ぽけりん> 【ポケモン】「対戦相手の『型共有』って何がいけないの?」型共有の是非でポケモン界隈が荒れる

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【ポケモン】「対戦相手の『型共有』って何がいけないの?」型共有の是非でポケモン界隈が荒れる

21/02/07 18:35
ゲーム 672コメント
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某プレイヤーさんへの型共有疑惑のツイートが流れる
(※ 某プレイヤーさんは「そのような事実はありません」と疑惑を否定)
 ↓
型共有の善し悪しに発展

型共有とは

仲間内で対戦相手のパーティ(主に上位層が対象)の情報を共有すること
<意見>
型共有別にいいだろ

仲間にも勝ってほしいわけだしこれがダメな理由が分からない

仮にやっててもなんやねんって話
モラルどうこう言うやつはやめればいいだけ
こういう対人戦なんて情報握ったもの勝ちよ
バレたくなきゃカジュアルでええやん😊


あたかも当然のように叩かれてるけどローカルルールじゃねえか(笑)やってたとしても謝る必要ないしむしろやれることはやれよ。勝つための努力を惜しむな

規約に違反してないなら共有してても問題ない
攻略手段の1つだし、むしろ共有してないやつが悪手だよ
文句いう前に共有はじめた方がいい

なんか型共有で荒れてんな
あの人たちはしてないと信じたいけど
型共有って言葉があるくらいなんだから
少なからずいい事ではないんだろうなぁ🥺
型共有の何があかんのかわかってない人多すぎてビビった
型共有は悪くないって言ってる人ランクマッチ潜る前に固定ツイートに自分のパーティ貼っておいて欲しい
型共有ってそんな駄目なのって言う人対戦を真剣にやってない説
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型共有ってどこまでか曖昧だよな。ゲームとして完全には防ぎきれないことだとは思うけど。
これで最後です。
ありがとうございました。
ところで型共有だと構築共有と違いがわかりにくいから型晒しとか構築晒しって言いませんか
型共有なのか型晒しなのかよくわかんないけど、もう対戦ゲームってHN出さない方がいいんじゃないって思ってしまう。
型共有がアウトならpwcs決勝はどうなるん?
それとこれとは別とは言わせんぞ?
型共有っていうのはつまりこういうことか。
出典:テニスの王子様
公式にカンニングが違反じゃないからOKと言ってるのと一緒
ナルトの中忍試験と勘違いしてるのか?
出典:ナルト
寝て起きたら、またポケモン界隈荒れてて草
型共有はマナー違反でしょ
セカンドランナーがサイン盗むのと一緒じゃない?
型共有がダメな理由について

ポケモンは情報戦であってもチーム戦ではありません。他人の構築の中身を仲間内で密かに共有することは情報戦の範疇を越えたズルです。
ポケモンで型共有が話題になってて
一部層はそもそも型共有の何が悪いのって感じらしいのですが
スプラトゥーンのようなリアルタイムアクション系のゲームですら、チームでの練習風景は見せなかったりするので、それくらい情報って大事なのでしょう
実力問わず、表で公言できるような行為ではないのだ
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1:ゼニガメ@くろいたてがみ投稿日:2021/02/07 09:12:38 ID:R/iQXdvw
型共有と対戦動画あげんのって何が違うん?
対戦動画も実質的に相手の型晒してるわけだし
見てる人数が多い分動画の方がよっぽど悪質では?
8:ゼクロム@おはなのおこう投稿日:2021/02/07 09:58:31 ID:6z8Ugh8A
程度と目的じゃない?
5:ダクマ@ちからのハチマキ投稿日:2021/02/07 09:28:17 ID:rJ4.6dJk
目的が違うだけでやってることは同じだよ
3:レパルダス@おこづかいポン投稿日:2021/02/07 09:15:19 ID:RchIS/io
最終日かその前日の2桁順位以上のデータ以外で型共有なんかしても効率悪すぎてなんの役にも立たない
7:シザリガー@ほしのかけら投稿日:2021/02/07 09:58:04 ID:.wLUt5yA
実際公式大会の実況動画を公式大会中に上げた時はえらい叩かれてたじゃん
444:ハーデリア@だっしゅつパック投稿日:2021/02/07 11:57:31 ID:bgg6Dzf.
「これは証拠にならない!」←わかる

「本人がやってないって否定してる!」←そうやな

「そもそも何が悪いの?」←お前もう船降りろ
1:ザシアン@バグメモリ投稿日:2021/02/07 05:46:24 ID:jgEoz9yw
なら型共有できなくすればいいじゃん
TN自由に変更可能
服装をマイセット登録できるようにして瞬時に変更可能
性別も変更可能

こんだけいじれれば共有とかなくなるっしょ?
9:デルビル@イトケのみ投稿日:2021/02/07 06:25:55 ID:f7PU6pJ2
試験の過去問を共有する陽キャを妬むインキャと一緒やんけ...w
33:ビードル@フラットコール投稿日:2021/02/07 10:56:35 ID:yJyEsr8w
>>9
それは構築共有
型共有は複数人で試験中にカンニングして答えを回す
37:テッカニン@くろぼんぐり投稿日:2021/02/07 11:00:13 ID:RchIS/io
とりあえず試合終わるまでTN隠すだけでもだいぶ変わると思う
39:ジラーチ@じめじめこやし投稿日:2021/02/07 11:07:10 ID:4/yk8sxw
完璧に防げるわけではないが、TNが見えなければ全然違うな
でも、ちょっと寂しいよな、相手が誰か分からんの
強者と当たったときとか凄く嬉しいし緊張するもん
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コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:36 ID: 063d4

    いち

  2. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:39 ID: 456d8

    くっ…荒れる予感…!!!

  3. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:40 ID: 967ff

    毎回毎回同じパーティ同じ型使ってたら対策もされるだろメンバー変えればいいだけじゃんアホくさい。

  4. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:40 ID: 78e06

    444ほんとそれ
    やってるやってないはわかんないけど型共有はダメなものに決まってるしそれすら庇い出したら終わり

  5. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:40 ID: c8036

    何がいけないのかわからん。実況動画もTN隠せやじゃあ

  6. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:40 ID: f3fff

    カンニングして楽しいんですか

  7. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:40 ID: 390ea

    配信や動画投稿みたって対戦してない相手の構築わかっちゃんだからどうでもいいわ
    型晒しwikiでも作って全員で共有したれ

  8. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:40 ID: e9a5e

    100コメ超えるな
    いや200も超えそう

  9. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:40 ID: c26c1

    こういうとこだよな
    ポケモンの対戦が一般的に広まりにくい理由の一つだと思うわ

  10. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:41 ID: ffa9f

    型共有自体の問題じゃなくて一般的に嫌われるような行為を有名実況者がやってた事が問題なんじゃないのか?

  11. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:43 ID: c54a5

    誰?

  12. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:43 ID: 5628a

    ※10
    まあ要するにこれだよな

  13. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:43 ID: a431e

    規約に違反してなければ型共有してても問題無い、
    言いたい事は分かる。けど、そういう人って警察に
    逮捕されなければ何をやっても悪くないとか思ってそう

  14. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:43 ID: 34593

    ようわからんけど型共有されて困る奴なんて数えるほどしかおらんやろ

  15. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:43 ID: 1cea0

    ※3
    何戦もやってパーティ作って立ち回り考えていくのに簡単に変えられるわけないだろ

  16. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:44 ID: 480d4

    ポケモンのランクバトルてかなり欠陥だよな
    ゲーフリもやる気ないし

  17. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:44 ID: cd908

    トレーナー名ぐぐったらパーティ構築出てくるようなものなんだから駄目だろ
    FPSでゴースティングするのと一緒

  18. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:44 ID: a6425

    コメ欄でNG設定されてるらしいね

  19. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:46 ID: fc45f

    情報も1つの実力やろ?
    公式で禁止されてないならええやん?ずるいと思うなら自分もやりゃよくね?

  20. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:47 ID: d4b5c

    どんだけ荒れようがやるやつはやるしTwitterで喧嘩して解決するものではない

  21. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:48 ID: 49d3e

    共有の是非じゃなくて、有名実況者界隈の仲間に入りたくて羨ましい陰キャの嫌がらせだろこれ
    しょーもな

  22. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:48 ID: 30b48

    配信や動画も盛んになってるし名前表示を無くしたほうが良い。シューター系MOBA系も含めどんどん改革してほしいわ。

  23. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:48 ID: 8eaab

    まぁ、こういう問題に対して次回作以降に公式がどう対応するかやな。
    公式がHN変えれるようにするなら、型共有が時代の変化で頻出してしまったマナー違反(公式の意にそぐわない戦法だった)って事やし、
    公式がこのままなら誰がどれだけ言おうがなんにも問題ない。
    ただ、そんな風に割り切れるほど1プレイヤーとしての立場を弁えられるやつの方が少ないけどな。子供向けゲームだもん。

  24. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:49 ID: 4d7db

    型共有勢は某ダウンという極悪ツール使ってるような奴らだからそんな奴らにモラルを求めても無駄だよ

  25. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:49 ID: 6135a

    まあ簡単に言えば実力勝負のランクバで
    他人の力を借りてるってことだな

  26. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:50 ID: 6d838

    型共有する仲間が居ないんだろ
    哀れんでやれ

  27. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:51 ID: 2656d

    ついにまとめたか
    この腐敗したランクマが改善されない限り有名強者が引退とかするぞ

  28. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:51 ID: 16301

    型共有も対戦動画の投稿も禁止にするべきだな
    なんで他人の金稼ぎのついでに自分の型も公開されないといけないんだ

  29. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:52 ID: fc45f

    ※27
    まあこれやろな
    ボッチの妬み

  30. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:53 ID: 37f36

    でもいいきっかけだったな
    型共有なんてされたら自分のやりたいこと全部ばれてまともな試合できんよ
    型共有が罷り通らないようにゲーフリにお願いしよう

  31. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:53 ID: 8667e

    ギミックハメ系のPT組んでる人即死じゃん
    そもそもギミック系はあんま上位行けなさそうだけど
    まあ別にいいんじゃない?公式はダメって言ってないし

  32. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:54 ID: a4637

    数年後にはポケモンバトルは完全にオワコン化してること間違いない。
    公式からみてポケモンバトルはおまけ程度にしか捉えられてない。

  33. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:54 ID: baac7

    とりあえずafouのツイート見てごらん
    型共有への意見はこれで完結してると思うぞ

  34. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:54 ID: 35c84

    何が悪いのかわからない
    情報が大事なら情報を仕入れるのも努力のうちだろう

  35. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:54 ID: ce9b9

    みんなで協力してトップを目指すことの何が悪いの?
    申し訳ないけど、これを批判している人は本当に陰湿で人脈の少ない、おもしろくない人だよ。
    一人よりみんなで協力するのが楽しいじゃん

  36. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:55 ID: 4d7ef

    対戦相手の型を覚える=カンニングなのか?

  37. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:56 ID: c426e

    対戦ゲーで上位のプレイスタイル/戦法が知れ渡って研究されるなんてどこの界隈でも当然のことだろ
    研究されてメタを張られてさらにそのメタを張り替えしてってのが環境が回るってことなんだから

  38. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:56 ID: baac7

    何が悪いの?とか言うのはせめてレート2000乗ってからにしてくれ
    雑魚いうちは一生その悪さを理解できないよ

  39. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:56 ID: d91ec

    自分の使ってる構築が見ず知らずのところで出回ってメタ貼られてるんだからフェアじゃあないよな
    まあ俺はそんな上位を目指してないから正直どうでもいいけど、人によっては嫌われるんじゃない?

  40. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:56 ID: 9f290

    ※14
    憲法に違反してない人間を警察はどんな罪状で逮捕するんだ?
    罪に問えない人間を感情論で批判する方がどうかしてるよ

  41. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:57 ID: 71e5b

    DCGでもギルドやチーム組んで上位陣のデッキ構築共有してるとこあるね。
    マナー違反だとは思うけど現状で対策は難しいよな。
    対戦後に初めて相手の名前が分かる仕様にするくらいしかシステムで対策できない。

  42. ▼返信 ななしさん    21-02-07 18:58 ID: ad7c9

    マッチングした相手とタイマンとかサシで戦ってるのであってそいつを取り巻くお友達グループとは戦ってるわけじゃないし部外者なんだから真剣勝負に型共有なんかで水を差すなよ

  43. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:58 ID: 57050

    長文で語ってるやつが「何熱くなってんの」とか言ってて草
    熱くなってんのはお前やろがい

  44. ▼返信 名無しさん     21-02-07 18:59 ID: 1a4c9

    ポケモンバトルは個人でやる物なんて認識が間違ってる
    ポケモンバトルはチーム戦なんだよ、人脈使える奴が有利
    レイドバトルと同じように公式は複数人プレイを推奨してる
    否定派は人脈無くて嫉妬してるだけだろw

  45. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:00 ID: 4fd0f

    まっすん次回作はTN伏せれるようによろしく

  46. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:01 ID: 6a88b

    おまえらはどうせ型共有されてないからそうカッカすんなって

  47. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:01 ID: 5ed0f

    規約違反でもなんでもないのにダメも何も
    公平性とかゲームをプレイできる時間からして差があるんだから言い出したらキリがない
    配信10窓とかして情報収集するのと何が違うのか
    気に食わないってのは分かるけど、
    公式に定められてる訳でもない勝手なマナーを他人に押し付けない方が良い
    SNSで愚痴って終わりにするか、そのエネルギーを公式に投げつけろ
    他人を攻撃して解決すると思うな

  48. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:02 ID: 6fe11

    型共有をよく知らないなら調べればよいのでは?
    少し調べればダメなことくらいわかるよね?
    なぜ型共有自体を庇うという発想になるんだ?

  49. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:02 ID: ceddd

    公式で禁止されてるの?

  50. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:03 ID: ad7c9

    ※46
    全てが想像で語られてて草

  51. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:03 ID: 7d838

    ※26
    お前が育ててるポケモンのデータは全部1から解析したもの使ってんのか?

  52. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:03 ID: a94e8

    ※43
    使う側が使う物を共有するのは良いのよ パクられる側が皆でそれを研究しようって場合もあるしなんらダメな理由はない
    ダメって言ってる人の大多数は対戦相手のTNとポケモンの型を仲間内で知識として共有する行為がダメと言ってるんだと思う
    対戦してない相手の型を一方的かつ事前に知ってしまえるのはそりゃズルいよね

  53. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:04 ID: 36934

    名前ソードだったらバレへんよな、多分

  54. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:05 ID: 1a4c9

    ※52
    現実見ろよw

  55. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:05 ID: a94e8

    実況動画は自分の手持ちも晒す事になる点で型共有よりヘイト向かないかなと思うけど相手の名前隠してないと同じ事だというのはその通り
    まぁ型共有ってdiscordみたいな所でリアルタイムに共有するから比べてどうだって訳じゃないが情報の出回り方としてはかなり悪質だと思う
    そんな事に頼らないと勝てない奴はダサいわ

  56. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:07 ID: 33e48

    ※27
    レートも低そう
    自分が勝てないのは自分の構築が知られてるからだって糖/質の考えそうなことだわ

  57. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:07 ID: b7ffe

    型共有良しとするなら
    もう対戦時に相手の情報見れるようにしたらええやん
    共有派はそれでええんやろ?

  58. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:08 ID: 56ad9

    知ってようが知られてようが全部勝てるような構築を組める用努力するゲームじゃないの?

  59. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:08 ID: f7598

    でも君等情報回されるほどのレベルや無いやん

  60. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:08 ID: 1ec3d

    ※49
    これだわ
    名前変えたりして対策も出来るのに

  61. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:08 ID: 8e9a6

    ※3
    なんでこっちが使うパーティを短期間で変えなあかんねん

  62. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:09 ID: 1a4c9

    「どうかと思う」「ダサい」
    否定派感情論しかなくて草

  63. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:09 ID: 93bd2

    ぽけりんほど荒れないんじゃないですかね
    まぁこっちは毎回レベルも精神年齢も低い荒れ様程度ですが

  64. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:09 ID: a6425

    仲間がいるのは構わんが、あくまでもポケモンは個人戦。
    傾向として「珠コケコが多い」みたいな情報を共有するのはいいけど、「誰々のコケコは壁貼りで、裏には…」みたいな個人に対する対策を集団で共謀してやるのは、公正な競争に支障をきたすからダメだよね

  65. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:09 ID: b7ffe

    ※51
    防ぎようないから禁止してないだけやろ

  66. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:12 ID: af221

    ダイパリメイクの伏線だからです

  67. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:12 ID: 9a5de

    個人的には対戦外で情報を集めている分には別に良いと思うけど対戦中に相手の情報を外部から入れてくるのはアウトだと思ってる

  68. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:13 ID: b05bc

    是非なんてもんとっくに非だと分かってる定期

  69. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:13 ID: 6fe11

    ※58
    ネタで言ってるのかわかんないが、その短い文章で矛盾してるぞ

  70. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:14 ID: 8c437

    対戦ほぼやらないからわからんのだが型共有ってのは
    「プレイヤーAとプレイヤーBは友人同士で、お互いのPTと型を知っている」
    ではなく、
    「プレイヤーAとプレイヤーBは友人同士で、プレイヤーAが知っているプレイヤーCの情報をプレイヤーBに教えている」
    ってこと?
    だとするなら裁かれるほどではないにしても、嫌われる行為ではあるんじゃないの

  71. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:14 ID: 8c5f2

    ※42
    モラルって知ってる?

  72. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:15 ID: b7ffe

    流行ったら流行ったで
    上位勢の構成情報書き込むサイトとか出来るだけや
    全員で共有したらええねん

  73. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:15 ID: 4fd0f

    ボクシングで相手を囲んで殴るようなもん
    S調整とアイテムが割れた状態で勝負するのは相当なハンデ

  74. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:17 ID: a6425

    ※46
    個人個人で順位を競い合うランクバトルと、みんなで協力して戦うレイドバトルを混同してる時点でもう…

  75. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:17 ID: 91782

    ゲーフリ「うるせえ俺達は関係ねえ
    てめえらで解決しろ」

  76. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:19 ID: 6a88b

    みんなおんなじようなポケモン使っておんなじような構築使ってるくせに何いってるんだか

  77. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:22 ID: df326

    レート気にしない自分には何で悪いのか全然わからんが、トップを狙う層にとっては大変なことなんやろな

  78. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:23 ID: 56b0d

    ※78
    そういうツッコミすると
    じゃあ共有もしなくてええやんけってなるんですが

  79. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:24 ID: ff880

    将棋とかの研究会で情報を出し合うのと何か違うんか

  80. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:24 ID: 6a88b

    ※80
    たしかにそのとおりやわ

  81. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:25 ID: 56b0d

    ※79
    上位狙ってないのは分かるが
    読み合いとか1回もしてないんか?
    相手の構成分かるだけで有利やろ

  82. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:25 ID: d52b2

    FPSで言うチーミングってやつに相当するのか?
    防ぎようがないし、上位狙ってる奴同士でチーム組むとかいうスタイルにするしかないんじゃね?

