ぽけりん>「なみのり」とかいう安定した威力と命中を持つのに誰にも使われない技 もう不遇技に片足突っ込んでるだろ

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「なみのり」とかいう安定した威力と命中を持つのに誰にも使われない技 もう不遇技に片足突っ込んでるだろ

21/01/17 20:55
ゲーム 105コメント
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1:ハッサム@ゴーゴーゴーグル投稿日:2020/12/16 09:34:13 ID:6hLURL/g
基本ねっとうでいい
決定力上げたいならドロポン
水4倍が少数、水で弱点つくには別の技で間に合っている、などの理由からサブウェポンにも入れづらい

もうこれ真の不遇技だろwww
なみのり
タイプ:みず 威力:90 命中:100 PP:15 分類:特殊
説明:通常攻撃。
ねっとう
タイプ:みず 威力:80 命中:100 PP:15 分類:特殊
説明:30%の確率で相手をやけど状態にする。
ハイドロポンプ
タイプ:みず 威力:110 命中:80 PP:5 分類:特殊
説明:通常攻撃。
1:ポケモン名無しさん 21/01/0911:48:27 ID:wKP
ダイパあたりまでは重宝してたよな
2:コオリッポ@きいろのはなびら投稿日:2020/12/16 09:34:49 ID:7Jqc5ynM
レヒレが使っとるやん
3:カラカラ@ギャラドスナイト投稿日:2020/12/16 09:36:36 ID:lEGUD1C.
波乗りレヒレ多いけどC振ってない奴とか熱湯でいいのにと思うわ
7:ポケモン名無しさん 21/01/0911:50:33 ID:FQc
ドラパに撃たせてじょうききかん発動させるから
5:ワンパチ@ソニアのほん投稿日:2020/12/16 09:50:25 ID:GGMcywqc
ひ、ひでん技だから…
4:リーシャン@タマゴけん投稿日:2020/12/16 09:37:26 ID:mBl2JBNo
ダブルでもばら撒かれただくりゅうに押されてさらに出番が減ってるというね
だくりゅう
タイプ:みず 威力:90 命中:85 PP:10 分類:特殊
説明:30%の確率で相手の命中率を1段階下げる。
7:フワライド@おうじゃのしるし投稿日:2020/12/16 09:52:23 ID:dcOIqvJo
未だに威力が95なのか90なのか迷うわ
11:デカグース@ぎんのナナのみ投稿日:2020/12/16 10:10:35 ID:33mUzkOs
いや、追加効果ない上に威力5も下がるとかアカンやつやろ…
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12:アグノム@Zパワーリング投稿日:2020/12/16 10:13:50 ID:r3zA9hWs
ひでんわざにしては有能、というアイデンティティを失ったからなぁ。じゃあ技レコードにするほどの技かと言われたらうーん…。
13:コスモッグ@かんしゃメール投稿日:2020/12/16 10:18:25 ID:vlj6.VlE
波乗りの象徴のラプラスもアリア覚えちゃったしな
15:ラッキー@モーモーチーズ投稿日:2020/12/16 10:22:26 ID:vlj6.VlE
ドロポンが追加効果ないおかげで命中80なのも痛い
吹雪と冷ビ、雷と10万みたいに選択になれたのに
31:ポケモン名無しさん 21/01/0911:58:03 ID:pO4
秘伝技でも無くなったからな、今やチャリンコで海渡れるし
42:ポケモン名無しさん 21/01/0912:02:08 ID:JBK
水御三家(なみのりたきのぼりダイビングれいとうビーム)
43:ポケモン名無しさん 21/01/0912:03:03 ID:US5
>>42
ラグラージかな?
47:ポケモン名無しさん 21/01/0912:09:01 ID:Znl
ハイドロポンプ なみのり
りゅうせいぐん りゅうのはどう
48:ポケモン名無しさん 21/01/0912:11:56 ID:ACS
>>47
ワイのキングギドラやんけ
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1:スリーパー@みどりのはなびら投稿日:2018/07/08 12:10:36 ID:Tca2EwyA
なみのり→味方当たる だくりゅう→味方当たらない

