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1：ミミッキュ＠のどスプレー投稿日：2020/10/29 12:20:27 ID:LUo2IuUc
こういうのがもっと広まれば新規対戦勢も増えるのかな
冠の雪原からポケモン対戦を始める方に向けて手引きを作りました
少しでも参考になって、ポケモン対戦を楽しむ方が増えたら嬉しいです
少しでも参考になって、ポケモン対戦を楽しむ方が増えたら嬉しいです
YouTubeでポケモン実況をしているやましたといいます！
— やました@カイリュー解禁！ (@yamashita328) October 28, 2020
冠の雪原で新しくポケモンを始めた方や、好きなポケモンで対戦をしたいという方向けに動画を作っていきます！
興味を持ってくれたら、ぜひチャンネル登録よろしくお願いします?♂?https://t.co/GHHHqtQZ4r
すごくわかりやすい！
今月から剣盾始めたので、参考にさせていただきます🤲
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owo) ディアルガって準伝説か？ということは置いといて基本は確かにこれだな。
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「使いたいポケモンが決まったら厳選しよう」のカベが一般プレイヤーにはクソ高いよな
俺には厳選する気力がもう…
でもなアーマルドとかシュバルゴ使いたいねんな
俺には厳選する気力がもう…
でもなアーマルドとかシュバルゴ使いたいねんな
冠から始めるなら
1:使いたいポケモンが使われてるレンタルチームを「ぽけっとふぁんくしょんで」探そう
2:対戦しよう
の方がいい気がするな 厳選は面倒なので
1:使いたいポケモンが使われてるレンタルチームを「ぽけっとふぁんくしょんで」探そう
2:対戦しよう
の方がいい気がするな 厳選は面倒なので
8：ケイコウオ＠ヘラクロスナイト投稿日：2020/10/29 12:30:30 ID:kKYwWlAE
①の時点でクッソめんどくさくて草
冠の雪原からポケモン対戦を始める方に向けて手引きを作りました
少しでも参考になって、ポケモン対戦を楽しむ方が増えたら嬉しいです
少しでも参考になって、ポケモン対戦を楽しむ方が増えたら嬉しいです
13：カムカメ＠サメハダナイト投稿日：2020/10/29 12:33:09 ID:JWn207mw
でもマジで画像1枚じゃ分からん複雑さだからな
そら新規も来ない
そら新規も来ない
3：フーディン＠ながねぎ投稿日：2020/10/29 12:27:15 ID:y6LsiKMc
普通にqrパからさっさと始めたほうがいいと思う
他のそしゃげやかいてきなゲームと比較的して萎えるのがおち
他のそしゃげやかいてきなゲームと比較的して萎えるのがおち
9：ヨマワル＠ひこうのジュエル投稿日：2020/10/29 12:31:18 ID:igRMCcGg
本当に初心者に教えるなら時渡りバグ教えるべきだと思う
10：アイアント＠すっぱいりんご投稿日：2020/10/29 12:31:53 ID:Umig0YkU
画像4枚でも説明しきれない時点でポケモンの育成ってまだまだ敷居高いもんだよね
赤い糸のしくみとか聞いて分からん人も多いでしょ
赤い糸のしくみとか聞いて分からん人も多いでしょ
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この記事必要か？
最初はレンタルでいいだろうな
対戦経験がなくてどう育てていいのかもわからないのに厳選を始めるのは時間の無駄
対戦やらん人は1で躓いてるんだよなぁ…
格ゲーくらい敷居高い
ドリンクを与えよう！
ワットいくら貢がんとあかんねんアホか
タイプ相性と特性と技の効果と役割と素早さとか、覚えることは依然多いからな〜
ここら辺どうにかしなきゃどんなに厳選楽にしても無理な人は無理よ
育成も対戦も覚えるべき知識が多すぎるし、いい加減努力値を可視化してくれ。
時渡つかわせろよ
厳選じゃなくてレベル100まで上げて王冠使うのが健全ではあるな
ぽけっとふぁんくしょんが～とか言ってる奴キモすぎるやろ
厨ポケたちが歓迎してんのなんか草
厳選の仕方はググれば結構簡単にわかるんじゃない？気をつけるのはタマゴ技くらいかな？