  83. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:26 ID: 1a4c9

    ※76
    公式はランクバトルで協力してはいけないとは書いてないぞ
    感情論抜きで反論よろしく

  84. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:26 ID: 99364

    まぁこうして警察の機能が働いてるだけ今はマシなんだろうなと思う
    2016,17あたりのWCSのやばさよ

  85. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:27 ID: 1cd33

    シンさんのツイート載ってる

  86. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:27 ID: 71e5b

    ※72
    知人同士って訳じゃなく当たった対戦相手のTNと型を共有するってこと

  87. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:28 ID: 56b0d

    ※81
    将棋より圧倒的に使える戦法少ないからやろ

  88. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:29 ID: 29dd8

    某実況者本人が否定してる時点で型共有が後ろめたいものだと思っているの確定してるんだし、信者は的外れな擁護はやめようね

  89. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:29 ID: c5f11

    だからそれが嫌なやつはソードとかシールドって名前でやってるんやし情報がすぐに出回る現状で分かりやすい名前してるのも浅はかやろ
    嫌なら毎回型変えろ

  90. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:30 ID: 56b0d

    ※85
    協力を推奨もしてないからなw

  91. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:30 ID: e5428

    MTGで海外チームがプレイヤーのデッキ情報共有しだして個人プレイヤーが不利になったから最終的に試合前にデッキリスト公開性になったな
    とはいえ同じようなことすると奇策(特殊型とか〇〇偽装とか)が使えなくなるからどうすべきだろ

  92. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:30 ID: 9a5de

    ※75
    ボクシングでも同じジム内だったり互いの利害が一致してると対戦相手の得手不得手といった情報を共有することはあるからなぁ
    その例えはズレてる気がするわ

  93. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:31 ID: 15b2d

    ランクマの最終トップ100までぐらいとか同じ人間のサブ垢も多いし身内同士で争ってるだけだぞ
    公正な争いなわけがないじゃん
    ジャンケンゲームで手の内を明かすことを開き直って正当化する奴らが嬉々として何位取りました!構築記事書きます!そこで自分語りします!とかキモすぎるけどね
    まあ元々クソ暇人しか上に入れないゲームなんだし、eスポーツにもなってないんだからランクマの順位に価値なんてないんだけどね

  94. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:31 ID: 6fe11

    ※74
    そうやってオワコンになった対戦ゲーも過去にはいるからなぁ
    敷居も高くなるし、見てるだけでも強い人同士の試合がクソつまんなくなるんよね
    他ゲーでは当たり前のようにダメなことだし、ポケモンでも今までダメなことだといわれてたし、今回は対戦界隈の新規たちが型共有を肯定してるんだろうなぁ
    対戦界隈に新規が増えた事自体は大変喜ばしいことなんだけどね

  95. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:32 ID: 20dd7

    そんなに嫌なら型バレてるの見越して同じ並びで何体か違う型にすればええ

  96. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:32 ID: 71e5b

    ※81
    将棋は棋譜が公開されてるからな
    ポケモンも上位陣はバトルビデオが強制公開されるなら問題にはならんでしょ

  97. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:32 ID: cff98

    社畜ボッチワイ、情報共有できるポケモンやってる友達が居ないので一戦ごとに構築を丸々変えてる
    ボロ勝ちするときもあればボロ負けする時もあるが最終順位はギリギリ3桁台を死守しとる

  98. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:32 ID: e640b

    対戦相手の情報から対策を立てるのは対戦において基本中の基本
    やらない方が怠慢だろ?

  99. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:33 ID: bd430

    ※15
    それな

  100. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:33 ID: 22d0c

    情報戦を番外で進めたらそりゃスポーツマンシップには悖るでしょ。リング外から一方的にアド取ってるんだから。プロ野球でも外野席からサイン盗むのは禁止行為や。
    一番ダサいのは、型共有までして勝とうとしてる連中や擁護派がスポーツ競技にたとえて勝つために最善を尽くすのは当然みたいな論調なこと。本人達が一番競技性に傷付けてるのに恥ずかしい連中やわ。正攻法で人生勝ってきたことないんやろね。

  101. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:36 ID: a29e4

    感情論やたら嫌ってる人いるけど行動の善し悪しなんか感情が全てでしょ

  102. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:36 ID: 1e5f0

    ※102
    君番外と言うけどさ、じゃあSNSで環境の流れを見たり情報サイトやダメージ計算ツール使うのもアウトだよね
    もちろんYoutubeで動画を見るのもまとめサイト見るのも禁止だよね

  103. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:37 ID: 9a5de

    ※102
    スポーツだと試合中に客席や場外から情報を貰うのはアウトやね
    でも試合前に対戦相手の情報を収集、共有するのはセーフという認識やわ

  104. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:38 ID: 7335d

    よく分からんけどゲームの仕様上出来てしまうもんはどうしようもないのでは
    こういうことする人がいるなら任意で名前隠せる仕様にした方がより面白そうだけど

  105. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:39 ID: 4fd0f

    ※94
    情報の価値が全然違うわ
    囲んで殴るは言い過ぎたかも知れないけど無防備な相手を2.3発殴るくらいのハンデはあるよ

  106. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:40 ID: 1e935

    禁止されてないからOKとかモラルの欠片もない奴らだな
    隣の国の人か?

  107. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:40 ID: 6b216

    複数の型用意するのが普通だと思ってたが違うんだな
    まあ普通に戦えば?とは思うけど

  108. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:41 ID: a62c1

    〇〇が壊れとか〇〇がゴミとかの記事で騙せなくなってきたからこういう記事をまとめて稼ぎに来たか

  109. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:41 ID: 15b2d

    ※105
    横からだが君さ、平等に与えられたものと特定された個人のポケモンの技、持ち物、パーティ構成を同じと考えるとか頭悪すぎて面白いね
    ポケモン対戦した時相手の技から持ち物からわかっている状態だったらどんなマヌケでもほぼ間違いなく勝てるだろ

  110. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:42 ID: 34b78

    規制されてない以上やったもん勝ちやな
    スポーツでも公式試合のビデオで研究したりするんやし
    Eスポーツも同じなんじゃないの?
    遊びにそこまで労力さくのもアホらしいけどな

  111. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:43 ID: f7154

    共有行為そのものは防ぎようがない一方で
    誰ひとり「自分はやってない」と証明することもできないな

  112. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:43 ID: fb1ae

    どうでもいい

  113. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:44 ID: 0cd62

    自分の気に入らないことをされたからってマナー違反だとか言って文句言うやつすごく弱そう
    しかも対策しようと思えばいくらでも対策できることなのに

  114. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:44 ID: c5e62

    動画投稿はもっとアウトって擁護(?)されてるけど今回の場合動画投稿してて型共有もしてるから罪がさらに重くなるだけじゃないか?

  115. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:44 ID: 51ddf

    型共有とかそんなくだらない事で荒れてるのかよ・・・

  116. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:46 ID: 1e935

    パーティー公開設定にしてるならOKかもしれないけどしてないならダメ
    公式に言われないとできないとか幼稚園児かよ

  117. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:47 ID: 6fe11

    型共有肯定勢はどういう人なんだろ?
    上位勢:他ゲー同様、基本的に嫌ってる
    囲い:やってないとは言うが、肯定自体はしない
    低レート勢:あんま関係ない
    動画視聴勢:つまらなくなるからNG
    対戦知らない勢:型共有ってなに?
    逆張り勢←たぶんコイツらかな?

  118. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:49 ID: 4fd0f

    ※120
    思考停止ゴンベやぞ

  119. ▼返信 ななしさん    21-02-07 19:51 ID: 1e5f0

    ※112
    平等?
    情報サイトを上手く使えない人も沢山いると思うが?
    環境の情勢も知らないのは情弱として切り捨ててるんだろ?お前だってさ
    自分が切り捨てられる側になったからって文句言うのは都合がよすぎる

  120. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:52 ID: 9217e

    確かにズルいとは思うけど名前が出てる以上絶対防げないから上位なら毎回構築変えるしかないのでは

  121. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:53 ID: 0cd62

    ※120
    ルールで明言されてないのに感情論で善し悪し決めつけてるやつが嫌いなだけだよ

  122. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:54 ID: 1d840

    ルールはともかくパーティ公開をNGにしてるトレーナーのパーティは言うべきじゃないな
    明らかに公開拒否の意思表示してるし

  123. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:54 ID: 1e935

    ※122
    低脳障害者は黙れよいい加減
    明確に損をする人がいる型共有とサイトを一緒にするとかそんな知能でよく生きてこれたなww

  124. ▼返信 名無しさん     21-02-07 19:58 ID: 9cd89

    ※113
    対戦するスポーツじゃ当たり前のことだからな
    悪いことじゃないし、逆手に取る戦法だってできなくはない

  125. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:02 ID: c79f9

    カードゲームのアプリでは上位層みんな固定の名前(ポケモン剣盾でいうところのtnソードシールド)でやってるし、最終日7日間前から結果発表まではTN隠すみたいな仕様にしないと防げないと思うわ

  126. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:02 ID: 25273

    いっそのこと全員で協力してやればよくない?
    そうすればデメリットもないでしょ?

  127. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:02 ID: 271e9

    違った時の裏目がちゃんとあるものをあたかも裏目はないみたいな意見しかないのが違和感しかない。普段からちゃんと相手の考えてれば型バレしてたって試合になるのに

  128. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:03 ID: 07d26

    おっしゃるとおりマスボにあがる程度しかやってないからあまり悪さはわからない。

  129. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:06 ID: e0fdc

    そもそも何でポケモンが個人戦みたいになってるのかが分からない。別にシーズン中誰とも関わらずに一人でやれなんて公式から言われてないんだから別にいいだろ。

  130. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:07 ID: ba30b

    上位勢にとっては大変な事だが騒ぎ立ててる奴らに限って5桁とかなんやろなあ

  131. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:07 ID: 15b2d

    ※130
    苦しい言い訳やなぁww
    型共有されたら不利って自分から認めてるやん
    型ばれてるかもしれないから試合毎に構成変えようとかそれだけでも負担かかるし、変えた構築が噛み合わなくてレート落とすリスクまで負わされるのに

  132. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:07 ID: 06a45

    ※112
    流石に「情報サイトを上手く使えない」は面白すぎるわwww
    流石にネタだよな?

  133. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:08 ID: 2f661

    乱数調整を思うとこんなんで盛り上がるなんて平和だなあと

  134. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:08 ID: 1a4c9

    型晒しが不利になるとか言ったら配信してる有名強者と当たった奴全員が不利になるやん。それ言ったらキリ無いし何も出来なくなるだろ

  135. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:09 ID: 51191

    そもそも型共有なんてしなくても真面目に1位目指すなら対戦した相手の技構成までメモるやろ。
    それを効率よくやるなら仲間内でデータ集めるのは俺は当然だと思うけどな。
    ぶっちゃけ対戦ゲーで同じデッキを使い続けるならデッキ内容はほぼ相手に把握されてる前提でやるのが当然だし、これに文句言ってるのって大体観戦者側でまともなプレイヤーは文句言わんやろ。

  136. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:10 ID: 24e72

    要はカンニングでしょ?そりゃ嫌われるわ
    ただそれで困るヤツが少なすぎるのがな

  137. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:10 ID: 1af44

    とりあえずバカどもが喚いているってことだけはわかった

  138. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:10 ID: 1a4c9

    ※133
    これ
    公式は個人戦なんて言った覚えは無い
    悔しいならお前らもやればいいだけ

  139. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:11 ID: bd683

    ※132
    突然出てきて不確定なものを確定させるな

  140. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:12 ID: 32df6

    ※42
    陰湿ないじめをする奴も君と同じ考えしてるよ

  141. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:12 ID: 51191

    ※144
    カンニングじゃなくてテスト対策
    ポケモンの場合、対戦中に相手が選んだポケモンや行動を外部から入手するのがカンニングだな。(配信者相手じゃないとあり得ないし、配信してる時点でカンニングを認可してるようなもんだが)

  142. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:13 ID: 25273

    ※140
    ほんとこれ
    単なる普通のプレイの延長でしかない
    気に食わないとかいう奴も一緒に共有すればいいのに
    十人でやるより百人、千人でやったほうが効率も上がるし。
    もちろん多くの情報を取りまとめる手間も発生するけど
    そこはなんか頭の良い人が良い感じの仕組みを
    考えてくれるでしょ
    だからみんなで共有するべきだと思うよホント

  143. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:14 ID: e93dd

    ※102
    人生における正攻法とは?

  144. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:17 ID: 1b250

    なんのためにPTの情報公開の有無があるのか考える思考力もないのか

  145. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:17 ID: 6f388

    良し悪しはともかく、ニックネームをソードにして初期トレーナーカードで潜ればいいのに

  146. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:18 ID: 94820

    相手のエースバーンがふいうち覚えてるかそうじゃないか、持ち物は珠か襷かで立ち回りが大きく変わってくるじゃん

  147. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:18 ID: d3352

    SMでレンタルパーティ使っていた時のQRコード的な表示が
    剣盾になってなくなったというのはこの話題に関係ありそう

  148. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:19 ID: e351c

    誰が何を言おうと公式次第
    公式は禁止していない
    マナーがどうとか喚く前に公式に言って禁止にしてもらえよ
    今のとこ負け犬にしか見えない

  149. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:22 ID: 2848d

    ※29
    普段の動画に出てる対戦相手の型共有なんかしても無駄で効率悪い。
    型共有の有無なんて上位勢しか影響ないし、上位勢がどーにかするべき話だから、俺達が足突っ込むことではない

  150. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:24 ID: f3b7b

    マジメに何がアウトなのかわからんな
    ある程度名前売れても同じ構築使い続けてたらメタられるのは当然やし、メタられるのが嫌ならメタメタPTも作って選択肢増やせばええやん

  151. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:26 ID: 1b250

    公式も明確に答え出せないことだと思うし、アウトでもない
    嫌われるだけだから好きにしたらいいって案件だな

  152. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:28 ID: 2f739

    よくわかってないんだけど、要は本人の許可取らずにそいつの構築バラす行為ってこと?
    仲間同士で努力値の振り方研究するとかそんな方面のワードではないってこと?

  153. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:30 ID: 6e905

    公式も禁止してないとはいえWCSやJCSで上位構築の持ち物性格技構成etc…を強制公開してる時点で型共有は不公平を生むというレベルの考えは持ってるだろうと思うんだが違うんかな?

  154. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:30 ID: dbf46

    こんなくだらない論争が存在する時点で対戦やるやつ増えるわけがない
    そりゃみんな銃の打ち合いやレーシングや格闘やボードゲームやるしそっち見るわ

  155. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:31 ID: e351c

    そこまでの熱意がないから俺はやらんけどさ
    否定派は調べる労力をめんどくさがってローカルルールを押し付けにきてるだけ
    どこにでもいるただの自治厨
    カンニングと同じとかルールとして禁止されている行為持ち出して勝手に同列にしてるし

  156. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:33 ID: 093c3

    そもそも公式がパーティ見れるようにしている時点で、それを見て「こういう型があるよ!」とか情報交換しちゃいかん事は絶対にない。 公式がダメと言ったら勿論ダメだけど。  モラル? もし型共有されてとても困ってるなら公式に相談してルールに追加してもらいなw

  157. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:34 ID: 62766

    でもそこまでガチでやっててWCSで1度も優勝できないの可哀そう
    相手の構築分ってて上位止まりとか悲惨じゃん

  158. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:35 ID: 4e409

    自分の中では中間の考えだったけどシンニキの意見で反対派になったわ

  159. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:37 ID: baac7

    「某通話窓は型共有を認めているから窓の誰かとマッチングしたら全ての型をツイッターに流してもいいよね」と他プレイヤー達が共闘・黙認したらどうなるだろうか。間違いなく上位で戦う上での致命傷を負う。
    afouのtwitterから引用、完全これに尽きるだろ。型共有は悪だよ。

  160. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:37 ID: cfa80

    ポケモンガチ勢の熱意すげええええええええええええええ

  161. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:40 ID: b29cb

    ポケモンに限らず対戦ゲー全てにおいてある程度上位で目立つ人は癖や手の内を共有されるものだしその上で実力を見せつけるものだと思ってたんだけどこれの何が問題なの?
    対戦中リアルタイムで選出がバラされてるとかなら問題にするのも分かるけど

  162. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:40 ID: 25273

    ※162
    わからないと勝てないってことだから
    普通の人より弱いのを自覚したうえで
    自分にできる頑張りをしているんでしょ
    可哀想とか口では言っておきながら、そうやって
    無駄な努力してる雑魚をバカにするのは良くないと思うよ

  163. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:41 ID: 271e9

    135に言っとくと、不利なのは当たり前だろ。だからやっちゃダメって意見の方がよっぽど自分勝手すぎる。長期戦のランクマで最戦した際に自分が有利になるために対戦毎にメモ取っておくなんて普通だし、バレた時点で勝てないポケモンを長期戦で使う方が悪い。

  164. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:41 ID: 622a1

    野球のサイン盗みに通ずるものがあるな
    しっかし娯楽であるはずのゲームでそんなことまでするのも哀れな人やなあ

  165. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:42 ID: 83738

    仮に公式が「証拠をみつけて罰するの難しいですが、型共有は公平性を損ねるためやめてください」って言ってもやる奴はやるんだろうしな。
    まぁ言うだけ言っといて欲しいが。

  166. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:45 ID: a6886

    ※10
    これすぎる
    人前に立った時点で一般人気取れると思うな
    芸能人の場合アウト理論と同じ

  167. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:45 ID: bc10b

    セカンドランナーのサイン盗みはダメやろ、やってるかもしれないけれど
    ようは完全に防ぎようがないものもプレイヤーが自主的にやめればクリーンなゲームになるし、やめなきゃそういうゲームになるだけ

  168. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:46 ID: f626c

    マナー、モラルの問題だよね。 
    コミュニティの秩序が保たれるに越したことはないけど、一定数ズルする奴は必ずいる。
    それで不快な思いをするプレイヤーが多いというなら、公式が何か対策しないといけない。
    プレイ人口が減って損するのは公式。

  169. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:46 ID: eb173

    規制されてないから不快に思う人が多くてもやる
    それを止める方法はないから好きにすりゃいいけど、それを見たまともな人は去っていってコンテンツは廃れるからな
    まあそうなったらなったで他のゲームにイナゴするだけなんだろうけども

  170. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:46 ID: b8dca

    昔からあるじゃんこのクソみたいなこと
    動物園戦法でググればわかる

  171. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:46 ID: 57492

    何で今更w

  172. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:48 ID: 7c8bd

    うーん、
    これはどっちの言い分も分かるから何とも言えねえ…
    ただ、もし相手がやってたらフェアな気分にはならないかな…

  173. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:48 ID: cfa80

    ってかafouとかいうプレイヤーの文章力低杉ィ!!!!!!!!!!!!!

  174. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:49 ID: 4ad28

    ※161
    対戦前に見れない時点で対戦前に知って

  175. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:49 ID: 66c06

    おもんね

  176. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:50 ID: a62c1

    構築晒しbotなんかが問題になった時期があったんだよなあ
    同時期は上位の3割近くが公式からランキング除外されたとかいうマジでやばい時期だった
    まあそれはトスとかの方が問題視されてた点が大きいんだけど
    この時期を経験してる奴は大体反対派になると思う

  177. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:51 ID: b0792

    金で売るとか大々的に公開するとかならともかく仲間内で共有するだけなら別にいいだろう
    情報戦を制するのも重要だよ

  178. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:53 ID: 4ad28

    対戦前に相手のステータスや持ち物が分からない仕様なんだから一度も対戦してない相手のそれを把握しているのはルール違反だろ

  179. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:54 ID: baac7

    禁止されてないからオーケーとか言ってるやつらはなに?
    法律で禁止されてないからって言って日頃からいろんな人に迷惑かけてんの??