なぜ??
3:サトシゲッコウガ@ホエルコじょうろ 投稿日:2018/07/08 12:11:56 ID:21Yg8slA
3世代ではなみのりは味方当たらないけどな
4:ココロモリ@こおりなおし投稿日:2018/07/08 12:13:48 ID:SyM6WPgw
波乗りは海の規模
濁流は川の規模
5:コロモリ@するどいくちばし投稿日:2018/07/08 12:19:17 ID:iXaArgjI
濁流は濁った水だろ?
波乗りと違って相手だけに狙って濁った水を発射できる

つまりそういうことだ
6:ドクケイル@ダイブボール投稿日:2018/07/08 12:21:16 ID:BEWsYfGQ
雰囲気的には濁流の方が巻き込む感あるのに
7:ソルガレオ@ポケモンずかん投稿日:2018/07/08 12:22:32 ID:C8fgxQnA
濁流「味方に当たらんように打ってやるよやべwww敵にも当たらんかったwwwww」
1:ココガラ@マグマのしるし投稿日:2020/10/28 03:31:05 ID:VwzgdvzI
第三世代のなみのりとかいうチート技

敵2匹のみに攻撃、威力95
エフェクトは歴代最速
コンテストでもうつくしさ星4の優秀技
ナナシマ、ホウエンとマップの半分以上が海
そのくせ習得ポケモンも多い
ルビサファでは陸でも波乗り可能
釣りも出来るようになり、スピードも歴代最速
22:ポケモン名無しさん投稿日:2021-01-17 21:41 ID:YTI0ODg3
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コメント(→コメント投稿
※1 : 名無しさん   2021-01-17 20:58 ID:MGQ5MzVj
RSのなみのりバグ懐かしいな
※2 : 名無しさん   2021-01-17 21:01 ID:YmQ4YmEx
ストーリーでは安定して使えるから…
※3 : ななしさん  2021-01-17 21:02 ID:ZDAyZTBh
波乗りが弱いんじゃなくて熱湯が強すぎるんや
※4 : 名無しさん   2021-01-17 21:03 ID:OTc5ZDJm
ムーンフォースと威力逆にしろ
※5 : ななしさん  2021-01-17 21:04 ID:NGJhMGVl
御三家も専用技使うようになったからほぼ需要はなくなる
※6 : 名無しさん   2021-01-17 21:06 ID:YzcxMjNi
アロライチュウが普通に覚えてない?
なお対戦の使用率
※7 : 名無しさん   2021-01-17 21:06 ID:MTExOGRj
マジで8世代でドロポンばら撒かれたせいで熱湯の旨味が少ないレヒレ専用技っていう、そのレヒレも拘ってる型とかだとドロポンと選択だし
※8 : ななしさん  2021-01-17 21:07 ID:YzEzYTEy
ピカチュウ系統が使ってるだろ
※9 : 名無しさん   2021-01-17 21:09 ID:YmE3YTcx
ハイドロポンプ威力110だと思ってたわ
※10 : 名無しさん   2021-01-17 21:11 ID:ZDM2OWU3
普通に追加効果付けるなり威力95に戻すなりするべき
火炎放射、エナジーボール、10万ボルト、冷凍ビーム、ムンフォ辺りと比べても酷過ぎ
※11 : 名無しさん   2021-01-17 21:14 ID:YjYzYzU4
ダブルバトルの時に相方にダメージいくようになっちゃってから使う頻度減らしたような覚えがある
※12 : ななしさん  2021-01-17 21:18 ID:MTEwN2Mz
・不安定ではあるが高火力
・一歩及ばないけど追加効果付き
は戦局を大きく変えられる可能性あるからただ安定してる技よかそっち選ぶわな

