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1：ゴクリン＠カセキのトリ投稿日：2021/04/08 21:31:08 ID:UKrUnc5A
威力150×タイプ一致1.5×雨1.5×とくこう222
これを事前準備なしでいきなり放てる
耐久も高くダイマも可能で素早さも遅くはない
弱点が2つしかなくどちらも特殊技が多い
猿でもわかる最強ポケモン
これを事前準備なしでいきなり放てる
耐久も高くダイマも可能で素早さも遅くはない
弱点が2つしかなくどちらも特殊技が多い
猿でもわかる最強ポケモン
カイオーガ
H100 / A100 / B90 / C150 / D140 / S90 / 合計670
タイプ：みず
特性（タッチで詳細）ゲンシカイオーガ
H100 / A150 / B90 / C180 / D160 / S90 / 合計770
タイプ：みず
特性（タッチで詳細）4：クルマユ＠ちかのカギ投稿日：2021/04/09 06:51:10 ID:yR0.8vJgなんでどの時代でも活躍しとんねんこいつ1：ピッピ＠ピーピーマックス投稿日：2021/03/20 18:35:30 ID:2FTUPa52潮吹きの火力はガブの剣舞逆鱗の値を上回る
眼鏡持たせるとゲンガーのヘドロ爆弾4回分以上の火力
ぶっちゃけ伝説枠としてもぶっ壊れ案件だと思う384：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2021/02/25 00:04:10 ID:TPFXCiJ2aカイオーガ何してくるのか分かってても強いし
これ入れてるだけで対策選出せざるを得ないからどう考えても強いってか強い7：ミュウツー＠エドマのみ 投稿日：2021/04/09 07:09:27 ID:Md/Ed1Msザシアンという化け物が現れなければそうだったかもな
ザシアンはダイマできないというハンデがあるのにもかかわらず禁伝トップの使用率で、
次世代でダイマックスがなくなったらハンデも消えてさらにぶっ壊れになるというのがヤバすぎる
14：カモネギ＠ジャポのみ投稿日：2021/04/10 11:13:07 ID:ufFoLuM2メガガルーラの劣化18：ペンドラー＠ぎんのナナのみ投稿日：2021/04/10 11:55:17 ID:MTY.q7Qo>>14
メガガルより強いぞ5：キレイハナ＠こおりのいし投稿日：2021/04/09 06:52:50 ID:ERtkrVfc最強って意味ならゲンシグラードン8：フライゴン＠パワーアンクル投稿日：2021/04/17 14:30:53 ID:fqhYZkhA合計670、C150の雨降らしがルビサファの時点で既にいたという事実
17：バルジーナ＠にじいろのはな投稿日：2021/04/10 11:54:22 ID:00.s06Voルビサファで使ってる時に子供ながら「コイツあかんわ」って思ってた10：ドヒドイデ＠やみのいし投稿日：2021/03/05 21:31:07 ID:Or2.5GxE次回作からこいつもプレッシャーにしろスポンサーリンク25：バスラオ＠つららのプレート投稿日：2021/03/21 02:57:38 ID:y/SkQ2S.サンダーが対面でボコられると言うバグ26：マンタイン＠はじめてメール投稿日：2021/03/21 05:30:05 ID:79GAeUqgポケモンスクランブでもチート級に強かったのを思い出した27：シシコ＠クリティカット投稿日：2021/03/21 06:43:05 ID:JqrsL7FUまじでサイクル回す気うせる
オーガサンダーへのいい対策一生出てこない1：ぽけりん＠ポケモンBBS 21/02/1008:39:22 ID:dXL人気も実力も兼ね備えてますわ20：テッカニン＠かいふくのくすり投稿日：2021/03/20 18:57:18 ID:nBYI.TrM今ほどポケモンの種類が多くなかった世代から存在する