  180. ▼返信 名無しさん     21-02-07 20:55 ID: b0792

    HNバレが嫌なら重要な試合の時とかシーズン終盤の追い込みの時は別垢使えばいいだけじゃん
    Switchはアカウント作るのもHOMEで別垢に送るのも楽なんだから言い訳にはならん

  181. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:57 ID: 1ec3d

    “正々堂々”や”マナー”を盾に正論ぶって批判してるけど、
    実態は情報収集や対策を怠けてるくせに自分が不利になるのが嫌な連中が騒いでるだけ。

  182. ▼返信 ななしさん    21-02-07 20:57 ID: 51191

    これと似たようなのスポーツ漫画でよくあるよね
    次の対戦相手の動画見て情報を事前に得るの

  183. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:01 ID: 8fddd

    もうみんなパーティ相手に公開する設定にすればよくない?
    公開しないって設定の意味ないやん

  184. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:01 ID: 20eac

    構築変えれば良くないか?
    逆に1つの構築しか使わない上位勢の方が少ないと思うが

  185. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:02 ID: b8507

    お互いがお互いを嫌ってる構図になった時点で論争に決着はつかない。ユーサクとかいう奴の長文で否認派のせいでとかいってるけど、正直内ゲバをどちらか一方のせいとしてなすりつけて、折り合いつけようとか融和の姿勢を一切みせない以上どっちもどっちやぞ。自分自身もキツいポケモンプレイヤーの一人や

  186. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:02 ID: 2b04c

    メモ帳でお気持ち表明きっついわあ

  187. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:02 ID: baac7

    なるほどね、twitterで論破された型共有擁護派がこっちのコメ欄に流れてきてんのか
    道理でこっちは擁護派多いと思ったわ

  188. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:02 ID: d7426

    昔からあるからなんだよ、だからいいとはならんわ
    こんなのが賛成派多数だったらまじのゴミゲー

  189. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:04 ID: 014fb

    禁止されてない方法だけど、やられて気持ちのいいもんではない。スポーツマンシップにそぐわない戦い方だと思う。
    やりたい奴はやればいいが、俺は軽蔑する

  190. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:04 ID: 0cd62

    サイン盗みはルールで明確に禁止されてること
    型共有を野球で例えるなら相手投手の球種や当日の球の走り具合をチーム内で共有して攻略しようとすることに近い

  191. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:05 ID: b11c2

    ※172
    ポケモン対戦はもはやそういうゲームになった民度最底辺のコンテンツなのは違いない

  192. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:05 ID: b0792

    しちゃいけないルールはないしできる奴はやればいい
    大っぴらに言えるようなことではないがやること自体は別に否定しないわ

  193. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:06 ID: 1e935

    ※161
    パーティー公開するかどうかは本人が選べる
    本人が公開しないって設定してるのに本人に無断で内容バラすのはルールで明記されるまでも無くダメでしょ

  194. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:07 ID: fd5b6

    けろは金の猛者のうんこだと良く分かったよ
    あのスレ早くロックしろよ目障り

  195. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:07 ID: 06145

    将棋の研究会とかと同じ感じか
    個人的にはこれが賛否別れること自体が結構意外な感じすらあるわ

  196. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:08 ID: 51191

    まぁぶっちゃけ否定派は文句言うだけだし、肯定派はそもそも文句言われる理由が分からないからどうしようもないわな。
    白黒つけたきゃ署名集めて公式に文句言え

  197. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:08 ID: 0c291

    個人的にはマナー違反だと思ってるけど、公式がTNを隠させてくれるようにするだけで改善されると思う。

  198. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:09 ID: 9f780

    ※161
    パーティ見れるようにしてる奴は知らんけど、見れない設定にしている人はどうなんだそれなら

  199. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:09 ID: 8b86f

    ズルしてる連中が自己正当化を計るのは勝手だけどこれが罷り通るならポケモンの対戦界隈は閉塞感が生まれてダメになるだろうな
    後肯定派の言い分は何かで既視感あるなと思ったら転売を擁護する連中の論調とそっくりだ

  200. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:10 ID: 972bb

    まず型共有って名前がややこしいから
    同じ型を仲間で使うのか、相手の型を記録するのか
    問題提起する前にわかりやすい名前に統一しろよ
    はたから見たらどっちの話かわけわからん

  201. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:10 ID: bbb6d

    実際に共有してる人って何人くらいいるんやろうか

  202. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:11 ID: bd120

    格ゲーが世界と比べても日本がダントツに強い理由として、日本格ゲー界のトップ選手が自分の練習風景を全て配信したりして率先して情報をみんなに共有してるんだよね。
    アメリカとか海外にも強い選手はいるんだけど、目先の勝ちに拘って自分だけが勝てる情報を外に出さない選手が多いから現状日本が頭一つ抜けて強いらしい。ポケモンとはゲーム性が違うけど、あくまでも勝つことよりも業界を盛り上げて強いプレイヤーを増やしたいのなら情報共有する事が悪だとは思わないけどな。

  203. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:13 ID: 3fbe2

    スポーツでもゲームでも上位勢なんてお互い丸裸にされたところからスタートでしょ
    なんなら相手の研究怠った方が悪いまである

  204. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:15 ID: 83738

    XYで1シーズンだけガチでやったときは対戦相手の記録とってたな。結局100戦ちょいしかできなかったけど、環境把握にも2桁前後から同じ相手と当たったときにも記録は役に立った。
    上位行ったら手札バレてる前提でってのもわかるけどさ。
    型共有が進むとアホほど試合数こなすか、どっかのグループに属さないと上位入れなくなる。
    なんかそれもツマンナイよな

  205. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:15 ID: 3dd56

    共有奴がポケモン引退してくれるらしいから叩きまくるわ
    順位上げるためには何でもやるべきなんだよな?

  206. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:16 ID: d3352

    型共有を野球や将棋で例えるのは不可能
    なぜならポケモンは対戦が始まってからできることが少なすぎる

  207. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:16 ID: cc861

    ※196
    それはごく普通の事じゃない?

  208. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:17 ID: 51191

    ※213
    その通り。本気で勝つつもりならやって当然のことなんだよね。

  209. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:20 ID: 4ad28

    将棋で例えるなら封じ手の盗み見じゃない?

  210. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:20 ID: a1915

    共有してくれる仲間が居ないボッチがズルいズルい言うてるだけにしか見えん

  211. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:21 ID: 12e57

    色々御託を並べてるけど、要は型共有できる友達がいない人が文句言ってんだよ
    でもなんで皆ボッチに優しくしないの??
    ポケモン対戦をガチってる奴なんて大体がボッチ気質の人間だろ
    型共有は多数版のボッチを苦しめるし、多数派が嫌になればポケモン対戦全体も衰退していくと思うな

  212. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:21 ID: c6d57

    ※206
    実際にそれが狙いだろうね
    どこかで前者の方を良しとする書き込みなんかを拾ってきて後者の方が良しとされてる!みたいに広める事ができる
    前者の方は昔から当たり前に行われてるし文句言う奴もいないけど後者はトスなどと同様に認めない奴の方がはるかに多かったよ
    最初に「型共有」と名付けた奴がそこまで考えたのかまでは分からんが「過去には認められていたんだ!」と言って前者の書き込みを引っ張り出してる事例は実際にある

  213. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:21 ID: 51191

    正確には強豪校のデータを複数の学校で共有するようなものだけど、創作ではよくあるが実際でやるのかはスポーツマンじゃないので知らん

  214. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:26 ID: 7e381

    ※219
    なんで複数の学校なんだよ。野球で例えるなら他校の四番バッターの苦手なコースやバッテリーの配球の癖を調べてチーム内で共有するようなもんだろ。何で不特定多数にばら撒いたりサイン盗みみたいなものに例えるのか分からん。

  215. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:26 ID: 1c3d7

    ※55
    みんなデフォルトネーム(マサルかユウリ)、衣装初期のままにすればバレなくなる
    けどそれは(見た目が)楽しくない

  216. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:28 ID: 51191

    ※220
    共有者同士の対戦だってあるんだし正確には完全な仲間じゃないでしょ

  217. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:28 ID: f8ff3

    麻雀の手牌見られてるようなもんだからな。ゲームが成立しない。
    上位なんか数十人程度の同じメンバーしかいないんだしそのうちの数人がチーム組んで記録してたらやってない奴が勝てるわけない

  218. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:31 ID: 7c89e

    ぼっちの身分でも対戦できる事に感謝して養分になっとくべきなんだよね

  219. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:33 ID: ad7c9

    型共有グループ以外のみなさん、残念ですがさようなら

  220. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:34 ID: 502e2

    ポケモン民度ゴミすぎるww
    もはや何が目的で対戦すんのか分からん

  221. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:35 ID: 2662f

    ※222
    なら将棋の研究会でも何でも良いよ…。同門で他棋士の対策検討したりするけど公式戦で当たる事もあるだろ。100%一致でないと理解出来んのか

  222. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:36 ID: 14b2f

    要するに対戦中に答えを聞きに行ってる奴が何が悪いと居直ってるわけだ

  223. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:37 ID: 2848d

    ※202
    これ

  224. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:38 ID: 51191

    ※228
    的外れなんだよなぁ
    テスト勉強してることに対してテスト勉強してない奴らがズルやんけって文句言ってるんやぞ

  225. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:40 ID: 1e935

    ※208
    それはポケモンで言うなら構築記事の公開にあたる
    本人に無断でばらす型共有とは違う

  226. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:40 ID: 3e003

    一方が相手のポケモンの持ち物技性格など全て知っているVS相手のポケモンの情報なにもわからない
    これが正当だと思ってるやつが多くてドン引きだわ
    一方だけスカーフは警戒されず役割破壊は警戒されずフェアのフの字もないぞ

  227. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:41 ID: 9ad10

    別に良いだろ
    反対派の意見も何一つ筋が通ってないように思えるし

  228. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:41 ID: 51191

    ※232
    型共有してる人等は一回も対戦せず自分の型の情報を世に出してない前提の時点でおかしいんだよなぁ

  229. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:42 ID: 2eb3c

    ※73
    モラルを統一したいなら公式が言うべきであってネットでネチネチ言うことじゃないやろ。どの立場でもの言うてんねん。

  230. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:42 ID: 0f684

    ※211
    これ。本当は叩きたくないんだけどね、最善を尽くさないのはむしろ相手に失礼らしいんで叩かないとね。

  231. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:42 ID: 1e935

    ※230
    事前にテスト問題盗み見するのも立派なテスト勉強だよなwww

  232. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:44 ID: 51191

    ※238
    そりゃテスト問題が一回でも生徒の目に触れてるなら仲間内で共有してテスト勉強にするでしょ

  233. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:44 ID: 6b7fc

    こういうのをいちいちダメって公式が言わないとわからないやつばっかの界隈なんか・・・?

  234. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:45 ID: 2eb3c

    ※228
    何が悪いか論理的に説明してみてや。
    テスト中に答えを聞きにいくのが悪いのは、学校がそれを悪と決めて、テストを作成しているからであって、今回の件は、公式に何も規定されとらんやろ。

  235. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:45 ID: 06145

    ※238
    カンニングというよりは先輩から過去問貰うくらいの話だと思う

  236. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:46 ID: 3fbe2

    ※232
    知らない方に合わせろはおかしい気もする
    個体値努力値なんのことだかわかりませんって人のために厳選や努力値振りやめてみるか?

  237. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:47 ID: 1e935

    ※239
    他のクラスの友人から問題教えてもらって小さなテストでいい点取ったところで誰も対して損しないけど型晒しは明確な被害者がいるからな
    その時点でズレてる

  238. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:49 ID: 1e935

    ※242
    被害者がいるのが型晒しの問題点なんだよ
    過去問共有で問題出す側がそこまで損するか?

  239. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:50 ID: d91ec

    少なくとも型共有によって嬉しい思いをする奴はいないよね。不快になる奴はいるだろうけど

  240. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:50 ID: ce15e

    型共有がダメならTN伏せてない対戦実況も全部アウトになるけどそれはいいのか?
    身内で情報共有するのは不正だけど相手の許可なく対戦動画を全世界に晒すのはよしってダブスタもいいとこだわ

  241. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:50 ID: 51191

    テストだって平均点が上がることで共有されないボッチに被害が行くんだよなぁ

  242. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:51 ID: 3e003

    ※235
    頭沸いてんの?ポケモンのマッチング画面で相手の持ち物やステータス開示されてないのに、たまたま仲間がマッチングして情報共有すりゃ情報不平等なんて上位じゃなくても成立する話だぞ

  243. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:52 ID: 8038f

    ※236
    文脈理解しような

  244. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:52 ID: 4ad28

    擁護派は対戦前にステータスや技や持ち物を全て確認できる仕様にしてもポケモンのゲーム性は損なわれないという考えなの?

  245. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:55 ID: 2eb3c

    ※251
    損なわれるところもでるやろうが、別の楽しみ方が生まれそうだな。
    むしろ運要素が減るからええんちゃう。

  246. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:55 ID: 8c31e

    策謀俺
    バージョン違いで登録・参加できる大会があるたびに
    名前・性別・服装・パーティ(並び・性別含)を
    完全一致させたトレーナーとして各々エントリーして
    構築だけガラリと変えて相手を攪乱する名采配

  247. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:56 ID: 51191

    ※251
    極論全てが公開情報でも別ゲーになるだけでそれはそれで面白いゲームになると思うけどな。
    今のダブル以上の戦略読み合いゲーになるからライトユーザーは離れるだろうが。
    そもそも同じポケモンの別の型を用意しておけば逆に裏をかけるわけで、そもそも公開情報になってるってのがそもそもの間違いなんだけどな。
    同じPTばっか使ってるからそういう発想になるんだろうが。

  248. ▼返信 名無しさん     21-02-07 21:57 ID: ffd7f

    ※208
    ゲーム全体としての技や持ち物の採用率は共有されてるわけだから例えばがおかしい

  249. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:57 ID: 1fb38

    型共有は別として、
    配信者とかだと対戦動画データの横流しとかやっててもおかしくはないと思ってる

  250. ▼返信 ななしさん    21-02-07 21:58 ID: 7c89e

    >>247
    全てに於いて良い点があるわけじゃないが
    対戦実況によるゲームの宣伝効果が上回るからな
    レートと大会の区別もできない奴らが多すぎ

  251. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:00 ID: 8c5f2

    申し訳なさそうにバレないようにやれや
    開き直りの擁護派がのさばってるの終わってるわ

  252. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:02 ID: b3c8a

    チームっていう少数の括りだから仲間集められないボッチの僻みwwwって意見も出るんだろうけど
    例えばTwitterとかで「上位3桁の人と当たった時にTNと選出されたポケモンの情報を書いていきます。皆さん参考にしてください」みたいなことする奴が出てきたら袋叩きにされるだろうな

  253. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:02 ID: 51191

    開き直りも何も、賛成派の大半は型共有なんて面倒なことやってないやろ。
    勝つためにやることが間違ってないって思うだけで、ライトに遊ぶ分には晒されようがどうだろうがどうでもいいし。

  254. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:04 ID: 06145

    ※260
    そこまで大々的だと上位3桁になるような層はむしろチャンスと捉えそう
    「物理型だと思った?w公開されてたもんねw」みたいに逆用しそう

  255. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:06 ID: 25273

    昔のポケモンスタジアムみたいに
    相手の技を見れるようにしたりすればいいじゃん

  256. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:07 ID: 7c89e

    気に入らないならターゲットにされない程々のレートでやってりゃいいんだよ
    ソシャゲで廃課金にランキング勝てないからって愚痴る奴の醜さと同じ

  257. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:09 ID: 1ec3d

    マナー講師多すぎィ!!!!www

  258. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:12 ID: 8b86f

    冷静に考えれば炎上上等の法的グレーゾーンなアフィのコメ欄にモラルを求めても通じる訳が無い
    そういうモラルに掛けたグレーゾーン的な手法を嫌う人間はそもそもアフィサイトなんかそもそも見ないから

  259. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:13 ID: 3fbe2

    ※266
    アフィサイトみながらモラルと説いてる奴やばいよな

  260. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:13 ID: eceec

    バンバーは型共有もするしトスもするしマナー違反とされる事全部やってるからな
    というか6世代で強い人はほぼやってる

  261. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:15 ID: d7426

    事細かにまとめたものを晒したら間違いなく炎上するだろ
    なのに仲間内での共有はOK、情報の1つって肯定するのおかしいだろ
    全員が共有しだしたらこんなつまらんゲームないぞ

  262. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:16 ID: 502e2

    論者って型共有に入るの?

  263. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:16 ID: c649e

    QRパーティが流行らない理由でもある

  264. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:18 ID: 287b5

    ※95
    これ
    こんな事でしかイキれないのは人生損してる

  265. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:20 ID: 93eee

    スポーツみたいなチーム戦や打つ手が何通りもある将棋で例えるから通じづらくなる
    カードゲームの公式大会で対戦した相手のデッキの中身を次に戦う相手に教える奴がいたら顰蹙を買うだろ
    それと同じこと

  266. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:20 ID: e4f83

    ぼっちの僻みにしか聞こえんわ

  267. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:23 ID: 4ad28

    スポーツで相手を負傷させたら有利になるけどそんなことは当然狙っちゃいけない
    ルールとかマナーとか以前にその競技の価値を保つためにやっちゃいけないことってあるんだよ

  268. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:26 ID: f5a39

    相手選手の癖とかを調べて対策するようなもんだろ
    pスポーツとかやってたわりに情報戦すら否定して個人がーとかねちっこいよな

  269. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:26 ID: bd120

    ※231
    格ゲーだとネット通じた対戦はID検索したらその対戦動画が見れる機能があって、それを使って普段の対戦やオンライン大会の対戦動画を誰でも見るれるようになってるけど、それはポケモンの場合はNG行為ってこと?

  270. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:27 ID: 31d2b

    ※243
    知らないってそういうことじゃないだろ

  271. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:28 ID: 77e41

    いかん理由が理解できん
    むしろカウンターするくらいのやる気見せればいいのに

  272. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:28 ID: 0045d

    過去問が一部にまわってて持ってないやつが不公平だとか正当性に欠けるとか言ってるみたいなもんだろ

  273. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:30 ID: 530c1

    よくわからんけど、型共有されても臨機応変に型変えていけばいいだけなんじゃないの?
    上級者ってそのくらいのことはみんなできてるもんだと思ってたが

  274. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:31 ID: baac7

    擁護派は全員名前に(twitterにて論破され済み)って書いとけ

  275. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:32 ID: 4ad28

    ※276
    将棋の棋譜みたいに全ての対戦動画が公開されているならそうだね

  276. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:36 ID: bd120

    ※256
    格ゲー業界だと普段の対戦や練習風景、戦略などをトップ選手が包み隠さず開示してるから周りの選手のレベルが上がって、損して得を取る形になってるけど、ポケモンだと全部曝け出しちゃうのはのはNGなのね。

  277. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:39 ID: 31d2b

    情報持ってない方は型共有されてることすらわからないんだから明らかにフェアじゃないしそもそもポケモン対戦は相手の型を推測していかに自分のポケモンを通すかっていうのが醍醐味なんだから不特定の人とマッチングするランクマッチでそんなことすること自体モラルのかけらもないしルールに書いてないとはいえ批判されてもしょうがないよね

  278. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:40 ID: 3e274

    電車やバスでご飯食うのはばかられるやろ?そういうことよ
    ルールとか法律じゃなくて人の善意に解うてる事だからやるやつはちょっと性格悪いだけ

  279. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:40 ID: 395e4

    上位勢で完全に孤立してやってる奴なんているの?
    組織的にやってるかはともかく雑談レベルですら言ったことない奴なんて居ないだろ

  280. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:43 ID: a7428

    型共有の事全然理解せずに擁護してる奴多いの怖いわ
    まだ禁止されてないからセーフって言ってる奴の方がマシ

  281. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:44 ID: fc45f

    アホのやつらに分かりやすく説明してあげると型共有してないのは
    努力値を振ってないのと同じこと
    できる努力をせずにただ文句を言ってるだけ
    ボッチなら頑張って友達作りな

  282. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:45 ID: 6fe11

    まぁ通報されるようなものではなくてモラルがゴミってだけだから、匿名コメントで逆張るのはよくあることではある
    ただ、捨てアカでもないのにTwitterで型共有肯定するやつは勇気ありすぎだろ
    自分の人間性はゴミですって自己紹介してるようなもんだぞ

  283. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:46 ID: 0cf5d

    ぼろ儲けろたん

  284. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:48 ID: f5e6c

    ランクバトルやる時にチームは公開設定にしてるけど対戦相手以外に知られるのは嫌だな。

  285. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:49 ID: 6fe11

    ※287
    だからルールで縛るのが難しいので、あくまでマナーやモラルの問題になるんよ
    意図的じゃないなら責められるようなものじゃないし
    ただ、だからといって型共有を肯定するのは問題

  286. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:50 ID: a7428

    ※281
    流石にレート最終日深夜にそれは無理

  287. ▼返信 ななしさん    21-02-07 22:50 ID: deaed

    何もバンビーと書いてるコメ消すことねぇだろ やっぱ雇われてんのか?