まぁダブルで味方に当たる効果をコンボパーツに出来る分波乗りはまだ大丈夫
水技で本当に救いがないのはアクテの方や
※13 : 名無しさん   2021-01-17 21:22 ID:ZTZjOWIx
は? 対ミュウツーレイド最強戦術「無限貯水」で活躍しただろぉ??
※14 : ななしさん  2021-01-17 21:23 ID:NDRhNWMz
むしろ威力弱めていいよ
セキタンザン君のためにも
※15 : ななしさん  2021-01-17 21:30 ID:YmZmMTdk
ライチュウとか電気なら重宝するかもね
※16 : 名無しさん   2021-01-17 21:32 ID:N2MxOGNj
熱湯はなんか邪道感あるし命中90%でいい
※17 : 名無しさん   2021-01-17 21:32 ID:YmY3ZjI0
シングルですらレヒレとかが使ってるし大して不遇でもないだろ
※18 : 名無しさん   2021-01-17 21:34 ID:NjEyZGI0
シングルにしか脳がついてないのか?
範囲技なんだからダブルでの性能も考慮すべきではないか?
※19 : 名無しさん   2021-01-17 21:37 ID:Y2UxY2Q3
ハイドロポンプ一択ですなwww
しょっぱい追加効果のために熱湯を選ぶのはありえないwww
命中安定の波乗りもゴミですなwww
※20 : ななしさん  2021-01-17 21:38 ID:MzI1MWQ0
マニューラがなみのりして弱補蒸気機関するって聞いた
※21 : ななしさん  2021-01-17 21:40 ID:YjJhYWI5
ドロポンは命中不安なので、うたかたのアリアがもっと配られない限りは安泰よ
ダブルだと味方巻き込むのも戦略に組み込めるので問題なし
※22 : 名無しさん   2021-01-17 21:41 ID:YTI0ODg3
水ってゲームのグラフィック向上の比較しやすいから
なみのり使うたび今作はこんな表現になったのか〜って楽しみだったな
※23 : 名無しさん   2021-01-17 21:45 ID:NzIyNTZm
威力を優先してドロポン使うくせに外したら運ゲーだなんだ騒ぐ勢はなみのりに謝るべき
※24 : ななしさん  2021-01-17 21:48 ID:MDg5MjFi
コンテストでは☆4ではないけどな
※25 : 名無しさん   2021-01-17 21:55 ID:ZGM3YmQ0
3.11以降アニメでも使えなくなったしな
まぁ元々そんなに使われてなかったけど
※26 : 名無しさん   2021-01-17 21:55 ID:NTk3YmMw
3世代だと旅では良技だった ダブルバトルで味方にダメージ入らない
※27 : 名無しさん   2021-01-17 21:57 ID:ZTdmZjBh
文字を嫌がって放射にする奴はいるけどドロポンを嫌がってなみのりにする奴はいないな
※28 : 名無しさん   2021-01-17 21:58 ID:NGI2NjA4
C振りでも特別C実数値が高くないなら熱湯にする場合あるもんな
ランターンとか

