
将棋の駒は基本的にリストラなんかに怯えることなく安定して働ける公務員で
ポケモンは環境の変動が大きい職場で付いて行けないとすぐ首を切られる派遣社員
待遇は全然違う
ポケモンは環境の変動が大きい職場で付いて行けないとすぐ首を切られる派遣社員
待遇は全然違う
39:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:38:28.00 ID:QOJemzEX0
あと構築での勝負の割合も環境に左右されるような気もする
無対策だと積むptがある場合は9割以上決まるだろうけど環境にスタンが多いなら7割以下ぐらいにはなるだろうし
これもいい例が思い浮かばん
無対策だと積むptがある場合は9割以上決まるだろうけど環境にスタンが多いなら7割以下ぐらいにはなるだろうし
これもいい例が思い浮かばん
42:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:46:53.45 ID:K7OZQtKL0
>>39
将棋と違うだろってことを言いたいだけなんだが
あえて噛みつくとすると、そのスタンが多い環境とやらはPTを構築する力以外にどんな要素が入ってくるの?
そろそろ寝ないと今日やばいから俺に反論ある奴は急げwwww
将棋と違うだろってことを言いたいだけなんだが
あえて噛みつくとすると、そのスタンが多い環境とやらはPTを構築する力以外にどんな要素が入ってくるの?
そろそろ寝ないと今日やばいから俺に反論ある奴は急げwwww
41:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:45:51.94 ID:j3b6dcSJ0
運も実力のうち
45:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:50:02.45 ID:j3b6dcSJ0
麻雀
46:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:51:11.20 ID:QOJemzEX0
噛みつくというかなんというか将棋も違うけどTCGも違う気がするんだよなー似てる要素ってのは分かるけどなんか釈然としない
これはポケモンってゲームが完成された一つのものだからなのか
これはポケモンってゲームが完成された一つのものだからなのか
51:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:57:00.29 ID:K7OZQtKL0
>>46
構築する上での選択肢が制作側によって定期的に増えていく
環境を考察したり、メタったりして対戦を楽しむ
↑から例えるなら俺はTCGだと思ったわけであって、もっと最適な何かがあるかもしれん
将棋に例える輩がやけに多く感じたことがあったから、それとは違うってことを言いたかっただけ
構築する上での選択肢が制作側によって定期的に増えていく
環境を考察したり、メタったりして対戦を楽しむ
↑から例えるなら俺はTCGだと思ったわけであって、もっと最適な何かがあるかもしれん
将棋に例える輩がやけに多く感じたことがあったから、それとは違うってことを言いたかっただけ
48:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:52:44.04 ID:ejOXnul2i
決められた(対戦中に変更できない)駒で如何に勝利を導き出すか、という点ではポケモンと将棋は共通しているかもしれんが
使う駒をあらかじめ選択することができる、という点ではTCGに似てるとも言える
まぁ俺個人的には、ポケモンは何かに似てると無理矢理解釈するよりは、ポケモンはポケモンでいいんじゃないかと思う
何にせよ、有る程度極めたら運ゲー
使う駒をあらかじめ選択することができる、という点ではTCGに似てるとも言える
まぁ俺個人的には、ポケモンは何かに似てると無理矢理解釈するよりは、ポケモンはポケモンでいいんじゃないかと思う
何にせよ、有る程度極めたら運ゲー
58:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 05:45:11.62 ID:BYcfUpdl0
サイドカードありのTCGっていったほうがあってるんじゃね?
57:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 05:35:43.92 ID:JKjoXIF00
レート1900で将棋二段だけど正直将棋とポケモンは根本的に全く違うと思う
61:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 07:05:50.38 ID:le6qaWP20
結局は相手の心理を読めればなんとかなるよね
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つまんない
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達観してるな
歩さんの待遇はブラックってレベルじゃ無いんですが
とりあえずテンプレしか見ない奴はこんな風にドククラゲにやられることを晒しとく
83-06527-95833
前にハッサム、カイリュー、ニョロトノも突破したことあるがポケモンの強さをネットだけでしか測れない奴はこんなプレイングしか出来ずに負ける
ポケモンは運と実力半々でしょ
将棋の運良くて勝てたは運も実力の内という言葉が似合うが
ポケモンは天に左右されるタイプの運だし
ただ催眠や急所の弱体化やレートの仕様変更のおかげでレートの数値は実力に近しい物になってる
ポケモンも将棋もそれなりにやってるつもりだが
やっぱ違うと思う
※1※2
「投稿する」をクリックした時点でコメしてる件
将棋と一緒とかいう説自体初めて聞いたんだけど
豊島?強いよね
先発読み、PT構成、立ち回り隙がないと思うよ
だけど、オレ負けないよ
え~、ポケモ・・・ポケモン達が躍動する俺のバトルを皆さんに見せたいね
正直将棋のように高尚ってのよりかは、
将棋だってゲームじゃんって言いたい方がデカいと思うが
※8
え?
えーっと読み合いの要素が将棋と酷似してるってだけの比喩なんだけど
マジレスされちゃったか・・・
読み合いの要素が将棋と酷似してる←!?!?!?
クソどうでもいい
何かに例えること自体が無駄
そんなこと考えてる暇があるなら厳選してろ
なんだかんだ言って結局ジャンケンが一番近いと思う
環境を考察しパーティを構築するのがポケモンだな
実力ってのは構築する力ってのを主張したいんだろ
読み合いwwwwwwwwwwwww
運のある将棋なんてない
ポケモンは運と読み合いがあるから楽しい
運要素無しのゲームやりてえんなら将棋でもやってろとか煽られる事もあるくらいなのに
モロ運ゲーなポケモンを将棋と同列に語ってる奴いたら本物の馬鹿だよそいつは
将棋は相手の駒が全て見えるオープンソースのゲーム。
逆に、
ポケモンは相手の駒(選出、技構成など)が不明瞭な非オープンソースのゲーム。
TCGも同じく、相手の駒(デッキ構成、手札など)が不明瞭な非オープンソースのゲーム。
さらに「確率」という問題がゲームに影響するという点で、
ポケモンは将棋よりはTCGにかなり近いゲーム。
バトルの行動の読み合いって結局実力っていうより運だからな
画面の向こうで鉛筆コロコロ-で行動決められてたらどれだけこっちが読んでようが5分5分の運ゲー
その中で一貫性のある行動をするのが一番勝率が高くなってそれに重要なのがパーティ選出なんだろな
大体パーティ選出の段階で勝負はほとんど決まってる
もう何でもいいです
将棋も運に左右される場面あるけどね
本人の体調管理等々は実力の内だが秒読み間違えられたり虫に集中邪魔されたり
そういう等々のトラブルに対処出来てこそ実力とか言い出したら知らん
読みってのは安定行動を取れることだと思うな
安定行動が取れるって事は状況が読めてるって事だから
相手の心?読めねーよ!
こういうスレつまんね
一気に萎える
詰め将棋だよ
常勝するには環境メタを考えたpt構成から既に始まってるから
そこに運がからんでくる感じ
選出段階で倒す場面までどうやって倒すか、相性が悪かったらどうやったら負けてしうまうかくらいの組み立てはできる
※24
読めるぞ簡単に。レートやpt、プレイなどからヒントはたくさん隠されてる
読み合いが上手い人同士だと裏の裏の裏まで読みあったりするからなw
ポケモンとTCGはかなり性質の近いゲームだと思う
将棋より麻雀に近くない?
