ぽけりん>ポケモン剣盾「とくせいパッチ」登場でファンの意見が真っ二つに割れる 育成簡略化のジレンマ

主にソードシールド(剣盾)やポケモンGO、アニメ、グッズなどの情報を取り扱っていきます。

ポケモン剣盾「とくせいパッチ」登場でファンの意見が真っ二つに割れる 育成簡略化のジレンマ

20/10/11 09:05
ゲーム 300コメント
(略)
育成が”簡単になりすぎる”ことを懸念した声も少なくありません。

(略)
「育成」の工程を省きすぎることの是非に関して意見が真っ二つに割れてしまいました。「楽に育てたい」思いと「簡単すぎるのは……」という複雑な思いがジレンマとなっているのです。

“1匹を育てるのに数か月”の時代から、これまでにも段階的に育成が楽になってきたポケモンですが、「とくせいパッチ」はその最たる例なのかもしれません。
(略)
引用元

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10:ゾロアーク@ポイズンメモリ投稿日:2020/10/10 20:23:59 ID:0trgqD46
Yahooニュースで草
そもそも特製パッチが使えるようになったとしてもそこまで簡単になるわけじゃないだろ
2:ヒノヤコマ@おじぞうバッヂ投稿日:2020/10/10 20:21:13 ID:XaEouZfs
20:1くらいやろ
10:トリミアン@ノワキのみ投稿日:2020/10/09 21:58:03 ID:ZWBw5hMs
だってお前
今まで散々「難しすぎる!」という意見を「お前の努力が足りないだけ」と罵られてきたのに
今になって「じゃあ楽にします」となったら、我慢して努力してきた自分が馬鹿みたいじゃん
16:タテトプス@ヒレのカセキ投稿日:2020/10/09 22:03:06 ID:VeuApHZY
選択肢が増えるだけで嫌なら使わなきゃ良いだけなのに
5:ブラッキー@ピカピカだんご投稿日:2020/10/01 08:24:37 ID:uU4s8P0Q
新ドラえもんのアニメにいまだに文句言ってそう
27:トゲデマル@しずくプレート投稿日:2020/10/09 22:10:57 ID:hB4.lOBE
俺こういうこと恥ずかしげもなく言える人より厳選してる自信あるけど厳選楽になってほしいわ
13:コアルヒー@ゴーストジュエル投稿日:2020/10/09 22:00:41 ID:/eNIbrsA
この逆張り意見をゲーフリが採用して次回作の厳選難易度高くしたらキレるわ
28:サダイジャ@とけないこおり投稿日:2020/10/01 14:26:25 ID:EevItxTU
今回俺のボーダーラインがここだっただけでみんながボーダーライン持ってるでしょ。赤い糸や王冠だった人もいた
30:オシャマリ@ソルガレオZ 投稿日:2020/10/09 22:19:32 ID:y/T2tzI2
6~7世代くらいの頃がこういう人一番多かったよね レンタルとか出て多少口論が減った気がする
厳選このままでいい派と楽になれ派の他に個体自由にいじれるようなソフト(ショーダウン的なの)公式で出せ派も居たかな
16:ケケンカニ@プテラナイト投稿日:2020/10/01 10:01:29 ID:BdIE7osk
本当の厳選厨なら今後の負担が減ったことを喜ぶんだよなぁ
1:ワルビル@ビビリだま投稿日:2020/10/01 14:07:17 ID:HE8Y.O5M
特性パッチ反対派って多分・・・
通常特性色違いみたいなハズレを逃したりミラクルに流しちゃった経験がある奴だよね

これに対する勿体ないことしたって気持ちで素直に喜べないでいる
2:カマスジョー@たんけんセット投稿日:2020/10/01 14:07:56 ID:7W9QHcac
それしかない
20:サワムラー@かおるキノコ投稿日:2020/10/01 14:24:11 ID:ITFowr7U
そもそも有料のサービスなんだからこれくらいやっても問題ないんだよなぁ
4:ドヒドイデ@シュカのみ投稿日:2020/10/01 08:23:53 ID:RaTYpgQ2
夢特性いつまでもレアな扱いしないでいい
ドリームワールドなんてもう10年前
59:ビリリダマ@メダルボックス投稿日:2020/10/01 15:07:28 ID:..ZslzHg
特性カプセル使った場合は専用のマークつけとけば解決よ
マークなければ自力だとわかるから色違い勢は自己満に浸れる
8:ヤンチャム@とんでもこやし投稿日:2020/10/10 20:23:41 ID:VthgXX.k
とりま肯定否定よりもタマゴに遺伝するのかどうかが
気になりマックス


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コメント(→コメント投稿
※1 : ななしさん  2020-10-11 09:06 ID:YmUwOGJl
嫌な奴は使わなきゃいいだけなんだよなぁ・・・
※2 : 名無しさん   2020-10-11 09:07 ID:YWZmYTk4
一部のローガイが嫉妬して難癖つけてるだけなのにあたかもそれが多数の意見みたいにまとめないでくれ
※3 : 名無しさん   2020-10-11 09:08 ID:ZjhlYzEx
ほんの一部なのに対立煽りすんのはなあ 
※4 : 名無しさん   2020-10-11 09:09 ID:NmE4YWEx
勝手に縛りプレイしとけ
※5 : 名無しさん   2020-10-11 09:09 ID:NTVkZDg3
たかがデータに何言ってんだコイツ
※6 : ななしさん  2020-10-11 09:10 ID:MTQ3NGJi
老害はどこにでもおるんやな
※7 : 名無しさん   2020-10-11 09:12 ID:MTQyZjcz
逆張りガイジウザすぎる
※8 : 名無しさん   2020-10-11 09:14 ID:ZmQ2MjJi
否定派は使わないで全部俺にくれ
※9 : ななしさん  2020-10-11 09:14 ID:YzNmMzhh
厳選に厳選を重ねて最高の能力のポケモンを完成させた俺SUGEEEE
ができなくなるからだろ
楽になるからダメなんじゃなくて、自己満足できなくなるから文句言ってるだけ
※10 : ななしさん  2020-10-11 09:14 ID:MDIwOTAx
反対派の意見は声高に聞こえるから目立つだけ。
真っ二つとか言ってるけど明らかに喜んでいる人間が多い事実
どんだけ悔しいんだよ反対派は...(呆れ)
※11 : 名無しさん   2020-10-11 09:16 ID:OGU4NWRi
どんどん簡単にしていこう
※12 : 名無しさん   2020-10-11 09:19 ID:Yzg0YjBi
最初にもらった御三家を対戦でも使えるのはいいよね
※13 : 名無しさん   2020-10-11 09:19 ID:YzEwNmJk
厳選懐古厨きっしょ
※14 : 名無しさん   2020-10-11 09:21 ID:ZWRhMzA4
まじでこういうのに文句言ってる奴って、厳選する時間たっぷりある暇人ニートやろ
※15 : ななしさん  2020-10-11 09:21 ID:MTc2OTQ4
とくせいパッチ自体は全然構わん。問題は通常特性に戻せるのかどうかだ。
「やっぱり通常に戻したい」って時に戻せないと困る。
※16 : 名無しさん   2020-10-11 09:22 ID:NDdjYmU3
マトモな神経していれば、育成難易度下がって対戦人口増える方が良いけどな。
キチガ○のためにパッチ未使用限定ルールでも用意しとけばいいんじゃないかな。
※17 : 名無しさん   2020-10-11 09:24 ID:NGIzZmMx
※14
俺はあかいいとが出たときニートだったから反発したけど社会人になった今は喜びしか無い
その通りだろうな
※18 : 名無しさん   2020-10-11 09:28 ID:YjNmYzE0
色ちがいも厳選も対戦に関係ない自己満でしょ 愛着わくなら勝手に苦労してねって話
※19 : 名無しさん   2020-10-11 09:32 ID:MGM5OTBh
ぽけもんは生き物なんだぞ!笑
※20 : ななしさん  2020-10-11 09:33 ID:MGQwMTUx
使わなければ良いだけでは?
※21 : 名無しさん   2020-10-11 09:34 ID:ZTk2YWY4
そんなことよりダイスープの要領で通常特性に戻せるかどうかだよ