  288. ▼返信 名無しさん     21-02-07 22:54 ID: 6fe11

    ちなみに型共有はボッチでも今ではやろうと思えばできる
    昔はイジメの温床にもなっていたことがある型共有だが、便利な時代になったものだね

  289. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:01 ID: 034c3

    法に触れなきゃ何やってもええやん?俺は嫌な思いしてないし理論

  290. ▼返信 ななしさん    21-02-07 23:04 ID: c8039

    共有されるほど強い奴はここには居ないだろうに…
    まずは共有されるくらいもっと強くなれよお前ら。口だけはデカが割に誰にもマークされてないぞ

  291. ▼返信 ななしさん    21-02-07 23:08 ID: c44a7

    動画や配信で流れる時点で把握されるなら仕方ない所もあると思うが
    それで荒れるなら公式側が配信とかすんなっていったほうがはやいだろ
    そんなんで問題になって大事になるなら最初から運営する側に言ってジャッジさせた方がいい

  292. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:13 ID: 97a9f

    バンビー「型共有という書き込みは削除します(半ギレ)」

  293. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:13 ID: 6f227

    ※289
    論破しちゃったねぇ〜

  294. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:14 ID: 6fe11

    ※298
    いや、ゲーム自体がオワコンになりかねないことだから、否定するぶんには強さは関係ないぞ
    全プレイヤーに否定する資格がある
    まぁポケモンがオワコンになることはないだろうが、それでも上位勢の対戦動画はクソつまらなくなるし、実際に型共有する上位勢以外は良いことなんてなにもない
    そして型共有する上位勢は炎上したくないから賛成しない
    つまり、型共有に賛成するやつは未プレイか型共有を知らないやつだけ

  295. ▼返信 ななしさん    21-02-07 23:23 ID: ad7c9

    ※289
    努力値について知ったり振ったりはゲーム内でもほんのりとはほのめかされて知ることができる情報だけど対戦相手の型は透視能力でもなければ普通知りえないぞ?配られた手札で戦ってこそ競技性が担保されると思うが

  296. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:26 ID: a8006

    情報を集めて対策を講じる戦略の基本すら否定されるのか・・・
    そういうとこだぞ、共有できる友達もできないのは

  297. ▼返信 ななしさん    21-02-07 23:29 ID: ad7c9

    賛否両論ある意見で賛であるのが当然、絶対、あってしかるべきと狂信する友達なんていらないわな

  298. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:31 ID: 2eb3c

    ※294

    それなら共有する側もメタパつくる余裕ないやん。

  299. ▼返信 ななしさん    21-02-07 23:32 ID: ed768

    けろたんの養分300突破あざーす!!!
    お前らもけろたんのためにどんどんコメントしてくれよな!!!

  300. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:33 ID: d18b3

    某役員がチー牛発言した時のそれ関連のスレや記事と同じ空気なんだよな
    発言自体は法律上は何も問題が無くあくまでモラルの問題である事と
    問題の本質を理解出来ず陽キャ気分に浸りたいネットイナゴのチー牛やチョンやDQNがチー牛煽りをする地獄絵図であるのがマジでそっくり

  301. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:38 ID: 6e51c

    言うほどか?って思ったけど、たしかにQRパーティは技構成わかるからクッソ戦いやすいわ

  302. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:39 ID: cfdda

    それを是とするなら皆でマッチングした相手のTNと型をツイッターで逐一報告しようぜ
    全員共有されたら平等だ

  303. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:42 ID: 867eb

    本気で勝ち目指してない奴らはカジュアル行けよ

  304. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:43 ID: d18b3

    そういえば日本のすぐ隣にも、法に触れない範囲で他人を出し抜くのを美徳とする文化がある国があるんだよなぁ
    今回の件でルールを破ってないから問題無いと主張している連中はそんな奴等と同類に堕ちてる事を自覚しろ
    もしかしたらガチのチョンなのかもしれないけど

  305. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:46 ID: ee8fc

    野球で言うと同じリードばかりするからそこ狙われてるだけの話に思えてしまう
    同じポケモンで違う型をたまに混ぜとけばいいとかの話ではないの?

  306. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:46 ID: 867eb

    ※312
    日本人の感性に合わないからってその国の人たちを落として日本を上げるってのきめーな

  307. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:49 ID: 6fe11

    型共有を肯定するやつはポケモン嫌いな人でも荒らしでもないなら、ただ単に型共有をなにか勘違いしてるだけだと思うよ
    ほぼ全てのプレイヤーに少なくはあるがデメリットがあることだぞ、普段対戦しないやつにもだぞ
    無論メリットなんざないぞ、肯定する利点がないんだぞ
    否の度合いに違いこそあれど、賛否両論なんざ本来はあるわけないことだぞ
    肯定派はなにかしら勘違いしてないか?

  308. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:49 ID: d18b3

    余所だとこんな擁護が真っ先に出てくる事はそうそう無いのに
    こんな擁護がすぐ出てくる辺りやっぱりガチなんだなぁ

  309. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:51 ID: d18b3

    ※314
    余所だとこんな擁護が真っ先に出てくる事はそうそう無いのに
    こんな擁護がすぐ出てくる辺りやっぱりガチなんだなぁ
    ぶっちゃけポケモン好きの日本人がこれを擁護する理由が無いからね

  310. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:51 ID: 07707

    個人で対戦相手のTNとパーティ+出たポケモンの型を一戦ごとにメモっておくぐらいなら努力の範囲内だとは思うが、複数人で共有までするのはチーミングと変わらん。
    複数人でやると効率が上がるのは勿論だが、マッチングがしにくい時間帯でカモを探してほぼ確実に勝ち逃げすることができる。もし仮に仲間内でマッチングしても両降参したり仲間内での勝ち負けは同数にすればいいし
    対戦形式が1on1だから誰が型共有をやっているのか断定できないとは思うけど、界隈が許さない雰囲気を作らないとランキングが強さを示さない飾りだけのものになるよ

  311. ▼返信 ななしさん    21-02-07 23:51 ID: 395e4

    ※315
    根拠もなくだぞだぞ言ってて草

  312. ▼返信 ななしさん    21-02-07 23:52 ID: a94e8

    これだけ荒れてる事を「公式が書いてないからやってもいいんですwww」とか言ってる奴は頭沸いてるからな
    何でも言われないとわからないねー おこちゃまはしょうがないのかねー

  313. ▼返信 ななしさん    21-02-07 23:53 ID: 395e4

    ※320
    公式に書いてないのにこれだけ荒らしてるからダメなんだぞって頭沸いてて草

  314. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:54 ID: 33a5a

    予め答えを盗み見してテスト受けるのと同じことだろ?それは先生とかに絶対言えない悪いことだろ

  315. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:57 ID: eceec

    ※257
    上位勢を集めた大会で動画投稿も配信もしてない人がキャプボを持ってることが答えでしょ

  316. ▼返信 名無しさん     21-02-07 23:59 ID: 6fe11

    ※319
    根拠もクソも、ちょっと調べればわかることだろ
    今お前の目の前にあるものを活用しろよ

  317. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:01 ID: d1d73

    ※324
    友達いなくて共有できないんだね
    それとも弱くて共有してもらえないのかな?

  318. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:04 ID: 3a248

    仲間がいないぼっちの僻みやね

  319. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:05 ID: 0e82c

    ※303
    与えられた情報だけで戦おうとするやつなんざ所詮その程度よ
    勝ちに拘るなら自ら動いて情報を集めるべきでは?
    それとも無知に合わせろとでも?

  320. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:06 ID: 81902

    10年以上前のBWの頃からずっとあるやろこの問題

  321. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:13 ID: 63377

    確かにポケモンは、銃をバンバン撃つようなゲームとは違って「このような立ち回りが〇〇に対して強いですよ」みたいな対策が誰でも簡単に真似できるからな
    対戦動画とかで一部の人のPTだけ晒されるのは不公平かもしれない
    ただしこんなサイトで暴言吐いてる人間がモラルを強要してんのは反吐が出る

  322. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:16 ID: d4387

    擁護派の意見を纏めると、ポケモン上位はポケモンが強いんじゃなくて敵のパーティの情報仲間内で共有して勝ってるだけってことだな
    強者(笑)

  323. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:18 ID: 947ae

    名前非表示にすればいい

  324. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:18 ID: 0aaf8

    ※145
    いじめは強要とか暴行をひっくるめたもんやし普通に犯罪やろ

  325. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:21 ID: 04d37

    ※325
    型共有はボッチでもできるぞ
    ちゃんと型共有がどんなものか調べろ

  326. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:22 ID: b0adf

    どうでもいいけど140字に収められないからってメモ帳貼り付けるやつ嫌い

  327. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:24 ID: 5e003

    ※311
    本気で勝ち狙ってる奴のする事が番外戦術の型共有かぁ あきれるね

  328. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:27 ID: 24935

    いくら感情で批判しても出来てしまう以上無くなるわけがないし、情報を仕入れるという労力で対価を得られるのは当然の事。やりたくないならやらなければいいけどやって得してる人を叩く権利はない。
    ズルいと感じるのは理解出来るけどプレイヤーを叩く暇があったらその時間で公式に申し出た方がずっと時間が有意義

  329. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:30 ID: 4866e

    どこからどこまでが型共有の範疇なのかすら定義出来ないのに不毛な議論だな
    僕が気に入らないと思ったら不正レベルでしかない

  330. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:35 ID: acf7c

    伸びてんな
    俺も乗るしかないこのビッグウェーブに

  331. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:37 ID: 4c179

    でもこれ共有してるかどうかなんて判断しようがないやん
    ダメダメ言うのは良いけど、それで皆揃って「やってません」「やめました」って言っても、こっそりやる奴は絶対に居るよね?
    結局現段階で平等を取るなら共有側に合わせる以外に道がない。友達の有無は昔で言うポケモン交換の有利不利と同じく本人の問題で切り捨てられるだろうね
    共有否定派はこんな所で言い争いする暇あるなら公式に問題点と改善案を直談判するべきだし、どうでも良い派からすれば勝手にやってろとしか言えない
    否定派がここで一見無意味な主張をするのは否定の声を集めて公式を動かしたい意図もあるんだろうけど、この件にしたって今作から始まった問題ってわけでもないだろうし、それで今までポケモン対戦が年々廃れてるとも思えし、結局のところ微々たる問題にしか感じない
    上で言われてる対策方法のトレーナーネーム不可視化の方がよっぽど対戦を味気なくさせる要因に感じる

  332. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:38 ID: cd89f

    競技なんだから、相手の情報盗むのは当たり前なんだよなぁ。サッカーの試合で対戦相手の試合の映像見てそれに合わせた対策とか学生時代してただろ。こっちの情報なんてバレる前提でパーティ組んだり、複数の戦法用意するのは当たり前じゃねぇの?

  333. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:41 ID: 57402

    昔からとか上位者だけとか論点こそじゃねーし、だからなんだよ
    そんなの肯定する理由にもならんし、してない方がおかしいなんて意見は
    頭わいてるとしか思えん、こんな思想に支配されたらポケモン対戦はオワコンですわ

  334. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:43 ID: 8b6c2

    ※335
    番外戦術とか言っちゃうのが良くないよな

  335. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:45 ID: d1d73

    今だってパーティ公開するか選択できるんだから
    トレーナーネームだって簡単にできるよね
    それをしてないんだからやっていいんだよ

  336. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:46 ID: 0e82c

    ※340
    その情報を知らない人に配慮して合わせろってのが否定派の意見らしいでw

  337. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:47 ID: 57402

    サッカー例え頭悪すぎて草
    サッカーなんて試合始まってから個人としてもチームとしても
    いくらでも柔軟に対応できるだろ
    ポケモン対戦始まってからポケモン替えれるか?型替えれるか?
    競技性が違うものと一緒にしてる時点で擁護派あたおかだわ

  338. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:48 ID: 04d37

    擁護派の言い分も一概に間違ってるわけじゃないのに、型共有に対する知識がろくに無いせいで話の本質がわかってないのがモヤモヤする
    全然噛み合わないから議論にもならん
    各々で調べてくれれば良いんだけど、間違いではない分、自分に自信持っちゃってるのがなぁ
    どう説明すればいいんだろ?

  339. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:52 ID: 04d37

    ※344
    全然話わかってないじゃんお前

  340. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:55 ID: 3c90f

    やっている内容は上位にいる仲間と結託して他の上位層のライバルプレイヤーらの型を仲間内で把握して優位性を取って蹴落とそうって事だからなぁ
    ポケモンって本来は個人vs個人の対戦なのに個人vs群みたいになっているから、そりゃ卑怯呼ばわりされても仕方ない
    2人コンビでセコセコと上位プレイヤーの情報を収集してやる程度ならまだしも、4人5人とチームを組むがごとく結託れたらさすがにね

  341. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:56 ID: 2f599

    やられた側は晒されてるかどうかなんてわかんないし、ポケモン対戦は情報のアドがでかすぎる
    これが横行すると上位勢が固定化されるし、いじめや仲間外れの温床になる

  342. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:56 ID: 0e82c

    そろそろ否定派の具体的な意見が聞きたいですなぁ
    ずるい!モラル!マナー!
    笑わせにきてるのかなぁ?

  343. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:58 ID: 57402

    都合のいいものしか見えないゲェジ

  344. ▼返信 名無しさん     21-02-08 00:58 ID: 04d37

    サッカーで例えるならラフプレイの是非のほうが近い
    意図せずだったり、少しだったりなら文句ないが、ラフプレイ自体がOKという話ではない
    試合がつまらなくなったり別ゲーになったりするから、やり返せば良いというわけじゃない
    みんなでやれば平等という話でもない
    擁護派は、カードとられなきゃよくね?と言ってるし、それ自体は間違ってないが、ラフプレイ自体がOKという話ではない

  345. ▼返信 ななしさん    21-02-08 00:59 ID: 3c90f

    一般世間で言うところのカルテルみたいなもん
    仲間内でランキング上位(レート上位)を独占するためのな

  346. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:01 ID: 24935

    前提として型共有は出来ない方がいいのは勿論なんだけど、出来てしまうならされてもしょうがないって思考に切り替えるしかない。それが出来ないなら自分の精神衛生のためにも真面目にレートやろうとするのはやめた方がいい。割り切りは大事
    やってる側の意見みたいになってるけど自分はバレた時のリスクに見合ってないと思うのでやりません

  347. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:03 ID: 2f599

    ※353
    これはいい例え
    ※354
    やってる側としてはそうだな

  348. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:07 ID: b69c0

    ※85
    レイドバトルとランクバトルは目的が違うので、あなたの言っていることは意味不明です。

  349. ▼返信 ななしさん    21-02-08 01:10 ID: 4c179

    時代に合わせた戦術ってのが開拓されたって事なんじゃねえかと思うぞ
    攻略本や情報誌と睨めっこしてた昔と違って、情報化が進んでで動画もツイッターもバンバン上げられる時代なんだもの
    剣闘士のような個人の技量だけが物を言う時代から、数と情報が物を言うポケモン戦国時代に突入したんだろ
    最初は慣れないと思うがその内これが常識になる。公式次第ではあるが、十中八九この件の対策はできないと思うぞ

  350. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:12 ID: b69c0

    型を共有することと情報を共有することをごっちゃにして考えるからおかしくなる。
    情報共有(構築共有)はただの雑談・構築談義にしかならないが、型共有は一部の集団がランクバトルに確実に勝てるよう明確に利害関係を構築して動いてる。
    その結果、一部の人たちだけが上位を独占してしまうという、ランクバトル参加者全員にとっての不利益が起きるから問題なんですよ。

  351. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:13 ID: 4866e

    自分で型をメモとってがセーフで
    複数でやるとアウトな理由が混ぜてもらえないと不利だからなのアホすぎるだろ

  352. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:13 ID: 04d37

    自分もやったことあるけど、ダメな事だと自覚しながらやってたし、その頃の上位勢もダメと分かりつつ裏で何人もやってる黙認状態だったから、さすがにやる奴を叩いたりするほど面の皮が厚くないが、型共有を肯定こと自体は理解できんわ
    まぁダメと分かりつつやるほうが問題だけどね
    申し訳ありません

  353. ▼返信 ななしさん    21-02-08 01:13 ID: 3c90f

    まぁ型の丸バレな相手と対戦して勝っても何が楽しいのかっては思う
    チート使って勝つのと大差ない
    とは言え世の中のゲーマーには「チート使って勝つのが楽しい」もしくは「チート使ってでも戦績上げて名を広めたい」ってのがいるからねぇ
    ポケモン対戦の型共有に関しては後者の方だとは思う
    特に配信者とかはレート上位(ランクマ上位)の方が注目されやすいからね
    視聴者集め(=再生数稼ぎ、チャンネル登録者稼ぎ)の一環みたいなものでやっているのではないかと

  354. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:15 ID: 2f599

    ちなみに公式大会は「事前に相手の意志とは無関係に相手のポケモンの情報を知り得る行為」を明確に禁止している

  355. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:18 ID: 04d37

    ※359
    正直セーフアウトの基準が曖昧だからね
    まぁ良くないことなんだろうなぁって認識だけしとけばOK

  356. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:19 ID: 2f599

    ※361
    バレたときのリスクは高いけどな
    「ズルして獲った偽りの数字」って悪評が広まったら一巻の終わり
    だから件の人も(真偽はおいといて)否定しているわけで

  357. ▼返信 ななしさん    21-02-08 01:21 ID: 11eb2

    ※348
    その、個人対群、って認識が間違いだろ。今は型共有できるからやる人とやろうと思えば型共有できるけどやらない人がいるから、事実上、個人対群、みたいになってるだけで、型共有できるならやる人ばかりなら、自然と群対群の構図になるだろ。
    型共有できない人に対しては個人対群だけど、それはできるような友達いないのが悪いし作れって話だし。
    というか否定派は、一方的にされてる人の視点でばっかり語ってるけど、お互いにやりあう前提なら話変わってるだろ。

  358. ▼返信 ななしさん    21-02-08 01:28 ID: 3c90f

    ※365
    ポケモン対戦が仲間グループでの合計勝利数を競うチーム戦がスタートラインになって、
    最も勝ったチーム内で決勝リーグを行って1位を決めるなんてゲームになったら人が集まると思うか?
    グループを組むことが半ば必須とかネトゲじゃないんだから

  359. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:35 ID: 04d37

    ※365
    される奴も被害あるが、界隈自体が閉鎖的になるのも問題だよ
    そのせいで終わったコンテンツもあるし、ポケモンはそうならないだろうが、少なくとも新規は入りにくくなるだろうよ
    あとは動画視聴とかもクソつまらないな、今やそいつらも無視できない勢力だし
    お互いがやれば良いって話でもないのが面倒なところ

  360. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:39 ID: b69c0

    ※365
    その「みんなか型共有し合う」前提で話をしちゃうと、もうランダムマッチのランクバトルとして破綻してるんよ
    ポケモン人口は世界中にいて、必ずしもその全てがコミュニティに属して活動してるわけじゃない
    型共有を行うコミュニティに属することをランクバトル参加の前提とするなら、新規に始める人はいなくなるだろうね

  361. ▼返信 ななしさん    21-02-08 01:44 ID: 3c90f

    ※367
    まぁポケモンの対戦界がネトゲのギルド対抗戦みたいなノリになったら人はメチャ離れるだろうな
    仲間組まなくてもソロで楽しめるのがポケモン対戦の売りなのに

  362. ▼返信 ななしさん    21-02-08 01:44 ID: 11eb2

    ※366
    ※367
    ああー、新規が入りづらくなるっていうのも問題としてはあるのか。といっても自分は行為自体は戦った相手の型をメモすることの延長だと思ってるから規制するのは不当な気がするんだよなあ…

  363. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:48 ID: b69c0

    ※370
    戦ったあなた自身がその対戦相手の情報を使うのは問題ないけど、それをグループで第三者に共有した時点で、その対戦相手の「型を知られずに戦う権利」を奪うことになるんですよ

  364. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:49 ID: c0b97

    怒りで煮えたぎるおたくたち???