スカーフしおふきカイオーガとかいうぶっ壊れ21：アグノム＠さらさらいわ投稿日：2021/03/20 19:00:21 ID:7wbkGK0g>>20
スカーフがない3世代でさえ雨が強すぎてオーガルンパとかオーガグドラとかだもんやばいわ
22：レドームシ＠ちかのカギ投稿日：2021/03/20 19:01:06 ID:oxo62W4M>>21
当時は雨が永続だったのもデカイ1：マルマイン＠ボイスチェッカー投稿日：2021/03/21 10:39:44 ID:jBtIoiDo【環境崩壊！？】遂に最強のカイオーガが見つかってしまう…
時代はかわらわりカイオーガか…
チョッキ持ちの初手ダイマ型ですね
ダイマ解除後に瓦割りで壁割れるのでラプラスに強い型なんだと思います🤔13：デデンネ＠ブルーカード投稿日：2021/03/21 11:19:26 ID:X.IEVXA.壁が増えたおかげでたまにスポットライトが当たるようになったかわらわり君スポンサーリンク1：ローブシン＠せっかちミント投稿日：2021/04/17 13:17:13 ID:gfNk0NPM禁伝ありでカイオーガを超える水単タイプってもう出てこないよな
性能からしてさすがにやりすぎだもんな5：マッシブーン＠きんのいれば投稿日：2021/04/17 13:35:21 ID:tqYMEWWw水タイプの頂点だからな9：ハヤシガメ＠あくのジュエル投稿日：2021/04/17 14:32:15 ID:1Q/kr6B.出たらもう貯水以外で止まらなさそう6：メガヤドラン＠グラスシード投稿日：2021/04/17 14:28:31 ID:/m8QSRwIカイオーガ(王の姿)
H100 A100 B90 C190 D140 S100 (720)2：エネコ＠パワーベルト投稿日：2021/04/17 13:20:04 ID:HTkUqe66特性次第ではと言おうと思ったけど雨降らしが普通に強いからアタッカーとしてはカイオーガを超える水単タイプは出てこないだろうなぁ8：キュワワー＠おっとりミント投稿日：2021/03/05 21:30:21 ID:gMdw.pdEかみなり覚えるのがせこ過ぎる6：アメタマ＠ヤタピのみ投稿日：2021/03/20 18:38:48 ID:GswsfCLsORASでは波乗りすると汎用グラではなくちゃんとした姿となり、ダイビングすると全身も見やすい有能
24：アシマリ＠シールいれ投稿日：2021/03/20 19:29:32 ID:7M4Y5CIA>>6
今知ったわ
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サートシくん
レックウザにも空を飛ぶときの専用グラを用意しろよ
以下グラードンの名前出すの禁止な
ダブルでワイドガードが採用されやすい要因の1つ
グラードンとか言う負け犬のカスｗｗｗ
まぁザシアン以上の火力を20年前から脳死でパナせるようなもんだからそりゃずっとトップよね
グラードンの方が強い
弱くなりようがない
ただしヌケニンに何も出来ない雑魚w
ザシアンは次世代でくちけん廃止でおけ
ゲンシグラードンの方が強いから多少はね？
というかさっさとグラードンを通常時で地面・炎タイプにしてくれ。
瓦割り覚えるんだ…
ミュウツー最強懐古を完全否定できる存在
なお奴らは絶対に信じない
かみなりがあるからそれは使えそうじゃねぇ？
ゲンシカイキだとグラードンにボロ負け（笑）
こいつの何が凄いって1番弱い時期は？って聞かれたら割と今なんだよな
※12
ルネシティ発祥の技だからな
※15
対面からならほぼイーブンだしボロ負けってほどでもない
動画見ようとしたらくそみたいな奴しか出てこなくて草
禁伝の種族値で天候特性は強すぎるわ
素のグラードンはタイプ噛み合ってないだけでゲンシグラードンはとんでもなく強かったし
スカーフがダイマで無効化されるのがいかんわ
貯水や乾燥肌投げても起点にできん
ゲンシグラードンとゲンシカイオーガでどっちが強いって、遅い個体の方が強いんだよなぁ・・・