配布産や夢特性になってる色違いとかには割と重要な問題
※22 : 名無しさん   2020-10-11 09:36 ID:Yjk0ZWYw
個人的に夢特性の親の子供は特性パッチできるがベストだったかな。
夢特性ポケの価値もここまで落ちないし、厳選もある程度は出来て楽になるって感じで。
プログラムとかシステムとか処理難しいかも知れないけど。
※23 : 名無しさん   2020-10-11 09:37 ID:YTFmNTFi
苦労したい奴らは勝手に苦労し続けててくれ
※24 : 名無しさん   2020-10-11 09:38 ID:NTBhYjU4
ぶっちゃけ育成簡単になったところで次の段階の対戦の敷居の高さで詰むんだよな
このポケモンならこういう技使ってきてこのポケモンなら耐えれるとかこいつならこいつを素早さで抜けるとかそういうの頭に入ってないといけないんだろ?
※25 : 名無しさん   2020-10-11 09:39 ID:YzcyZmEz
対戦に関わる要素は簡単にして、
色違いやらあかし、真作等の要素を増やせばいいと思うけど

次回作では色違いすらアイテムで作れるようになるのがオチ
※26 : ななしさん  2020-10-11 09:40 ID:ZjEzMDFh
夢実装前に生まれた色ゴリラがやっと使い物になるの嬉しい
っていう人のためのものであって、苦労云々とか知らんわ
※27 : 名無しさん   2020-10-11 09:41 ID:MTE2ZTVi
何年後かには個体値を0にするアイテムも出てきそう
※28 : 名無しさん   2020-10-11 09:43 ID:ODBmN2Fm
早く1箇所の個体値を0にする王冠出して
配布個体をリセット厳選できなくしたんだから、実装して当然だろうが
※29 : 名無しさん   2020-10-11 09:43 ID:YWM4YmMz
だってお前
今まで散々「難しすぎる!」という意見を「お前の努力が足りないだけ」と罵られてきたのに
今になって「じゃあ楽にします」となったら、我慢して努力してきた自分が馬鹿みたいじゃん

散々言われて嫌だったことを今度は若者に言う老害みたいだな
俺もやったんだからお前らもやれってか
頭おかしいだろ
※30 : 名無しさん   2020-10-11 09:44 ID:NGM1ZWYz
とくせいパッチがどれだけ手に入るかだよな
ぎんのおうかん並みならいいけどきんのおうかん並みだとエリクサー病になるわ
※31 : 名無しさん   2020-10-11 09:45 ID:MGUyOGM3
わざわざ苦労したいなら縛りプレイで厳選したらいいんじゃね
※32 : 名無しさん   2020-10-11 09:49 ID:MDFkYWEw
厳選環境が整ってるなら厳選した方が楽とかそんなんやろなぁ
※33 : 名無しさん   2020-10-11 09:50 ID:N2Y2YWYy
初代に倣って捕獲だけで厳選しろ
※34 : 名無しさん   2020-10-11 09:53 ID:ODE4NjVj
文句あるやつは4世代までの厳選環境でしこしこタマゴ一生割ってろよw
※35 : ななしさん  2020-10-11 09:55 ID:YmI3MTNi
いや、ボーダーラインないわ
正直改造とか見て こうやって数値いじれたら楽なのにって思うは
改造が駄目なのは改造だからで、ポケモンの作り方自体は公式で出来たら嬉しいとは思ってたわ
※36 : ななしさん  2020-10-11 10:01 ID:ZTQyZDhh
いや駄目でしょ
今まで頑張って夢特性ゲットした人の努力が無になる訳だし
特性パッチいらん
※37 : 名無しさん   2020-10-11 10:02 ID:OTAyNmQx
どうせこのアイテムも入手するのが難しい奴なんだろ

ポケモンが増えて、育てたい奴も増えてるから
もっと育成が楽になっていいと思う
※38 : 名無しさん   2020-10-11 10:02 ID:OWQ0N2E2
特製カプセルみたいに簡単に手に入りそうにはなさそう
※39 : 名無しさん   2020-10-11 10:03 ID:OGUxMGI0
俺は初代世代やから赤い糸とかかわらずのいしみたいなインチキもん使わずに厳選しとるわ
その2つは使うけど夢特性パッチがダメって1番意味わからん
※40 : ななしさん  2020-10-11 10:09 ID:ZjNjZTM2
苦労したいなら勝手に苦労してろよ各々次第だろそこは
簡単になって困ることでもあんのか?改造産が高く売れないとかか?
※41 : ななしさん  2020-10-11 10:09 ID:ZjhkMmQx
パッチ否定派は否定しときながら絶対でたら使うぞ。
※42 : ななしさん  2020-10-11 10:10 ID:YjZiZDRl
全ては旅パをゴミ扱いしないための配慮だぞ
最終的には個体値自体がなくなりそうだな
※43 : 名無しさん   2020-10-11 10:11 ID:NTJiYTk1
努力が無駄になるって考えやめた方がいいぞ
自己満足にとどめておいてくれ
※44 : 名無しさん   2020-10-11 10:13 ID:ODBjNTI5
ノイジーマジョリティってやつやね
※45 : 名無しさん   2020-10-11 10:14 ID:Y2Q0Yzk2
わさドラ批判してそうは的確すぎるwwwwww
※46 : ななしさん  2020-10-11 10:15 ID:ZjNjZTM2
※36
その言い分がよくわからないんだけど夢ゲットする努力とやらは夢ゲットの時点で実を結んでるんじゃないの?それが無になるってことはその先があんの?
※47 : 名無しさん   2020-10-11 10:15 ID:NjU0YTA5
ディレンマな これだからポケモンしか知らないおカバさんたちは
※48 : 名無しさん   2020-10-11 10:18 ID:ZjkzMzZj
楽になってありがたいわ
※49 : 名無しさん   2020-10-11 10:21 ID:NGJjNTlm
本当これで文句言う奴はいい加減卒業すりゃええやん…
まあ苦労して色違い夢特性のためだけに国際孵化した側からしたらハッ?とは思うだろうけど
※50 : ななしさん  2020-10-11 10:23 ID:ODMyZTRl
>59
>特性カプセル使った場合は専用のマークつけとけば解決よ
>マークなければ自力だとわかるから色違い勢は自己満に浸れる

