ぽけりん> ポケモンを「将棋」に例える奴がいるけど

主にスカーレットバイオレット(SV)やポケモンGO、アニメ、グッズなどの情報を取り扱っていきます。

ポケモンを「将棋」に例える奴がいるけど

13/11/05 11:50
ゲーム 53コメント
1:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:37:41.25 ID:K7OZQtKL0
例えるならTCGだろ
PT構築の時点で9割以上勝負終わってんだから
わざわざ日本の文化である将棋に例えるなんて、自分たちは高尚な頭脳戦やってるんだぞと主張したいんだろうか

スポンサーリンク
5:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:41:06.03 ID:BwXAZdSY0
9割はねーわ

6:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:41:47.93 ID:0zVG6NXa0
PT構築が4割、立ち回りが3割、運が3割

9:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:45:58.72 ID:4Yo0D9Kz0
>>6
選出読みはどこに入るんだ

16:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:53:02.50 ID:eyVeberx0
>>6
PT構成4割先発読み5割立ち回り1割やろ
だいたい勝負は先発読みで決まる

【悲報】元将棋プロが現れポケモン勝負を挑む → 敗北、ポケモン引退へ
7:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:43:51.75 ID:JVzfSdHI0
どうしても運とか持ち物でなくて自分の実力をアピールしたくなるものなんだよ

11:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:47:14.89 ID:xUYC6klG0
ほとんど選出だろ
構築がどんなによくてもそこでほとんど決まる

12:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:48:08.32 ID:UwEpioOW0
結局は運ゲーだけどその運ゲーの中でいかに勝率をあげられるかだろ

15:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:52:10.97 ID:xUYC6klG0
>>12
任天堂かどっかの偉い人もそんな感じのこと言ってたな

14:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:51:45.03 ID:YQ7VBoYC0
軍人将棋だな

軍人将棋(ぐんじんしょうぎ)とは、通常3人で行うボードゲームの一種。軍事将棋(ぐんじしょうぎ)、または行軍将棋(こうぐんしょうぎ)とも呼ばれる。軍隊の階級や兵種を元にした駒を用いて盤上にて競う。欧米圏ではストラテゴ(Stratego)という名称の同種のボードゲームがプレイされている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E5%B0%86%E6%A3%8B800px-Gunjin_Shogi.jpg
18:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:55:01.51 ID:K7OZQtKL0
9割以上でも譲歩したつもりだったんだが不服か
プレイヤーAとBが同じPT使うとしよう。実数値と技も全部同じだ。将棋に例えるんだからな。
運の要素も絡むだろうから、100戦ぐらいAとBが戦うとその「読み合い」が炸裂しプレイヤーの優劣つけれるんじゃないかね
頭悪くて統計とかわからないから100戦で足りるのか知らんけども
別にポケモンをバカにしてるわけでもないし、俺もポケモン大好き
しかしPT構築の時点で全てが終わってるにも関わらずそれを将棋と比べるのは草生える
俺はポケモンやゲーム性を批判してるわけでなく、将棋に例えるのがおかしいと言ってるだけ

19:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:56:33.49 ID:z319vUeU0
将棋の駒に萌えられるかよ

20:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:58:20.88 ID:nn2WP7LE0
>>19
はあ?

桂とか銀とか可愛いだろが

スポンサーリンク
21:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 03:59:14.07 ID:QOJemzEX0
将棋というよりは詰め将棋か

26:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:12:39.42 ID:fRrTJGSb0
学生将棋レベルなら研究段階で9割決まるよ

27:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:13:52.12 ID:/LQxBu2r0
ポケモンに将棋要素はないと思う
あるとしたらトレンドがあるってことくらい
軍人将棋は言われてみれば似てる

31:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:25:44.57 ID:2GoUR55x0
地雷作れる奴は頭がいいね
まねするだけならサルでも出来る

33:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:26:03.24 ID:VKLVrcT70
ふたりぜろわ有限確定完全情報ゲームうんぬ

35:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:28:43.85 ID:K7OZQtKL0
>>33
お詳しい
それにポケモンは「同時手番ゲーム」
将棋は「逐次手番ゲーム」なんだよね

38:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:35:05.68 ID:QOJemzEX0
>>35
それ言い出したらTCGも逐次手番ではないのか
相手番でもアクティブになれる状況は存在するんだろうけど
構築だけに関してTCG持ち出してるなら理解はできる

42:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:46:53.45 ID:K7OZQtKL0
>>38
確かにあなたの言うとおりだ
手番のことを言いだしたらそうでなるね 申し訳ないですわ
環境を考察し、構築する力を競い合うゲームという意味でTCGを例に出したよ

37:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:29:39.87 ID:PoWpT5eV0
将棋の駒は基本的にリストラなんかに怯えることなく安定して働ける公務員で
ポケモンは環境の変動が大きい職場で付いて行けないとすぐ首を切られる派遣社員
待遇は全然違う

39:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:38:28.00 ID:QOJemzEX0
あと構築での勝負の割合も環境に左右されるような気もする
無対策だと積むptがある場合は9割以上決まるだろうけど環境にスタンが多いなら7割以下ぐらいにはなるだろうし
これもいい例が思い浮かばん

42:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:46:53.45 ID:K7OZQtKL0
>>39
将棋と違うだろってことを言いたいだけなんだが
あえて噛みつくとすると、そのスタンが多い環境とやらはPTを構築する力以外にどんな要素が入ってくるの?

そろそろ寝ないと今日やばいから俺に反論ある奴は急げwwww

41:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:45:51.94 ID:j3b6dcSJ0
運も実力のうち

45:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:50:02.45 ID:j3b6dcSJ0
麻雀

46:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:51:11.20 ID:QOJemzEX0
噛みつくというかなんというか将棋も違うけどTCGも違う気がするんだよなー似てる要素ってのは分かるけどなんか釈然としない
これはポケモンってゲームが完成された一つのものだからなのか

51:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:57:00.29 ID:K7OZQtKL0
>>46
構築する上での選択肢が制作側によって定期的に増えていく
環境を考察したり、メタったりして対戦を楽しむ 
↑から例えるなら俺はTCGだと思ったわけであって、もっと最適な何かがあるかもしれん
将棋に例える輩がやけに多く感じたことがあったから、それとは違うってことを言いたかっただけ

48:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 04:52:44.04 ID:ejOXnul2i
決められた(対戦中に変更できない)駒で如何に勝利を導き出すか、という点ではポケモンと将棋は共通しているかもしれんが
使う駒をあらかじめ選択することができる、という点ではTCGに似てるとも言える
まぁ俺個人的には、ポケモンは何かに似てると無理矢理解釈するよりは、ポケモンはポケモンでいいんじゃないかと思う
何にせよ、有る程度極めたら運ゲー

58:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 05:45:11.62 ID:BYcfUpdl0
サイドカードありのTCGっていったほうがあってるんじゃね?

57:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 05:35:43.92 ID:JKjoXIF00
レート1900で将棋二段だけど正直将棋とポケモンは根本的に全く違うと思う

61:ぽけりん@ポケモンBBS 2013/11/05(火) 07:05:50.38 ID:le6qaWP20
結局は相手の心理を読めればなんとかなるよね

SNS共有:記事タイトルとURLをコピーする

注目記事!



人気記事(10日集計)

コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:02 ID: 4ba8f

    つまんない
    ノーコメントで。

  2. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:03 ID: 11e0d

    コメントがありません

  3. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:08 ID: b1f6b

    達観してるな

  4. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:18 ID: 7b49d

    歩さんの待遇はブラックってレベルじゃ無いんですが

  5. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:20 ID: 080cd

    とりあえずテンプレしか見ない奴はこんな風にドククラゲにやられることを晒しとく
    83-06527-95833
    前にハッサム、カイリュー、ニョロトノも突破したことあるがポケモンの強さをネットだけでしか測れない奴はこんなプレイングしか出来ずに負ける

  6. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:25 ID: 494cb

    ポケモンは運と実力半々でしょ
    将棋の運良くて勝てたは運も実力の内という言葉が似合うが
    ポケモンは天に左右されるタイプの運だし
    ただ催眠や急所の弱体化やレートの仕様変更のおかげでレートの数値は実力に近しい物になってる

