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1：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/02 17:59:18 ID:erSh8Gqd0
10：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:06:10 ID:qRmMjjqo0
一致ふぶきと一致サイキネ、催眠という恵まれたラインナップからのふぶき&サイキネ耐性という神
23：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/02 18:06:49 ID:erSh8Gqd0
最強タイプ
最強技ふぶきもち
素早さ種族値95
割とある耐久力
ここらへんや
最強技ふぶきもち
素早さ種族値95
割とある耐久力
ここらへんや
9：ストリンダー＠たつじんのおび投稿日：2019/12/04 15:50:51 ID:vRr.wpnk
ルージュラのページ見てあ～なるほどな～ってなった
対処自体は割と簡単だけど後投げが危険すぎると
そしてルージュラ自身は特殊相手なら比較的簡単に後投げ出来るから
一方的に有利対面が取れると
対処自体は割と簡単だけど後投げが危険すぎると
そしてルージュラ自身は特殊相手なら比較的簡単に後投げ出来るから
一方的に有利対面が取れると
35：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/02 18:09:41 ID:H1pBhmUdd
ケンタロスより遅いから勝てんやろ
39：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/02 18:10:53 ID:erSh8Gqd0
>>35
割とその通りで今の環境だとケンタロスはルージュラメタとしての採用が主なんやで
割とその通りで今の環境だとケンタロスはルージュラメタとしての採用が主なんやで
54：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/02 18:15:52 ID:L3lTtaG70
ルージュラ大会で使われてた記憶がないんやけど
56：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/02 18:16:38 ID:erSh8Gqd0
>>54
あの当時は研究されてなかったからしゃあない
対戦自体がマイナージャンルだったし
あの当時は研究されてなかったからしゃあない
対戦自体がマイナージャンルだったし
12：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:06:16 ID:IiTpedWK0
フーディンも評価下がったな
サンダースのミサイルバリが評価されてて嬉しい
サンダースのミサイルバリが評価されてて嬉しい
78：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:13:30 ID:Cge6pHoza
ルージュラがいくら強かろうが小学生は絶対使わないやろ
59：ポケモン名無しさん投稿日：2020-12-20 10:14 ID:ZWE3OGY0
なおルージュラの名前はまさこ固定の模様
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37：ドラパルト＠パイルのみ投稿日：2020/01/18 20:35:54 ID:6XG.v9bM
いつの時代も３鳥はサンダー＞ファイヤー＞フリーザーなんだな
10：ライチュウ＠ネクロプラスソル投稿日：2019/12/04 15:51:09 ID:LZjEKh7I
ケンタロスはそれでも一線級だけどフリーザーの落ちぶれっぷりが酷い
31：メガラティアス＠ふたのカセキ投稿日：2019/12/05 14:15:44 ID:oTgE8v.A
フリーザーはトップメタにかげぶんしんの起点にされてしまうからクソザコだよ
30：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:08:40 ID:IX76AuD10
サイドンとかフシギバナなんでこんな高いん？
22：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:07:36 ID:IiTpedWK0
宿り木とどくどくで役割破壊できる
57：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:11:07 ID:qRmMjjqo0
サイドンは電気ポケモンを全く通さないのと交代読み岩雪崩で氷を削れる、あと最悪実質即死技の吹雪も打てる
65：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:11:53 ID:IX76AuD10
>>57
読み上手くないと機能せんな
読み上手くないと機能せんな
79：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:13:51 ID:IiTpedWK0
>>65
今になって評価されてるけどそれこそ20年前は評価されてなかったやろな
メタが回ってきてこそのこの順位
今になって評価されてるけどそれこそ20年前は評価されてなかったやろな
メタが回ってきてこそのこの順位
48：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:10:28 ID:3Ow/qczXd
誰とは言わんがエスパーのくせにランキング入ってないやつおるな
33：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:08:51 ID:o3oHFd6n0
マルマインとナッシーが強いの想像できないんやがなんでなん？
42：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:09:29 ID:IX76AuD10
>>33
最速麻痺撒き大爆発
最速麻痺撒き大爆発