これの難点は対戦相手にはこの情報が見えないってことなんだよな
リボンも相手には見えんもんだから3世代産のやつか8世代産のやつかなんて見分けはつかない
※51 : 名無しさん   2020-10-11 10:26 ID:ZDVkYjY4
パーティーころころ変えて楽しめるからありがてぇわ
もっと簡単にしてええんやで
※52 : ななしさん  2020-10-11 10:27 ID:NTgxZGMx
孵化で雄雌関係なく増やせるようになった時点でも同じこというやつは一定数いたな
どんどん簡易化しちゃっていいと思うわ
※53 : 名無しさん   2020-10-11 10:28 ID:YjhkNWE3
「これまでの苦労を馬鹿にする気か!だからこれからも同じ苦労を味わえ!」ってすごい発想だよな
・自分もやったからと押し付けてくる先輩
・学校のPTA廃止に反対する暇な主婦
・職場のIT化を拒否するおじさん
・町内の無駄なしきたりを強要してくるジジババ
このへんと全く同じ脳みそ
※54 : 名無しさん   2020-10-11 10:29 ID:ZTc5NDZi
厳選が数十分早く終わる程度じゃん
※55 : ななしさん  2020-10-11 10:29 ID:OWFiMGEw
要はあれやろ。今まで苦労してきたのにこれから始めるやつは楽しやがって!という自己中心的な考えから批判的な声が産まれてるんやろ?
あえて苦労して隠れ特性をゲットしたいなら自分だけ特性パッチ使わずにプレイすればええやん
※56 : ななしさん  2020-10-11 10:30 ID:MmIwMmM4
結局は自分より後から来た人間が苦労せず済むのが許せないだけでしょ?
なら自分もゲームなんかやってないで仕事や勉学に励まなくちゃね
昭和を生きた人達は娯楽の少ない中毎日働きづめだったんだから、後から生まれた自分がゲームなんかやってていい訳が無いよね
※57 : 名無しさん   2020-10-11 10:32 ID:ODE0YmI5
旅パのポケモンたちでそのままランクマできるようになるのが理想だと思うわ
一緒に旅したポケモンはボックスに置きっぱなしで大量に卵産ませて厳選した1匹を使うって世界観的にも変だよな
※58 : ななしさん  2020-10-11 10:33 ID:ZTQyZDhh
勝手に縛ってろよwwwwじゃねえんだよ
なんで好き好んで自分だけ苦労しなきゃなんねえんだよ
※59 : 名無しさん   2020-10-11 10:33 ID:ODE0YmI5
※50
自分が分かればよくない…?
※60 : ななしさん  2020-10-11 10:33 ID:MzcxMGEx
レベル下げる飴が追加されたら完璧
レベル50で揃えているポケモンとキャンプ出来ないの悲しい
※61 : ななしさん  2020-10-11 10:35 ID:YzljOGU3
簡単にしないと新規さんが増えないだろ
新規が増えないコンテンツは終わりに向かうだけだから
※62 : 名無しさん   2020-10-11 10:36 ID:NjY1Y2M4
心配しなくてもそんなホイホイ使えるような入手難度にはならんだろ
伝説や夢外し色違いに行き渡る程度に出てくれれば満足
※63 : ななしさん  2020-10-11 10:37 ID:OWM3ZDc3
同じ話題グルグルーがトレンドなの?
前も記事にしてたよな
※64 : 名無しさん   2020-10-11 10:37 ID:NTliNWE0
今まで通り楽しくバトル出来ればいいよ
※65 : 名無しさん   2020-10-11 10:38 ID:ZDI5MGI1
反対はしてないけどえーっ…とは思った。
※66 : ななしさん  2020-10-11 10:38 ID:ZTQyZDhh
なんの苦労もなく育成したポケモンに愛着湧くか?
※67 : 名無しさん   2020-10-11 10:41 ID:MjcwNzRk
厳選知らないときから育ててた思い入れのある野生産のポケモンが6V夢特性の性格一致で使えるとかいい時代になったもんだよ(内定さえしてれば)
※68 : 名無しさん   2020-10-11 10:41 ID:NDdkZjlh
性別さえ変えなけりゃ何でもいいよ
※69 : 名無しさん   2020-10-11 10:41 ID:NzMyZjlm
いつだか「食器の洗い方がなってない!」って夫にマウントとってたのに、夫が食洗機買ったら「そうじゃないの!」ってキレた馬鹿女いたの思い出した

こういう奴等って「楽になるかどうか」よりも、同じ苦労を相手に味わせて「自分がどれだけ頑張ってて凄いか」を知らしめるのに全力なんだよね、かわいそうだけど
※70 : 名無しさん   2020-10-11 10:44 ID:ODhjODEw
強制じゃねえんだから反対派は使わなければいいだけでは?
反対派はマジで自分が苦労したのに〜って思考なの?
※71 : 名無しさん   2020-10-11 10:45 ID:NzMyZjlm
※66
苦労と愛着が結びつく人も、実際いるとは思う
そういう人はこれからも苦労する方法を選べば良いだけ
※72 : ななしさん  2020-10-11 10:48 ID:ZGY3ODJh
そんなに厳選がやりたいなら色違い証持ち厳選でもしてりゃええやん…
※73 : ななしさん  2020-10-11 10:48 ID:YmI3MTNi
そもそも求めてるのは理想のポケモンであって
厳選の果てにある愛着とかドラマじゃないんだよ

なんの苦労もなく手に入れたポケモンは弱いとかなら気になるが、愛着は沸かずとも問題ない
※74 : 名無しさん   2020-10-11 10:48 ID:OWJlZjE1
そもそも肯定派は一々意見書き込まないからな
必然的に少数の否定派の発言が目立ってしまう
※75 : ななしさん  2020-10-11 10:49 ID:YjJkZWU1
苦労はあくまで育成の過程であって苦労すること自体が目的ではないので…
※76 : ななしさん  2020-10-11 10:50 ID:ZjYwOWM1
対戦とかの人口を増やしたいのであれば簡単にするのが当然といえば当然よね
いまでも努力値の配分などただでさえ手間が多いんだから
※77 : 名無しさん   2020-10-11 10:51 ID:YmQ5ZTc2
そもそも入手難易度もわかってないのに簡単になるって決めつけるのがナンセンス
店売りでもなければ金の王冠みたいに使わざるをえない奴に使う程度でしょ、不意の色違いとか思い入れのある旅パとか
※78 : ななしさん  2020-10-11 10:51 ID:OTlhMTUw
つーかどうせガンテツボールよろしく入手がアホほど面倒くさくて厳選難易度ほぼわからないぞ

今までずっと楽になると見せかけて絶妙に面倒くさい嫌がらせしてきたゲーフリを信じろ
※79 : ななしさん  2020-10-11 10:52 ID:YmI3MTNi
というか
羽を拾うんだ類から金で解決させろ(ボソッ
そうすれば、もう努力値振りで何体倒したか考える必要なくなって楽なのに……アレのために画面見て探索するの面倒なんだよなぁ

