ぽけりん> 【ポケモン】「あくび」の弱体化案たくさん考えた 強すぎるから弱体化してほしい

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【ポケモン】「あくび」の弱体化案たくさん考えた 強すぎるから弱体化してほしい

22/07/11 18:25
ゲーム 109コメント
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1:バニリッチ@メガラペルピン投稿日:2022/01/14 22:00:06 ID:bQm6n5Xk
次のうち、どれがいいですか?
複数選択もオッケ
あくび
タイプ:ノーマル 威力:- 命中:- PP:10 分類:変化
説明:次のターン終了時に、相手をねむり状態にする。
A:今までのままで弱体化無し
B:PPを5に減らす
C:命中率を80に減らす
D:あくびが命中したら、使用者は4ターンの間ねむり状態になる
E:ノコッチやネッコアラのようなマイナーポケモンの専用技にする
F:きもったま、せいしんりょく、どんかん、マイペース持ちのポケモンに対して無効化
G:ニンテンドウカップのルールから、2匹以上眠らせると失格になるルールを復活
H:はかいこうせんのように、使った次のターンは反動で動けなくする
I:こうそくスピン、きりばらい、くろいきり、キョダイフウゲキを使えばねむけを振り払えるようにする
J:ねごと、いびきのようなねむり状態で使える新技を大量追加する
L:あくびという技そのもののリストラ
5:パッチラゴン@ボイスチェッカー投稿日:2022/01/14 22:04:26 ID:yubYdUis
連続で出せないようにする
コレだけで大分変わる
22:ヒヤッキー@ヨクアタール投稿日:2022/01/15 07:07:53 ID:9KqoKgJo
>>5
これ。どこだろうと選択肢から探しまくってたけどなかったわwww
一番近そうなのはHかもだけど少しやりすぎ感
27:メガジュカイン@いちごアメざいく投稿日:2022/01/15 07:59:36 ID:hO7EVI9k
>>5
これ
道連れって前例もあるしわかりやすい
11:サトシゲッコウガ@よつばアメざいく投稿日:2020/05/22 11:45:42 ID:BD/QRwTg
いい加減に連続守るも弱体化させろよ
失敗してもカウントしろ
1:パッチラとジバコを外せない男投稿日:2020/08/10 16:41:35 ID:3OB6vVw6
岩を投げて欠伸をするだけで14年間を戦い抜いたカバ

ガブリアスを超えたな
12:ルリリ@たんちき投稿日:2020/08/10 17:46:06 ID:EUlILsCk
鼻息で吹き飛ばすも追加で
13:ガントル@ふしぎなおきもの投稿日:2022/01/14 22:13:49 ID:6aNwIbcg
別に弱体化しなくていい
ラムのみとかみがわりとかあれこれ対策する方法はあるし
ふきとばしと両立できるカバルドンが強いだけであくび自体はただのゲーム性のある技
17:ダルマッカ@あさせのかいがら投稿日:2022/01/14 22:25:37 ID:SzHQr2XA
ステルスロックを踏んだら痛くて目が覚める
これだけでオッケー
石刺さってるのにねむけてるなんておかしいよね?
19:キマワリ@シールいれ投稿日:2022/01/14 22:32:00 ID:.axMHSj2
「ねむり」状態を攻撃技を受けると覚めるようにして欲しい
21:ディグダ@キーストーン投稿日:2022/01/15 06:37:46 ID:38bEpjMQ
>>19
これ
9:キバニア@ガブリアスナイト投稿日:2022/01/14 22:06:32 ID:adAgGKDg
ねむけ状態から眠り状態になるまでのターン数を2~4にする
23:クスネ@すいせいのかけら投稿日:2022/01/15 07:18:24 ID:fdBw4siw
G:ニンテンドウカップのルールから、2匹以上眠らせると失格になるルールを復活
Gだな
ラグラージやダブルのフシギバナなんかも一緒に弱体化するから収まりがいい
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7:モロバレル@ダークストーン投稿日:2019/10/09 21:13:30 ID:jFBox4gU
1ターン後じゃなく2ターン後にしよう
4:ユキワラシ@いいつりざお投稿日:2020/01/01 11:05:50 ID:fbqMrqrw
2連目以降は30%くらいで自分が寝る
眠く無いのに欠伸が何回もできるのはおかしい
15:ピチュー@まひなおし投稿日:2020/04/02 14:28:14 ID:uzDM8VZ.
リアルだとあくび連発してる方がなんで寝ないんだよってなるよな
1:フクスロー@しんじゅ投稿日:2020/01/01 11:01:33 ID:t/icCa0E
相手が眠ったら自分も眠る
9:ゴースト@メガチャーム投稿日:2019/10/09 21:19:23 ID:VfQEjzuQ
1回で眠気は可哀そう
2連続で撃ったらその直後に自分も寝る
で良い
9:ニャース@ルカリオナイト投稿日:2020/01/01 11:08:49 ID:x9FMUMX2
神秘の守りを強化すればいい話だろ
下らん事すんな
10:エムリット@フェスチケット投稿日:2019/10/09 21:22:59 ID:CIp2aqPU
上から挑発でいいやん
34:メガジュペッタ@なんでもなおし投稿日:2022/01/15 12:26:17 ID:Ej3cbNeo
あくびの命中100は捕獲に便利なので下げないで欲しい
13:ソーナンス@パワフルハーブ投稿日:2020/01/01 11:47:25 ID:JzDESbog
命中95にするという地味な嫌がらせをしよう
15:オニシズクモ@ジュペッタナイト投稿日:2020/01/01 11:52:26 ID:X8SYzg7M
優先度をほえる以下にする
17:ホーホー@じめんのジュエル投稿日:2020/01/01 11:59:17 ID:KJzc22I2
せめてラスト一体には使えないとかにしてくれ
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コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 ななしさん    22-07-11 18:27 ID: 3ebea