50：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:10:29 ID:o3oHFd6n0
はえ～
ナッシーは？
ナッシーは？
49：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:10:28 ID:+VQ6ArSPp
>>33
初代は眠らせる手段あるやつ(パラセクト以外)がアホみたいに強かったんや
パラセクトでさえ一度動ければ胞子→攻撃→起きる読み胞子でハメができた
初代は眠らせる手段あるやつ(パラセクト以外)がアホみたいに強かったんや
パラセクトでさえ一度動ければ胞子→攻撃→起きる読み胞子でハメができた
61：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:11:47 ID:UhZr7YKe0
>>33
初代は先行が爆発すると後攻のターンがなくてダメージあたえつつ無償で次のポケモン出せたから
初代で有利対面とられると分身積みでやばいことになる
初代は先行が爆発すると後攻のターンがなくてダメージあたえつつ無償で次のポケモン出せたから
初代で有利対面とられると分身積みでやばいことになる
69：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:12:37 ID:vmEVYEXJM
>>61
全然分からなくて草
全然分からなくて草
88：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:14:28 ID:IX76AuD10
>>69
先頭マルマイン初手爆発
→相手ギリ耐えるand相手のターンカット
→こちらが次のポケモン繰り出す（有利対面作る）
先頭マルマイン初手爆発
→相手ギリ耐えるand相手のターンカット
→こちらが次のポケモン繰り出す（有利対面作る）
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35：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:08:56 ID:GhnfgiB6p
カイリューの最強戦術が電磁波or高速移動して巻き付く連打なのは草
38：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:09:05 ID:IhjeTZlc0
初代ケンタロス（種族値11位）
・第1回全国大会15人中13人使用
・第2回全国大会決勝出場者全員使用
・弱点が格闘のみ、攻22位速9位にそこそこの耐久という恵まれたステータス
・エスパー大正義の環境で格闘タイプは絶滅危惧種、サブの格闘技もゴミだったので実質弱点は無し
・物理技だったメインウェポンのはかいこうせんはタイプ一致で威力225、相手を倒すと反動無しで連発可能
半減が岩タイプのみ、無効のゲンガーを出されても抜群のじしんがあるので返り討ち
ちなみにじしんは岩タイプにも抜群で入れない理由が無い
・弱点を突きやすい氷技で威力120、命中90、3割の確率で凍る（実質即死）ふぶきを覚える
ケンタロスより先にふぶきを撃てるのはミュウツーとスターミーのみ、伝説禁止だとスターミーだけ
・10まんボルトやかみなりを覚えるのでギャラドスやパルシェン用に
・タイプ一致物理技ののしかかりは3割まひ（1/2の確率で行動不能）で威力も高く命中100で電気技の代わりに入れても強い
66：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:11:59 ID:ONUvN8gka
>>38
今は誰もケンタロスに地震入れないんだよね
今は誰もケンタロスに地震入れないんだよね
63：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:11:49 ID:H1Ix4yzc0
ゴローニャ強いんか
なみのりで死ぬ幻のポケモン程度の認識や
なみのりで死ぬ幻のポケモン程度の認識や
82：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:14:05 ID:ZrY/v/I50
>>63
破壊光線受けれるから
破壊光線受けれるから
54：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:10:51 ID:neaWpDHSM
虫ポケいないの草
草はいるのに…
草はいるのに…
199：ポケモン名無しさん投稿日：2020/12/06 12:23:49 ID:n4EujqWV0
昔このレベル50～55で戦うシステム好きや
レベル55の絶対的エース感
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コメント（→コメント投稿）
※1 ：
名無しさん 2020-12-19 22:06 ID:YzVhZTU2
しいあんてな
※2 ：
名無しさん 2020-12-19 22:11 ID:ZjYyYzAz
初代でまともな虫技覚えるのサンダースとスピアーしかいないから虫ポケいないのはしゃーない
※3 ：
名無しさん 2020-12-19 22:18 ID:NzE1Y2Iw
同じポケモンでもLv次第で実力差出るから
初代ながら50〜55ルールは神仕様な気がする。
初代ながら50〜55ルールは神仕様な気がする。
※4 ：
名無しさん 2020-12-19 22:20 ID:OGQzNWQ0
初代ドットの破壊力何回みてもすげ〜
※5 ：
名無しさん 2020-12-19 22:22 ID:NWI0N2Uz
で、フリーザーはなんでこんな低いんだ？
※6 ：
ななしさん 2020-12-19 22:22 ID:ZmRlMGI4
ケンタロスは物理技使いこなすポケモンの中では最強じゃん
※7 ：
名無しさん 2020-12-19 22:25 ID:N2JkODA1
52はただの嘘つきやんこんなんまとめんな
※8 ：
名無しさん 2020-12-19 22:26 ID:NTRhZGNi
初代ってどうやって厳選すんの
※9 ：
名無しさん 2020-12-19 22:28 ID:OGY5OWNi
面白そう