  7. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:30 ID: a0c54

    ポケモンも将棋もそれなりにやってるつもりだが
    やっぱ違うと思う

  8. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:44 ID: 71b0e

    ※1※2
    「投稿する」をクリックした時点でコメしてる件

  9. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:53 ID: 1246f

    将棋と一緒とかいう説自体初めて聞いたんだけど

  10. ▼返信 名無しさん    13-11-05 12:59 ID: f2aa7

    豊島?強いよね
    先発読み、PT構成、立ち回り隙がないと思うよ
    だけど、オレ負けないよ
    え~、ポケモ・・・ポケモン達が躍動する俺のバトルを皆さんに見せたいね

  11. ▼返信 名無しさん    13-11-05 13:02 ID: 170bd

    正直将棋のように高尚ってのよりかは、
    将棋だってゲームじゃんって言いたい方がデカいと思うが

  12. ▼返信 名無しさん    13-11-05 13:04 ID: 506b9

    ※8
    え?

  13. ▼返信 名無しさん    13-11-05 13:08 ID: 0ebaf

    えーっと読み合いの要素が将棋と酷似してるってだけの比喩なんだけど
    マジレスされちゃったか・・・

  14. ▼返信 名無しさん    13-11-05 13:21 ID: 494cb

    読み合いの要素が将棋と酷似してる←!?!?!?

  15. ▼返信 名無しさん    13-11-05 13:30 ID: edc85

    クソどうでもいい
    何かに例えること自体が無駄
    そんなこと考えてる暇があるなら厳選してろ

  16. ▼返信 名無しさん    13-11-05 13:39 ID: 6300c

    なんだかんだ言って結局ジャンケンが一番近いと思う

  17. ▼返信 名無しさん    13-11-05 14:04 ID: 8b750

    環境を考察しパーティを構築するのがポケモンだな
    実力ってのは構築する力ってのを主張したいんだろ
    読み合いwwwwwwwwwwwww

  18. ▼返信 名無しさん    13-11-05 14:43 ID: d3c2e

    運のある将棋なんてない
    ポケモンは運と読み合いがあるから楽しい

  19. ▼返信 名無しさん    13-11-05 14:43 ID: 691ae

    運要素無しのゲームやりてえんなら将棋でもやってろとか煽られる事もあるくらいなのに
    モロ運ゲーなポケモンを将棋と同列に語ってる奴いたら本物の馬鹿だよそいつは

  20. ▼返信 名無しさん    13-11-05 14:45 ID: 55ed4

    将棋は相手の駒が全て見えるオープンソースのゲーム。
    逆に、
    ポケモンは相手の駒(選出、技構成など)が不明瞭な非オープンソースのゲーム。
    TCGも同じく、相手の駒(デッキ構成、手札など)が不明瞭な非オープンソースのゲーム。
    さらに「確率」という問題がゲームに影響するという点で、
    ポケモンは将棋よりはTCGにかなり近いゲーム。

  21. ▼返信 名無しさん    13-11-05 14:55 ID: 1246f

    バトルの行動の読み合いって結局実力っていうより運だからな
    画面の向こうで鉛筆コロコロ-で行動決められてたらどれだけこっちが読んでようが5分5分の運ゲー
    その中で一貫性のある行動をするのが一番勝率が高くなってそれに重要なのがパーティ選出なんだろな
    大体パーティ選出の段階で勝負はほとんど決まってる

  22. ▼返信 名無しさん    13-11-05 16:05 ID: 1276c

    もう何でもいいです

  23. ▼返信 名無しさん    13-11-05 16:12 ID: 494cb

    将棋も運に左右される場面あるけどね
    本人の体調管理等々は実力の内だが秒読み間違えられたり虫に集中邪魔されたり
    そういう等々のトラブルに対処出来てこそ実力とか言い出したら知らん

  24. ▼返信 名無しさん    13-11-05 16:20 ID: fe5ad

    読みってのは安定行動を取れることだと思うな
    安定行動が取れるって事は状況が読めてるって事だから
    相手の心?読めねーよ!