    pp5 これだな

  2. ▼返信 名無しさん     22-07-11 18:30 ID: a4e88

    ヤドン専用技にする

  3. ▼返信 ななしさん    22-07-11 18:31 ID: a2665

    ゲーフリ「これら全て不採用」

  4. ▼返信 名無しさん     22-07-11 18:32 ID: 5a0cd

    シラクサ氏が言ってたけど、あくびするポケモンもあくび状態にすれば良いんだよ

  5. ▼返信 名無しさん     22-07-11 18:32 ID: 5c709

    レジェンズの眠気状態になりそう

  6. ▼返信 名無しさん     22-07-11 18:32 ID: 9e3f5

    欠伸したやつも寝るべき
    眠いから欠伸したんやろ?

  7. ▼返信 ななしさん    22-07-11 18:34 ID: 3744d

    シングル卒業すればいいだけ チャンチャン

  8. ▼返信 名無しさん     22-07-11 18:34 ID: 25d8f

    みちづれは長髪くらいしかちゃんとした対策がなかったけどあくびはそれに加えてラムやら身代わりやら色々あるからな

  9. ▼返信 ななしさん    22-07-11 18:46 ID: 7b9e3

    どくどくみたいに調整放棄で没収されまくって終わりが一番現実的

  10. ▼返信 名無しさん     22-07-11 18:49 ID: 363c3

    今のままで何も問題ない(ダブル)

  11. ▼返信 ななしさん    22-07-11 18:52 ID: b783b

    ラムのみ、カゴのみ
    ふみん、やるき、マジックミラー
    ちょうはつ、みがわり、とんボルチェン、クイックターン、ダイウォール
    エレキフィールド、ミストフィールド
    対策はいくらでもあるのにね

  12. ▼返信 ななしさん    22-07-11 18:57 ID: 31305

    ※11
    そうだね
    胞子もマジックミラー、ラム、カゴ、やる気不眠、寝言といくらでも対策あるんだからキノガッサなんて全く弱体化させる必要なかったのにね

  13. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:01 ID: 1b460

    連続使用で使用者側が眠るっていうのが技名と嚙み合ってて面白いと思った

  14. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:02 ID: 72536

    全てのポケモンの種族値を999にする

  15. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:02 ID: eb5d1

    相手はIターン後、自分は2ターン後に寝る
    連続であくびしたら自分も寝る
    あくびしまくってる側がずっと起きてるっておかしいよなあ!