※10 ：
名無しさん 2020-12-19 22:30 ID:MzVjNDU4
※5
吹雪以外の強みが軒並み皆無なことじゃね
氷無効だけど氷技は等倍ダメだし
吹雪以外の強みが軒並み皆無なことじゃね
氷無効だけど氷技は等倍ダメだし
※11 ：
名無しさん 2020-12-19 22:30 ID:ZjY1MDFl
※5
ふぶき以外にまともな技がなくて対応範囲が狭い
ふぶき以外にまともな技がなくて対応範囲が狭い
※12 ：
ななしさん 2020-12-19 22:32 ID:NWU4ZGIw
ゲットはパラセクト、バトルは破壊光線ケンタロスが鉄板の時代だったな
懐かしい
懐かしい
※13 ：
ななしさん 2020-12-19 22:42 ID:NDc5OWUz
この頃確か何かの大会優勝者の3人が個体値を初めて見つけたみたいな話をニコ動で聞いたのだがマジなのかな 内部解析までやるほどのゲーマーなのか
※14 ：
ななしさん 2020-12-19 22:49 ID:NDA1ZmU5
サイドン、ニドキングなんて俺の時代には影も形もなかったぞ
一体何が起きているんだ
一体何が起きているんだ
※15 ：
ななしさん 2020-12-19 22:55 ID:NDA1ZmU5
＞電磁波or高速移動して巻き付く連打
ポケモンスタジアムでワタルがやってきて死ねと思った
ハクリューだけど
ポケモンスタジアムでワタルがやってきて死ねと思った
ハクリューだけど
※16 ：
名無しさん 2020-12-19 22:56 ID:ZGM3N2E1
初代でタイプ一致で威力上がる仕様あったか？
※17 ：
名無しさん 2020-12-19 23:01 ID:NGI1NDYx
未だに初代の対戦環境変わってるとか恐ろしすぎる
※18 ：
ななしさん 2020-12-19 23:02 ID:YjM5YmZi
※16
なかったらケンタロスが破壊光線砲台になってねえよ
なかったらケンタロスが破壊光線砲台になってねえよ
※19 ：
ななしさん 2020-12-19 23:06 ID:ZmE0ODFk
これの初代環境金銀クリスタル習得技ありのランク見た事ないがどなたかご存じの方教えて
※20 ：
ななしさん 2020-12-19 23:13 ID:MzgzOTQ1
今の環境 ワロタ
※21 ：
名無しさん 2020-12-19 23:15 ID:NWNiMDcx
イナズマイレブンとかもだけどこうした過去の作品の対戦環境が今なお動き続けてるってのすごいよな
※22 ：
ななしさん 2020-12-19 23:16 ID:MTI2ZTI4
※16
なかったらケンタロスより素早くて攻撃も高いプテラが使われてたと思う
なかったらケンタロスより素早くて攻撃も高いプテラが使われてたと思う
※23 ：
名無しさん 2020-12-19 23:16 ID:MDgzMTQ2
初代は眠ると起きるだけで行動できないんだっけ
※24 ：
名無しさん 2020-12-19 23:18 ID:NTBiZGNm
※5
主に技範囲かな？水や氷にはスキを見せやすい
サイドンがいわなだれで落とせることから交代のサイクルの中で影分身を積んだりすれば氷弱点もカバーできるとか情報にあった
いわなだれはゴローニャだとワンパンできないような記述も見た気がする
主に技範囲かな？水や氷にはスキを見せやすい
サイドンがいわなだれで落とせることから交代のサイクルの中で影分身を積んだりすれば氷弱点もカバーできるとか情報にあった
いわなだれはゴローニャだとワンパンできないような記述も見た気がする
※25 ：
名無しさん 2020-12-19 23:20 ID:NTBiZGNm
※22
プテラは技がノーマル技くらいしかなかったしな
つばさでうつは威力35、ピカ版ならそらをとぶはあるがまぁ
プテラは技がノーマル技くらいしかなかったしな
つばさでうつは威力35、ピカ版ならそらをとぶはあるがまぁ
※26 ：
名無しさん 2020-12-19 23:22 ID:NTBiZGNm
※5
一応ものまねで電気技を相手からコピーというのもあるにはあるが、それは電気ポケモンが相手のふぶきをものまねするのと結局は同じだったりする
一応ものまねで電気技を相手からコピーというのもあるにはあるが、それは電気ポケモンが相手のふぶきをものまねするのと結局は同じだったりする
※27 ：
名無しさん 2020-12-19 23:23 ID:MGY3NmNk
まぁ、吹雪3割環境で対戦したくないわな
実際にスタジアムだと修正はいってるわけだし
実際にスタジアムだと修正はいってるわけだし
※28 ：
名無しさん 2020-12-19 23:23 ID:NjRjODM0
これって複数催眠、複数氷漬けオーケーのルール？
※29 ：
名無しさん 2020-12-19 23:31 ID:MzlhMzk0
爆発の仕様は初耳
初代ほんとバランスめちゃくちゃだなぁ
初代ほんとバランスめちゃくちゃだなぁ
※30 ：
ななしさん 2020-12-19 23:40 ID:Yjg1MTdi
へーすごいな
でも結局当時はケンタロスが使われてたんでしょ？
もし今後初代の大会とか開かれた時には少し役に立つかもな
でも結局当時はケンタロスが使われてたんでしょ？
もし今後初代の大会とか開かれた時には少し役に立つかもな
※31 ：
ななしさん 2020-12-19 23:41 ID:M2M5MWUx
先行が爆発すると後攻のターンが無くなるのコロシアムにもあったな
※32 ：
名無しさん 2020-12-19 23:45 ID:ZmZlYjYx
カイリューの評価がそれならファイヤーやギャロップは炎のうずが評価されてるんか？
それならリザードンや確かまきつく覚えたドククラゲも評価されへんのか？
それならリザードンや確かまきつく覚えたドククラゲも評価されへんのか？
※33 ：
名無しさん 2020-12-19 23:48 ID:ZjY1MDFl
※32
ファイヤーとカイリューはこうそくいどうを使えるのがでかすぎる
ファイヤーとカイリューはこうそくいどうを使えるのがでかすぎる
※34 ：
名無しさん 2020-12-20 00:12 ID:NzA3MTVk
女ゴミムシポケモンへの露骨な媚び気色悪w
※35 ：
ななしさん 2020-12-20 00:14 ID:M2YxMWYw
ほぇ...