  25. ▼返信 名無しさん    13-11-05 16:32 ID: 25e75

    こういうスレつまんね
    一気に萎える

  26. ▼返信 名無しさん    13-11-05 16:53 ID: d4c61

    詰め将棋だよ
    常勝するには環境メタを考えたpt構成から既に始まってるから
    そこに運がからんでくる感じ
    選出段階で倒す場面までどうやって倒すか、相性が悪かったらどうやったら負けてしうまうかくらいの組み立てはできる
    ※24
    読めるぞ簡単に。レートやpt、プレイなどからヒントはたくさん隠されてる
    読み合いが上手い人同士だと裏の裏の裏まで読みあったりするからなw

  27. ▼返信 名無しさん    13-11-05 17:03 ID: 3f3ec

    ポケモンとTCGはかなり性質の近いゲームだと思う

  28. ▼返信 名無しさん    13-11-05 17:43 ID: c0651

    将棋より麻雀に近くない?
    6割の運と4割の実力だと思う
    まあ、実力がなけりゃ運が付いてこないけど

  29. ▼返信 名無しさん    13-11-05 17:56 ID: f544d

    将棋は無限の計算力があれば絶対に負けないけど、
    ポケモンは先制の爪からの一撃必殺が当たり続けるとどんな計算力があっても勝てない。

  30. ▼返信 名無しさん    13-11-05 17:57 ID: 494cb

    詰め将棋的要素発生するのは最後の数手で
    詰め将棋といっても難度一手詰めレベルだけどな

  31. ▼返信 名無しさん    13-11-05 18:46 ID: 1f28b

    見せ合いの時点でパーティー単位で不利な相手がいる様な奴は土俵にすら立ってないだろ
    選出5立ち回り3運2位が打倒

  32. ▼返信 名無しさん    13-11-05 19:44 ID: 8d0cf

    似てる部分も違う部分も色々あるから何とでも言える
    とりあえず将棋に運はある
    受けだしに出した銀が攻撃に使えるか防御に使えるかは運次第で誰にも判らんよ
    勿論状況次第でどっちも考えとくけどね
    5世代後半頃から構築の過大評価があまりにも酷いけど一番は構築だと思う

  33. ▼返信 名無しさん    13-11-05 20:05 ID: 25275

    極論行くと
    将棋は自分の勝利になる初手から最後までの駒の動かし方を全パターン覚えれば
    ほぼすべて勝てるゲームだから完全に極めてしまえば
    運に左右されるなんてことは起こらないし読みも必要ない。
    ポケモンは完全に極めたところでやっぱり運や読みが必要。
    まあ自分の勝利になるパターン全部覚えるとか不可能だけどね・・・

  34. ▼返信 名無しさん    13-11-05 20:10 ID: 7783f

    麻雀はよく聞くし納得できる

  35. ▼返信 名無しさん    13-11-05 21:04 ID: 8e563

    よくTCGも麻雀に例えられることあるしな、そういう意味でもTCGの方に近いと言える。
    というか、やたら煩いファンデッキ使いが存在したり同じ愛好家にもプレイスタイルの温度差がある点でも遊戯王とかにそっくりな気がする。
    予め流行を知った上で、対策をした構築を準備して、いざ始まれば相手の動き方を読んだ手を打つ。
    こう聞くと、2戦目のサイドチェンジが存在しないんでどうしても運ゲーがひどいTCGっぽいもんな

  36. ▼返信 名無しさん    13-11-05 21:20 ID: 51a3b

    非公開情報が多すぎて将棋と比べる意味がわからない

  37. ▼返信 名無しさん    13-11-05 23:33 ID: efe91

    ※16
    うむ
    強いて言えばカイジの限定じゃんけんの
    カード枚数がかなり多くなって
    更に自分でどの手をどの程度入れるか決められるようになった感じか

  38. ▼返信 名無しさん    13-11-06 00:57 ID: 8b7da

    TCGって実感わきにくくないか?
    まあそっちのほうが近いけど、一般の人には将棋のほうが身近というか、知られているというか
    対比したもののルールが明白にわかるからイメージ的には分かりやすい気がする。
    TCGっていっぱいあるし、ルールやその本来の遊び方みたいなのを知る前に卒業してる人が多そうだから近いけど伝わり辛いかもしれない