  16. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:03 ID: c593b

    それよりでんじは→じめん・でんきに無効なんだから、同じ変化技のあやしいひかり(ゴーストタイプ)も、ノーマルに無効にしろやいい加減
    ゲーフリ独断のタイプ相性独自解釈やめろ

  17. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:03 ID: a9258

    眠りの仕様をアルセウスのねむけ状態にすれば万事解決

  18. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:06 ID: 52749

    威嚇無効の特性みたいに、マイナー特性に耐性つけるのは良い案だと思う

  19. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:07 ID: 64ed9

    欠伸を使った時に場にいた全員1ターン後に眠るとかじゃ弱すぎるかな
    あくびで相手が眠るなら自分も眠りそうって言われてるし

  20. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:10 ID: 1d220

    あくび打った次のターンもあくび打ったら自分も1ターン眠るようにすればいい

  21. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:12 ID: 44b90

    いやそもそも「ねむり」状態を弱体化すればいいだろ
    システム上可能なのに2匹以上眠らせたらルール上失格とか意味不明なことしといて
    多少の修正が入っただけでまともに弱体化されてないのがどう考えてもおかしい

  22. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:13 ID: 3744d

    ふぁ~ぁ

  23. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:19 ID: e0505

    あくび、半分再生技、眠る、まもる、みがわりなんかのPPはすべて5でいいし
    ポイントマックスなんかのPP増やす道具はランダムマッチの際に
    無効にするようにしたほうがいい

  24. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:26 ID: 1f7c2

    ※12
    防塵と草タイプ追加で

  25. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:29 ID: 1f7c2

    ニンテンドーカップは凍りも1体までだったな

  26. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:31 ID: b326e

    状態異常はレジェンズアルセウスの仕様でいいやろ

  27. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:32 ID: 6ea78

    ※4
    それ良いな
    もしくは三連続使ったら使用者確定眠りとか
    使用者側にデメリット多少あるほうがあくびっぽいし

  28. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:35 ID: f226c

    あくび打った方が寝ないのは
    「ふあ~ねむいわあ~(チラッチラッ)」
    って感じで相手の眠気を誘発してるだけで
    本人は別に眠いわけではないから

  29. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:39 ID: f28eb

    ダブルで支障なきゃ修正入らんでしょね

  30. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:40 ID: a1eda

    怪しいツボから小さな女の子が出てくる

  31. ▼返信 名無しさん     22-07-11 19:51 ID: 130d3

    眠り削除眠気導入
    クソキノコも同時に弱体化出来る

  32. ▼返信 ななしさん    22-07-11 19:54 ID: 5f0a6

    調整ばっかりでつまんねー
    現状維持でいいよ

  33. ▼返信 名無しさん     22-07-11 20:00 ID: 1329a

    ※4
    トンボ出来るユクシー、有能。

  34. ▼返信 ななしさん    22-07-11 20:11 ID: 7297d

    ※29
    第6世代でローキックの威力65になったのはダブル関係ないだろ

  35. ▼返信 名無しさん     22-07-11 20:15 ID: fc19e

    眠気が相手にうつるんだから確かに使用者も眠るのが自然だな

  36. ▼返信 名無しさん     22-07-11 20:17 ID: fc59c

    あくびをした本人が眠らずに、あくびを見た相手だけ眠るのはおかしいだろ

  37. ▼返信 ななしさん    22-07-11 20:25 ID: 9ab9b

    あくびは今世代のダブルでも相当悪さをしたけどな
    キッス、グドラ、コータス…
    いずれも禁伝環境になる前は使用率上位をキープしていたし、
    そろそろナーフが入る予感がする

  38. ▼返信 名無しさん     22-07-11 20:26 ID: 45df7

    ※34
    ?? 両方関係あるのでは?

  39. ▼返信 名無しさん     22-07-11 20:31 ID: 77439

    命中90で解決や

  40. ▼返信 ななしさん    22-07-11 20:32 ID: b783b

    あくびするポケモンなんて決まってるんだから対策できるだろ
    鈍足ばっかだし、上から胞子うつガッサと違って対策は楽
    甘えんな

  41. ▼返信 ななしさん    22-07-11 20:33 ID: 3744d

    ※37
    あくびは正当な技だと思うけどね
    ダブルはサイドチェンジかな個人的に

  42. ▼返信 名無しさん     22-07-11 20:40 ID: 40e1d

    PP減らせば良い気もする
    3から5回くらいでいいよ
    これは自己再生とかの補助型全般に言えるけども試合が無駄に長くなる要因になるものは減らして良い

  43. ▼返信 名無しさん     22-07-11 20:58 ID: 4bb47

    普通に欠伸してる方が寝ないってどういうこと
    演技?