対面でどうやってゲンシオーガでゲンシグラに勝つ気なんだ…？
カイオーガの方が遅かったら始まりの海に上書きされて4倍弱点突かれるだけやろ
カイオーガの方が速かったら何もできなくて死ぬだけやが
カイオーガでなみのりできるのめちゃくちゃ好きだったわ
カイオーガの話題なのに何故か飛び火して
部屋の隅で膝を抱えてるグラードンさんの気持ちも考えてあげて！
※22
そもそも天候パの基点となる天候発動組は鈍足個体が好まれるからな
まあ、キュウコンみたくシングルで使う場合はその辺はあまり気にしなくていいけど、ダブルは鈍足組が好まれるからな（しかもアタッカー担当は勇敢と冷静が好まれやすいよね）
実際コータスやペリッパーが通常特性で天候パの基点スキル獲得した際、その特性を十全に扱っていたからな
因みに（メガシンカやゲンシカイキと言った例外を除き）基点担当で最も鈍足は
晴れパ・・・コータス（S20）
雨パ・・・ペリッパー（S65）
霰パ・・・アマルルガ（S58）
砂パ・・・ギガイアス（S25）
だったはず
※20
だからといって特性変更はやめて欲しい。
雨を降らして海を作ったというアイデンティティを取り上げないで欲しい
カイオーガはスマブラでも強いからな…ドロポン連打しまくってファイターを押し流す、間髪入れずに連打してくるからステージやファイターによってはほぼ回避無理ゲー
でもグラスラで死ぬよね
まだ20年経ってねえだろ
ゲンシカイオーガのA種族値50上昇はゲーフリがビビりまくってるのが伝わってきて好き
水タイプが攻撃面、防御面ともに優れてるおかげやな
パルキアはフェアリーのせいでドラゴンタイプが足引っ張ってるけど
グラレックの使用率はルギアキュレム以下か・・・
ゲンシカイキだのメガシンカだの極端なテコ入れしても
そのシステムが廃止された途端落ちぶれてしまうもんな
最初から最強特性貰ってゴリ押しされてるエスバは先見の明がありますわ
※4
7世代で隣のミュウツーにワイガ横取りされて吹っ飛ばされたことがある
笑うことしかできなかった
釣り糸を引きちぎれない伝説ポケモンw
※20
タイプが噛み合ってないだけな訳がない
終わりの大地って特性がほとんどでしょ
ただの日照りゲングラとかクソ弱そう
ゲンシはグラードンの方が強いからグラードンの勝ち
ゲンシも強かったわコイツ 天気変える一般ポケモンにほぼ勝てるし潮吹きの火力がヤバいから相手は無闇に交代できない
ザシアンに比べたら大したことない
3世代対戦勢ってどうやってこいつ倒してたのか気になる
自分は技威力元々高いのが売り&スカーフが一番強いからダイマとの噛み合い微妙&スカーフ上からワンパンが強みだから相手のダイマも厳しいとダイマ環境はかなり向かい風のはずなのにこれだから正直ダイマなくなったら相対的強化はザシアン以上だしザシアン超えると思う
カイオーガのしおふきでケツ洗いたい
※42
これ、スカーフ(臆病)オーガってすばやさも火力もザシアンより上だしザシアンがダイマできないデメリットある以上に相手のダイマ許さないのが強いからダイマなくなれば普通にザシアンより上行くわ
臆病スカーフってほぼわかりきってるのにこの対処のしにくさよ
下手な耐久じゃダイマしててもお水ブシャーで死亡
カイオーガって何気にA100あるけど完全物理型はできないんだろうか
特殊型と違って地鋼闘があるから特殊と技範囲で差別化できるし
特殊グラードンは使えそうな気はしないでもないけど物理カイオーガはなんか弱く見える
>>27めっちゃ早口で言ってそう
※42
ザシアンより強いはない
カイオーガは高耐久ダイマックスでなんとかなるがザシアンはきょじゅうざんでダイマックスでも破壊する(カイオーガも強いけどザシアンが壊れすぎる)
あとめがねひくいな
対面性能はともかく第7世代まで対戦シーンにおいて明確にグラードンとカイオーガに大きな差があった時期は存在しないがな
※42
48だけど(連続ですまん)ダイマがなくてもレジエレキや先制わざに弱いからどれだけダメージ食らってもいいザシアンのほうがつよい
※49