  39. ▼返信 名無しさん    13-11-06 02:15 ID: 30ec6

    ポケモンを例えるなら麻雀だな
    PT構築で和了る役を絞り込むと考えると、しっくりくる

  40. ▼返信 名無しさん    13-11-06 03:13 ID: 13852

    例えた奴が将棋しか知らなかっただけ

  41. ▼返信 名無しさん    13-11-06 12:43 ID: 5d8b1

    おなじパーティー使うなら、麻雀ににてると思う
    連続急所やら氷づけやらで素人にも勝ち目がある
    素人vs俳人もにたような勝敗率になりそう

  42. ▼返信 名無しさん    13-11-06 14:14 ID: 160cc

    ※8
    コメントしたかったけど
    コメントが出来なかったってこと

  43. ▼返信 名無しさん    13-11-06 20:40 ID: 94883

    公式が竜王戦とか言っちゃうから

  44. ▼返信 名無しさん    13-11-06 22:37 ID: cd674

    将棋かどうかは置いといてTCGってのは適切な表現だと思う
    メタ強かったり相性次第で環境トップがポックリ逝ったり新しいのが出る度に環境変わったり最終的に運が絡んできたり

  45. ▼返信 名無しさん    13-11-11 19:33 ID: d9cfb

    TCGじゃ例えにすらなってないし
    よりわかりにくい方に例えてどうするのかと

  46. ▼返信 名無しさん    13-11-14 06:43 ID: 7447e

    ポケモン信者が調子のって「ポケモンは読みゲー」とか言うから、将棋厨に叩かれるんだろ
    素直にポケモンは運ゲーって認めれば誰も文句は言わねーよ
    実際命中やら急所やら麻痺混乱やらある時点で5割以上は運ゲーなんだし

  47. ▼返信 名無しさん    13-11-14 06:49 ID: 35797

    例えがTCGってのは、遊戯王だったら場の状況はプレイングでカバー可能だが、トップのドローで強力カード引かれたら逆転される可能性も…ただし、あまりに絶望的な状況ならどう頑張っても無理なのと同じで、ポケモンも基本的にはプレイングでカバー可能だが、稀の急所で逆転されることもあるが、相手3自分1とか状況だとどう頑張っても無理なのと同じだと言いたいんだろう

  48. ▼返信 名無しさん    13-11-14 06:50 ID: 35797

    ↑ちょっと訂正
    相手3自分1→自分3相手1

  49. ▼返信 名無しさん    13-11-24 11:25 ID: dfdd5

    例えっていうのは多くの人が知ってる物のほうがいい
    だからTCGよりかは将棋のほうがいいと言える

  50. ▼返信 名無しさん     14-04-25 22:35 ID: a1dde

    6個、または7個の駒を選ぶ→相手の駒を見て王を含めて相手に見せず4つ選ぶ
    よくね?

  51. ▼返信 名無しさん     14-12-06 21:34 ID: 4cc97

    むしろポケモンで駒作って「ポケモン将棋」売ろう!

  52. ▼返信 名無しさん     16-05-03 22:44 ID: 19f4d

    TCGってなに?卵チョコごはん?

  53. ▼返信 ポケモン好き    19-12-09 12:16 ID: 39d4a

    「読み合い」なんて言い方するからこんがらがるけど、要はジャンケンじゃん。ジャンケンに依存して勝率を求めるなら、それはジャンケンで結果論にしかならない。これは麻雀と似ている部分
    だから勝率を求めてポケモンをやるなら「読み合い」はしてはいけない。似た状況では、いつも同じ行動をとるべき(当然短期決戦は例外)
    環境を考え、手駒を変えるというのはTCGに似ている部分。情報を収集して、環境に強い手駒を構成していく。
    少なくとも将棋はない。将棋要素はない。

スポンサーリンク

コメントを残す


日本語が含まれない投稿は無視されます。(スパム対策)

・荒らしはプロバイダ報告などの対応を行います。
・荒らしは削除します。荒らしに反応する人も荒らしとして対処します。
・コメントを記事に反映する場合があります。

今読まれてる人気記事!

コメント数


記事検索

月別

Amazon

@ 2013〜 ぽけりん@ポケモンまとめ All rights reserved