  44. ▼返信 名無しさん     22-07-11 21:03 ID: a0d9c

    ※4
    これよな
    ほろびのうたなんかと一緒の読み合いにすりゃいいわ

  45. ▼返信 ななしさん    22-07-11 21:07 ID: 03ab1

    ・相手だけでなく使用者もねむけ状態にする
    ・連続で使うと失敗扱いになる
    これで一方的な二択を押し付けるだけの技にならなくなる

  46. ▼返信 名無しさん     22-07-11 21:16 ID: bbd3c

    設置技扱いでスピンで解除は割と好き
    けどスピン自体弱すぎるから、ノーマル以外の二つくらいのタイプで威力70-80くらいでばらまけば環境によって上がり下がりするし丁度いいと思う評価

  47. ▼返信 ななしさん    22-07-11 21:28 ID: 52326

    PP5に固定(ポイントアップでも増やせない)にするのと
    行動した後10%の確率で自分が眠るを追加でいいよ
    眠くないのにずっとあくび出るっておかしいからなw
    まもるとみきりは技マシン教え廃止で

  48. ▼返信 名無しさん     22-07-11 21:36 ID: 4dcff

    まもるはダブルの技なので

  49. ▼返信 ななしさん    22-07-11 21:50 ID: a1dc2

    あくびは強いけど別に試合が終わるってほど強力ではないから個人的にはF(一部特性対して無効化)が良いかなって思った
    防ぐ選択肢が増えるだけでも楽になる

  50. ▼返信 ななしさん    22-07-11 21:51 ID: 282f6

    連続で使えない、相手が眠ると眠る
    くらいでいいよ

  51. ▼返信 名無しさん     22-07-11 22:00 ID: 4bdc0

    バランス壊れてる程でもないから今のままでいい

  52. ▼返信 ななしさん    22-07-11 22:15 ID: aeccc

    M:連続で使用するとあくび使用者がねむり状態になる

  53. ▼返信 名無しさん     22-07-11 22:24 ID: fb548

    どんなに眠くてもあくび5回は出来ない、2回が限度

  54. ▼返信 名無しさん     22-07-11 22:35 ID: 304ed

    9世代カバとラグの出禁で手を打とう

  55. ▼返信 名無しさん     22-07-11 22:46 ID: ed0cd

    あくびしたら相手が寝るのおかしいよね。
    普通自分が眠くなるよね。

  56. ▼返信 名無しさん     22-07-11 23:04 ID: 7753f

    自分も寝ろ

  57. ▼返信 名無しさん     22-07-11 23:05 ID: 9b7e0

    あくびは単純に交代で対策出来るやろ
    強いのはステロ。飛行タイプと浮遊はダメージ受けないようにして羽休めした時にダメージ入るようにしろ

  58. ▼返信 名無しさん     22-07-11 23:48 ID: 67dc4

    出会い頭みたいに出たターンのみ1回使用可能で下げるなりして再び場に出ないと再使用不可でいい。相手が寝たら自分もねる。

  59. ▼返信 ななしさん    22-07-12 00:01 ID: 5c023

    ※58
    センスゼロで草

  60. ▼返信 名無しさん     22-07-12 00:51 ID: 6d51d

    ※16
    すなかけは飛行に効きます、さいみんじゅつは悪に効きます
    統一させるなら電磁波が地面にも効く方になるがよろしいか?