出だしの厳選に抵抗があるんだよなぁ
好きなポケモン厳選して育成して対戦してパーティ入れ替えまくって好きなポケモンいなくなったら強くなってるんだろ？聞き飽きたわ。
対戦初心者が躓きがちなのは厳選じゃなくて厳選した後どう育成してパーティに組み込むかだと思う
対戦やめた後だと、初っ端から面倒臭いな
戻ることないわこれ
しょしんしゃにおうかん使わせるのは馬鹿
厳選なんていらないからさっさと潜らせるほうがましなんだよね負けなきゃなにも覚えないから
レンタルしよう！でいいのでは？
(1)ポケモンの厳選０
使いたいポケモンがリストラされていないことを確認しましょう
珍しくBBS民が正しい 有能に見せかけた実は本質はあんまり見えてないやつ
1.使いたい奴の性格と特性を一致させる
2.ワットバグとポケジョブと穴掘り兄弟でワットとレベルと努力値と王冠を稼いでひたすらドーピング
これでいい件
ガチの初心者なんか今更入ってこないだろ
初心者向けなら一番最初は厳選とかすっとばして好きなので組んだら戦えってのが一番いいと思う
6世代の頃にガチでやろうと思って5世代で6Vメタモン乱数でGETしてきてフカマルの卵厳選(島ぐるぐる）し始めたあたりで何やってんだろって思って諦めた俺だけど剣盾ではマスボ級行けるぐらいにはやってる
育成がくっそ楽になってるからいいね
おうかん、めざパの廃止、ミント、けいけんアメと至れりつくせり
孵化も早いし
次の世代ではとくせいパッチをもっと入手しやすくして逆Vにできるおうかんを追加すりゃ完璧よ
それとバトル面ではもっと運ゲー要素を排除してほしい
厳選までいって満足するか飽きるのが多いと思う
とりあえず伝説使えば良いんでしょ簡単簡単
にわか初心者の癖に対戦環境にどかどかと足を踏み込むんじゃねえよ 始める際は上位勢のツイッターに自己紹介しにいけよ
こうやって非公式の方々が涙ぐましい努力をしてこのクソややこしいポケモンの育成システムを解説して
対戦人口を増やそうとしてくれるのは素晴らしいことだと思うけど
なにぶん公式がこのクソみたいに複雑な仕様にテコ入れする気がないのは本当に残念だ
俺は人生を捨ててまでポケモンをやってるけどそうするまでしないとレート対戦のスタートラインにすら立てないんだからな
こんだけ廃人仕様なんだし正直リアルで人に勧めにくいよな
性格変えたり個体値鍛えるにもアイテムいるし
全然厳選処か育成も楽じゃねえよな未だに
緩和されたとはいえまだまだ入りづらそうだね
厳選はしなくてもいいだろ。タマゴ技必要なら覚えさせる程度。
使いたいポケモンゲット→レイド周回で経験飴集め→レベル100にする→ワットで王冠掘りorBP稼いで王冠使う
で理想個体の完成
このゲーム対戦するまでが面倒くさすぎるし時間かかるしそら新規は寄ってこないよな
俺は全部理解してるし主要S種族値はだいたい網羅してるニート廃人だけど
ポケモンはややこしすぎるんだよ、こんなクソ仕様のゲームのまま人に進めること自体が失礼だわ、他人の人生も終わるわ
せめて個体値なし、育成不要、というか数値入力だけで即完成品確保可能くらい出来んとマトモな人生送ってる人間が手を出す境域じゃない
レンタルパーティ使いな
厳選は必須ではないと思う
色々言ってるが
その君が剣盾で考える「今出来る最も早い厳選法、対戦で使える状態の完成品確保」までの道のりが異常なほど長いんだよ
なんなら新規が0からスタートすれば1年かかる
「学校行事一切参加しない暇な学生」か「一般ポケモントレーナーに多いごく一般的なニート」じゃない限りな
こんなんじゃ新規はこないし、とてもお勧めもできんわ
ニート「ポケモンは遊びじゃねーんだよ！」
だろ？
最初は単純に戦いたいだけなら王冠ミントでOK
細かい数値調整とかは段々やってなれていけばいいよ
いちいち脅しかけなくてもいいよ
楽されるのが許せないって勢力もいるようだけどね
好きなポケモンのパーティを用意できても、ガチポケにボコられすぎて心が折れてやめるパターンもあるんすよね
メンタルの強さも重要
※4
格ゲー舐めすぎや
あれはポケモンからストーリーを抜いて技術と反射神経を必要にしたようなもんだぞ
厳選するなら最低限6vメタモンはほぼ必須なのにそれを用意するまでが大変で新規で始めるには座敷高いんだよな。赤い糸の仕様追加で楽になったとは言え①の段階でかなり面倒いし、ただの自己満足ツイートでしかない。