でもアクアテールの方がよっぽど悲惨だと思う
アクブレも覚えるなら絶対そっちにするし、そもそもアクアテール没収されたポケモンも多い
※29 : ななしさん  2021-01-17 21:59 ID:NmQ2NWQ2
ウッウは絶対使ってるからセーフ
※30 : 名無しさん   2021-01-17 21:59 ID:YWU1ODVj
ハイドロポンプは威力110だぞエアプぽけりん
※31 : 名無しさん   2021-01-17 22:01 ID:OTgzZDVm
ねっとうの命中が90になれば使われる
※32 : 名無しさん   2021-01-17 22:05 ID:NmJjZmVk
秘伝技は過去の遺物扱い 秘伝要員いねぇとか旅パじゃねぇよ……
※33 : ななしさん  2021-01-17 22:06 ID:NmVhY2Nl
※11
貯水、乾燥肌、呼び水持ちと組む事が多いよな
※34 : 名無しさん   2021-01-17 22:07 ID:NDJlZWVm
次辺りで熱湯弱体化されそう
熱砂の大地の威力70に倣って
※35 : 名無しさん   2021-01-17 22:11 ID:ZGFlZWI3
レヒレ熱湯の方がいいは草エアプかよ
※36 : 名無しさん   2021-01-17 22:11 ID:MjY1NThj
エレザードの対地面用やぞ
※37 : 名無しさん   2021-01-17 22:13 ID:OWQzMzE0
ドロポン熱湯濁流アリアとライバルが多すぎる
アリアはまだ使用者少ないけど
※38 : 名無しさん   2021-01-17 22:18 ID:NzhmNTYx
※35
ゴリラが受けに来てフィールド書き換えてくる事とか考えたら熱湯も有りよ
C降ってないなら特に
※39 : 名無しさん   2021-01-17 22:19 ID:MjNhN2I3
ウッウ使いにとっては大事な技だよね
※40 : 名無しさん   2021-01-17 22:20 ID:NTk4Yjhi
サブウェポンにしても追加効果ある熱湯や火力のあるドロポンでいいしな
今やピカチュウ系統やダブルのコンボにしか用途がない
強いかどうかは別として
※41 : 名無しさん   2021-01-17 22:21 ID:MGFhNTky
レヒレフィールド貼るから火傷にできない
これから対戦でレヒレ使う予定ある人はぜひ覚えること
※42 : 名無しさん   2021-01-17 22:21 ID:OGYxMzBh
今や実質ライチュウとウッウの専用技
※43 : ななしさん  2021-01-17 22:23 ID:ODFiMDkx
レヒレエアプだけどゴリラ意識で熱湯でもいい気はする
※44 : 名無しさん   2021-01-17 22:26 ID:NGZlZTMw
※35
それな奴はミスト発生しとるの忘れとるわ
まあ飛んでる奴焼けるってことだろうけど、基本飛んでる奴特殊が多いしドサイとか火力不足だと落とせない&ハイドロクソ外し怖いから波乗りが良いって感じよね~
※45 : 名無しさん   2021-01-17 22:27 ID:N2VjMWFj
なみのりはじしんと同じ100でもいいくらいだわ
※46 : 名無しさん   2021-01-17 22:30 ID:M2YxZTU3
レヒレ熱湯はバカにするほど無い択では無い
浮いてるポケモン焼けるのとフィールド書き換えに有効だからね
ダイマ技あるしフィールド書き換えは過去の環境よりやりやすくなってるから
それでも基本的にはなみのり優先だとは思うけど
※47 : ななしさん  2021-01-17 22:58 ID:MDUyNzE4
第3世代波乗りぶっ壊れはエアプ
威力3/4じゃなくて半減だからレベルごり押しの旅パならともかく対戦だと悲惨
※48 : 名無しさん   2021-01-17 23:06 ID:MDBlY2Mx
RSの波乗りめっちゃ好きだった
ダイパの波乗りは味方に当たるわエフェクトチープだわでがっかりした
※49 : 名無しさん   2021-01-17 23:09 ID:YjVjYWFk
エレザードの有用なサブウェポン
ルージュラにもくれよ
※50 : 名無しさん   2021-01-17 23:17 ID:MDcwZDVl
まーだキングギドラとか言ってる奴いるわ
※51 : 名無しさん   2021-01-17 23:18 ID:OWQ1YWVl
確定数にあまり差が出ないなら熱湯で火傷を期待する方がいいから
ダブルなら濁流の命中ダウンと相手のみ命中のが使いやすいから
※52 : 名無しさん   2021-01-17 23:23 ID:ZWIzNzBi
熱湯は自分が使うとクソ技になるからたまに波乗りにしたくなる
※53 : ななしさん  2021-01-17 23:27 ID:ZDRlMGMz
ハイドロポンプの命中不安あるから波乗り使うけどな
※54 : 名無しさん   2021-01-17 23:32 ID:ODYwNDJl
前はラティオスとかに持たせてたなぁ
※55 : ななしさん  2021-01-17 23:35 ID:MDU2NTI2
ダブルやってないやつほど声がでかい
※56 : ななしさん  2021-01-17 23:39 ID:NjhjMjZm
※25
スイレンのアシマリが使ってなかったか?
※57 : 名無しさん   2021-01-17 23:47 ID:YzlkOTI2
つまり秘伝技最有能はたきのぼり
※58 : ななしさん  2021-01-17 23:49 ID:OWNlODVj
環境トップクラスのポケモンに使われてる時点で不遇じゃないでしょー
※59 : 名無しさん   2021-01-17 23:55 ID:ZGUyMWIx
ぽいーんって後ろに跳ねるのがとてもダサい
※60 : 名無しさん   2021-01-17 23:59 ID:ZDVmMzE2
水の特殊技だけ無駄に充実しすぎ
パワージェムとはどうだんもっと配れや
※61 : 名無しさん   2021-01-18 00:08 ID:MjAyM2Ri
今回レイドもあるから余計波乗りは使わない
※62 : 名無しさん   2021-01-18 00:15 ID:Y2M2MWZm
そのなみのりと威力同じで追加効果なし自傷ダメ付きのワイルドボルトがメインウェポンの電気物理の悲惨さよ
※63 : ななしさん  2021-01-18 01:09 ID:MTU1MGMx
※62
物理配ってほしいわ本当に。ピカチュウっていう電気タイプでありながらポケモンの看板背負ってる奴はボルテッカーがあるから十分かもしれんけどさ、それでも電気物理少ないよ。
※64 : 名無しさん   2021-01-18 01:13 ID:NDRmODM1
ねっとうが強すぎるせいでなみのりが使われないのはわかるが
ふんえんが強すぎるせいでかえんほうしゃが使われないとはならない不思議
※65 : 名無しさん   2021-01-18 01:42 ID:YWFmNzY0
でんげきくちばしがあるじゃん
※66 : 名無しさん   2021-01-18 02:14 ID:OWI3N2Nh
なみのりは結構使われてるイメージあるんだが。
というか、非接触・命中100で相手2匹とも攻撃できるとかかなり優秀だぞ。