※36 ：
名無しさん 2020-12-20 00:38 ID:ZDhjOGRl
ゴローニャ、幻のポケモン
うぅ
うぅ
※37 ：
名無しさん 2020-12-20 00:43 ID:NjI4MDE2
※36
青版ならNNさぶろうのゴローニャ手に入るぞ
青版ならNNさぶろうのゴローニャ手に入るぞ
※38 ：
名無しさん 2020-12-20 00:47 ID:NDNmM2Y4
これぞまさに、まさかまさこ！！
※39 ：
名無しさん 2020-12-20 00:49 ID:ZTJhNGUx
ジュゴン・・・だと
※40 ：
名無しさん 2020-12-20 00:52 ID:ZjEyMGJk
※14
ニドキングは当時からいたはず
ニドキングは当時からいたはず
※41 ：
ななしさん 2020-12-20 01:14 ID:NzRhOWM2
このコロナ禍に今の初代環境とかあるんか？
オンラインなんてないよな？
オンラインなんてないよな？
※42 ：
名無しさん 2020-12-20 02:12 ID:YTUyNjY0
最新の初代環境は草
いつまでニドラン狩りしとんねん
いつまでニドラン狩りしとんねん
※43 ：
ななしさん 2020-12-20 02:17 ID:NzYxY2Qx
格闘と虫不遇で草
※41
CVだからオンラインできない。
※41
CVだからオンラインできない。
※44 ：
名無しさん 2020-12-20 02:30 ID:N2QxNjkx
「最新の初代環境」というものが存在することがまず驚きだ
※45 ：
名無しさん 2020-12-20 02:31 ID:Zjc2MDQ1
あの頃のケンタロスの輝き思い出しながら次世代でもメンツによく入れてたわ
まぁ微妙だったけど
まぁ微妙だったけど
※46 ：
ななしさん 2020-12-20 02:32 ID:YjZjZWI3
VC版が無ければここまで研究されなかっただろうな
追加効果とタイプの関係とか破壊光線が無反動になるプログラム的理由とか初めて知ることが結構ある
追加効果とタイプの関係とか破壊光線が無反動になるプログラム的理由とか初めて知ることが結構ある
※47 ：
ななしさん 2020-12-20 02:51 ID:YWFjMDBh
今年に入ってからようやく最新初代環境の研究を対象にしている
解説動画が投稿されるようになったけど
特にファイヤーエース構築の人の動画は完成度が高いのでオススメ
解説動画が投稿されるようになったけど
特にファイヤーエース構築の人の動画は完成度が高いのでオススメ
※48 ：
ななしさん 2020-12-20 03:27 ID:ZTI2N2Rj
スマブラ64でさえまだ大会あるからなｗ
あっちではまだ大会やってるんじゃねｗ
あっちではまだ大会やってるんじゃねｗ
※49 ：
ななしさん 2020-12-20 03:57 ID:NzMwNDQ5
タイムカプセルを使った所謂金銀留学有りの環境も面白いと思う
フーディンスリーパーの三色パンチ、プテラの地震、ニド夫妻のドわすれ習得
あくまで99年大会限定の強さだったペルシアンが最速催眠使いになるしね
フーディンスリーパーの三色パンチ、プテラの地震、ニド夫妻のドわすれ習得
あくまで99年大会限定の強さだったペルシアンが最速催眠使いになるしね
※50 ：
ななしさん 2020-12-20 04:18 ID:NzYxY2Qx
※43
VCだよぼけ（セルフツッコミ）
VCだよぼけ（セルフツッコミ）
※51 ：
ななしさん 2020-12-20 04:42 ID:MmFiOTll
20年前の時点でサイドンはまぁまぁぐらいには評価されてなかったか？ゴローニャの爆発とってステ上げた奴みたいな感じで
ここまでの研究うんぬん言うがカイリューやファイヤーの戦術とかネタポケwikiとかにも10年以上前から書いてあった戦術で
もっというなら拘束技のヤバさは※15のとおりポケスタ2で開発側も明らかに把握してて今更すぎる話でしかない
ここまでの研究うんぬん言うがカイリューやファイヤーの戦術とかネタポケwikiとかにも10年以上前から書いてあった戦術で
もっというなら拘束技のヤバさは※15のとおりポケスタ2で開発側も明らかに把握してて今更すぎる話でしかない
※52 ：
ななしさん 2020-12-20 05:13 ID:MmFiOTll
あと>>52は間違ってるぞ
カイリューは当時から600属だし、準伝に至っては600超えてる
カイリューは当時から600属だし、準伝に至っては600超えてる
※53 ：
ななしさん 2020-12-20 05:40 ID:M2UwMTAz
フーディンとゲンガーのライバル感
※54 ：
ななしさん 2020-12-20 06:15 ID:NTQ4YjJm