カイオーガ>>>>グラードンかと思いきや結果を残したのはグラードンだったりその逆もあったりでなかなか面白い
強いけど使ってて面白くないからすぐやめた
※51
BIG6とか言われてた大会は逆にレックオーガが優勝したしな
グラードンのなにがあれって日照りなのにタイプ地面単だからなんのシナジーにもなってないとこ
ゲーフリってもしかしてぱか？
※54
水等倍やぞ
※54
その欠陥をゲンシグラードンで直したはずなのに
ゲンシカイキ廃止で元の木阿弥に
まあゲンシグラードンは壊れも良いとこだったから
メガシンカ
ゲンシカイキ
Z技
ダイマックス
これらを上手く整理して
廃止しなくても良いようなシステムを作るべき
あまりにも見苦しいわ
こないだレベル１モンメンで殺してあげた
※5
スカーフふんか型のグラードンをご存知でない！？
※58
何それ？
3世代はもう脳死大爆発で道連れやな
初代ミューツーと同じ対処法や
使ってないけど見た目が好き
カッコ可愛い
※43
ケツに穴が空くけどいい？
HGSSの大会とかいかにして万全な状態でカイオーガ出すかゲーだったからな
スカーフ、眼鏡、鉄球トリルなどなど
RS当初は当時はスカーフ無かったしメインはしおふきじゃなくてハイポンだったけどそれでもこいつ壊れてんなって感じの性能だった
※59
でもタイプ不一致じゃん
ゴリがいなければなカイオーガはザシアンよりヤバくなってたかも
レジエレキに対してもそうだけどマジでゴリって抑止力ポケ化してるな
草の不遇に対するゲフリの贖罪って言わんばかりに
その分、敵になるとストレスマッハな訳でもあるんだが
これでゲッコウガがいれば
ゲッコウガ→エスバン→ゴリ→ゲッコウガ
のジャンケンができてちったあ環境マシになるんだがな
※67
美しいガラル御三家の三すくみだな！
※18
エアプすぎんか?
ゲンシカイオーガとゲンシグラードン対面ならグラに下取られて、オーガが打てるのレイビだけやぞ
※69
なんで下とられるの前提なの？
頭が凄く悪いの？
ザシアン君は6世代またいで活躍してからイキろうね
※70
Sが上のカイオーガがむしろ何故下取れると思うのか…？
禁伝にありがちな使わない方に100無駄にしてる強さじゃない
※60
スカーフ持ちだとがむしゃらと先制で始末できる
げんしのちからが無ければ
ヌケニンで確実に勝てるだろうけどその他全ての要素が
ヌケニンに向かい風すぎる
ダイパ禁伝のカイオーガ包囲網は凄い
※72
S一緒だろ
カイオーガの圧倒的な強さを見るたびに股座から潮吹いてるわ
しおふきだけにw
水技かみなり冷凍ビームで簡潔してるから技枠1つ余ってるんだよなこいつ
だから瓦割りとか入ってる型もあるし今後教え技とかで技追加されたらさらに強くなる
何故第3世代は天候特性与えたのに第4はプレッシャーにしてしまったのか
カイオーガ 雨1.5倍、一致1.5倍、高いCの潮吹き
グラードン 晴1.5倍、不一致、低いCの噴火
格差がね…
※5
グラードンは敗北者じゃけぇ
取り消せだと？ 断じて取り消すつもりはない! そりゃァそうじゃろうが
カイオーガは伝説環境を制し、更に世代交代と引き換えに“スカ潮”という新たな時代の扉を開いた
レックウザのわしが言うのもなんじゃがァ、まさしく“伝説”の名に恥じぬポケモンだった!!
それに比べてグラードンはどうじゃ？
果たしてそのカイオーガとまともに戦う気があったのかどうか
大方炎ポケモンや草ポケモンと大所帯を持ち “唯一の永続日照り”で満足してたんじゃありゃせんのか？
世間ではグラードンの名で今も色んな炎ポケモンの立場を守っちょるとかいう馬鹿共もいるようじゃが
わしに言わせりゃァたかが雑魚の一般ポケ共相手に睨みを利かせたぐらいで
“伝説”気取りとはァ 笑わせる……!!
第三世代の間もカイオーガの後塵を拝し続け…日照りキュウコンやメガリザY日照りコータスの登場により名実ともに「日照り役」になれず終い……
つまりは……永遠にカイオーガには勝てん、永遠の敗北者!!
それが“グラードン”じゃァ！ どこに間違いがある…!!