  61. ▼返信 名無しさん     22-07-12 03:48 ID: 045d7

    ※59
    なら自分の案だしたら?文句しか言わないやつは無能だぞ。まあどうせ無難な案出してる人の真似しか言わない典型的なネットイキリだから期待してないけど

  62. ▼返信 名無しさん     22-07-12 03:56 ID: 28a9d

    エレキフィールドで眠れなくなるんだから電気タイプには効かないようにしよう

  63. ▼返信 名無しさん     22-07-12 06:06 ID: 8d1e1

    ※61
    効きすぎで草
    自分はダブルなので現状維持派です
    あくびに文句など一切ありません

  64. ▼返信 名無しさん     22-07-12 07:25 ID: 5c59e

    ドラクエみたいに物理受けたら眠りから覚めるかあくび状態解除されるでいいよ
    サンドバッグ状態で眠り続けてるの意味わからんし

  65. ▼返信 名無しさん     22-07-12 07:42 ID: 8e77e

    眠り状態は運ゲーすごいからなぁ
    運ゲー自体はアイデンティティなのかあえて増やしてるところあるし(命中95の技が増えたことを考えるに)
    眠りこ弱体化はしないだろうなぁ
    あくびだけ弱くするならみちづれと同じ仕様にすればいい
    でも○○状態の処理をしたくないゲーフリはなるべく仕様を増やしたくないだろうね
    プログラミングが膨大になりすぎて近年は諦めぎみなところあるし(おいうちとか)

  66. ▼返信 名無しさん     22-07-12 07:43 ID: 3c23e

    命中率下げるだけでだいぶ変わるのにな

  67. ▼返信 名無しさん     22-07-12 07:52 ID: 8e77e

    ※57
    あくびよりステロの方が強いよな
    岩タイプが出たら回収でいいのになぜやらんのだろうか
    まきびしは地面タイプが回収でねばねばネットは虫タイプが回収
    これくらいしても死に技にはならん

  68. ▼返信 名無しさん     22-07-12 09:03 ID: 03dd5

    食らうと数ターンの間、確率で眠り状態になるこんらんみたいな状態異常わざにしよう

  69. ▼返信 名無しさん     22-07-12 09:11 ID: 40a58

    あくびとかストーリーで悪さしてるわけじゃないし極端に強すぎるわけでもないから弱体化いらん

  70. ▼返信 名無しさん     22-07-12 09:44 ID: 6513d

    なにィ!?眠りが強すぎるだと!?
    なら最初から眠ってる特殊な状態にすればいいんじゃないか…!?