それよりドラゴンハンマーとかいうなみのりと命中率・威力が同じアローラナッシー専用クソ技を忘れないでやってくれ。
※67 : ななしさん  2021-01-18 03:46 ID:MWEyNDA5
ねっとうがおかしいだけ
あの追加効果なら熱砂と同じでいいよねwwwww
※68 : 名無しさん   2021-01-18 04:11 ID:ZDNmMDUx
ブロスターのダイマ火力はどうだと足んないからなみのりにしてるわ
※69 : 名無しさん   2021-01-18 06:56 ID:ZDE2OGZi
そもそもなみのりってなんだよ津波だろあれ
※70 : 名無しさん   2021-01-18 07:04 ID:MjRjMzQz
※42
ダブルもやろうぜ
他にも使うのいるから
※71 : 名無しさん   2021-01-18 07:44 ID:Njc2YjVm
熱湯の威力が高すぎ問題。追加効果有りなら水の波動と同じ60でいいでしょ。
※72 : 名無しさん   2021-01-18 08:16 ID:NzI0ZGRk
シングルレヒレに熱湯はエアプが過ぎる
ミストフィールドの効果をご存知でない?
※73 : ななしさん  2021-01-18 08:16 ID:NWEwMWJh
やっぱ技配りすぎなのが問題なんだよ。
ねっとうは覚えないけどなみのりは覚えるとか
そういう風じゃないと使われない技増えるのは必至。
※74 : 名無しさん   2021-01-18 08:18 ID:MGM3YTg4
ダイパストーリー中のダブルバトルで初めて使ったら味方巻き込んで驚いたの今でも覚えてるわ
3世代の印象が強かったからだろうな
※75 : 名無しさん   2021-01-18 08:34 ID:NmRiYjE1
ドロポンなみのりはD低下くらい付けておけよ
1割でもいいから。そうすりゃ価値上昇するぞ
※76 : 名無しさん   2021-01-18 08:55 ID:ZGY0MGY2
ハイドロポンプの命中率80って信用できるの?
※77 : ななしさん  2021-01-18 09:11 ID:ZDA2MTcw
ピカチュウが使うからいるぞ、電気玉もちダイストリーム強い。
※78 : 名無しさん   2021-01-18 09:32 ID:Y2ViNWUx
ギミックのスイッチとして優秀だからこのままでええわ
※79 : 名無しさん   2021-01-18 09:45 ID:NDU1NmY0
ほのおよりみずのほうが使いやすいやけど追加効果技あるのはおかしいと思うの
ふんえんもわざマシンでばら蒔こう
※80 : ななしさん  2021-01-18 10:00 ID:NDQ1YTk4
※2
周回勢にはメソ吉一択やからな
※81 : 名無しさん   2021-01-18 10:01 ID:NzI0ZGRk
80と90じゃ低乱2が確2になるくらいの火力の差があるからなあ
耐久型ならともかくアタッカー運用ならなみのり採用は十分にアリ
※82 : ななしさん  2021-01-18 10:13 ID:MjY2Njcz
今ならなみのりの威力戻しても問題ないな
※83 : 名無しさん   2021-01-18 10:49 ID:MWU0MThk
※64
追加効果がでかいな
なみのりも何か混乱とか怯みとかあるならメイン増えそう
※84 : 名無しさん   2021-01-18 11:07 ID:Yjg3NTcw
あんまり言うと秘伝マシン復活するからやめろ
秘伝技4つ覚えたポケモン2匹が常に手持ちにいるクソゲーに戻りたいのか
※85 : 名無しさん   2021-01-18 11:22 ID:MjRiNmVm
なんか勘違いしてるようだけど、第三世代の波乗りは味方に当たらない代わりに威力が50%に補正されてて1匹あたりには1.2倍の道具を持たせて水鉄砲撃ってる火力だよ
つまり第三世代ダブルの波乗りはショボいから対戦で使われない技