もっと、もっともっと楽になれよ!って思うわ
※80 : 名無しさん   2020-10-11 10:53 ID:MWEzNmY4
ミュウツー誕生みたいに色んな遺伝子組み替えるだけだからセーフ
※81 : 名無しさん   2020-10-11 10:53 ID:ZWEwY2M1
否定してる人は今まで通り無駄な時間を過ごせば良いだけ
パッチなしで頑張ったぜ!て自己満には浸れるんだからそれでいいじゃんね
※82 : ななしさん  2020-10-11 10:54 ID:N2RjMmQy
0.1対99.9%を真っ二つって言うんか?
※83 : 名無しさん   2020-10-11 10:54 ID:NjUwMzQx
特性パッチもいいけど個体値ゼロにする道具を頑なに出さないのは何なの?
あとボール入れ替えも一度だけ出来るようにしろ
※84 : 名無しさん   2020-10-11 10:56 ID:Y2UwMGNj
これから厳選が楽になるって考えがないのが不思議
もっと自分大切にしろよ
※85 : 名無しさん   2020-10-11 10:57 ID:MmRhNjkz
何かしらの対戦で使うためにポケモン育成してるから手段が楽になって良いのに、育成の過程そのものを勝手に目的にして満足してる奴なんて知らん
※86 : ななしさん  2020-10-11 10:58 ID:ZTQyZDhh
「厳選」や[育成]もポケモンというゲームの立派な一要素
対戦の事しか考えてないような奴らに踏み荒らされるのは我慢ならない
※87 : 名無しさん   2020-10-11 10:58 ID:Y2FkM2Ni
否定派は結局努力してる俺カッケーでしか無いから何も共感できない
※88 : 名無しさん   2020-10-11 10:58 ID:NDhjNTRh
何もしないままでも過疎る一方じゃないですかね
※89 : 名無しさん   2020-10-11 10:58 ID:OWRhZjEx
そもそも一体育成するのに数ヶ月もかかる方がおかしいんだよ
※90 : ななしさん  2020-10-11 11:01 ID:ZjNjZTM2
※86
愛着の話なんだったんだよ、湧けばOKじゃないのか
※91 : 名無しさん   2020-10-11 11:04 ID:ZmE2Mzk0
嫌なら使わなければいいよね
※92 : 名無しさん   2020-10-11 11:04 ID:ZjFjZWUy
証持ちを夢に出来るからどちらかといえば大賛成
※93 : 名無しさん   2020-10-11 11:06 ID:NzY4YjI3
戦え…戦え…
※94 : 名無しさん   2020-10-11 11:07 ID:NjAyYWI0
うおお俺が自慢するためだけに粘ったポケモンで自慢できなくなりゅうう!
愛着がー!敷居がー!
※95 : 名無しさん   2020-10-11 11:10 ID:YmI5MjRm
老害は特製パッチなしでやれよって意見は至極まともなんだが、あの老害達の中にポケモンガチってる連中は多分おらん
あの老害共の思考は自分がいなくなった世界なんてどうでもいいけどどうせならみんな不幸になればいいっていう自己満的な思考やからな
普通なら現役プレイヤーでこの仕様に喜ばないやつはいない
※96 : 名無しさん   2020-10-11 11:12 ID:MGE4NTI4
BWで技マシンが使用無制限になった時と同じ人種でしょ
自分らだけ縛りプレイしてなよ
※97 : 名無しさん   2020-10-11 11:15 ID:ODdjNTJh
てかそもそもそんなホイホイ入手できるアイテムじゃないと思うし難易度そんな変わらんだろ
※98 : 名無しさん   2020-10-11 11:16 ID:YTJiNDYx
頑張ってる自分偉いがやりたいなら色証厳選してからにしろよ
※99 : ななしさん  2020-10-11 11:19 ID:ZjdkNmJm
そもそも容易に入手できるものかわからないのに?
※100 : 名無しさん   2020-10-11 11:20 ID:ODkxZjlj
否定するならそのアイテムたちがない世代で厳選しろ定期
みんなに反する意見だがこのパッチが許せない系色厳選勢だからUSUMでやってる。わざわざ剣盾でやる必要ないのに…
※101 : ななしさん  2020-10-11 11:21 ID:ODFlMmY1
自己満足を否定された気分とかいう理由で否定してる奴の器の小ささよ
※102 : 名無しさん   2020-10-11 11:23 ID:Yjg3ZWU4
6世代に厳選に時間費やしすぎでまともに対戦できなかった経験したから厳選が楽になるのは大賛成

色違いだって何十匹も身送ってきた苦い思い出もあるからこそ王冠とかミントの登場も嬉しかったしカプセル有難いですわ
※103 : 名無しさん   2020-10-11 11:26 ID:NjQ4MDE5
※57
まさに絆()友情()の現代社会そのものじゃん
※104 : 名無しさん   2020-10-11 11:27 ID:YjhkNWE3
※86
「育成」はポケモンの立派な要素だが、「厳選」はやりたい奴だけ勝手にやるもの。特性パッチは後者の話。
※105 : ななしさん  2020-10-11 11:31 ID:YTcwMjZk
あとは個体値0と♂♀入れ換えるシステムだね
※106 : 名無しさん   2020-10-11 11:32 ID:OGU1OGRh
夢特性なんてgtsにいくらでも素材が転がってるし入手難易度も大したことない
1番美味しい思いするのは色夢厳選外して嘆いてた一部のプレイヤーくらいで騒ぐほどのものじゃないだろ

王冠出たときは流石に育成もここまで来たか…って感想だったが
※107 : 名無しさん   2020-10-11 11:35 ID:YzY2ZDYy
※50
オシャボとかと同様、別に対戦相手に自慢できるようなものじゃないぞ
目を覚ませ

というか、対戦相手に自慢ってそもそもなんだよ
今どき小学生だってそんな発想に至らんぞ
※108 : ななしさん  2020-10-11 11:35 ID:YjhjYTk2
町内会のジジイと同じ。俺は若いころ町内会で苦労したんだから、お前らも最初は苦労しろって理論
それで町内会から人が離れると他人のせいにしだす
色んなコンテンツで見られる光景
※109 : 名無しさん   2020-10-11 11:36 ID:MGFlMzg3
今どきのゲームって簡単化が当たり前になってきてんのかな
最近のマリオのゲームだって、敵に触れても一切ダメージを受けない、崖から落ちても1回復帰できるようなキャラが出てきたりユルユルになって来ている。
ファミコンやスーファミのswitchオンラインだって巻き戻し機能とかある始末。
※110 : ななしさん  2020-10-11 11:37 ID:MWU1MDNj
※81
そういう奴らは承認欲求で溢れてるんだよ
※111 : 名無しさん   2020-10-11 11:37 ID:N2VlNGQx
対戦の準備作業が楽になるのが嫌って意味わからん笑
厳選してまで対戦していることがステータスだとも思ってるのかな?笑
※112 : 名無しさん   2020-10-11 11:37 ID:MjlmZWMx
反対派は出世できなそう
※113 : 名無しさん   2020-10-11 11:38 ID:ZjE4MDU3
※1
誰かが得をするってことが気に入らないの
わかる??
※114 : ななしさん  2020-10-11 11:38 ID:MmJhZTY3
※89
数ヶ月とか草
伝説色違い6Vでも目指してんの?w
※115 : 名無しさん   2020-10-11 11:38 ID:ZjYxNmMz
同じ事しか言わねえなまとめ民
※116 : 名無しさん   2020-10-11 11:38 ID:N2VlNGQx
だってお前
今まで散々「難しすぎる!」という意見を「お前の努力が足りないだけ」と罵られてきたのに
今になって「じゃあ楽にします」となったら、我慢して努力してきた自分が馬鹿みたいじゃん

思考が老害そのもの
※117 : ななしさん  2020-10-11 11:40 ID:YWE3NTA5
どうせ文句言ってる奴ニート廃人だろうな
一般的に考えたら対戦に至るまでの時間が短縮された方が良いに決まってんだろ
※118 : ななしさん  2020-10-11 11:44 ID:ZTQyZDhh
ポケモンやってるのが対戦廃人だけだと思ってそう
※119 : ななしさん  2020-10-11 11:44 ID:OTU3OGY0
自分が苦労してやってきた事をこれからの人(自分も含む)は苦労せずにできるのは良い事だ
って考えができず、これからの人は楽ばっかしやがって許せないと考えるのはただの老害だよ
自分達の経験をブラッシュアップしてより良い成果を後世に繋ぐって思考のないただの停滞者
コンテンツの成長を阻んで新規加入を拒む、閉じコンに突き進んで自分達で作品を潰す要因
※120 : 名無しさん   2020-10-11 11:45 ID:ODM1OWE3
1人で縛りプレイでもしとけ
※121 : 名無しさん   2020-10-11 11:45 ID:NmNiOGQ3
※113
えぇ…
そんなのお前のくっだらない安いプライドの問題じゃないか
※122 : 名無しさん   2020-10-11 11:46 ID:YzY2ZDYy
・愛着がわかない
→使わなきゃよくない?