初代とか金銀環境の対戦が未だに研究され続けてるのスゲーよな
マリオのRTAも未だに研究されて、数年おきに記録更新されてるみたいだし
本当の神ゲーはいつまでも愛されるんだな
マリオのRTAも未だに研究されて、数年おきに記録更新されてるみたいだし
本当の神ゲーはいつまでも愛されるんだな
※55 ：
名無しさん 2020-12-20 06:31 ID:NDU1ODJi
※49
むしろ使えるもん使わない環境とかただの身内環境でしかないじゃん
多分やれること全部やったうえでこの順位なんでしょ
むしろ使えるもん使わない環境とかただの身内環境でしかないじゃん
多分やれること全部やったうえでこの順位なんでしょ
※56 ：
ななしさん 2020-12-20 08:17 ID:MTU3NzZi
当時の技数が少ない環境だと、空いた枠にはかいこうせん入れるのがままあったわけで……
フーディンやサンダースみたいな連中でも、急所率考えたら上から殴られて即死も多発するから
理論上は強いけど、事故死多くて安定しないやつだと思うんだよな。
フーディンやサンダースみたいな連中でも、急所率考えたら上から殴られて即死も多発するから
理論上は強いけど、事故死多くて安定しないやつだと思うんだよな。
※57 ：
ななしさん 2020-12-20 08:57 ID:ZDc2ZTUw
なんかウツボットがいるしw
コイツそんなに強かったか？
コイツそんなに強かったか？
※58 ：
名無しさん 2020-12-20 09:31 ID:ZjAzN2Fi
大爆発の仕様って今も同じじゃん
※59 ：
名無しさん 2020-12-20 10:14 ID:ZWE3OGY0
なおルージュラの名前はまさこ固定の模様
※60 ：
名無しさん 2020-12-20 10:15 ID:ZWE3OGY0
なおルージュラの名前はまさこ固定の模様
※61 ：
名無しさん 2020-12-20 10:16 ID:MjhhYWRm
※58
大爆発耐える読みで積み技してもターンカットされる仕様だから全然違う
大爆発耐える読みで積み技してもターンカットされる仕様だから全然違う
※62 ：
名無しさん 2020-12-20 10:17 ID:MjhhYWRm
フシギバナのどの環境でも一定数いる性能してるの好き
※63 ：
ななしさん 2020-12-20 10:28 ID:MzQ3M2Iy
VC版出したのは正解だったな
※64 ：
ななしさん 2020-12-20 11:19 ID:ZjBlYmM2
※55
元サイトを見れば分かるがこのランキングは97大会ルール限定
98大会の方だとナッシーラッキースターミーが3強扱いになってて
金銀留学OKならフーディンやド忘れスリーパーの序列がもっと上
元サイトを見れば分かるがこのランキングは97大会ルール限定
98大会の方だとナッシーラッキースターミーが3強扱いになってて
金銀留学OKならフーディンやド忘れスリーパーの序列がもっと上
※65 ：
ななしさん 2020-12-20 11:27 ID:ZjBlYmM2
書き忘れた、97大会且つゲームボーイ環境ね(ポケスタだと微妙にまた違ってくる)
※66 ：
ななしさん 2020-12-20 11:32 ID:MWNhZGE0
初代の合計種族値言うときの特殊の種族値の数値を特攻と特防に割り当てて数えるのっておかしくね？（準伝は600超えるみたいな）
特殊の数値で今で言う特防をまかなってる仕様なんだからそもそも種族値は5項目しかない
何が言いたいかって言うと600属って言い方に違和感
特殊の数値で今で言う特防をまかなってる仕様なんだからそもそも種族値は5項目しかない
何が言いたいかって言うと600属って言い方に違和感
※67 ：
名無しさん 2020-12-20 11:37 ID:MDUwMjE4
初代って対戦前に毒らせとけば氷麻痺眠り封じできてたよな
小学校で禁止行為になってたわ
小学校で禁止行為になってたわ
※68 ：
名無しさん 2020-12-20 11:41 ID:NjE1Y2Nm
ぽけりんで前に見たことある記事だと思った
ttps://pokemon-matome.net/articles/190809.html
ttps://pokemon-matome.net/articles/190809.html
※69 ：
名無しさん 2020-12-20 12:06 ID:MWNhZGE0
画像のジュゴン「まあコイツら今はサンダー以外みんな雑魚なんやけどなw」
※70 ：
名無しさん 2020-12-20 12:21 ID:NGNmZTI4
※62