  71. ▼返信 名無しさん     22-07-12 10:02 ID: bb256

    ミオダっすが湧いて来そう

  72. ▼返信 名無しさん     22-07-12 10:21 ID: 82dc2

    弱体化の必要性を感じない

  73. ▼返信 名無しさん     22-07-12 10:45 ID: e3550

    一度食らったら誰かを眠らされるまでループするのがイラつくたけで、特に強すぎる訳でもない。
    調整の必要性は感じない。ただイライラするだけ。

  74. ▼返信 名無しさん     22-07-12 10:57 ID: b56b3

    あくび修正しろだのまもる身代わり再生のPP5にしろだのステロ強すぎだのシングルが欠陥ルールなだけやん?笑

  75. ▼返信 名無しさん     22-07-12 11:53 ID: ad459

    別に今の性能でいいだろ
    強いて言うならpp5にするが1番いいんじゃね

  76. ▼返信 ななしさん    22-07-12 11:57 ID: 54a8b

    大半が不満持ってないからこのバランスなんだろ

  77. ▼返信 名無しさん     22-07-12 12:21 ID: bef24

    相手がラムの実持ってるだけで致命的だけどな

  78. ▼返信 名無しさん     22-07-12 12:28 ID: 36d9c

    3割で自分が眠気状態になる

  79. ▼返信 名無しさん     22-07-12 12:37 ID: 757e4

    眠気状態、本人も眠気に襲われる、熱中しているポケモンには無効、HP満タンのポケモンには無効、赤ゲージのポケモンには無効

  80. ▼返信 名無しさん     22-07-12 12:37 ID: c0788

    シンプルにB+Cでいい

  81. ▼返信 名無しさん     22-07-12 12:44 ID: 325c1

    ステロみたく道具で眠らなくすれば

  82. ▼返信 ななしさん    22-07-12 12:54 ID: d3ef3

    一回目命中100
    連続使用命中80

  83. ▼返信 名無しさん     22-07-12 13:01 ID: 9208e

    欠伸は今の仕様だとダルいから
    何かしらテコ入れはしてほしいよな

  84. ▼返信 ななしさん    22-07-12 13:43 ID: be079

    対戦やらないからわからんのだが、言うほど強いか?
    旅だと殴った方が早いとしか思えんかった
    眠り自体、どうせすぐに起きるだろ

  85. ▼返信 ななしさん    22-07-12 13:43 ID: cd801

    勝てない池沼がギャーギャーわめいてて草

  86. ▼返信 名無しさん     22-07-12 15:17 ID: 8394b

    ※84
    対戦やらないならこの手の話題何一つとしてついていけるものは無いと思う
    旅のNPCは上から殴ってワンパンするもんだし

  87. ▼返信 名無しさん     22-07-12 15:32 ID: 9208e

    守る系とか今回の欠伸とか
    戦術考える上では面白い要素なんだけど
    対戦が泥沼化するときもあるのがなぁ

  88. ▼返信 名無しさん     22-07-12 16:26 ID: a6b35

    ミオーン!ミオダっす!

  89. ▼返信 名無しさん     22-07-12 16:55 ID: 3e5a8

    Fが近いな 特定の特性で無効に出来るのが多様化につながって良いと思う
    マ ジ ッ ク ミ ラ ー ず る い

  90. ▼返信 名無しさん     22-07-12 19:40 ID: 052af

    眠り状態はMAX2ターンにするのと連続で出せないという事にすれば良いんでは

  91. ▼返信 名無しさん     22-07-12 20:07 ID: a01ef

    そのままでええやろ
    というよりG選んでるアホがいたのに1番驚いた

  92. ▼返信 名無しさん     22-07-12 20:48 ID: 63d24

    俺が1番良いのだしたるわ
    「あくびを使用した次のターンに補助技を使ったら眠る」これが最もバランスのとれた神調整な

  93. ▼返信 名無しさん     22-07-12 21:25 ID: 6ec6d

    マイナーポケモンからしたら希望の技だからな
    結局あくびをうつポケモンが強いってこと

  94. ▼返信 名無しさん     22-07-12 22:15 ID: 429f3

    あくびを使ったら20%の確率で使用者も眠るとかはどう?

  95. ▼返信 名無しさん     22-07-13 08:37 ID: 2decb

    カバルドンからあくびとステロ没収してほしい。せめてどっちか没収してほしい。

  96. ▼返信 名無しさん     22-07-13 11:49 ID: 2b297

    自分が対策出来ないとすぐ没収しろ喚くのは雑魚の証拠なんですが

  97. ▼返信 名無しさん     22-07-13 12:52 ID: 10d20

    守るみたいに続けると失敗

  98. ▼返信 ななしさん    22-07-13 14:16 ID: 43031

    弱体化まったく必要なし

  99. ▼返信 名無しさん     22-07-13 14:23 ID: b2d7b

    ミオダっすのフタナリチ◯ポ気持ち良すぎ

  100. ▼返信 ななしさん    22-07-14 01:12 ID: fce0d

    欠伸自体を消せば全て解決

  101. ▼返信 名無しさん     22-07-14 05:14 ID: f9ccc

    上から挑発いれろ

  102. ▼返信 ななしさん    22-07-14 11:39 ID: 02268

    対策しない方が悪くね?

  103. ▼返信 名無しさん     22-07-14 15:50 ID: ee5a0

    ミオダっすのフタナリチ◯ポはデカイ

  104. ▼返信 ななしさん    22-07-14 19:17 ID: 6795b

    挑発なりラムの実なりレヒレなり使って対策してどうぞ

  105. ▼返信 ななしさん    22-07-14 20:32 ID: 7931b

    命中率低下でええやろ
    でんじはどくどく等々が90になってんだから90でいい

  106. ▼返信 名無しさん     22-07-15 21:03 ID: a005e

    ※105
    帰れ

  107. ▼返信 名無しさん     22-07-16 16:25 ID: cfec9

    ※106
    理不尽で草

  108. ▼返信 ななしさん    22-07-27 22:36 ID: c666d

    必中催眠は捕獲に便利だもんな。連続使用で成功率下がるだけでいい

  109. ▼返信 ななしさん    22-07-27 23:30 ID: 70372

    100%催眠を交代で回避できることがリスクになってないから良くないだけ
    連続で使えないor交代先にあくびが効かないだけで充分だな

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