・今までの努力が否定される
→そのポケモンが消えるわけじゃないし、否定されるわけじゃないよね?

・価値が下がる
→自己満足の話に価値なんざあるわけないだろ

・自分が苦労した分お前らも苦労しろ
→えぇ…器ちっさ…

※123 : ななしさん  2020-10-11 11:46 ID:YmJmODU0
自分が今まで苦労してきたから新人にも同じ苦労を味わってほしい
まさしく老害の考え方
※124 : ななしさん  2020-10-11 11:48 ID:N2Y0Yjc5
※2
老害と一言で片付けるのは滑稽ですよ。

否定派→育成個体に対しての結果と労力、費やした時間がセットという考え方だから、結果以外の要素が蔑ろにされて不満を感じている。

肯定派→結果重視。夢特性変更アイテム実装による育成難易度軽減が今までの育成済み個体(結果)自体には影響がないため不満は感じない。

あと、いずれ性別や色の変更が可能になるという考えの方がいますが、今までの「あかいいと」「特性カプセル」「ミント」をみる限りは全て育成難易度軽減のための措置なため論外です。
※125 : 名無しさん   2020-10-11 11:49 ID:ZWVlNjhi
厳選難しいのが嫌な人って一般の人に俺はこれだけ難しい大変なことしてこのゲームやってますってマウントとりたいだけなんだうな

心のどこかにポケモンは子供のやる幼稚なゲームって考えがあるから無理やり難しい点を見いだして自分を正当化というな慰めたいというか
※126 : 名無しさん   2020-10-11 11:53 ID:MDFmNzZi
別に使わないでもいいのにね。これまでの苦労とか、それこそ他人からしたら知ったことではない。お前の下らない承認欲求のためにその他大勢を巻き込むなって話。
※127 : 名無しさん   2020-10-11 11:53 ID:ZDVkY2U3
文句がある奴はもちろん赤い糸やミントなんかも一度も使ったことないんですよね?
※128 : 名無しさん   2020-10-11 11:54 ID:ZDhjNjcx
厳選は楽になってきてるけど未だに通信交換進化は楽じゃない
そろそろ通信の石とか出してもええんやで
※129 : 名無しさん   2020-10-11 11:59 ID:YTEzY2Rk
俺は苦労したからお前らが楽するのは許さん
ってこと
※130 : 名無しさん   2020-10-11 12:03 ID:YzY2ZDYy
※124
べつに使わなきゃいいんだから蔑ろにはならんよ
自分の努力を誰かに自慢したいという承認欲求が心の何処かにあるからそう思うんだろ

自慢できる要素なんざ皆無だってことに気づけ
こんなんで自慢しようとしていた自分を恥じろとまでは言わないが、いまだに自分を正当化しようとするのは流石に恥ずかしいことだと気付こう
※131 : 名無しさん   2020-10-11 12:05 ID:NWJmN2Ri
そこまでやるならもう数値いじれるようにしろと思う
※132 : ななしさん  2020-10-11 12:05 ID:OTRiOTEx
そもそも文句言ってる奴ってただの自己中なんだから意見聞く必要なんてないわな。
そもそも使いたくないなら使わずに完璧な理想を作ればいいだけだし、同じものが道具で作れるようになろうが内部データ的には異なるだろうし君らの努力(笑)は否定されないんやで
※133 : ななしさん  2020-10-11 12:10 ID:NzYxODQ2
今までポケモンに薬物投与して育ててきたのに何をいまさら
※134 : 名無しさん   2020-10-11 12:11 ID:ZmFkZTBj
時間を浪費してきた廃人達の断末魔やで
※135 : 名無しさん   2020-10-11 12:12 ID:M2RiMWYz
今まで使ってたポケモンや旅パのポケモンを対戦で1戦級で使用できるとかどう考えても良いことなのにな
本当否定派は声だけデカくて害悪だわ
※136 : 名無しさん   2020-10-11 12:15 ID:N2ExZjY4
※36
カードゲームの禁止制限とかにも文句言ってそう

今まで無駄になってなかった期間が間違いなくあるからなんの問題も無いが。
※137 : 名無しさん   2020-10-11 12:18 ID:ZjYxNmMz
※135
実際はそんないないのに意見が真っ二つに割れる
とか言ってる時点でお前みたいな馬鹿を釣るためのけ○かすの対立煽りでーす^^
※138 : ななしさん  2020-10-11 12:19 ID:MGQzNTdj
対戦しないストーリーだけのポケモンファンだけど
ここまで王冠だのパッチだの増やすのならエディットで
好きにポケモンつくれるようにしたらいいのに。

ストーリーは道中の苦労と愛着がロールプレイングの肝だけど
対戦は勝敗だけで後は全部省略歓迎なんでしょ?
育成も全部カットでいいんじゃないの?