地味に草タイプの必殺補助技ねむりごな ヤドリギ （光合成）を全部おぼえるのは限られてるからな それでいて素早さ80は偉い。80って高命中催眠使いとしてはワタッコルージュラに次ぐ素早さだからな更にパワーウィップ リフストもあるし全てにおいて高水準の草タイプでウツボットやラフレシアやモロバレルやモジャンボロズレイドは総合力ではフシギバナに敵わないね
地味に草タイプの必殺補助技ねむりごな ヤドリギ （光合成）を全部おぼえるのは限られてるからな それでいて素早さ80は偉い。80って高命中催眠使いとしてはワタッコルージュラに次ぐ素早さだからな更にパワーウィップ リフストもあるし全てにおいて高水準の草タイプでウツボットやラフレシアやモロバレルやモジャンボロズレイドは総合力ではフシギバナに敵わないね
※71 ：
ななしさん 2020-12-20 12:23 ID:YmI3YWE3
※66
項目は一緒でもとくこうとくぼうそれぞれの役割をするんだから
強さの指標として合計値はとくしゅ２倍で考えるのはおかしくない
項目は一緒でもとくこうとくぼうそれぞれの役割をするんだから
強さの指標として合計値はとくしゅ２倍で考えるのはおかしくない
※72 ：
ななしさん 2020-12-20 12:48 ID:MWNhZGE0
※71
考え方としてはわかるんだけど実際は特防という数値は無い訳じゃん
実質～とか今で言うと～とかつけるなら全然良いと思うんだけど当時を語る場で合計種族値600とか言ってるのは違和感って話
例えば昔の人が当時のラーメンの値段とか言う時に現在の貨幣価値に直して言ってたらおかしいでしょ
考え方としてはわかるんだけど実際は特防という数値は無い訳じゃん
実質～とか今で言うと～とかつけるなら全然良いと思うんだけど当時を語る場で合計種族値600とか言ってるのは違和感って話
例えば昔の人が当時のラーメンの値段とか言う時に現在の貨幣価値に直して言ってたらおかしいでしょ
※73 ：
ななしさん 2020-12-20 13:00 ID:ZjhjODg3
今では紙耐久でまったく後出しできない、Ｓも大して早くないルージュラがトップってのもすごいな
ふぶきが飛び交う環境だからこそ受け出しできるんかな
ふぶきが飛び交う環境だからこそ受け出しできるんかな
※74 ：
名無しさん 2020-12-20 13:01 ID:ZGNkNWQx
まさこはニンテンドウカップ97の優勝者のパーティーにも入ってた
※75 ：
名無しさん 2020-12-20 13:02 ID:MWJmZDI5
※5
ふぶきに強いのが氷タイプの強みなのに当倍ではいるから。
あとはラプラスに打点がなくて、かげぶんしんの起点にされる上、交代読みでふぶきうたれる可能性もあってつらいらしい。
ふぶきに強いのが氷タイプの強みなのに当倍ではいるから。
あとはラプラスに打点がなくて、かげぶんしんの起点にされる上、交代読みでふぶきうたれる可能性もあってつらいらしい。
※76 ：
ななしさん 2020-12-20 13:07 ID:NzFkMTRj
遅報にも程がある
しかも影分身のイカれっぷりも説明してないから、相手に積ませる事のリスクが伝わってないやん
まぁポケスタ2環境ならもうちょっとマシなバランスになってるよ
しかも影分身のイカれっぷりも説明してないから、相手に積ませる事のリスクが伝わってないやん
まぁポケスタ2環境ならもうちょっとマシなバランスになってるよ
※77 ：
ななしさん 2020-12-20 13:16 ID:YmI3YWE3
※72
みんな「実質」、「今で言うと」なんてわかった上で話してるんだぞ
あとラーメンの例えは違うぞこの件は昔の状況を今の人が表現してるんだから
みんな「実質」、「今で言うと」なんてわかった上で話してるんだぞ
あとラーメンの例えは違うぞこの件は昔の状況を今の人が表現してるんだから
※78 ：
名無しさん 2020-12-20 13:18 ID:MTNkZmEz
最近の解説動画で麻痺を高速移動で打ち消したり分身で重ねがけできるとか言われてて目から鱗だったわ
これいつ発見された仕様なんだろう
これいつ発見された仕様なんだろう
※79 ：
名無しさん 2020-12-20 13:52 ID:ZGI5ZGU5
バリヤードもそうだがスリーパーも催眠出来るが結局劣化や・・・ルージュラとフーディンのバリヤードはバリアー身代わり・・・
※80 ：
名無しさん 2020-12-20 14:57 ID:ZWMxOWU5
※72
何もおかしくないだろ
今の人に通じるように話すに決まってる
何もおかしくないだろ
今の人に通じるように話すに決まってる
※81 ：
名無しさん 2020-12-20 15:23 ID:NzM2MGJm
俺もファイヤーの人で麻痺Sダウンの解除バグ初めて知った。