  365. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:50 ID: 2f599

    自分が戦った相手をメモることは相手にも自分のポケモンを晒してるわけだし、お互い情報なしの状態で最初の一戦をしてるわけだから問題ない

  366. ▼返信 ななしさん    21-02-08 01:52 ID: 50d91

    型共有ってそんな駄目なのって言う人対戦を真剣にやってない説
    真剣真剣じゃない関係あるか?それ

  367. ▼返信 名無しさん     21-02-08 01:59 ID: 4059e

    ゲームとして面白く無いしクッソ気持ち悪いとは思うが一戦が重いガチの競技でも無いし別にかな

  368. ▼返信 ななしさん    21-02-08 02:00 ID: 3c90f

    ポケモン対戦は各ポケモンの把握とか育成(厳選)やパーティ構築の段階でも敷居が色々と高いと言われているのに、
    そこにリアル人間同士での共有グループ結成まで加わったらますます新規は来なくなるだろうな
    ネトゲの派閥争いや内輪もめみたいなギスギスも出てくるだろうし、ポケモンはライトユーザーからヘビーユーザーまでプレイヤー層が世界でもトップレベルに幅広いゲームなんだから、なるべくクリーンであってほしいところ
    ただでさえ数少ない女性のランクマ対戦者とかいなくなると思う

  369. ▼返信 名無しさん     21-02-08 02:05 ID: 24935

    出来てしまう以上今は割り切って遊ぶしかないけど、
    新規参入率の低下、プレイヤーの減少
    ポケモン対戦というコンテンツにおいて型共有を肯定してしまうデメリットが大きすぎるから絶対に肯定されるべきことではない
    現状型共有を肯定してる人もほとんどは出来ないに越したことないと思ってるはず
    コンテンツを大切にしたいならここで下らない言い争いしてるより公式に意見して欲しい

  370. ▼返信 ななしさん    21-02-08 02:08 ID: 3c90f

    ※375
    どちらかと言うと競技性を損なうとか平等不平等という点よりも、対戦実況者間の縄張り争い(=視聴者の奪い合い=配信収益の取り合い)が漂う銭ゲバ臭い様子がするのが何とも
    こういう批判の多い手段まで駆使して勝とうとするのは、単に勝ちをもぎ取りたいって意志とは別な思惑もあるだろうし
    チーターが無双して俺TUEEするのとはまた違う

  371. ▼返信 ななしさん    21-02-08 02:20 ID: 76db5

    昔から言われてることやな
    全員TNソードとかにして対策するしかない

  372. ▼返信 名無しさん     21-02-08 02:29 ID: c0486

    ※374
    そういうレッテル貼る馬鹿のせいで逆張り野郎が増えてる感はある

  373. ▼返信 ななしさん    21-02-08 02:34 ID: dddc2

    上位はほとんどそういうことしてると思ってるけど違うの?
    実況者なら録画して共有くらいはやるんじゃない?
    いい迷惑なのは違いないけど。

  374. ▼返信 名無しさん     21-02-08 02:49 ID: 5108a

    こんな事やってたら人口減るだけだし自分らの首を絞めてるだけだと思うけどね
    対戦なんて相手がいないと成立しないんだぞ

  375. ▼返信 ななしさん    21-02-08 02:53 ID: 6f5dc

    複数人でスプレッドシート使って戦った相手のTNとポケモンの型を一覧にしてるとかじゃないならセーフだと思うけど

  376. ▼返信 名無しさん     21-02-08 03:11 ID: 0ec27

    対戦始めて日は浅いほうだけど試験中(対戦中)にカンニングしてるのと同じって言うのは、よく実況者さんとかがやるダメージ計算とか種族値調べるのはokなの?

  377. ▼返信 名無しさん     21-02-08 03:19 ID: 2f599

    ※384
    それは試験中に辞書引いてるようなもの
    型共有は事前に試験問題を秘密裏に入手して試験に臨むようなもの

  378. ▼返信 名無しさん     21-02-08 03:22 ID: a6edf

    自分の名前隠せる設定にすればいいだけ
    容認派もそれで別に損しないだろ?
    ポケモンは個人戦であってチーム戦じゃないってのがマジでそれ
    型共有が許されたらランクマ1位目指したい!→じゃあ育成の前にまずチームを探そう!が最適解のゲームになる。ゲーム性が変わるんだよ

  379. ▼返信 名無しさん     21-02-08 03:35 ID: a6edf

    ※359
    例えば相手の意表突くような新しい型を自分で考えたとして
    同じ相手と2回当たったから既に知られてて有利にならないってのは健全だけど
    明らかに初めて当たる相手なのに事前に型と名前知られてて意表型前提の動きとかされたら不健全って分かるだろ

  380. ▼返信 名無しさん     21-02-08 04:00 ID: 7d6cc

    ※287
    上位と言えるかわからんけど、ランクマ友達はいない状態で50位くらいまでは行ったことある

  381. ▼返信 名無しさん     21-02-08 04:04 ID: 7d6cc

    ※306
    相手の道具がわかってるだけで全然違うやろ?

  382. ▼返信 名無しさん     21-02-08 04:28 ID: 334c1

    されたらほぼ100%負けやし良いことではないな、される方からしたらたまったもんじゃない
    でもこんなのはそもそも名前隠せるようにするとか対策しない運営が悪いわ

  383. ▼返信 名無しさん     21-02-08 04:43 ID: a9ec8

    サッカーの相手選手の情報とか言ってる奴さすがにバカすぎる、型共有してもレート2000も乗れなさそう

  384. ▼返信 名無しさん     21-02-08 04:49 ID: 6d080

    レート生配で信者がせっせとバレをダイメで送るんだぞ

  385. ▼返信 ななしさん    21-02-08 05:57 ID: e5446

    コレは良くないな
    ポケモンなんて本物の対戦ゲームと違って子供向けなんだから
    普通のゲームで行うような情報収集や情報共有をすべきじゃない
    ポケモンを必死でやってる人の大半はお友達がいない一人で遊んでる人なんだから
    まともな対戦ゲームみたいに仲間内で情報共有なんでできないんだもん
    しかも対戦に気炎を上げる人の大半は「対戦が好き」じゃなくて「勝つのが好き」な幼稚な精神しか持ってなくて
    使っているPTも自分で考えたものじゃなくてテンプレPTコピペ脳死で戦ってるだけだもの
    自分で新しい事を生み出すこともトライ・アンド・エラーを繰り返す事もできないキッズの遊び場で大人の本気を見せるのはまさしく大人げない行為
    ポケモン対戦しかやれることがない人たちの活躍の場を潰してしまう行為は断固無くすべきだね
    型共有できるようなコミュ力人は他の場所でも活躍できるけどポケモンおじさんはここしか居場所が無いんだもん
    社会的弱者は保護されるべきだよ

  386. ▼返信 名無しさん     21-02-08 06:45 ID: f6f25

    増田見てるか?見てるなら次回作からは、「オンライン対戦時にトレーナーネームを表示/非表示」の機能付けてくれよ そしたら平和になる

  387. ▼返信 名無しさん     21-02-08 06:58 ID: a586d

    よくわかんにゃい

  388. ▼返信 名無しさん     21-02-08 07:12 ID: 29558

    ここで長々とコメントするより潜れ

  389. ▼返信 名無しさん     21-02-08 07:30 ID: d3950

    チーム何個か作ればいいだけじゃん
    てか上位になれる奴がこんな所で愚痴る時間ないし、低レートの妬みだろ

  390. ▼返信 名無しさん     21-02-08 07:51 ID: 40e5e

    まあ、普通に考えて「ズル」だよな。そんなこと誰がどう見てもそう

  391. ▼返信 名無しさん     21-02-08 07:52 ID: 3b2a6

    ※394
    服装のマイセット化も頼む
    対戦以外でも需要ある

  392. ▼返信 ななしさん    21-02-08 07:56 ID: d1f7d

    日本人って勝手にローカルルール作って全体に強要するの好きだよな
    フォローしたんだからフォローし返さないのは無礼、とか

  393. ▼返信 ななしさん    21-02-08 07:57 ID: 810a4

    逆に型がバレてないと思って対戦するほどのんきな奴もいないから、
    結局は立ち回りがうまい奴が勝つだけとは思うけどね

  394. ▼返信 名無しさん     21-02-08 08:08 ID: 40e5e

    容認派は仮に100人くらいでチーミングしてランクマ最終1位とる奴居たらなんて言うんだろうかとも思う

  395. ▼返信 ななしさん    21-02-08 08:09 ID: e3a31

    とりあえず、型共有が悪くないという人は、全員SNS上で自分の構築の情報を全て晒してランクマに潜ってみてほしい。

  396. ▼返信 名無しさん     21-02-08 08:12 ID: 1cc28

    ※37
    ネタで言ってんのか?

  397. ▼返信 名無しさん     21-02-08 08:20 ID: 49342

    嫌われるのは当然だけど、やっちゃいけないとは毛頭思わない。

  398. ▼返信 ななしさん    21-02-08 08:37 ID: 1737e

    けろたんの養分400突破あざーす!!!
    お前らもけろたんのためにもっともっとコメントしてくれよな!!!

  399. ▼返信 名無しさん     21-02-08 08:45 ID: 0020e

    コメント多すぎだろ

  400. ▼返信 名無しさん     21-02-08 08:49 ID: 0893e

    このゲーム型バレしてたら90%勝てないゲームなんだから

  401. ▼返信 名無しさん     21-02-08 09:03 ID: 654aa

    型共有の是非は置いといて、
    たかがゲームごときに何熱くなってんの?みたいに煽る擁護勢おるけど、むしろ型共有という批判されがちな行為をしてまで、勝ちたいやつの方が熱くなっとるやろ。

  402. ▼返信 名無しさん     21-02-08 09:15 ID: 93d8b

    90%は盛りすぎでは?
    その人対策に特化したパーティ組むわけでもあるまいに

  403. ▼返信 名無しさん     21-02-08 09:19 ID: 83eb7

    ※369
    エンジョイ勢の存在は否定しないどころかレートを盛り上げる華と思ってるけどそういうのは下でわちゃわちゃやってればいいと思ってしまう
    価値観は違うけどどっちかが間違ってるとは言えないんだからお互いの存在を否定しない方がいい

  404. ▼返信 名無しさん     21-02-08 09:24 ID: d3ead

    エンジョイ勢からすると将棋・囲碁と同じような感覚だから型共有の何が悪いのか分からんのだと思う

  405. ▼返信 名無しさん     21-02-08 09:25 ID: c81f3

    そもそも型共有って上位勢の間でしか効力発揮しないから上位勢しかやってない
    で上位勢の中では型共有いけないことだっていう共通認識があるわけだからここにいる雑魚が口出す(型共有を肯定する)意味はない

  406. ▼返信 ななしさん    21-02-08 09:29 ID: 7d81b

    型共有は本来勝てないような雑魚でも勝てるようになるのがずるいよね

  407. ▼返信 名無しさん     21-02-08 09:48 ID: 340bd

    型共有しても、上位同士でもなければその人とは当たらないでしょ?
    公式大会の時は駄目だけど、ランクマなら問題ない

  408. ▼返信 名無しさん     21-02-08 09:50 ID: ec103

    型共有が良いとは言わんが、やってたとしても何を今更って感じ
    pwcsとか実況者大会とか型共有だらけやん
    それもある程度上位まで行く人同士じゃないとそもそも当たらなくて成立しないのに

  409. ▼返信 名無しさん     21-02-08 10:01 ID: 38c35

    ※325
    頭弱くて草

  410. ▼返信 ななしさん    21-02-08 10:30 ID: b1472

    なんか野球のサイン盗みと同一視してるやついるけど
    サイン盗みをポケモンで例えるとプレイ中の相手の画面見てるってレベルだろ

  411. ▼返信 名無しさん     21-02-08 10:30 ID: a184f

    例えば初手サンダーとウオノラゴンが対面したとして、普通サンダー側はスカーフ警戒して引くと思うけど、型共有されてウオノラゴンが鉢巻だとわかってたら突っ張れるもんな
    読み合いがなくなればゲームとして成立しないわ

  412. ▼返信 名無しさん     21-02-08 10:31 ID: 73ad5

    友達いない奴の嫉妬とか煽ってる奴らはぽけもんばとる一緒にやるお友達が沢山おって嬉しそうやね

  413. ▼返信 ななしさん    21-02-08 10:32 ID: c14a2

    受験で例えると、
    型共有は塾で傾向と対策をするのと一緒
    塾に通えない人と格差が広がって不公平だよねって話
    塾に通わなくても受かる試験にする必要がある

  414. ▼返信 名無しさん     21-02-08 10:41 ID: 74c10

    擁護してる奴が自分勝手すぎて引くレベル

  415. ▼返信 名無しさん     21-02-08 10:46 ID: 05c7a

    ゲーフリが次世代で、上位ランク帯は勝手にデフォルトネーム&アバターが表示される仕様にしてくれたらな

  416. ▼返信 名無しさん     21-02-08 10:56 ID: a184f

    ※421
    全然違うわ
    その例えで行くなら受験前にテスト問題を事前入手したやつが仲間と問題共有してからテスト臨んでるからそいつらは合格、まともに受けた人は軒並み不合格
    学力関係なくなってるから不公平なんだよ

  417. ▼返信 名無しさん     21-02-08 11:07 ID: 83eb7

    事前入手は違うでしょ
    複数型があれば同じ問題が出るとは限らないしまさに過去問って感じ

  418. ▼返信 名無しさん     21-02-08 11:07 ID: bf6f5

    別にこのゲームで上位行ったからって何の価値もないんだから好きにやらせとけばいいじゃん

  419. ▼返信 名無しさん     21-02-08 11:08 ID: 55a1d

    育成垢とデフォネームの対戦垢き分ければいいのでは?
    そもそも上位層ほど服なんかに拘ってるやつ少ない気がするし何ROMか用意してる人も多いよね

  420. ▼返信 ななしさん    21-02-08 11:26 ID: 597a2

    麻雀で一人だけ手牌公開されてたらよっぽど運がない限りそいつが負けるし周りの人間は勝つに決まってるだろ
    相手の持ち牌を見ることができるだけで相手は何の役を待ってるのか何の牌を捨てて来るのかを予測できるから公開される側は絶望的なディスアドバンテージになる
    やってる側は一方的に巻き上げて楽しいかもしれないけどやられてる側はたまったもんじゃないんだよゲームが成立しなくなるから

  421. ▼返信 ななしさん    21-02-08 11:30 ID: 6f5dc

    過去問の共有だって回ってきてないやつからしたら不公平感あるけど別に叩かれるようなことでもないじゃん

  422. ▼返信 名無しさん     21-02-08 11:34 ID: 0bc04

    別にプロスポーツでもないのになぜそこまで厳格じゃなければいけないのか

  423. ▼返信 名無しさん     21-02-08 11:35 ID: a184f

    完成された構築をやられてるかもわからない型共有対策のために歪ませるわけないよね?過去問どころか本テストそのものだわ
    本テスト流出して、そのせいで低脳が大学合格して勉強した人間が落ちたらもうその大学は品位を失う
    今のレート上位もポケモン強いんじゃなくて、型共有で相手のポケモンわかってるから勝っただけと看做されてもおかしくない

  424. ▼返信 名無しさん     21-02-08 11:37 ID: 5c16e

    同じPTでずっと潜らないでいくつか別の型を使い回せばいいだけじゃね

  425. ▼返信 ななしさん    21-02-08 11:41 ID: 597a2

    ※429
    過去問は本番に全て同じ問題が出る訳じゃないからテストの内容の傾向を知る為の対策として用いることはできるけどかと言ってこれさえ解ければ必ず本番の問題が全て解ける訳じゃないんだよ
    その例えならこれからテストに使う予定の問題用紙を盗んで対策として使ってる、と言った方が正しい 本番にはこの問題がそのまま出て来ると分かって予習すれば余程のアホでない限り100点取れるだろ

  426. ▼返信 名無しさん     21-02-08 11:49 ID: 2f599

    ※430
    うんだから公式は厳格じゃないし
    逆に言うと今のままではプロスポーツになれないし
    でもだからといって卑怯な手には変わりないから外野から軽蔑されるのは当然

  427. ▼返信 名無しさん     21-02-08 11:55 ID: a3af1

    皆やればええやん。どんなスポーツだって相手の特徴調べて対策するんだからさ

  428. ▼返信 名無しさん     21-02-08 12:04 ID: 340bd

    型共有されても、6体中全てをだすわけじゃないから組み合わせとプレイングでどうとでもなるんだけどね

  429. ▼返信 名無しさん     21-02-08 12:04 ID: 0e642

    強い奴はそら包囲網敷かれるやろ
    当たり前のことや何言ってんねん

  430. ▼返信 ななしさん    21-02-08 12:07 ID: c14a2

    ※433
    いやPTは変えられるでしょ
    問題を変更できるのにやらないのは怠惰
    過去問と一緒だよ

  431. ▼返信 名無しさん     21-02-08 12:31 ID: a184f

    ※438
    いつ誰に共有されるかわからない型共有のためにPTいくつも作って対戦のたびにPT入れ替えろと?上位勢のブログ見たことないのか?どれだけ緻密にPT考えて作ってると思ってんのか
    エアプはこれだからダメ

  432. ▼返信 ななしさん    21-02-08 12:31 ID: 597a2

    ※438
    相手が問題を盗み出してますって分かってる状態で問題を変えないのは怠惰だけど
    問題を盗み出してるその場に人間が存在するかも分からない状態で問題を予定通り出すのは至極全うな判断だぞ
    不正行為をしてる相手と当たりますと予見できていれば問題を変更する対策がとれるけど
    ポケモンはランダムマッチで誰と当たるか分からないから不正行為してる相手とマッチした時点ではもう手遅れなんだよ

  433. ▼返信 名無しさん     21-02-08 12:38 ID: cd7f7

    INCとかの大会予選では情報共有が規約で禁止されてる

  434. ▼返信 名無しさん     21-02-08 12:43 ID: 9bc61

    そもそも上位勢で型共有を肯定してる奴いなくね?裏でやる奴はいるが、それがダメなことだとは皆理解してるよ
    だからこそ裏でやってるわけだし

  435. ▼返信 名無しさん     21-02-08 12:45 ID: 38f54

    単なる調査結果の共有じゃん…有利不利もクソもないだろ。不利取るのは自分が調査を怠っただけだろ。
    法律で決まってなければ何してもいいのかとか言う謎の反論あるけど不文律の禁則事項なんて同一社会内での共通認識である前提のもとに成立してるだけで、意見が割れる時点で個人の見解の域を出得ないわ

  436. ▼返信 名無しさん     21-02-08 12:48 ID: 1397a

    非公開情報が一方的に知られてるのが問題なのに理解してない奴多いな
    後、これが1ヶ月の間じゃなくてシーズン最後の数時間の話って事も分かってない人多い

  437. ▼返信 名無しさん     21-02-08 12:49 ID: d3008

    型共有容認派が多いなら次回作からは技努力値個体値持ち物全て強制公開する方式でいいんじゃない?
    これならフェアでしょ

  438. ▼返信 名無しさん     21-02-08 12:49 ID: 6dd82

    型バレってスポーツで相手の特徴を調べて〜みたいなレベルとは違い過ぎるやろ
    このバッターはこのコースが苦手 みたいなのは公式が発表してる使用率とか道具の採用率みたいなデータで、勝つための判断を手助けする程度のもの
    特定のプレイヤーの型がバレてるのは場合によっては判断に迷うS調整や持ち物も100%当たるんだから全然違う