※139 : 名無しさん   2020-10-11 12:22 ID:M2M1NDlk
ごく僅かな少数意見をあたかも一大勢力のように並べるな
もうずっと5世代以前の環境で厳選してろよゴミが
※140 : 名無しさん   2020-10-11 12:24 ID:ZTNmZDkx
否定派は使わないで従来の厳選をご自分らで勝手に続けてくれてれば良いだけの話なのに余計なことするせいで次回以降の厳選難易度上がったりしたらそれこそ大迷惑なんだが
※141 : 名無しさん   2020-10-11 12:26 ID:YWE5NGE3
※138
いきなりやると流石に別ゲーになるから避けてるだけで段階的に目指そうとしてるところは多分それに近いことだと思うぞ
※142 : 名無しさん   2020-10-11 12:28 ID:NGM1ZWYz
愛着ってのは厳選過程で湧くものではなくて対戦でどれだけ活躍したかで湧くものだと思うぜ 孵化あまりとして捨てられる何百ものポケモン達がいなくなると思えば良いことだ
※143 : 名無しさん   2020-10-11 12:29 ID:NGZkOWRk
そういう絆(笑)を主張する馬鹿な輩のために証色違いという新しい簡悔要素が追加されてるじゃん、勝敗にダイレクトに影響する部分で簡悔とかいらないから
※144 : 名無しさん   2020-10-11 12:30 ID:MGU2ZDQ0
勝手に縛ってろとか(笑)
何で俺だけ縛りプレイしなきゃいかんの
不平等やん
※145 : 名無しさん   2020-10-11 12:33 ID:ZTNmZDkx
※144
逆に聞くがなんでお前ら少数派の自己満足のためにその他大勢が全員縛りプレイを強いられる必要があるんだ?
使いたいやつは使う、使いたくないやつは使わないで何か問題あるのか?
※146 : 名無しさん   2020-10-11 12:33 ID:ZTA1MmI2
パワーアイテムとかわらずの石で粘ってた時代から厳選してる勢だけども、
なんなら、ほのおのからだの効果を孵化効率10倍とかにしてほしいくらい、もっともっとゆとり仕様にしてほしい。笑
8世代はポケモンボックスは革命だった。
※147 : 名無しさん   2020-10-11 12:33 ID:MGJjNGU3
こいつらの言う苦労ってのがポケモンのタマゴをひたすら孵して捨て続ける作業の事を指してるなら、そんなものさっさと廃れてしまえ。草むらで偶然出会ったポケモンを理想の形に育て上げることができるって仕様の方がよっぽど健全だわ。
※148 : 名無しさん   2020-10-11 12:34 ID:MjBkMzM1
否定派の声とプレイヤーの分母がデカすぎるだけで
殆どの人肯定してるでしょ
※149 : 名無しさん   2020-10-11 12:35 ID:MWZlM2Vj
「厳選が楽になる」なんてエアプ極めた発言やめろや
入手困難で好き勝手使えないことがわかってるのに
厳選で余計に使うわけないだろうが、準伝とか色違いとか
ごく一部に使えて選択肢が増える要素だよ
まだカチカチ山の連中のほうがゲームやってる分マシだわ
※150 : ななしさん  2020-10-11 12:37 ID:NWVmNzc2
第四世代からずっと改造使ってたワイ高みの見物
厳選なんてバカのやることだって見下してたわ
※151 : 名無しさん   2020-10-11 12:37 ID:ZjYxNmMz
※145
釣られてて草
※152 : 名無しさん   2020-10-11 12:39 ID:YjY5Zjdk
たかがゲームで自慢しちゃうおじちゃんおばちゃんかわいいでちゅねーよちよち
※153 : 名無しさん   2020-10-11 12:39 ID:ODVkOTIw
過去作で思い出のあるポケモン達も心機一転(物理)して対戦で使える様になるのに何か都合の悪い問題あるのか
こういう点こそ重要視しそうな人種が反対派になってる理由が分からん
※154 : 名無しさん   2020-10-11 12:42 ID:M2M1NDlk
※153
そいつら所詮は感情論でしかないからさ、言ってること支離滅裂なのよ
※155 : 名無しさん   2020-10-11 12:51 ID:NDc4OTY0
スカイアローブリッジ往復してきた民としてはとくせいパッチも全然大歓迎よ
あとはダイマ無くしてジュエルとめざパ復活させてくれ
※156 : ななしさん  2020-10-11 12:52 ID:N2Y0Yjc5
※130
使わなければいいという意見はおかしいですよ。
反対派が損していると感じた時点で努力と時間が蔑ろにされたと感じ、不満は生まれてしまいます。

反対派の方には承認欲求の他に損失に関してのバイアスが働いていると思います。
反対派の方は特性パッチ実装前と後で費やす労力と時間に差が生じるため「損した」と感じます。
例えば車を購入したとします。
1週間後、その車の価格が半額になりました。
購入時点では納得していたはずなのに損した気分になりますよね。
極端な例ですがこれと同じ心理状態なんです。
※157 : ななしさん  2020-10-11 12:57 ID:MzVmMGE4
このサイト何度論破しても「不満に思うやつは使うな!」理論をしぶとく使ってるアホがいるよな
同じ人?
※158 : ななしさん  2020-10-11 12:59 ID:NDgyMDQ3
次は色違いパッチ(カプセル)を実装してくれないかね
乱数調整で色違いポケモンが跋扈しまくっていて希少価値なんてものはどうせ完全崩壊しているしさ
※159 : 名無しさん   2020-10-11 13:05 ID:ODNjMzQ2
もーちょい早く判明してれば色違いヤバチャを4匹も産むことなかったというのに。
※160 : 名無しさん   2020-10-11 13:15 ID:MjM0OTAy
カラーリングチェンジ実装 特性チェンジ実装 好きな柄に毛染めしたい 厳選はリアル寿命を減らすから省略しよう!
※161 : 名無しさん   2020-10-11 13:22 ID:YzY2ZDYy
※156
心理状態としては間違ってないが、その後も購入し続けることを考えたら、結果として半額しなければ大損じゃん
今後購入しないとしても、車と違って売れるような価値がないんだから、半額批判はおかしい

「損した」とその時に感じるのはなんらおかしくないが、だからといって半額批判するのは、承認欲求か、足の引っ張り合い的老害精神がなければありえなくない?
もしくは一時の感情のみで動く阿呆か
※162 : ななしさん  2020-10-11 13:24 ID:MWI3MmQ5
とりあえずこの記事書いたっぽいマグミクスのアカウントブロックしとこ
※163 : 名無しさん   2020-10-11 13:26 ID:MjQyNTE0
※113
そんな気持ちになる自分を恥じた方がいいょ
※164 : 名無しさん   2020-10-11 13:27 ID:ZjYxNmMz
※121
※163
皮肉もわからないのかこいつら
※165 : 名無しさん   2020-10-11 13:29 ID:MjQyNTE0
※156
こんな考えのひとが多いから世の中から無駄な仕事がなくならないんだよな。
自分がしてきた苦労を後輩にさせないようにするのが先人の務めなのに。
今まで苦労した分、楽しく対戦できたじゃん。その思い出があれば、損にはならないはずだけど。
※166 : 名無しさん   2020-10-11 13:30 ID:MjQyNTE0
※164
皮肉?どこが?
論理的に説明よろ。
※167 : ななしさん  2020-10-11 13:32 ID:Y2NhY2Vl
簡素化嫌なら使わんかったらいいだけじゃん
赤い糸とかも使うなよ
※168 : ななしさん  2020-10-11 13:34 ID:MDI2M2U4
※123
本当の本当にそれね そういう奴が世の中に蔓延っているから
ゲームに限らず世の中いつまでたっても良くならないんだ 
※169 : 名無しさん   2020-10-11 13:36 ID:NWFkZTk5
どんどんゆとり仕様になってリストラされて
ポケモン愛が無くなってきたな
そして海外からも嫌われてポケモンは終わるよ
※170 : ななしさん  2020-10-11 13:37 ID:N2Y0Yjc5
※161
車の例はあくまで反対派の「損した」と感じる不満に関しての例です。
その後、購入し続けることや売却して金に変換できるということはこの場合関係ありません。