完全な初期なら努力値を教えるべきだろ
個体値は一番最後に考える事だぞ
厳選はなくてもええやろ
それ始めるのはレンタルで対戦わかるようになってきて
自分のチームで勝ちたいって思ってからでええ
対戦をするだけならそれこそ旅パでも十分じゃないかな
勝ちたいならレンタルもあるし
厳選始めるにしても6Ｖメタモン粘るよりもレイドで捕まえた個体値高いポケモン同士を預けたほうが遥かに楽じゃないかと思うんだ
鎧島で努力値振ろうは草
マジで初心者に向けて言ってんの？
※1
けろが金稼ぐために必要
想定されてる「初心者」がすでに初心者の考える初心者じゃない気がするな
タイプの関係は理解してても、ライト勢の友達が「性格ってポケモンの強さに何どう関係するの？」とか言ってたからまずそういうとこからだと思う
卵孵化なんてだるいやり方教えんなよ
使いたいポケモン適当に1ボックス分集めてポケジョブとアメでレベル100した後
王冠とかのが楽じゃん
対戦やってみたい初心者が最初にやるべきなのはレンタルパで対戦していることだろう
ハードルの高い厳選や育成を１にしているのは初心者向けアドバイスじゃない
アンコールワット覚えさせないと
あれでレイドも努力値も楽々なんだから
小学生の頃から厳選しているから知ってるわ(自慢？)
ガチ初心者って、今お前らが文句言ってるダイベンの海外勢みたいなもんだろ？
こんなん見せられても何も理解できないぞ、タブンネ
※41
座敷高いって何だよw
いきなり厳選をしよう！から始まるの初心者向けとしてズレてんだろ
そんで準伝説はタマゴ出ないよーとかそういうのって厳選ってものを知ってたらわかるよね
誰をターゲットにしてるのかがわからない
※53
わろた
初心者はフルアタで楽しんでればいいと思うよ。
それで楽しければ厳選すればいいし
今はだいぶ楽にはなったけど厳選環境整えるのもかなりめんどくさいし
わいも沼にハマったしみんなもおいでよ（地獄の手招き）
てか努力値って買うもんじゃねぇだろ…それは努力なのか？
まぁそれはそれとしてそもそもの最初の所で躓く人が多いだろこれ
身内内でやる程度なら兎も角ガチでやるには初心者が一番躓くところだからなぁ厳選って
※41
意味わからん誤字してて草。敷居やった。
準伝説でディアルガ出してる時点で…
PKHexつかえよ
※58 まずポケモン対戦の楽しさを知ってもらわないと厳選するかってところまで行かないよね
どんなポケモンでも対戦の場に出せるようになったのはいいこと
ただそのポケモン使って勝つまでに必要な知識と経験が多すぎるわ
好きなポケモンで勝つことの難しさも教えて差し上げろ。
草野球レベルで楽しんでやりたいのにプロ野球選手の育成やらされてる感じに近い（ニュアンス多分違う･･･）
旅パで友達と対戦しよう。
※51
死ね
みんな言ってるけどまずはレンタルパでランクマ潜る方が先でしょ
それで気に入ったポケモンが居たら育成すればいい
タマゴを孵そうって１文でくくってるけど
遺伝の法則を学ばないといけないから、ここが初心者の壁になってる
いや手引きなんかいらんがな
ポケモンが如何にクソくだらんゲームか伝えてそれでもやるか聞くだけでええわ
ニートしかできない定期
ポケ徹を推している+114514点
がめうぃずやがめ8は更新しろ
俺はエースにダイマ飴あげ忘れるほどずぼら人間だがなんだかんだマスボ級までは行けちゃったし
必要なパラメーター(おもにs)の調整さえしっかりやれば厳選は必要ないと思うけどな。
構築や選出の比重の方が大きいゲームだよ。
巣穴でポケモン探す→捕まえる→経験値アメやポケジョブでレベル100にする→ミントや王冠を使って強い個体にする
ぶっちゃけタマゴ孵化で延々と時間使うより、こっちの方が簡単だし早いんだよな
まず対戦には厳選が必須という考えが間違ってる
※11
こういう勧誘公告あるよな
この先オンライン対戦も商売の一部として掲げていくつもりなら厳選とかいう全くもって意味のない作業を削除するべき
正直初心者が自分のパーティーで戦いたいなら、ときわたり必須だと思う
正規の方法はそれでハマって、手間かかっても自分の手で育てたいと思うならやればいい
※58
ドリンク以外にも一応ポケジョブでも努力値稼ぎ出来るし
剣盾になってから野生の努力値どこで稼ぐとか分からないわ
厳選から勧めるのは悪手って対戦勢の総意じゃん…
どんだけ新規取り込もうと頑張っても改造が一位取れるゲームだからおすすめできんわ