カプセルありルールのペルシアンは最速催眠強くてもサイドンで止まるのがな。10万バレバレだしバブル入れる余裕ないし。
カプセルありルールのペルシアンは最速催眠強くてもサイドンで止まるのがな。10万バレバレだしバブル入れる余裕ないし。
※82 ：
名無しさん 2020-12-20 15:58 ID:M2ZlZTQ0
※47
あの動画だと三鳥は大差ない扱いだったな
あの動画だと三鳥は大差ない扱いだったな
※83 ：
名無しさん 2020-12-20 17:36 ID:YTA3Mjg4
対戦ゲームとして見た場合歴代最悪のバージョンなんだけどよくこんな仕様でやってられるな
※84 ：
ななしさん 2020-12-20 18:00 ID:YzcxYjQ5
懐かしい当時会社サボってやってた
ちな大会出場経験ありです
ちな大会出場経験ありです
※85 ：
名無しさん 2020-12-20 18:37 ID:Yjk2NWZj
初代のポケモンの今の環境は流石に草
※86 ：
ななしさん 2020-12-20 18:56 ID:OTQxZjEw
※60
青版でやせいのがふたごじまにいる
青版でやせいのがふたごじまにいる
※87 ：
ななしさん 2020-12-20 19:12 ID:NjVlNzI4
ネタポケWiki云々言ってる人がいるけど拘束技ならワンチャンと適当に書いた感じで何故有用なのか把握してない感じだね。カイリューの記事だとバインドの肝である高速移動の記載が一つもない。
※78
藤田姉弟とかの最古参ガチ勢は昔から気づいてたっぽい。そこから2016VCオフのエキシビションマッチ(youtube.com/watch?v=TIj8jBXRjGA)で藤田姉弟が実践して更に広まった印象がある。
※78
藤田姉弟とかの最古参ガチ勢は昔から気づいてたっぽい。そこから2016VCオフのエキシビションマッチ(youtube.com/watch?v=TIj8jBXRjGA)で藤田姉弟が実践して更に広まった印象がある。
※88 ：
ななしさん 2020-12-20 19:22 ID:Yjc2OTQ3
※58
初代はダメージ計算時に相手の防御を半分にするから実質威力500
初代はダメージ計算時に相手の防御を半分にするから実質威力500
※89 ：
名無しさん 2020-12-20 19:42 ID:YzA5NzBk
※88
と思わせて元の威力が170しかないんだよなあ
と思わせて元の威力が170しかないんだよなあ
※90 ：
名無しさん 2020-12-20 21:20 ID:YTZlMjll
初代はエスパーの数少ない弱点だったり毒にも抜群つけてでせっかく虫技が需要あるのに威力がね
※91 ：
ななしさん 2020-12-20 21:42 ID:YmE5MjY0
特殊高かったルージュラは今と違って防御紙ぺらじゃないんだな
ウツボットとかニドキング＆クインが強いのが意外過ぎる
ウツボットとかニドキング＆クインが強いのが意外過ぎる
※92 ：
名無しさん 2020-12-20 22:34 ID:OTVjYTQ1
当時はマイナーポケモンが、今は環境入りしていてビックリやわw
※93 ：
名無しさん 2020-12-21 00:16 ID:ZmFiOGJh
俺の好きなマルマイン
ミュウツーにタイマンで勝てる可能性があるから
個人的に初代環境は気に入ってる
ミュウツーにタイマンで勝てる可能性があるから
個人的に初代環境は気に入ってる
※94 ：
ななしさん 2020-12-21 00:32 ID:N2Y4MzI0
金銀で厳選したルージュラをタイムカプセルで送って、初代に送ればまさこ以外のルージュラとして使えるんだっけ？
※95 ：
名無しさん 2020-12-21 01:13 ID:MTFjZmYw
こんな荒削りなゲームの環境が未だに動いてるって凄いな
ゲーフリもまさかここまで長く遊ばれるとは思ってなかったろうな
ゲーフリもまさかここまで長く遊ばれるとは思ってなかったろうな
※96 ：
ななしさん 2020-12-21 01:16 ID:NDczMjI5
すなかけいかりバグとか穴掘り麻痺無敵化とかもわりと昔から発見されてたはずだぞ
※97 ：
ななしさん 2020-12-21 01:25 ID:NDczMjI5
あと当時の大会なんて基本ポケスタかポケスタ2だから実際の当時の環境だと高速のマヒ打消しができんとか
ポケスタ1だと同タイプ技の追加効果無効化がない、麻痺無敵ないとかで微妙に環境違うんよな
ポケモン史上初のチャンピオントレーナーのとおるは今どこでなにをしているやら…
ポケスタ1だと同タイプ技の追加効果無効化がない、麻痺無敵ないとかで微妙に環境違うんよな
ポケモン史上初のチャンピオントレーナーのとおるは今どこでなにをしているやら…
※98 ：