※72
にわか黙れ
※12
実はルビサファ当時から技マシンで覚えさせられたりする
来ることが分かっていても抗えない、津波や洪水にも似た大いなる水の驚異を体現したポケモン
まさに海と大雨にまつわる伝説のポケモンに相応しい性能じゃあねーの
※72
にわかやんけ
※72が何を言いたかったかは知らんが第六第七世代でほとんど存在もしなかったグラ鉢合わせ前提最遅オーガなんかを引き合いに出して「ゲンシグラとゲンシオーガは互角！」なんて叫ぶことにそれこそ何の意味があるんだ
スカーフか追い風で先手潮吹き、相手は死ぬ。
オーガ軸はトリトドンとバンギラスと水ロトムで何とかしてるわ
めっちゃ勝てる
海皇我(かいおうが)だから多少はね？
H振り砂下バンギがしおふきでワンパンされたときは目の前がまっくらになった
※29
流石にスマブラではナーフされてるぞ
初登場のXは一匹出したら三人以上持っていくレベルの最強ポケモンだったけど、どんどん出現時間と移動速度、水流が弱体化されてちゃんと対処すれば逃げ切れるようになった
H振りバンギにはチョッキ着せろぉ
こいつどの世代でも潮吹いてんな
因みに天候パで影響を受けやすいタイプと受けにくいタイプの2つがあるけど
グラードンは受けにくいタイプだよな
日照り発動と攻撃技で高威力なのは特殊技
だったら日照りは発動させるけど技は天候の影響を受けづらい技編成の物理特化って選択肢も出来るし
逆にカイオーガはもろに被るよな
シナジー的な意味合いでも特殊技一本
特に雷は雨でないと必中扱いにはならない上に日照りでは命中率は50％以下になるし潮吹きも若干火力が落ちる
まあ特性でもろに悪影響が出るのは乾燥肌とかて天候に影響する効果持ち全般だよな（出にくい奴もいるけどな）
1on1の対面でカチ合ったときはグラードンのが有利なんだよな
カイオーガに黒い鉄球か後攻のしっぽでも付いてない限り
他のタイプの最強は何度も更新されてきてるけど水タイプ最強は不動
こいつどうやって瓦割るねん
巨体でのしかかるんか？
サファイアだと捕獲時のドロポンが凶悪過ぎたイメージ
実質グラードンスレでは
レートのカイオーガ対策ダイマックス巣穴で出てきた色エレザードやわ
負けはしないけど眼鏡つけた上で半分くらいしか削れん模様
ミトムとかで抑えれらる
ゲンシカイキの解禁されてた時代はダブルが基本だからレックウザに頼れるカイオーガは有利だったな
構築考えるときにまずこいつの対策から考えなきゃいけないって時点で性能が抜けてる
何も対策してないと絶対に勝てないから
因みに天候パの場合確実にいれていそうな技と言えば
晴れパ
1.ソーラービーム・・・溜める時間無視で撃てる。炎タイプ最強のサブウェポン
2.噴火・・・ある意味でこの技もセットで運用される
3.熱風・・・ダブル向け
4.オーバーヒート＆大文字・・・一発の火力が高いシングル向け。オーバヒはハーブを持たせてるのが定石
雨パ
1.暴風＆雷・・・・雨が降ってる場合必中扱いの最強技。
2.潮吹き・・・カイオーガなど一部の水タイプ最強技。
3.ハイドロポンプ・・・カメックスなどは大抵この技
4.波乗り・・・ダブル向けの命中力重視だったらこの技
5.アクアブレイク等水物理技・・・特性すいすい持ち専用
霰パ
1.吹雪・・・・霰が降ってる場合必中扱いになる
2.オーロラベール・・・霰が降ってる場合相手の攻撃によるダメージを半減(ダブル以上では2/3)。交代しても有効
砂パ
1.岩・・・性質上強化される。
2.鋼・・・強化される其の2
3.地面・・・強化されるその3
ゲンシだとグラードンの方が強いとか言ってるやつら浅いな。
ゲンシグラードンはダブルだとどこからめざ水打たれるかわからない恐怖に怯えてたな
ゲンシカイオーガかレックウザ後投げされるだけで一気に苦しくなる