  439. ▼返信 ななしさん    21-02-08 12:57 ID: c14a2

    ※439
    教員にもよるだろうけど試験問題だって緻密に作られているよ
    それでも過去に使った問題をそのまま出すなんてことしないよ
    ※440
    過去に一度使った問題の傾向と対策が各所で練られていないって判断するのは想像力が足りないよ

  440. ▼返信 ななしさん    21-02-08 13:03 ID: 0a29f

    あみゅ、型共有勢の膿を出してくれ・・・。
    青いバラ咲かせてくれよ・。・・

  441. ▼返信 名無しさん     21-02-08 13:04 ID: a184f

    ※447
    本質と話がズレすぎてもはや意味わからんこと言ってて草
    こんなとこいないで一生試験勉強してなよ

  442. ▼返信 名無しさん     21-02-08 13:10 ID: 20445

    これが怖くてusumの時は同じ6匹だけど違う型を3つ用意してた。何故か剣盾でやめたけど

  443. ▼返信 ななしさん    21-02-08 13:13 ID: c14a2

    ※449
    無理してコメ返さなくていいよ
    気を害しちゃったらごめんよ
    型共有の問題は面倒だし互いに「意味分からん事言ってて草」で済ますのが一番丸いわ

  444. ▼返信 名無しさん     21-02-08 13:13 ID: 9cb03

    型共有が叩かれるなら実況動画はどうだとか言う奴おるけどさ
    実況動画なんて昔からグレーな扱いだし一部では批判されてたからな

  445. ▼返信 名無しさん     21-02-08 13:20 ID: 52def

    こんな伸びてる記事久しぶりに(or初めて)見たわ

  446. ▼返信 ななしさん    21-02-08 13:25 ID: 597a2

    ※447
    真上でも言われてるけど過去問による対策ってのはHOMEで公開されてる持ち物や技や性格の使用率といった統計情報と照らし合わせて
    相手のパーティの持ち物や型を判断することであってこれは正当な行為であり対策なんだよ
    だけど対策によってある程度相手のポケモンの型を絞ることはできても絞り切れないことが大半だし予想が外れることだってある
    一方で実際に相手の使ってる構成を全部知ることができたら予想は絶対に外れないから完全に対策が取れて圧倒的有利に立てる
    だから過去問で対策するのと実際にこれから使う予定のテストを盗み出すのは全く別なんだよアホかお前

  447. ▼返信 名無しさん     21-02-08 13:28 ID: e7304

    ※446
    型共有だって共有してる相手にあたったとしてもその相手のポケモンが共有した時の調整や技構成と同じとは限らないし手助け程度だと思うけど

  448. ▼返信 名無しさん     21-02-08 13:29 ID: a184f

    ※451
    こちらこそ感情的なレスしてすいません
    これは利があるからやってるわけで、対戦ゲームで一方に利があるならもう一方には不利ってことなわけで、対策としてPT入れ替えながら戦うのは練度とか入れ替えの手間とか考えると特に最終日想定では解決策にはならないと思うし、上位がそういう偏見で見られること自体ポケモンの対戦の価値を下げるし、根深い問題だと思います

  449. ▼返信 名無しさん     21-02-08 13:31 ID: 07945

    動画って自分の構築も晒すからな。動画がいいなら型共有もいいとはならない

  450. ▼返信 ななしさん    21-02-08 13:32 ID: 3228a

    下位でぼちぼち遊んでるだけの俺と違って、上位数十人の中で競ってる人たちですら「実況者」にかかれば型バレ構築バレプレイング批判何でもござれだもんな 意外な型で数勝拾いに行くような環境でそれやってんだもん
    型共有は当然として、実況者も何かしらアクションしてほしい 少し前までは相手のTN隠す編集入れてる人はいくらか居たんだけどねぇ

  451. ▼返信 名無しさん     21-02-08 13:35 ID: d5e05

    ルールに明記されてないから可はいいとしても、晒されてるのを利用した裏打ちは、ポケモンの育成にかかる時間を考えると何度もやるのは面倒なせいで、型共有を皆がやるってなると対戦人口減りそうで賛成はできんな

  452. ▼返信 名無しさん     21-02-08 13:38 ID: 07945

    ※455
    別にシーズン中盤とかならそうかもしれんが終盤にパーティ変える余裕なんてないし勝てそうな構築だったらそのままで挑みたいはずだから終盤に型共有されたらほぼ当たっちゃうんだよ

  453. ▼返信 ななしさん    21-02-08 13:39 ID: 30957

    >>457
    自分の都合でPT変えられる動画出す側と勝手に挙げられる側は平等じゃない

  454. ▼返信 ななしさん    21-02-08 13:48 ID: fb8b9

    予め数値を調整した六枚の手札を下に読み合いを行うゲームで秘密裏に相手の手札の情報を得ることが許される訳がないだろ
    擁護している奴にとってポケモンってどういうゲームなんだ?

  455. ▼返信 ななしさん    21-02-08 13:53 ID: b1472

    こんだけ構成バレ嫌がるやつが多いってことは固定PTでずっとやってるやつがめっちゃ多いんやな、かなり意外だったわ

  456. ▼返信 ななしさん    21-02-08 13:54 ID: 44f59

    型共有とか止めようとしたところでムダだし、言って聞くなら初めからやってない。
    悔しいけど嫌なら対戦やめろと言わざるを得ないが、
    型共有を「やってる」とおおっぴらに言うやつは居ないってことを護派は頭に入れておいてくれな
    そもそもここで擁護してる連中で実際に型共有やってるやつおるんか……?

  457. ▼返信 ななしさん    21-02-08 14:02 ID: b1472

    ※464
    擁護してる人の大半は実際にやってる、じゃなくてやられても気にしない、だと思うぞ

  458. ▼返信 名無しさん     21-02-08 14:06 ID: 111d3

    ※463
    最終日にパーティ変えながら戦うのは勝率下がるからやらないかな

  459. ▼返信 ななしさん    21-02-08 14:13 ID: 44f59

    ※465
    なるほどね
    やってもいない型共有を擁護ってもはやただの外野で草も生えない

  460. ▼返信 名無しさん     21-02-08 14:25 ID: 86b68

    公式で禁止されてないからセーフならトスもセーフって考え?

  461. ▼返信 名無しさん     21-02-08 14:52 ID: 556e2

    みんなが普通に試験受けてる中、カンニングペーパー見ながら試験受けてるようなもの

  462. ▼返信 名無しさん     21-02-08 15:07 ID: b8963

    ※157
    許可がいるのか?

  463. ▼返信 名無しさん     21-02-08 15:08 ID: b7487

    てかこれシステム側にも問題があるだろ。折角ランクマ入る前の設定でパーティー非公開に出来るのにTNが素通りして構築も対戦相手が見て共有しちゃうからゲームの設定が意味を全く為してない。非公開にした奴は皆ユウリかマサルにしちゃえばこんな不毛な争いも生まないでしょ。

  464. ▼返信 名無しさん     21-02-08 15:18 ID: 13c40

    ※467
    それ言ったら型共有される側もほんの一部だから批判派も外野になるぞ

  465. ▼返信 ななしさん    21-02-08 15:35 ID: fb8b9

    ※463
    一部のポケモンが強い環境をクソ環境って散々言っているだから
    一度でも対戦したらまだ対戦してない奴にも手の内がバレている可能性のあるゲームなんてクソゲーだろ
    対処法があるとか自分に関係あるとか以前の問題だよ

  466. ▼返信 名無しさん     21-02-08 16:17 ID: ae74c

    相手投手の球種データとか苦手得意コースの共有とか当たり前にやるやろ
    それと同じや
    ポケモンはスポーツや

  467. ▼返信 ななしさん    21-02-08 16:27 ID: b6309

    共有してくれるような繋がりのないボッチか
    自分が勝てないのは共有されてるからだとか勘違いしてる雑魚の話?

  468. ▼返信 名無しさん     21-02-08 16:33 ID: 49b5c

    悔しかったらお前もやれ論唱えてるやつ多すぎてやべえな
    例えば実況者が相手の型知ってたら教えてくださーいw批判するならお前も実況者やれば?wって言いながらあ配信してても

  469. ▼返信 名無しさん     21-02-08 16:57 ID: ef8ea

    俺これ知ってる
    お互い絶対譲らない&どうしても行き着く先が感情論になるから無限の火種になるやつ

  470. ▼返信 名無しさん     21-02-08 16:59 ID: 424c3

    ※85
    「ランクバトルで協力してもいい」とも言ってないんだよなぁ

  471. ▼返信 名無しさん     21-02-08 17:40 ID: b3356

    eスポーツ的にはアウト寄りと考えているけど、他のゲームのeスポーツ関係者はどう考えているのかな?

  472. ▼返信 名無しさん     21-02-08 17:51 ID: 0a444

    ※476
    別にやったっていいだろ
    やっちゃ駄目ってルールが無いんだから

  473. ▼返信 名無しさん     21-02-08 18:01 ID: 4b0d3

    つまり最終日に運良く強者と当たった奴は型晒してもええって事やんな?
    皆で強者の型を共有しよう!
    ポケモンの未来を守りたい!

  474. ▼返信 名無しさん     21-02-08 18:06 ID: 0a444

    ※481
    せやで
    晒す場所(Twitter等)と剣盾の規約に引っかからない範囲でなら好きに晒していいぞ

  475. ▼返信 名無しさん     21-02-08 18:08 ID: 4b0d3

    ※481
    Twitterはアウトなんか?

  476. ▼返信 名無しさん     21-02-08 18:11 ID: 998eb

    ※1
    こんなゲームに時間かけて上手くなってどうするの?他に面白いゲームたくさんあるよ?

  477. ▼返信 名無しさん     21-02-08 18:12 ID: 0a444

    ※483
    さあ?
    それはTwitterの規約を読んで自分で判断しいや
    剣盾の規約も併せて読むんやで

  478. ▼返信 名無しさん     21-02-08 18:15 ID: 998eb

    ※473
    元がクソゲーなのに何をいってんだか
    ちょろっとプレイしてストリークリアするくらいまでが良いゲームだけどその先は無駄
    他に面白いゲームいっぱいあるよ

  479. ▼返信 名無しさん     21-02-08 18:34 ID: 4e84f

    ※479
    本気でやってるならガチのトップランカー同士はお互い対策取り合う前提じゃない
    その上でどっちが上回るかって話だと思う
    「対策取られた方が不利になるから対策取るのはやめましょう」なんてルールなかなかないと思う

  480. ▼返信 名無しさん     21-02-08 19:12 ID: 04d37

    ※487
    いや結構あるぞ、主にターン制のゲームとか
    そもそも型共有自体がアーケード全盛期の文化かは続いてるやつで、歴史は結構古め
    まぁ当時の型共有と今の型共有は結構別物だし、ジャンルによっては型共有もクソもないもの(ぷよぷよとか)や型共有がOKなもの(格ゲーとか)も勿論あるが、昔からある文化であるがゆえに上位勢には問答無用で嫌悪感抱くやつが多いんだよ
    そのわりに裏ではちゃっかりやってるんだけどね
    ちなみに格ゲーで型共有がOKなのは、型共有が問題になった発端がストⅡだからだったりする
    格ゲーの歴史は結構面白い

  481. ▼返信 名無しさん     21-02-08 19:13 ID: d1d73

    切断バグは対策して型共有は対策してないのが答え
    僕は卑怯だと思うしか言えない奴はわがままなだけだって自覚しなよ

  482. ▼返信 名無しさん     21-02-08 19:13 ID: 1dbf8

    これを機にTNをいつでも変更できるようにするのは如何?

  483. ▼返信 名無しさん     21-02-08 19:49 ID: 36a52

    ここで結論まとめ
    ・型共有は基本的にルール違反
    ・容認すると全ての上位勢の構築が晒されても良いことになる
    →ゲームの面白さが損なわれる
    ・型共有を容認してる人も本当は悪いこととわかっているためtwitterなどでは言えずこうして匿名サイトで言うことしかできない
    つまり型共有は悪、これにて終了!

  484. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:05 ID: 960e8

    ※491
    どこのルールにも違反してないが?
    違反してる根拠上げてみ?

  485. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:11 ID: 04d37

    ※492
    一応公式大会のルールでは違反してるからそれじゃない?まぁそれでも基本的にルール違反ってのは間違いだな
    他の点は概ね合ってる
    追記するとしたら、型共有が流行ると新規が減るというデメリットもあるって点だな

  486. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:13 ID: 801dd

    ※480
    駄目ってルール作ると、優勝者がやってるの濃厚なのに証拠が無いから排除できなくて批判で大荒れになる。

  487. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:17 ID: 36a52

    ※492
    公式大会でルール書いてあるぞ
    んでもってもっかい言うけどゲームの面白さ・公平さが損なわれるだろ?
    じゃあ悪いことってわかるじゃん笑

  488. ▼返信 ななしさん    21-02-08 20:19 ID: 57402

    してない勢がいるから情報マウントとか言えてるだけで
    こんなのが当たり前になったら対戦ゲームとして破綻するわ

  489. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:19 ID: 960e8

    ※493
    公式大会ってどの大会?
    少なくとも竜王戦のルールに型共有が駄目って内容は見つけられなかったけど?

  490. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:24 ID: 36a52

    ※497
    JCS

  491. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:26 ID: eb5a6

    レートバトルなんてニートのお遊びだし好きにしろ
    リアルの大会が勝てなきゃなんの価値もないからレート〜位とか誇ってるやついたら叩いていい

  492. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:31 ID: 960e8

    ※498
    確かにJCSには禁止事項に書いてあるからJCSでやるのは駄目だな
    ただ竜王戦には書いてないのでやっても問題ないな

  493. ▼返信 ななしさん    21-02-08 20:35 ID: a0945

    渡辺竜王は型共有でボナンザに勝ったのでは?
    そもそも自分もやれば問題ない

  494. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:37 ID: 36a52

    ※500
    校則に書いてないから良いんだ!って言ってる小学生みたいだね笑笑
    屁理屈こねてる時点で本当は悪いことってわかってるんでしょ?
    まあこんな匿名でしか書けないんだから当たり前だわな

  495. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:41 ID: 960e8

    ※502
    君は大会ごとにルールが違うってことを理解出来ないんだね
    冠ビギニングでは使えるポケモンが限られていたよね?
    その冠ビギニングで使えなかったポケモンを竜王戦で使うのはずるいって言ってるようなもんだよ、君の意見は

  496. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:46 ID: 36a52

    ※503
    一個ずつ整理しようか
    型共有は公平性が保たれないから悪いっていうのはわかるよね?
    もっかい書くけどこれを容認したら全ての上位勢の構築が晒されても良いことになっちゃうからね、つまらなくなるよ
    んでJCSで公式が禁止したよね?つまり公式としては型共有は推奨してないわけだ
    大会が違うから良いんだ!っていうのはあまりにも公式の意図が汲み取れてなさすぎるし子供が駄々をこねてるみたいだからやめときな??

  497. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:52 ID: 9c195

    ただワンパターン戦法なだけやん

  498. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:53 ID: 960e8

    ※504
    JCSで駄目だったから竜王戦でもダメなんだーって、駄々こねてんのはどっちだよ?
    JCSは禁止されてるから駄目、竜王戦は禁止されてないから問題ない
    これ以外に言いようないだろ
    君の理論で行くなら竜王戦はむしろ禁止してないんだから、公式は型共有を推奨してるまであるな

  499. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:58 ID: b9601

    バンビーも大変だね

  500. ▼返信 名無しさん     21-02-08 20:59 ID: 36a52

    ※506
    公式が何回かダメって言ってることと一回も良いよって言ってないこと、どっちを忖度すべきかもわからないのか…
    いい加減駄々こねるのはやめときな?
    あと他のとこは反論ないってことで良いならもう型共有は悪ってことで良さそうやね

  501. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:02 ID: 36a52

    ちなみに全員が型晒ししあったら良いとかいうアホな意見はやめてくれな??
    競技性が失われてつまらんくなるだけじゃなくて型晒ししてるやつと先に当たるかどうかで公平性も欠けるからな

  502. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:04 ID: 960e8

    ※508
    なら君はレーティングで一度でも使えなくなったポケモンは使わないんか?解禁されたら使うだろ?
    それと一緒で解禁されてるんだからやっていいんだよ
    そして反論に困って露骨に話題逸らそうとするくらいならいい加減認めたら?

  503. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:07 ID: 36a52

    ※510
    反論に困ってるの君で草
    もっかい言うけど他のとこ反論ないってことでおけ??
    んでポケモンの解禁は公式が良いよ、って言ってるから使うんだよ
    型共有とはまるで違うこともわからないのかな??

  504. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:07 ID: 5c86a

    ・対戦前に、対戦相手の意思なく、相手の出場ポケモンを知り得る行為(準々決勝以降を除く)
    これのことなら直前に盗み見するのはいけないよねという感想しかない

  505. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:13 ID: 960e8

    ※511
    ポケモンの解禁とルールの解禁、どこも違いはないね
    そしてお前は露骨に公式大会のルールの話から公平性云々についての話にしたがるね
    公式のルールで定まってるから反論出来なくてそっちに逸らしたいんだろ?

  506. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:20 ID: 36a52

    ※513
    もっかいだけ言ってあげるね
    ポケモンについては公式がダメだよって言ってたものがシーズン次第で良いよって言うから使うんだよ
    型共有については公式がWCS絡みの要所要所で警告してるだけで他のルールではやって良いよなんて言ってないだろ?
    じゃあどっちが推奨されてるかなんて明らかじゃん
    急にお前とか言って顔真っ赤にしてるのバレてますよ笑笑
    他のとこもこれについても次反論できてなかったら低脳確定ですね笑

  507. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:24 ID: d76c8

    けろたんがっぽがっぽで草

  508. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:25 ID: 960e8

    ※514
    ポケモンの解禁もルールの解禁も一緒ってのが理解出来ない残念な子なんだね
    ちなみ言うとカンムリビギニングにも型共有に関する禁止事項ないからな
    最近の大会2つで禁止されてないって事は最近公式は見解を変えたとも受け取れるな
    そんでどーしても公平性云々の話をしたいようだからしてあげるわ
    禁止されてないんだからお前もやればいい
    以上

  509. ▼返信 ななしさん    21-02-08 21:25 ID: 1737e

    けろたんの養分500突破あざーす!!!
    お前らは本当にけろたんが大好きなんだな!!!

  510. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:28 ID: 0a444

    YjVmOWYxのポケモンはいいけどルールは駄目意見って矛盾してね?
    ポケモンのレギュレーションもルールの一部だろ

  511. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:28 ID: 2ca54

    帰宅部のスポーツなんやなって

  512. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:33 ID: 36a52

    ※516
    禁止事項に書いてない=やっていいと思ってる時点で小学生レベルですね…
    適宜ダメって書かれてることと許可されてない行為を比べる意味がないっていう話をしてるんだよ??
    んでもってお前もやればいい発言はもう509で論破しちゃったんだよね
    てことで結論!型共有は悪!お疲れ様でした!!
    ここまで読んでもわからないならさすがに低脳すぎてもう話すことないから返信しなくていいよ!!!さすがにどこまで頭悪くてもこの文章くらいは読めるよね…?