ガチユーザーなんだけどぶっちゃけ個体値って結局いらないと思うんだよね
そんなのより努力値の振り方の上限508好きに振れるようにすればそれこそ人それぞれの個性出ると思うんだが
耐久型だと思ったらすげー殴ってくるとか面白いと思うんだけどね
対戦を繰り返しながら自分の好きなようにパーティを細かくカスタマイズしたい（当たり前の欲求）ってなるとニートスレスレになるか改造でパッと作るとかしないと正直まだきついレベルだと思うわ。
ポケモン一体一体以上にパーティ構築と環境も重要だからどうもね。
友人は ひるみ とか急所みたいな択未満の運要素が苦手でやってないし対戦ゲームとして見るなら気になるところは多い。
厳選苦行必須のクソ仕様だからやめとけって暗に言ってんのかもしれないな
気遣い感謝やで
格ゲーって育成不要っていう点で言えば対戦したい人には凄く羨ましい環境だよな
対戦したい、あの作戦を思いついた、ってなってすぐに実行に移せるんだろ？
構築のカスタマイズ性がポケモンの醍醐味だけど、だからってそれが育成と厳選に結び付けてることがおかしい
ストーリー編で10時間くらいかけてやったんだから、クリア後も苦労して育成してね？って
言う気持ちはわかるけど「こちとらそんな時間面倒でやってらんねーよ」
ってなるのが
人として普通
ゲーフリというゲームデベロッパーに対して最も金を落としているであろうゲームユーザーが
レート戦してる対戦メインの廃人どもなんだろうけど
その対戦勢にとことんまで厳しい、優しさが一切ない、対戦そのものをやらせない様にまでしているのがゲーフリのクソ仕様(厳選、育成)なんだよな
これってどうなん？て前から思ってる
一応俺は第4世代から廃人デビューして今までずっとニートです。それくらいしないと普通にポケモン対戦できんからしょうがない
人生捨ててポケモンやるか(厳選育成&レート戦)
人生をマトモに生きるか←ごくごく当たり前の事w
この二極化しか選択肢がないのがな
俺はニートだから特に問題ないけど、例えば彼女いたらポケモン1体育てる時間もないと思うわ
(廃人が普段から日常的にやってる行動の絵図らってなかなか酷いものよ、だがそれしてやっと対戦勢の至極一般的なスタートラインなんだよ)
人生捨てないとポケモンはできない、これが冗談抜きでガチ
※87
お前の中での彼女いるのってどんだけ忙しいレベルの位置付けなんだ…
剣盾でのポケモン厳選なんて1体1時間もかからんだろ
それすらできないってもはや何の趣味も持てないぞ
過去作を使おうはいれないのか
対戦は面白いけど敷居高いのも事実
厳選も確率との戦い
対戦も確率との戦い
逆に勝手に自分でハードルあげてる人いるよな
6vが生まれないから対戦できないとか
ダイパ時代なんか主要2vでも普通に戦ってたのに
不親切！もっと丁寧に書け！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
対戦は敷居が高い！ﾆﾁｬｧ
※88
実質的に１匹を完成度の高いものまで仕上げるには1週間くらいはかかるし
１匹育ち終わったらチャンピオンだ！殿堂入り！完成、終焉！とはならない
次から次へと問題や解決案やらいろんなものが無限に湧き出てくる、自分からも多数の対戦相手からも
それを繰り返すのがポケモンであって、それをやる前提なのに1匹にかかる時間が長い、無駄ばかり多くて面倒
ってなるとパーティ全体の強さを追い求めたらこの仕様を当たり前と思ってポケモンでをずっとやり続けててもいくら時間があっても足りないよ
無駄な時間がかさんでかさんで、結果的に膨大な時間が奪われる
それでもゲーフリはテコ入れするつもりがない、
それなら人生を捨てるしかない
ポケモンの厳選やら対戦、パーティそのものの構築の完成度を上げると言う行程を繰り返す
となると
ほとんど休日は飯食う暇もないほど孵化と育成と試運転の対戦を繰り返してることにはなる
そしてほとんどの場合対戦してる時間より孵化厳選、育成してる時間の方が長い
これを楽しいゲームとして人にお勧めすることは絶対にないね
ポケモンは最も人にお勧めできないゲームの一つだな、人の人生を壊す道具でしかない
いい加減6vメタモンくらい簡単に手に入るようにした方がいい
道具を持たせる事を教えてないので勝てる訳無し
まず6Vメタモンを用意します
どうやって？改造された個体を人からもらいます