あくまで私は肯定派と反対派に関しての意見を述べています。
私は例の半額についての批判はしていませんよ。
※171 : 名無しさん   2020-10-11 13:37 ID:ZTNmZDkx
※164
皮肉って言葉の意味ちゃんと理解してるか?
※172 : ななしさん  2020-10-11 13:41 ID:N2QxY2Fj
わかったわかった。じゃあ文句を言う人たちは野生産をひたすら捕まえまくって、その後ニドランを1000匹くらい狩ればいいんじゃないかな。
仕様が違う? じゃあ性格は変わらずの石もシンクロも使わず厳選して、個体値は赤い糸もパワー系アイテムも使わず厳選するくらいでもいいぞ。
だって辛い厳選を一緒にやることに価値があるんだろ?
やってもらおうじゃないか。初代や第三世代初期に戻って。
あの頃はみんなそうしていたのだから同じようにやると良い。
もちろん俺は付き合わないけどな。
あとほかのゲームでも二度と『簡悔精神やめろや』とか言うなよ。
何せ自分も『簡単に入手されたら悔しい』とか言ってるんだから、開発側の維持に配慮して存分に苦労したらいい。
※173 : ななしさん  2020-10-11 13:41 ID:ZTQyZDhh
※169
ほんとこれ
悲しいわ
※174 : ななしさん  2020-10-11 13:42 ID:NDgxYWFm
すごい!
※175 : 名無しさん   2020-10-11 13:42 ID:NzBhMjU3
パッチで変えた夢特性は孵化で遺伝はしなさそうな予感
※176 : 名無しさん   2020-10-11 13:43 ID:ZjYxNmMz
※171
※113は反対派の代わりに説明してるだけだろ
※177 : 名無しさん   2020-10-11 13:45 ID:YzY2ZDYy
※170
あぁそうだったのか
批判派が自分を正当化してたのかと思ってたわ
あくまで自分なりにそれぞれの思考を分析してただけなのね

噛み付いてゴメンね
※178 : 名無しさん   2020-10-11 13:47 ID:YzgwODE3
使いたければ使えばいいし、使いたくないなら使わなければいい。
それより重要なのは構築とプレイングだけどな。
※179 : 名無しさん   2020-10-11 13:47 ID:OGMxNDVl
後はボール入れ替え機能と色違いパッチも頼むわ
※180 : ななしさん  2020-10-11 13:49 ID:MWRmNmE3
ダイパから厳選してる勢だけどなんなら個体値廃止してほしいくらいだわ
厳選難易度高くすると乱数とか改造とかが溢れ出すんだよなぁ…
絶対零度スイクンの悪夢を忘れてはいけない
※181 : 名無しさん   2020-10-11 13:55 ID:NDQ2ZDQ1
なあ?第4世代までは一般ポケモンに対して夢特性、すなわち幻のような概念は無かったんだわ
それを覆して第5世代で格差をもたらしたことで多くの人々から批判をくらった
こんな格差要素なんかなくして当然
時間を買ったわけなんだから損したとか言うのはアホ
マイチェンが出て損したと言う奴と一緒
※182 : ななしさん  2020-10-11 14:02 ID:ZTQyZDhh
※181
何が幻?PDWやれば誰でも手に入ったのに
※183 : 名無しさん   2020-10-11 14:08 ID:MjNkZTRm
楽になるのを良しとしないなら最初から無いと思って厳選しとけめんどくせぇ
※184 : ななしさん  2020-10-11 14:13 ID:ZWIxMjcy
反対しとるやつなんかほぼほぼおらんわ
99:1くらいや
※185 : 名無しさん   2020-10-11 14:19 ID:MzJlODRl
※164
皮肉にしてもセンス無さすぎ
※186 : ななしさん  2020-10-11 14:20 ID:N2Y0Yjc5
※182
PDSがサービス終了した今、ハイリンクに個体が残っていない限り新たに入手することはできません。
現在入手できないという点では幻と同じです。

まあ夢特性は遺伝できるので問題はありませんが。


※181
4世代までで幻のような概念は存在します。
プレシャスボールです。
例としてはクラウン3犬やグーンハッサムですね。

私もあなたの言う通り夢特性の存在による格差は無くして構わないと思います。
※187 : 名無しさん   2020-10-11 14:21 ID:NzMyZjlm
反対派は、時間や労力とセットで愛着が湧くんだろ?
その理論ならコストかけずにポケモンや車を手に入れた人は
愛着を得られてないってことだ。
反対派は愛着の分トクできてる。蔑ろ感や損失を感じるのは論理的じゃないゾ
※188 : 名無しさん   2020-10-11 14:39 ID:ZWVkN2Jl
反対派は使わなければいいじゃん
旅パよりも卵孵化させただけのはじめましてのやつに愛着湧くとか頭おかしいだろ
※189 : 名無しさん   2020-10-11 14:43 ID:NDQ2ZDQ1
※186
それは性能差をもたらす幻のような概念とは違うから全然意味合いが違うね
※190 : 名無しさん   2020-10-11 14:45 ID:ZjU0ZDUw
対戦狂ならむしろ今まで以上にいろんな型で使ってくる相手が増えるのを楽しめばいいんじゃないですかね
対戦やったことないから環境も廃人達の気持ちもわかんないけど
※191 : 名無しさん   2020-10-11 14:47 ID:NDQ2ZDQ1
クラウン3犬はあれか、でも強いかどうかは別の話
夢特性は明らかな格差だった
※192 : 名無しさん   2020-10-11 14:47 ID:Y2UzNDVj
こういう層のためにゲーフリが、ORASの砂とか剣盾のわざレコードとか作ってくれたじゃんかふざけんなよ
※193 : ななしさん  2020-10-11 14:58 ID:N2Y0Yjc5
※189
そうですね。対戦における性能差の観点からすると蛇足な意見でしたね;
※194 : 名無しさん   2020-10-11 15:04 ID:ZjYxNmMz
※192
関係ないぞ
※195 : 名無しさん   2020-10-11 15:06 ID:YzM1OGVh
こういう声のデカイ圧倒的少数老害のせいでウッウガチャからのガンテツボールみたいに入手難度クソ高にされるんだろうなぁ
※196 : 名無しさん   2020-10-11 15:12 ID:M2NkODZh
厳選に割いてる時間を対戦に回せって事でしょ
厳選自体が楽しくてそれが目的の人は可哀想だとは思う
※197 : 名無しさん   2020-10-11 15:17 ID:OTk5ZGY2
※12
ほんとそれ
夢特性変更可能アイテムもっと早く欲しかったくらい
※198 : 名無しさん   2020-10-11 15:19 ID:OTk5ZGY2
※36
無にはならんだろw
今までずっと使えてきてんだからww
※199 : 名無しさん   2020-10-11 15:22 ID:OTk5ZGY2
※169
くそ個体のポケモンたちを逃がしたりポケバンクに預けまくったりしてきてそっちの方が愛が薄れてく気がしたけどな
夢特性変更アイテムきたら王冠とグミで旅パのポケモンたちも対戦で完全にガッツリ使えるようになるし、そっちのが愛が深まる気がするが
不要なポケモンたち増やさず済むんだから
※200 : 名無しさん   2020-10-11 15:29 ID:MTVkYWYw
そもそもとして楽にする必要が無いじゃん
別に対戦ゲームじゃないんだから
楽にして楽にして行き着く先は個体値廃止なのにそれは生物感が無くなるからしたくないんだろ?
じゃあ最初から厳選はやりたい奴だけ苦しめってスタンスで良かった
※201 : 名無しさん   2020-10-11 15:44 ID:MWQ3MmJl
ここまで来ると作業。ゲームじゃないわ。
※202 : ななしさん  2020-10-11 15:46 ID:ZTQyZDhh
対戦はしたいけど厳選はしたくないってか
ワガママにも程がある
※203 : 名無しさん   2020-10-11 15:53 ID:ZjQ3OGYy
※36
bw2で頑張って一人で夢カイリュー♀の巣穴出したけど簡単になってくれて嫌なことなんて全くない
※204 : 名無しさん   2020-10-11 15:56 ID:MDEzMTU4
どうせ対人なんかおっさんばっかだから社会人だろうし時間使わずに育てたいだろう
※205 : ななしさん  2020-10-11 16:04 ID:ZDMyZTA1
努力が必ず報われるわけではないのは何もポケモンに限った話じゃないさ
※206 : 名無しさん   2020-10-11 16:12 ID:MWQ3MmJl
時間を効率よく使えよ社会人なら。妥協して遊べない大人がいるとは思えんがな
※207 : ななしさん  2020-10-11 16:15 ID:MzdlNTg0
旅パで連れてるポケモンならまだしも対戦用に育ててるポケモンの育成なんて作業でしかないからなぁ
※208 : 名無しさん   2020-10-11 16:18 ID:YmVlM2Nh
※143
なぜ無関係な人まで敵にまわすような言い方しかできないのか
※209 : 名無しさん   2020-10-11 16:25 ID:NGZkOWRk
※202
じゃあ一生エメラルドの環境で厳選してろカス
※210 : 名無しさん   2020-10-11 16:26 ID:MGNjNTY2
※15
戻せないらしい
※211 : ななしさん  2020-10-11 16:29 ID:ZTQyZDhh
ゆとりしかいなくて草
そりゃポケモンも廃れますわ
※212 : 名無しさん   2020-10-11 16:30 ID:ZjA1ZDI5
旅パのエースバーンやゴリランダーをランクマでも活躍させられるって素晴らしいことじゃないんか?