  513. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:43 ID: 960e8

    ※520
    ルールに関して全然反論になってなくて草
    そして公平性云々についてだけ生き生きと話だしたな
    509ってお前の感想じゃん、そう言う情報戦の駆け引きが楽しいと感じる人もいるわけだが?
    ちゃんとルールに書いてないのに駄目な理由の反論どうぞ
    公平性云々とか個人の感想にしかならないんで要らないんで

  514. ▼返信 名無しさん     21-02-08 21:51 ID: 2a4c8

    もこう先生はハングル文字を全てセジュン氏にする事で型共有を防いでいた…?

  515. ▼返信 名無しさん     21-02-08 22:04 ID: 7a798

    > 他の参加者に迷惑をかけたり、不快なイメージを与える行為
    ハラスメント行為なんだからこれ主張すればおk

  516. ▼返信 名無しさん     21-02-08 22:05 ID: e4f53

    盤外戦術は全て駄目だよ
    改造、乱数、型共有はもちろんだけど、対戦中のダメージ計算とかも駄目
    シングルなんて技選択10秒でいいし、そうすればダメージ計算する時間も取れなくなるのに選択時間長すぎだよ

  517. ▼返信 ななしさん    21-02-08 22:24 ID: 0083f

    将棋でもいるんだよ徹底的に対策とって一方的にボコボコした棋士を
    「研究将棋のハメごろしつまらん」って批判するやつ

  518. ▼返信 名無しさん     21-02-08 22:26 ID: a0945

    大会だと、意図せず特定のポケモンしか使わない人として有名になったら「君僕のこと知ってる?」と聞けば勝ってしまえるのかな?

  519. ▼返信 ななしさん    21-02-08 22:35 ID: d1c74

    ※525
    ※212※273

  520. ▼返信 名無しさん     21-02-08 22:45 ID: efc8d

    「できないやつが嫉妬で批判する」は屁理屈なようでわりとポケモン界隈ではマジだからなあ
    乱数なんかも簡単になればなるほど反対派が減っていったのは面白かった

  521. ▼返信 名無しさん     21-02-08 22:54 ID: 36a52

    ※521
    また小学生レベルの人が来ちゃったか…
    何回も言わすなよ、複数回公式が禁止した行為を正当化するな
    切断バグは公式がアナウンスするまで容認されてたか??違うだろ?
    そもそもそういったのも含めてハラスメント違反だよ
    あと509は感想じゃなくて事実な
    まともに文字も読めない小学生並みの頭で偉そうに語るな

  522. ▼返信 名無しさん     21-02-08 22:58 ID: 006fa

    ※42
    憲法に違反してなくても刑法に違反してれば逮捕されるよ

  523. ▼返信 名無しさん     21-02-08 23:02 ID: 9a5df

    現状明確な禁止事項ではないけどマナー違反ではあるだろう
    パーティの並びから技や特性や持ち物を推測するのも勝負のうち

  524. ▼返信 名無しさん     21-02-08 23:10 ID: 9a5df

    例えばランクマッチの1000位以内のプレイヤーはPGLで最新の使用PTを技特性持ち物含めて確認出来るようにします!
    ってなったとして、賛成が多数派とは思えんのよね

  525. ▼返信 ななしさん    21-02-08 23:20 ID: b4954

    2桁付近を彷徨ってるレベルのやつしか関係ないやろ笑
    それ以外はほとんど関係ないのになんでこんなに伸びてんねん

  526. ▼返信 名無しさん     21-02-08 23:31 ID: 960e8

    ※529
    君は今まで禁止だったのが解禁されだけってまだ理解出来てなかったんだな

  527. ▼返信 名無しさん     21-02-08 23:46 ID: 36a52

    ※534
    もうその話も終わってるぞ
    まともな反論もできないならネットやめときな??

  528. ▼返信 名無しさん     21-02-09 00:02 ID: 026f9

    堂々と共有していることを言わなくても、裏でなら幾らでもできちゃうからなぁ。
    有名強者は強者同士でリアルの繋がりある奴多いし尚更。
    モラルどうこうで対策できる問題じゃないし、公式側でプレイヤーネームやアバターを非表示にできるようにでもしなきゃどうにもならんな。
    まあバグすら録に直さないゲーフリがそんなことまで手を回すわけないんだけどね。

  529. ▼返信 名無しさん     21-02-09 00:25 ID: cbbb2

    ただ今回はユーザーの問題であって公式は何も悪くないけどな

  530. ▼返信 ななしさん    21-02-09 00:35 ID: f9232

    公式大会の決勝戦って事前にお互いの技とか全部見たうえで戦ってなかったっけ?
    ランクバトルも全部そうすればいいんじゃね?
    これはこれで楽しそうだと思う

  531. ▼返信 ななしさん    21-02-09 00:45 ID: 48b49

    個人競技でプレイヤーの一部が結託するのって広義のチーミングじゃない・・・?
    わざわざ「チーミングをしてはいけないよ」とか規程に書くかな?

  532. ▼返信 名無しさん     21-02-09 00:45 ID: e1fa4

    こんなコメントの数見たことないな

  533. ▼返信 ななしさん    21-02-09 01:20 ID: 80470

    例え話でコメントするとその例えは違うと反論してだんだん問題の本質がわけわからんことになってんの草

  534. ▼返信 名無しさん     21-02-09 01:23 ID: dfe91

    ソシャゲのランキングだって上位陣はチーム組んで談合でポイント伸ばしてるからな
    だから容認ってわけじゃないしむしろ個人的には反対派だけど、ポケモンのレートなんてその程度の価値しかないってこと
    BW期のレート戦みたいに上位なんて基本的に不正まみれって認識でいい
    切断バグとか順位の桁消した医者とかで盛り上がったけど、厳密にルーリングしなきゃああいうバカみたいなイカサマはいくらでも湧くし
    レート=実力って空気でランカー様とかいうアホ共を界隈で持ち上げ過ぎた

  535. ▼返信 名無しさん     21-02-09 02:40 ID: 6c30a

    攻め意識がキャス枠取ってるけど開いた瞬間に相手批判してたしマッチングした奴ほぼ全員のこと批判してるし型共有なんかよりTwitter上で上辺の顔してるあいつが咎められるべきでしょ。切断もしてるしこいつ

  536. ▼返信 ななしさん    21-02-09 02:54 ID: 8fd27

    レート上位者にも不正してない人はいるんですよ!アピールが各所で必死すぎて笑う
    不正してると思われたくなきゃレート下げればいいだけの話なのにな

  537. ▼返信 ななしさん    21-02-09 03:36 ID: 46149

    ※262
    そいつの構築が受けループだったら型だけ変えてどうのこうのなんてそうそうできるわけないだろ
    そりゃバンギラスとかウインディとかなら手札は多いけど元の能力は損なわれるんだぞ

  538. ▼返信 名無しさん     21-02-09 03:39 ID: 37651

    推奨するのは変だけど
    大声で批判するような事でもねーだろ

  539. ▼返信 名無しさん     21-02-09 06:38 ID: 923f8

    ポケモンは情報戦だから強者がパーティごと対策されるのは必然
    それを超えて最終一桁にいるんだろうが!

  540. ▼返信 名無しさん     21-02-09 06:40 ID: 80965

    公式が型晒しを容認(黙認)しているってんなら、
    選出時に相手のステ見れるようにしてるっての
    なんでそれがないのかわからないのかなぁ

  541. ▼返信 ななしさん    21-02-09 07:32 ID: 46149

    ※547
    前シーズン一位の受けループは上位千人のうち五百人に構築バレてたら最終一桁にはなれなかったと思う
    それともお前は同じ条件で一桁に残れるのか?

  542. ▼返信 名無しさん     21-02-09 07:53 ID: 342ce

    ※549
    その人はバレたとしてもポケモンチェンジしながら乗り切ってなれたと思うよ

  543. ▼返信 名無しさん     21-02-09 08:23 ID: 86b99

    ※550
    型バレしてんの知らなかったら無理だと思うわ
    返り討ち用の配分とか割れてたら誘って潰す動き全部死ぬし
    ポケモンチェンジ自体型バレしてるって知らなければ極力やらないだろ
    たまたま相手が悪かったのか対策されて既に通用しないポケモンなのか判断つかないし

  544. ▼返信 名無しさん     21-02-09 08:25 ID: 9244a

    ※538
    相手のスタメン発表見てスタメン変えるようなもんやで

  545. ▼返信 名無しさん     21-02-09 08:36 ID: 342ce

    ※552
    藤浪の先発に合わせて左打者揃えてくるようなもんだろ

  546. ▼返信 名無しさん     21-02-09 08:39 ID: 59715

    結局明確な違反とかではなくそれぞれの価値観ぶつけてるだけだから決着つかないんよ
    昔の乱数と同じでバレたら批判する人が出るのは避けられないからこっそりやりなさい

  547. ▼返信 名無しさん     21-02-09 09:00 ID: f7f32

    ※548
    公式が禁止してたら
    トレーナーネーム隠せるようにしてるっての
    なんでそれがないのがわからないのかなぁ

  548. ▼返信 名無しさん     21-02-09 09:00 ID: 4cfed

    戦いは勝った方が勝つんだ

  549. ▼返信 ななしさん    21-02-09 11:36 ID: 3ad3d

    そもそも型共有に関してはまだグレーゾーンっていう話だろ
    まだまだ「型共有はマナー違反ですよ」って空気を醸成していかねばならん段階なのに「レート2000以下の雑魚は帰れ」とか「こんな当たり前のことどうしてわかんないかなぁ」的な態度取ってたんじゃ誰も聞く耳持たんてばよ

  550. ▼返信 名無しさん     21-02-09 11:45 ID: 8d078

    「~型のポケモンが増えてるよ」ぐらいなら良いけど名指しでやるのはなあ
    ルール違反ではないけどあまり良い印象はないよね
    グレー

  551. ▼返信 名無しさん     21-02-09 11:45 ID: dfee2

    証人証拠を確実に消せば
    ただの負け惜しみの言いがかり

  552. ▼返信 名無しさん     21-02-09 12:36 ID: df65d

    普通なら「付け焼き刃で勝てるわけがない」と言うところをポケモンでは出来てしまうのがな

  553. ▼返信 名無しさん     21-02-09 12:37 ID: ca51b

    >型共有がアウトならpwcs決勝はどうなるん?
    それとこれとは別とは言わせんぞ?
    別だろ雑魚
    お互い分かってりゃまだいいわ

  554. ▼返信 名無しさん     21-02-09 12:41 ID: 3fe1a

    ※561
    むしろ公式が型共有がアウトだと思ってるから逆転の発想で全員強制開示してるだけだもんな
    型共有擁護には全くなってませんわ

  555. ▼返信 名無しさん     21-02-09 12:55 ID: 11bb0

    大会は大会だからね
    肯定派も否定派も大会を根拠にするのは苦しいよ

  556. ▼返信 ななしさん    21-02-09 14:34 ID: b82a7

    だからGOバトルリーグやろうず

  557. ▼返信 名無しさん     21-02-09 15:14 ID: 3fe1a

    ※563
    根拠として認められたら苦しいのは肯定派だけだろwww
    何強引にどっちもどっち論に持って行こうとしとるねん

  558. ▼返信 ななしさん    21-02-09 18:12 ID: 9d92a

    むしろたかがゲームで済ませられてない奴らの方が改造、トス、型共有とか躊躇なくしてるじゃん
    しかもそういう奴らがポケモンの対戦シーンの競技化だのeスポーツだのと宣っている
    ほんとブラックな界隈ですわw

  559. ▼返信 名無しさん     21-02-09 18:28 ID: 6ccc6

    ※565

    ちゃんと読んで

  560. ▼返信 名無しさん     21-02-09 18:52 ID: cbbb2

    結局否定派は禁止されてない大会でやっちゃ駄目な客観的な理由を答えれてないよな

  561. ▼返信 名無しさん     21-02-09 19:18 ID: ecc8f

    カードゲームで言ったら手札デッキ公開情報にして勝てるかって話だよね
    選出画面で見れるならともかく非公開情報の技までってのは流石にまずいんじゃ無いですかね

  562. ▼返信 ななしさん    21-02-09 19:41 ID: 7da76

    ※546  そうだな。 そんなに嫌だったら公式に禁止にしてもらえばいいのにって思う。 

  563. ▼返信 名無しさん     21-02-09 19:42 ID: f7b1f

    別にやるならやるでいいけど競技性を損なうし新規参入者に「お前は型共有してないから勝てるわけねーんだよお前の構築皆知っとるわぼっちの雑魚が」って言えるかって話よ
    俺はイヤだね

  564. ▼返信 ななしさん    21-02-09 19:43 ID: cc72e

    そもそも公式大会って事前にお互いの型を晒すのが主流じゃないっけ…?
    サマヨなんてそれが理由でおみとおしが死に特性だからプレッシャー一択になってるぞ

  565. ▼返信 ななしさん    21-02-09 19:45 ID: 7da76

    例え話してるうちに話がそれてってる..

  566. ▼返信 ななしさん    21-02-09 19:51 ID: 80f59

    これ擁護してるやつポケモンを廃れさせたいアンチにしか思えん
    もしファンが言ってるのだとすれば頭バグってる

  567. ▼返信 名無しさん     21-02-09 21:27 ID: ca2c6

    擁護してるやつなんて全員アンチよ
    匿名でしか言えない時点で悪だと気付いてる

  568. ▼返信 名無しさん     21-02-09 22:19 ID: a6ec0

    ※562
    ほんこれ
    擁護派の頭の残念さがよくわかる

  569. ▼返信 名無しさん     21-02-09 22:23 ID: 7c968

    結局擁護してるのは型共有してるやつか、上位帯にいなくて上位帯で型共有された場合いかにゲーム性が損なわれてるかわかんない奴の二択だわな
    それこそ4桁以下は型共有疑惑のあるような集団と当たることは殆どないし型共有被害とは縁がないからな
    ここでコメントしてる連中の何人がこの問題について語る資格があるのかってレベルなのにこのコメントの伸びはウケますわ
    ましては擁護派(笑)

  570. ▼返信 名無しさん     21-02-09 23:33 ID: ca2c6

    コメント伸びたのはツイッターやらで論破されまくった擁護キッズがこっち流れてきたからでしょーね

  571. ▼返信 名無しさん     21-02-10 06:39 ID: 3cae5

    取り締まれることでもないんだから、複数の型とかパーティ用意しとけよ。相手の思い込み誘えるならアド取れるチャンスだろ

  572. ▼返信 名無しさん     21-02-10 06:40 ID: 3cae5

    取り締まれることでもないんだから、複数の型とかパーティ用意しとけよ。相手の思い込み誘えるならアド取れるチャンスだろ

  573. ▼返信 ななしさん    21-02-10 08:40 ID: ce08f

    ※182
    3割近くというか除外された数はDAY1の50人中15人だから3割丁度
    2個入ってサブロムが除外されたって報告もない訳じゃないが、
    その2個が某ベスト4みたいに3垢で除外された可能性考えると怪しいし
    何よりその次の年に大量にトス勢が発覚してるから「3割どころじゃない不正プレイヤーがいた」というのが現実だな

  574. ▼返信 名無しさん     21-02-10 08:44 ID: dad09

    戦術の事前研究ってあらゆる対戦競技で普通に行われてる事やん
    何がダメなのかマジで分からん
    そもそもこれをカンニングって言う事自体が肯定してもらうための印象操作やろ
    戦術はあくまで傾向であって実際何を選択するかはその時までわからんやん
    選択画面まで見てカンニングでありサイン盗みやろ
    戦術研究されたら何するかバレバレならそもそも戦い方に欠陥あるだけやん

  575. ▼返信 ななしさん    21-02-10 08:52 ID: dad09

    対戦競技で相手の戦術、構築研究を悪とみなす風潮自体が独特すぎて理解できん
    少なくともポケモン以外じゃ一切言われないような話

  576. ▼返信 ななしさん    21-02-10 08:58 ID: ce08f

    戦術や構築研究なら分かるが
    やってることがカードゲームのピーピングだから文句言われるんじゃないのか
    5世代なんか努力値すら割られてたからマジモンのクソゲーだったから
    実は6世代より5世代の方がタチが悪い

  577. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:03 ID: dad09

    って↑で書いたけど考えてみれば子供向けゲームやしな
    事前研究とかそこまでガチ感だして敷居高くして衰退したらどうするって意見は確かに理解できるわ
    がちがちのEスポーツにするんじゃなくて緩い感じのゲームとして維持していくんなら事前研究とかガンガンやらせてレベル高くすることには弊害あるかもな
    まあだったらどっちにしろ公式が対策しろよって話だが
    どっちにしろローカルルール無理やり押し付けてたたいて回るのは普通に民度低いわ

  578. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:07 ID: dad09

    ※584
    ピーピング
    トレーディングカードゲームで、カードの効果によって、本来は見ることのできない相手の手札や山札などを覗き見ることを意味する語。直接のカード・アドバンテージには繋がらない場合が多いが、情報を得ることがその後の戦略において有利にはたらく場合がある。
    全然ちゃうくね
    ピーピングって対戦時のオンタイムの情報盗み見ることなんだから
    これはデッキの構築共有してるだけやん
    上位陣のデッキ情報の教諭は普通に行われてる行為だよ
    否定派の意見はどうも実態と違う行為を無理やり結び付けて印象操作しようとしてる感が強いなぁ

  579. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:17 ID: ce08f

    ※586
    相手の技も努力値も公開情報じゃないだろ
    相手のパーティー見て型を判断するのと
    特定の対戦相手の名前やレートから技構成や努力値を割り出すのは全然違う

  580. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:25 ID: dad09

    ※587
    デッキ情報も公開情報じゃないけど
    っていうか対戦競技で公開情報しか研究してませんとかありえないけど
    カードゲームでもLoLみたいなEスポでも野球テニスみたいないわゆるメジャースポーツでも公開情報しか研究してません、それ以外はマナー違反ですなんて考え方存在しないけどな

  581. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:27 ID: dad09

    特にスポーツで対戦相手の情報共有なんて普通に行われてるけどな
    それこそジュニア世代からプロまであらゆる世代で

  582. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:33 ID: ce08f

    ※588
    だから相手の出してきたカード見て相手の構築を当てるとかなら分かるが
    出す前から特定個人のデッキの中身全部知ってるとかまともなわけないじゃん
    いきなり相手のメインに有利なサイドデッキ当てて勝つとかがまかり通るじゃん

  583. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:36 ID: dad09

    まあ言いたいことはわかるよ
    型がわかることのデメリットがでかいのがポケモンだしな
    ただ競技としての正統な進化という意味では、研究されてるから複数の型を用意するとかその方向に競技全体がレベルアップするのが本来ではある
    まあ敷居が高くなりすぎるという意見もわからないではないけどね
    あくまで子供向けカジュアルゲームに過ぎないわけだし

  584. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:37 ID: dad09

    ※590
    いやそれカードゲームとして普通の行為ですが…

  585. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:41 ID: dad09

    ※590
    カードゲームで対戦相手が出してきたカードだけ見てデッキの中身が全部わかると限らないのは、研究が前提で研究内容通りにはまらないよう対策の対策をする文化が出来上がってるからであって、研究してないからではないよ
    脳死で主流デッキしか使わないやつがガチメタではめられるのって普通も普通だし

  586. ▼返信 名無しさん     21-02-10 09:45 ID: dbcd8

    ※592
    どこのカードゲームの話だよ
    普通じゃねえわ

  587. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:45 ID: ce08f

    ※593
    脳死で主流デッキなら分かるが
    相手が主流対策にピン刺ししてる奴まで分かってるとなると話が違う
    型共有なんかされたら役割破壊とか一切ささらないしドラパの型の多さとかも意味がなくなる

  588. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:46 ID: dad09

    ※594
    MTGもポケカも遊戯王もメタとそのメタとそのまたメタで環境が回るのが普通ですが

  589. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:50 ID: dad09

    ※595
    いやだからすくなくともカードゲームではそれを見越してさらに対策するのが普通なんだって
    っていうかそうじゃなきゃどっかで一回デッキ見られた時点で2度と勝てなくなるやん
    大会とか一切出れへんやろそれ
    普通に考えてわからんか?