地震だと味方に当たる代わりに威力補正なかったからシナリオでエメラルドのフウラン、コロシアムのダキム、初回ヘルゴンザ、ワルダック等に苦戦してた人もいたはず
これのせいでエンテイが唯一神って呼ばれる原因になった
※86 : 名無しさん   2021-01-18 11:25 ID:MjRiNmVm
※47
対戦だと誰も使わないな
ダブルで使われた水ポケモンはラグラージとスターミー(とルンパッパ)くらいだったけど水技はハイドロポンプほぼ一択だったし
※87 : 名無しさん   2021-01-18 11:30 ID:N2E3ZDlj
ドロポンとかなみのりとか追加効果ないなら威力あげてもいいと思う。
ドロポンは120あってもいい。
だいもんじなんて命中85に追加効果にやけどもあるからみずタイプ技も優遇されてもいいと思う。
なみのりもじしんと同じで全体攻撃なんだから威力100はあってもいい。
※88 : 名無しさん   2021-01-18 12:16 ID:NDc5YmRi
水技自体がサブで使われない 岩地面の弱点突くなら水にも刺さる草技でいいし
メインなら火力重視のドロポンになるしね
※89 : 名無しさん   2021-01-18 12:36 ID:NjlmOGEz
時代の移り変わりによってトレンドが変わっていくってことかな。面白いけど寂しくもある
※90 : 名無しさん   2021-01-18 12:56 ID:YTQxMzQw
スカタンクのかえんほうしゃみたいな感じでいけばいいんじゃね
電気タイプ辺りに配ってさ
※91 : ななしさん  2021-01-18 14:22 ID:NDU3YWY5
昔はストーリー攻略時の安定した水技で重宝してた事もあった
※92 : ななしさん  2021-01-18 14:49 ID:MDliZTAy
セキタンザンのために威力40にしちゃお✩
※93 : ななしさん  2021-01-18 15:36 ID:YjZmNWZh
使っていないデータを示せ
※94 : 名無しさん   2021-01-18 17:11 ID:NGJiYmI3
※64
ふんえんは技レコードないからだろ
※95 : ななしさん  2021-01-18 17:57 ID:ZjdkYWIx
ウッウが使う
※96 : ななしさん  2021-01-18 20:17 ID:YjBjYzYy
ドロポンとか命中不安なくせに追加効果ないやん
※97 : ななしさん  2021-01-18 21:34 ID:NTM4NjU0
トリトドンとかドクロッグに当てるための技だろ
※98 : 名無しさん   2021-01-18 21:46 ID:NzUwYjli
保険詐欺したり蒸気機関起動したり不遇と思ったことないが
※99 : 名無しさん   2021-01-18 22:41 ID:NDU5ODFm
熱湯でも波乗りでも確定数変わらないならゴリラピンポに採用はありかもしれん
※100 : 名無しさん   2021-01-18 22:47 ID:YmEwYTQ3
ねっとうがズルいわ10%にナーフしろ
※101 : ななしさん  2021-01-19 15:17 ID:NTY5ZDNk
ダブルだと味方も喰らっちゃうから使いにくいんだよ
※102 : ななしさん  2021-01-19 22:50 ID:ZDFkN2Y1
3世代ダブルは相手2体への攻撃技は威力1/2になるから、威力が減らない地震や爆発を当てるゲームになってて、雨パの水技もハイドロポンプや滝登りの方が主流なんだが
※103 : ななしさん  2021-01-23 18:39 ID:NjA5NjU4
第7世代までラティオスに波乗り使わせていたよ。
第8世代からマジカルフレイムとはどうだん覚えるようになってから、波乗りは使わなくなったけど

波乗りは第5世代まで威力95だったのに、第6世代から威力90に下げられたのが悲しいね。威力だけでも戻して欲しい。

※104 : 名無しさん   2021-01-26 12:11 ID:ZWRjN2Fi
わざレコードになったせいでストーリーで覚えさせやすい、使いやすいという利点失ったのがでかすぎる
※105 : ななしさん  2021-01-30 11:11 ID:OTlmNTY2
※88
水技がサブで使われないってライコウの熱湯採用率なんてほぼ100%だぞ
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