ななしさん 2020-12-21 01:46 ID:MWYxMTcx
でも1.5匹分の働きをするケンタロスをいかに仕事をさせないかってのは変わらんだろうな
※99 ：
名無しさん 2020-12-21 03:32 ID:YjQ3MmVk
※94
青で野生のルージュラおるで
青で野生のルージュラおるで
※100 ：
ななしさん 2020-12-21 05:37 ID:ODQwOThj
初代でルージュラが強いって話。以前もまとめてたよな？
同じ話題何回も繰り返してるの？
同じ話題何回も繰り返してるの？
※101 ：
名無しさん 2020-12-21 05:39 ID:NmYwNjlh
※97
97は実機じゃない？
スタジアム出てないし
97は実機じゃない？
スタジアム出てないし
※102 ：
名無しさん 2020-12-21 07:42 ID:Y2I5YzEy
当時は偶然サンダースがエースだったけど通りで強いわけだ
サンダース最高！！
サンダース最高！！
※103 ：
名無しさん 2020-12-21 10:20 ID:MjZhYzIx
カイリューの一番弱いところは吹雪4倍じゃなくてレベル55固定なところ
50で使えたら、それだけでランク上がりそう
50で使えたら、それだけでランク上がりそう
※104 ：
名無しさん 2020-12-21 12:18 ID:NWYwZmM2
※14
当時はダグトリオの代わりの地面枠として結構有力だった
当時はダグトリオの代わりの地面枠として結構有力だった
※105 ：
名無しさん 2020-12-21 16:01 ID:MWY5N2Q1
何でもやっぱメタゲーム次第よなあ
水草弱点で有用なのがあまりいないから水草ってあまり採用されないから4倍でもそれほどとんで来なくて結果サイドンやらゴローニャでも意外と即死しないで仕事できたりするのかもね
水草弱点で有用なのがあまりいないから水草ってあまり採用されないから4倍でもそれほどとんで来なくて結果サイドンやらゴローニャでも意外と即死しないで仕事できたりするのかもね
※106 ：
名無しさん 2020-12-21 17:35 ID:Yzc3Njc5
※88
初代は大爆発の威力170だよ。防御半減で実質340
初代は大爆発の威力170だよ。防御半減で実質340
※107 ：
ななしさん 2020-12-21 20:23 ID:NDczMjI5
※105
といってもこれ10年以上前からwikiで言われてた話だぜ？
ゴローニャ強いとか言われてた理由。今更過ぎる
といってもこれ10年以上前からwikiで言われてた話だぜ？
ゴローニャ強いとか言われてた理由。今更過ぎる
※108 ：
名無しさん 2020-12-22 21:00 ID:ZDUxZjBj
やっぱりラプラス強かったんだな。まあ耐久もあるし技範囲広いし使い勝手良いわな
※109 ：
ななしさん 2020-12-23 00:09 ID:Nzg1YThj
カントーのポケモン達は初登場の世代では強かったが新作毎の移り変わりで今や一部を除いてマイナー化している印象。
(ギャラドス、ラプラス、サンダー等)
(ギャラドス、ラプラス、サンダー等)
※110 ：
ななしさん 2020-12-23 00:10 ID:Nzg1YThj
※109
訂正
サンダース、フリーザー、ケンタロス等でしたすみません。
訂正
サンダース、フリーザー、ケンタロス等でしたすみません。
※111 ：
ななしさん 2020-12-23 12:05 ID:YmQ0ODQ0
Wikiｶﾞｰ言ってる奴まだいるのか
実戦投入して初めて説得力が生まれるわけで、脳内妄想で語られても話にならん
起源主張するならせめてちゃんとした考察サイトや動画でも作れよ
序に言うとVCオフと関わりのあるバトルヒストリアとかの旧作向けの対戦考察サイトは00年代初期から存在してご自慢のWikiよりも先なので勘違いしないように
実戦投入して初めて説得力が生まれるわけで、脳内妄想で語られても話にならん
起源主張するならせめてちゃんとした考察サイトや動画でも作れよ
序に言うとVCオフと関わりのあるバトルヒストリアとかの旧作向けの対戦考察サイトは00年代初期から存在してご自慢のWikiよりも先なので勘違いしないように
※112 ：
ななしさん 2020-12-24 01:18 ID:OTZiODYx
ルージュラってサンダースやスターミー相手だとほぼ確実に負けるから最強のイメージないな
まぁ吹雪の氷30%としてもマイナーな奴でも自身より早い奴には一撃で落とされるかと
まぁ吹雪の氷30%としてもマイナーな奴でも自身より早い奴には一撃で落とされるかと
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