  590. ▼返信 名無しさん     21-02-10 09:50 ID: dbcd8

    ※596
    型共有とメタは全然ちがうよ
    例えば、エースバーンが流行る→ウオノラゴンが流行る
    これがメタ、一方型共有は
    相手のエースバーンがスカーフダストシュート持ちってわかってる→本来有利なはずのスカーフレヒレでも引く
    こういうこと。環境を回すとかっていう話と混同しちゃいけない。

  591. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:52 ID: dad09

    ※598
    いやそうやって情報共有するからメタ回るスピードが上がって競技がレベルアップするんやけどな
    何度も言うけどそれが煩わしくていやというのはわかるよ?
    ただほかの競技じゃ普通だから少なくともほかの競技の話を無理やり持ってきてどうこう言うのは違うってだけの話
    ポケモンはそうなるのが嫌ってだけの話やろ?

  592. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:53 ID: ce08f

    ※599
    個人メタによる特定プレイヤー潰しなんぞでレベル上がってたまるか

  593. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:55 ID: dad09

    ※600
    まるでそのプレイヤーが特定の型しか使えない前提で語ってるけどその時点でおかしいよね
    メタられてる人はそれでも何も変えないお猿さん前提な話なんかこれ
    だったら俺が間違ってたわ

  594. ▼返信 名無しさん     21-02-10 09:55 ID: dbcd8

    ※599
    マジで何言ってんの?
    構築共有でメタ回るスピードなんか上がるかよ
    一人のプレイヤー潰してるだけだろ

  595. ▼返信 名無しさん     21-02-10 09:57 ID: dbcd8

    ※601
    あー、この発言で最終4.5桁の低ランクなのはわかった
    特定の型もなんも最終日近い時にわざわざこっちからすれば型共有されてるかもわからんのに型変えねえよ
    構築記事とか読んだことないんか?

  596. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:57 ID: dad09

    ※602
    強いから対策のために構築共有されるんちゃうんか
    っていうか強い人の型が真似られるからメタができるんだろ

  597. ▼返信 ななしさん    21-02-10 09:57 ID: ce08f

    ※601
    変えても変えた技構成特定されてバラまかれるんだから大して意味ないだろうが

  598. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:00 ID: dad09

    ※603
    まーたそうやってレッテルはりする
    マジで否定派印象優位に立つためのレッテル貼りしかせんな
    もうちょっとまともに理論構築しろや

  599. ▼返信 名無しさん     21-02-10 10:00 ID: dbcd8

    ※604
    構築共有は狭い輪の中の人が個人を潰してるだけだからその情報が環境に回ることはないんだってば

  600. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:01 ID: dad09

    ※605
    ポケモンって当たった後に相手に合わせてわざとPT変えれるんか
    知らんかったわ

  601. ▼返信 名無しさん     21-02-10 10:02 ID: dbcd8

    ※608
    いやすぐ型共有されたら1回ずつ変えなきゃいけないから意味ないって話だろ
    さっきから文盲すぎない??

  602. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:05 ID: dad09

    ※607
    そもそも共有行為が特定の相手つぶしって発想自体がそもそも根拠のない妄想にしか見えん
    トッププレイヤーの情報を共有して対策するのは普通の行為なんだから
    それを悪いとする思考の前提があるから発想が飛躍してるだけとしか思えんが

  603. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:07 ID: ce08f

    ※610
    何を言っているんだ?
    特定個人に勝つためにやるのが型共有だろうが…

  604. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:07 ID: dad09

    ※609
    3つ用意してランダムローテーションするだけでもう相手は当たるまでどの型来るかわからんからすべての対策なんて無理だよね?
    それじゃダメなの?
    いやマジで純粋な疑問として
    これも競技の進化じゃないの?
    いやそれが煩わしいという意見は何度も言ってるようにわかかるけど

  605. ▼返信 名無しさん     21-02-10 10:10 ID: dbcd8

    ※610
    そんなわけないやん
    上位ではスカーフレヒレが流行ってる、じゃなくて××のレヒレはスカーフだよ、だからな。んで共有されてる側はバレてるとは思ってないんだから不平等だろ。
    こんなん個人潰しじゃなかったらなんなんだよ
    てかお前ポケ勢じゃなくてTCG勢だろ、絶対まともにランクマやってない

  606. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:11 ID: dad09

    ※611
    強いデッキに勝つために対策デッキ作るのがメタだけど、その強いデッキってもともとだれか個人(たいていはトッププレイヤー)が考えたものだよ
    メタそれ自体が強者つぶしで回ってる
    ぶっちゃけポケモンの強い型とそれに対する対策ポケモンって発想もおんなじ物で、それがより高度になってるだけに過ぎない話なはずだけどな
    強い相手の対策が個人つぶしって発想自体がもう見方が矮小的すぎる

  607. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:11 ID: ce08f

    ※612
    3つのパでローテとかなら余裕で特定できるじゃん。この人のこのパのこいつはこの技構成だって
    特定のポケモン1体をローテとかなら聞いたこともないしパーティーの構築からいじらずにそんな特定のポケモンだけ変えたら構築が歪む

  608. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:12 ID: dad09

    ※613
    だからポケモン独特の発想過ぎてついていけないって最初に言ってるが

  609. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:14 ID: dad09

    ※615
    いやだから新しいことしなくちゃ勝てなくなるからそこまで考えた新しい構築考えるのが競技性の進化ちゃうの
    少なくともローカルルールを印象操作とレッテル貼り駆使して押し付けて無理やり辞めさせるよりはるかに健全だろ

  610. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:15 ID: ce08f

    ※617
    違うに決まってるだろ
    上位で流行ってる対策ならともかく単なる個人メタなんかが進化であってたまるか

  611. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:17 ID: dad09

    悪いけど、野球サッカーテニスバスケetc
    メジャースポーツとして発展してる多くの競技は強い相手強い戦術に対するメタの連続で技術的な進歩を遂げてるのが現実だから
    それが理解できないのは君がポケモンしか競技知らないだけ

  612. ▼返信 名無しさん     21-02-10 10:19 ID: dbcd8

    もうこいつ話しても無駄かもしれん
    ポケモンやってない人に納得させるのは無理やな
    共有窓だけが得して個人が損する行為(しかも表立ってはやってない)ことで環境は成長するとか意味がわからん
    新しい構築もなんも相手が共有してるのかもこっちはわからねえんだから変えようがないだろうが

  613. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:19 ID: ce08f

    型共有はあくまで個人潰しであって強い戦術のメタではないのに何を言っているんだ

  614. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:20 ID: dad09

    まあ今のポケモンみたいに対策を恫喝でやめさせて同じこと繰り返しても結果残し続けられるように無理やりすることもほかの競技でもあったよ
    普通悪しき歴史として語られるけど

  615. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:21 ID: ce08f

    ※622
    お前の「普通」は普通ではないな

  616. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:21 ID: dad09

    ポケモンやってる人の中でも賛否両論ちゃうんかいw
    ああ肯定派は雑魚ってレッテルはってるんだっけw

  617. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:22 ID: dad09

    ※623
    大丈夫?
    その米ポケモンの話じゃないのに何が普通かなんて知識君にあるの?
    内容よく読んで反応したほうがいいよ?

  618. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:24 ID: ce08f

    ※625
    大丈夫?
    君そのポケモンすらロクに知らないのに何が普通かなんて知識君にあるの?
    内容よく読んで反応したほうがいいよ?

  619. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:25 ID: dad09

    ※626
    なるほど
    じゃあ君にとって恫喝で対策やめさせるのは悪いことって発想は普通ではないんだ
    道理で…

  620. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:28 ID: ce08f

    ※627
    なら後ろめたくないなら表立ってやればいいじゃん
    できないしやらないのが答えだろ?

  621. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:29 ID: dad09

    ※626
    っていうか君は否定派にとって本当に無能な味方だな
    君が黙ったほうが賛同者増えると思うよ

  622. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:30 ID: ce08f

    ※629
    っていうか君は肯定派にとって本当に無能な味方だな
    君が黙ったほうが賛同者増えると思うよ

  623. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:31 ID: dad09

    ※628
    本当にばかだなあ
    ※622はポケモンの話じゃないってわざわざ書いたんだから顔真っ赤にしてオウム返しする前に本当にちゃんと内容呼んだらよかったのに
    当然『ほかの競技では』表立って批判が集まったから今悪しき歴史として語られてるよ

  624. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:34 ID: ce08f

    ※631
    本当にばかだなあ
    君が自分を鏡みて言ってるようなことしか言ってないからおうむ返しで十分なんだよ
    お前の言う他の競技の例が既に間違いまくってるから話にもならんし

  625. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:36 ID: dad09

    ※632
    ポケモンやってるやつしかわからんと言ってたのに今度は具体例ゼロでお前の話は間違ってるか…
    そこまでして無理して恥さらしたがる理由がわからんなぁ
    おうむ返しに無根拠間違ってる発言とか幼稚園児でもできるぞ

  626. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:37 ID: dad09

    おっと
    ポケモンは子供向けゲームだったな
    悪い悪い
    園児相手に大人げなかったわw

  627. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:37 ID: ce08f

    ※633
    ポケモンすらわからんと言ってたのに今度は具体例ゼロでお前の話は間違ってるか…
    そこまでして無理して恥さらしたがる理由がわからんなぁ

  628. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:38 ID: ce08f

    ※634
    でたよw
    言い返せなくなったら勝利宣言wwwwwwwww

  629. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:41 ID: dad09

    まあ途中からバカ相手に煽ることに夢中になって本題から完全にそれてたしな
    お前の勝ちだわ
    おめでとう

  630. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:41 ID: ce08f

    レッテル張りレッテル張り言ってる奴が相手は園児とかポケモンは子供向けだからとレッテル張りしてるんだぜ
    バカじゃねぇの

  631. ▼返信 ななしさん    21-02-10 10:42 ID: ce08f

    本題から逸れたんじゃなくて話題逸らししかできなくなっただけじゃん

  632. ▼返信 名無しさん     21-02-10 12:13 ID: 20aac

    ぶっちゃけ、上位勢以外は型共有なんてされる事も無いんだし
    毎シーズンマスボに上がっただけで満足してる俺みたいなプレイヤーからすればどうでも良いと思ってる人が大多数だと思うよ。
    特定の人間同士の醜い蹴落とし合いでしか無いのに、そこから競技の衰退にまで繋げようとするのは誇大妄想も良いとこ

  633. ▼返信 名無しさん     21-02-10 12:50 ID: 27c8e

    肯定派の殆どがYouTube見てるだけで自分でPT組んだりランクマ潜ってないからメタの一つとか競技性の中での研究とか的外れな事言ってんだよ
    野球で例えればサイン盗み(ゴミ箱並)受験で例えれば試験問題事前入手並
    雑魚が強者を不正で勝ってるだけ、競技性が上がるわけもない
    型がバレてれば読み合いが発生しないからポケモンバトルにすらならない
    相手がグー出すと分かってるからパー出すだけ
    型共有のためにPT崩したらPTの完成度下がり欠陥ができるからそんな簡単な話じゃないのはエアプじゃなければわかるはずだからな

  634. ▼返信 名無しさん     21-02-10 13:06 ID: 20aac

    俺は肯定はしていないよ、ただひたすらにどうでも良いと思ってるだけ
    君達みたいにポケモンに人生を捧げてる人達が全てじゃないからね

  635. ▼返信 名無しさん     21-02-10 13:09 ID: 6cf02

    競技になっている時点で何をしてでも勝ちをもぎ取ろうとする層は出てくる
    無くなるものじゃないから競技性自体を消すかランクマはTN強制非表示くらいしかない

  636. ▼返信 名無しさん     21-02-10 13:12 ID: 27c8e

    具体的対策が本当に見つからないのがきつい
    公式も対策しようがないと思ってると思う
    TN消しは対策にはなるけどカジュアル性失うし

  637. ▼返信 名無しさん     21-02-10 14:24 ID: 31a67

    ※642
    負け犬「どうでもいい」
    反論できなくて悔しいねぇ
    もう少し賢くなることをオススメします^^

  638. ▼返信 名無しさん     21-02-10 14:35 ID: 3723e

    MzE0MWUw完全に論破されて話逸らしてるの草

  639. ▼返信 名無しさん     21-02-10 15:10 ID: 6562b

    ※18
    ゴースティングは配信しなきゃ良いじゃん

  640. ▼返信 名無しさん     21-02-10 17:16 ID: 13750

    マナー違反かどうかって個人の価値判断じゃない?なのに「これはマナー違反です」とか他人に押し付けるのはどうかと思う。一般論として

  641. ▼返信 名無しさん     21-02-10 18:31 ID: 533c6

    ランクバトルのTNは全員非公開orデフォのマサルかユウリで表示、トレーナーカードや服装は相手に初期状態を表示できるようにすれば良いんじゃね
    味気ないかもしれんが

  642. ▼返信 名無しさん     21-02-10 18:49 ID: 49886

    北欧神話の無敵なのに木に〇される話思い出した

  643. ▼返信 ななしさん    21-02-10 19:25 ID: d2e2e

    肯定派が否定派の頭の悪いやつつついて否定派が肯定派の頭の悪いやつをつついてる不毛な戦いやん

  644. ▼返信 ななしさん    21-02-11 11:29 ID: a61b9

    スポーツ例え頭悪すぎて笑うからやめてくれ
    ポケモンなんてマッチングしてから別のポケモン持ってきたり型変えたりできないだろ
    スポーツは選手もフォーメーションも個々でもチームでも臨機応変に対応できるし
    それを相手も可視化できさらに対応し返す、だから問題ないのであって
    ポケモンと一緒にしてるのおかしいと思わんのか

  645. ▼返信 名無しさん     21-02-11 12:23 ID: b5ff3

    せめてポーカーだよね

  646. ▼返信 名無しさん     21-02-11 12:40 ID: 02b68

    一方カードゲーマーは規制がかかるまで対策の対策の対策の対策みたいな感じに互いが互いをメタり合うようになり、訳の分からないカードを引っ張り出してきて界隈全体が盛り上がるのでした
    お前らの民度しょーもなw

  647. ▼返信 ななしさん    21-02-11 13:28 ID: 1ad35

    ポケモンの持ち物や技構成が対戦開始段階からわかるのってTCGで言うなら初手と構築が把握されてるのと同程度のリスクがあると思う
    流行してる物の傾向を研究するのはどっちの界隈でも勝ちに行くなら当然やる事だしあくまで多数派は何なのか考える程度の事だから問題にはならないけどその対象を個人単位にまで絞って仲間内で共有するのはやり過ぎ
    スカーフ「かもしれない」とスカーフ「で間違いない」の差がわからんプレイヤーはいないでしょ

  648. ▼返信 ななしさん    21-02-12 00:55 ID: 42560

    ※655
    肯定派は分かってないからメタだのなんだなの意味の分からないことを言い始めるんだよな
    上位の流行を対策するんじゃなくて個人潰しなんてメタなわけがないだろうがと

  649. ▼返信 名無しさん     21-02-12 13:05 ID: 8ccc5

    並びであのパーティってわかるから、型共有とか構築共有ってあんまし意味ないよ。色んな構築記事を読まないor他人のパーティ丸コピする初心者が悪いだけのこと。

  650. ▼返信 名無しさん     21-02-12 14:51 ID: 75063

    ※654
    それはただの健全なメタが回ってるだけじゃん
    そんなんはポケモンの環境にすらあるわ
    例として、top10禁止ルールでは水地面電気で回ってるところに対策で草が入ってくる、その対策にヌメルゴン、速い水(氷技)が出て来るといった感じ
    まあ、バンビーを擁護する雑魚は知らないだろうけど

  651. ▼返信 ななしさん    21-02-12 17:16 ID: ea5b7

    マッチングした瞬間に相手のアイテムが分かるチート
    改造ではなくアナログでやれば問題ないとでも?

  652. ▼返信 ななしさん    21-02-13 02:15 ID: 2e448

    ※657
    偽装パとか役割破壊が一切成立しなくなるじゃん

  653. ▼返信 名無しさん     21-02-13 04:25 ID: c2793

    乱数や改造みたいに不正してるわけじゃないからまだましよ
    なるべくやらないでほしいとは思うけど全部防ぐのなんてどうしたって無理だし

  654. ▼返信 ななしさん    21-02-13 11:25 ID: 8d94c

    他人に直接影響あたえる行為なんだから
    むしろそれらより一番悪なんだが

  655. ▼返信 名無しさん     21-02-13 18:00 ID: c4168

    上位取った奴が構築記事で型共有して勝ちました!なんて書いてるの見たことあるか?
    それが答えだよ。大手を振って型共有してたことを公言できるようになったら俺も認めるわ

  656. ▼返信 名無しさん     21-02-13 22:46 ID: 05f0c

    ※158
    これ
    賞金がかかってる公式大会は構築強制公開にしてる
    ランクマッチの成績は何の価値もないから放置してる

  657. ▼返信 ななしさん    21-02-14 10:00 ID: ac63b

    型だけならいいんじゃない?「こんな知らない型があった!」みたいな
    「誰々がこんな型を使ってました」っていうのはダメだと思うけど

  658. ▼返信 名無しさん     21-02-14 11:32 ID: 99884

    まだ足りないぞー
    お前らの力はそんなもんかー

  659. ▼返信 名無しさん     21-02-14 17:15 ID: 4f2dd

    自分の型バレただけで負けるなんて、ポケモンバトルてなんか”浅いな”

  660. ▼返信 ななしさん    21-02-14 17:17 ID: 4f2dd

    ”グーテョキパー”で方が付くじゃんけんとなんら変わらない

  661. ▼返信 ななしさん    21-02-14 20:16 ID: b01ac

    名前もアバターもデフォルトにしろとか言ってるのいるけど
    好きな名前やアバターで遊べないってそれはそれでひどいゲームってわかってるか?

  662. ▼返信 ななしさん    21-02-14 22:54 ID: cef35

    うんこ

  663. ▼返信 ななしさん    21-02-15 00:16 ID: 02633

    大学で普通の学生達が過去問共有してるのを出来ない奴が僻んでるようなもん、っていうのはかなり的確な例えだと思うけどな
    要はコミュニケーション能力の無い奴はゲームだろうと現実だろうと負け組ってこと

  664. ▼返信 ななしさん    21-02-15 11:24 ID: c5af3

    過去問は草
    そんなん学校でも塾でも配布してるだろ
    ポケモン公式が上位勢の型晒すことなんてないだろ
    頭わるっ

  665. ▼返信 ななしさん    21-02-15 21:25 ID: 21546

    あーケンタッキー食べたいなぁ

  666. ▼返信 ななしさん    21-02-15 23:31 ID: edee1

    それを言うなら過去問じゃなくて模試のネタバレだろ

  667. ▼返信 名無しさん     21-02-16 04:52 ID: 001a8

    普通のゲームじゃ名前をiiiiとかllllにするけどポケモンは自分の名前つけてる奴が多かったかw

  668. ▼返信 名無しさん     21-04-08 10:59 ID: c4390

    ※これはあくまで「ゲームの話」です※

  669. ▼返信 名無しさん     22-06-28 17:18 ID: c6984

    ※676
    ゲームという遊びですらルール守れないやつwww

  670. ▼返信 名無しさん     22-06-28 17:19 ID: c6984

    ※671
    テストは対人システムじゃないやん
    1対1のゲームなのに1対複数でやろうとしてるからダメってことすらわからんの?

  671. ▼返信 名無しさん     22-12-09 09:57 ID: 88645

    共有しなきゃ勝てない雑魚雑魚の雑魚

  672. ▼返信 名無しさん     22-12-31 01:53 ID: fc14b

    ※658
    メタのメタ出来ないのが悪いってことだよ

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