6割の運と4割の実力だと思う
まあ、実力がなけりゃ運が付いてこないけど
将棋は無限の計算力があれば絶対に負けないけど、
ポケモンは先制の爪からの一撃必殺が当たり続けるとどんな計算力があっても勝てない。
詰め将棋的要素発生するのは最後の数手で
詰め将棋といっても難度一手詰めレベルだけどな
見せ合いの時点でパーティー単位で不利な相手がいる様な奴は土俵にすら立ってないだろ
選出5立ち回り3運2位が打倒
似てる部分も違う部分も色々あるから何とでも言える
とりあえず将棋に運はある
受けだしに出した銀が攻撃に使えるか防御に使えるかは運次第で誰にも判らんよ
勿論状況次第でどっちも考えとくけどね
5世代後半頃から構築の過大評価があまりにも酷いけど一番は構築だと思う
極論行くと
将棋は自分の勝利になる初手から最後までの駒の動かし方を全パターン覚えれば
ほぼすべて勝てるゲームだから完全に極めてしまえば
運に左右されるなんてことは起こらないし読みも必要ない。
ポケモンは完全に極めたところでやっぱり運や読みが必要。
まあ自分の勝利になるパターン全部覚えるとか不可能だけどね・・・
麻雀はよく聞くし納得できる
よくTCGも麻雀に例えられることあるしな、そういう意味でもTCGの方に近いと言える。
というか、やたら煩いファンデッキ使いが存在したり同じ愛好家にもプレイスタイルの温度差がある点でも遊戯王とかにそっくりな気がする。
予め流行を知った上で、対策をした構築を準備して、いざ始まれば相手の動き方を読んだ手を打つ。
こう聞くと、2戦目のサイドチェンジが存在しないんでどうしても運ゲーがひどいTCGっぽいもんな
非公開情報が多すぎて将棋と比べる意味がわからない
※16
うむ
強いて言えばカイジの限定じゃんけんの
カード枚数がかなり多くなって
更に自分でどの手をどの程度入れるか決められるようになった感じか
TCGって実感わきにくくないか?
まあそっちのほうが近いけど、一般の人には将棋のほうが身近というか、知られているというか
対比したもののルールが明白にわかるからイメージ的には分かりやすい気がする。
TCGっていっぱいあるし、ルールやその本来の遊び方みたいなのを知る前に卒業してる人が多そうだから近いけど伝わり辛いかもしれない
ポケモンを例えるなら麻雀だな
PT構築で和了る役を絞り込むと考えると、しっくりくる
例えた奴が将棋しか知らなかっただけ
おなじパーティー使うなら、麻雀ににてると思う
連続急所やら氷づけやらで素人にも勝ち目がある
素人vs俳人もにたような勝敗率になりそう
※8
コメントしたかったけど
コメントが出来なかったってこと
公式が竜王戦とか言っちゃうから
将棋かどうかは置いといてTCGってのは適切な表現だと思う
メタ強かったり相性次第で環境トップがポックリ逝ったり新しいのが出る度に環境変わったり最終的に運が絡んできたり
TCGじゃ例えにすらなってないし
よりわかりにくい方に例えてどうするのかと
ポケモン信者が調子のって「ポケモンは読みゲー」とか言うから、将棋厨に叩かれるんだろ
素直にポケモンは運ゲーって認めれば誰も文句は言わねーよ
実際命中やら急所やら麻痺混乱やらある時点で5割以上は運ゲーなんだし
例えがTCGってのは、遊戯王だったら場の状況はプレイングでカバー可能だが、トップのドローで強力カード引かれたら逆転される可能性も…ただし、あまりに絶望的な状況ならどう頑張っても無理なのと同じで、ポケモンも基本的にはプレイングでカバー可能だが、稀の急所で逆転されることもあるが、相手3自分1とか状況だとどう頑張っても無理なのと同じだと言いたいんだろう
↑ちょっと訂正
相手3自分1→自分3相手1
例えっていうのは多くの人が知ってる物のほうがいい
だからTCGよりかは将棋のほうがいいと言える
6個、または7個の駒を選ぶ→相手の駒を見て王を含めて相手に見せず4つ選ぶ
よくね?
むしろポケモンで駒作って「ポケモン将棋」売ろう!
TCGってなに?卵チョコごはん?
「読み合い」なんて言い方するからこんがらがるけど、要はジャンケンじゃん。ジャンケンに依存して勝率を求めるなら、それはジャンケンで結果論にしかならない。これは麻雀と似ている部分
だから勝率を求めてポケモンをやるなら「読み合い」はしてはいけない。似た状況では、いつも同じ行動をとるべき(当然短期決戦は例外)
環境を考え、手駒を変えるというのはTCGに似ている部分。情報を収集して、環境に強い手駒を構成していく。
少なくとも将棋はない。将棋要素はない。