これで君もポケモンマスターだ！
努力値振りいがい初心者抜けそうな要素しかない
簡略しているようで中身がお粗末
タマゴができる条件＋どういうものが理想個体か知っているか、道場の拡張をしている、ＢＰがあること前提で説明してるのが新規に対して説明になっていない
まぁそこそこバズったなら初心者にわかりやすい対戦動画も見てもらうのが一番なんじゃない。対戦まで辿り着ける新規がいるかは知らないけど
まず個体値確認のところで本編クリア後バトルタワー何回か回さないといけない時点でちょっとハードル高いんだよな…
そこまでの難易度は高くないが交代制でないフラットレベルって最初戸惑うし
これに加えてめざぱタイプと威力厳選なんてのが以前はあったな
昔からやってる人からしたら相当楽になったけど新規からしたらまだまだ複雑
まず調べないと分からない夢特性の概念は無くして特性カプセルで変更出来るようにしよう
個体値もVと逆Vだけにして王冠使う度にVと逆Vが切り替わるようにしよう
たまご技は無くして思い出しで全部覚えられるようにしよう
ソシャゲが基本レベル上げるだけで終わりな時代であることを考えるとまだまだ複雑すぎると思う
増田がゲームは便利すぎると面白くないみたいなことを言ってたし簡悔路線は永遠に続くぞ
剣盾はまずジャッジ解放するのがちょっと面倒くさいんだよな
なぜ基本機能にしないのか
苦労点を省略してなお面倒で初心者諦めるわ
王冠使うにも100まで上げないといけないのが面倒なんだよな
ひよの身も蓋もない発言で草ｗｗｗ
まあ実際初めての人はレンタルから入るのが最適なんかも
まず伝説抜きの旅パでバトルタワーやらすのが一番やろ
難易度中くらいから始めんと、勝つ喜び負ける悔しさがわからんて
※92
わかる
これ典型的な初心者には何言ってるのかすら分からないパターンじゃん
※59
お前敷居高いを今まで座敷高いって読んでたんやろ
誤魔化さんでええで
ドーピング買うためにワット稼がせるくらいなら素直に時渡バグでポケジョブさせればいいじゃん。どうせ初心者は極振りしようとかオススメするんだし。
まずパワー○○やら何やら集めなきゃ厳選余計怠くなるからそっからになるし。
努力値=ボーナスポイント
個体値=才能
種族値=元々のスペック差
と言えばいいよ
初心者「厳選とかダル…」
あまりにもざっくりとし過ぎて逆に不親切でむずむずする
1の時点でメタモン（なんでもいいから5Ｖと各種性格の）を捕まえなきゃならんし
隠れ特性じゃなければ巣穴行く必要もねえ
いしと赤い糸と個体値遺伝の法則でも載せとけと
エースバーンがミミッキュ蹴っているように見えるの図
最初はレンタルパーティーでやるべき
努力値やミントは日付変更バグで一瞬で集まるからそれ使え
※61
死ね
とは言っても厳選はもう時代遅れだな。
対戦はレンタルから入って、自分のが欲しくなったら個体はミントとすごいとっくんを駆使して作ればよし。
時渡りなんて勧めるなよ
バグ利用がどうとか以前にアメが集まらないしそれで騒がれても困る
取り敢えずバトルタワー攻略してオンはレンタルパで潜るぐらいが一番いい
ポケモン好きの友達に理想個体を分けてもらおう
こういうの大事
敷居は高くないだろ。野生ポケモン捕まえて、レベル100にすれば厳選なんて必要ないし、
3値や性格とかの説明省いたのは正しい判断だと思う。
未プレイの人は難しそうと思ったらプレイしてくれないし。
だーれがこんなクソめんどくさいゲーム始めるんだよｗｗ
※103
今回ダイマックスアメとキョダイマックス言う更に面倒な要素追加してるしな
コロナ世代に苦労＝楽しいの年寄思想は受け入れられるわけも無い
※123
ダイマ飴はダイマエースにだけ使えばいいし
ダイキノコもあるし
※124
まあダイマ飴っていう要素は要らないよね
あげ忘れよくあるし
初心者は構築とか立ち回りがちゃんと書いてあるレンタルパーティー借りて
マスターいけるまでやり続けろ
そうすれば嫌でもよく使われてるポケモンの特徴とか対処方法が分かる
それが出来ない奴は根本的にポケモン対戦向いてないからやめた方がいい
そんな魔境がポケモン対戦だからな 格ゲーレベルに酷いよ
マックスレイドがつまらないというのがすでに壁なんですが
※20
同意。
そもそも道場の自販機も初心者は無いからな。
あれ用意するの普通に面倒
簡単に書かれてるけど、簡単と思って挫折するほうがストレスなんやけどな。