?は知らん
※213 : 名無しさん   2020-10-11 16:37 ID:ZGI4MjE3
嫌なら使わなきゃいいって言ってるやつは反対派の主張なんもわかってないなって感じはする
そもそもこんなの個人の価値観でしかないし水掛け論なのにいつまで議論してるんだ...
※214 : 名無しさん   2020-10-11 16:41 ID:M2M1NDlk
厳選厨に一言
公式の犬の癖に公式のやる事に反発するなら辞めろとしか言いようがない
※215 : ななしさん  2020-10-11 16:42 ID:ZTQyZDhh
嫌なら使うなとか言われなくても使わないよ
その代わりお前らも使うなよ
※216 : 名無しさん   2020-10-11 16:48 ID:MTAxZWU1
苦労したから偉い、価値がある、あるいはそれを他人にも強いるとか、スポーツや仕事における老害と一緒やん。
仮に既存の面白さが損なわれたと思うのであればたとえ不利でも自分のポリシー貫くのもいいし、どうしても無理なら引退すればいい。
※217 : 名無しさん   2020-10-11 17:06 ID:OGFiZDA5
実装前からこんな騒いでるのがそもそもナンセンスだろ
入手難度も分かってないのに
※218 : 名無しさん   2020-10-11 17:09 ID:N2FmZGM2
社会の縮図というか、企業でもなかなか改革が進まない理由が詰まってるよな
要するに、自分がした苦労を他人にも味合わせたいんだろ?そうしないと自分が損した気分になるからな。
頭悪いよな。他人に苦労させたところで自分が得するわけじゃないのに。
※219 : 名無しさん   2020-10-11 17:15 ID:M2M1NDlk
※218
物理的には得しなくても心理的には満たされるからな、人の悪口で盛り上がる行為とかと似ている
※220 : 名無しさん   2020-10-11 17:36 ID:ZWNhNTNi
※219
悪口は他人を妨げてはないぶん悪口よりタチ悪いぞ
※221 : ななしさん  2020-10-11 17:42 ID:YjVmNTM5
きっととくせいパッチの後、すぐ修正パッチでるで。
※222 : 名無しさん   2020-10-11 17:48 ID:NDQzNDkw
※66
ハズレ個体を平気で逃す奴に愛着語られたくないんだわアホ
※223 : 名無しさん   2020-10-11 17:58 ID:YmUwYjcz
楽になることは歓迎だよ
卵割りに時間無駄にしなくて良くなるんだからな
嫌なら使うな、使う使わないはお前ら次第だ。
※224 : 名無しさん   2020-10-11 17:58 ID:NDQzNDkw
※113
これが反対派の答えか
さすが性格最悪の社会不適合者だ
※225 : 名無しさん   2020-10-11 18:11 ID:ZjYxNmMz
※224
性格最悪社会不適合者のまとめ民が何言ってるの?
※226 : 名無しさん   2020-10-11 18:14 ID:OTIwZjdi
新規「育成楽になったなら対戦始めようかな!」
既存「育成楽になったし色んなポケモン使いやすくなるな!」
ガイジ「俺はこんなに苦労したのに!お前らも苦労しろ!」
※227 : 名無しさん   2020-10-11 18:18 ID:Y2Q3NzQ0
あかいいとに文句を言ってた人ははたしてどれくらいいたかな?
自己満足にすぎないんだよなぁ
※228 : ななしさん  2020-10-11 18:20 ID:OWUxY2Yy
要は自分が面倒な時間かけてやってたことを
他人が楽をするのが気に食わなくて許せないってんだろ?

言葉を選んで言いますがくたばれって話だわ
※229 : ななしさん  2020-10-11 18:27 ID:OWUxY2Yy
※156
んな少数の不満なんてどうでもいいし
そういう人はさっさとポケモン止めればいいだろ
圧倒的に喜ぶ人の方が多いのに
無駄な時間を費やした事を自慢するような奴等に配慮する価値と意味が何処にある?

あんたの例えでクレーム入れたって
車売ってる側はこいつはどうでもいいって扱われるだけだからな?
※230 : 名無しさん   2020-10-11 18:30 ID:MmMwNTQ1
ここまで来ると厳選というより作成だよな
適当に入手したポケモンを自分好みの好きなステにする作業
※231 : ななしさん  2020-10-11 18:36 ID:OWUxY2Yy
その無駄な厳選しなくても済むよってのに
何がそんな気に食わないのか
厳選に拘るなら勝手にすればいいでしょ?
※232 : ななしさん  2020-10-11 18:37 ID:ZjQ0Zjcw
楽にとくせいパッチが手に入るとは書いてないんだよなあ
※233 : 名無しさん   2020-10-11 18:38 ID:ZTNmZDkx
※202
むしろ対戦に厳選が必須な現状の方が問題だろ
対戦の敷居が高すぎるせいで新規の参入が望めずコンテンツが衰退していく原因になる
※234 : 名無しさん   2020-10-11 18:41 ID:ZTNmZDkx
絆とかほざいてるがゴミ個体や特性外した色違いをボックスに幽閉するか逃がすかしてるようなやつらが絆とか語るのは可笑しくないか?
旅パで使ってた愛着のあるポケモンが対戦で使える環境になった方がよほど絆が深まると思うんだが
※235 : ななしさん  2020-10-11 18:45 ID:OWUxY2Yy
例えば気に入ったポケモンの色違いが野生遭遇したりオシャボ孵化厳選で隠れ特性じゃないとする
そいつ作り直す無駄せずに使える訳だ
何か悪い事あるか?ないだろ
昔のプレシャスボール入り限定配布で隠れ特性じゃないと使えないのも今回で自慢できるじゃん?
あらやだ価値が増えてますよw
そういうものの観方出来ないなら苦行するだけで時間の無駄が多い他のゲームでもやってろ
※236 : 名無しさん   2020-10-11 18:50 ID:MmMwNTQ1
もう厳選なんて言葉使わなければ全て解決よ
厳選が楽になったんじゃない、厳選しないで良くなったと言え
厳選なんて言葉はもう無くなったって事にすれば良いだけ、要するに厳選が楽になったわーって言ってるのが否定派は気にくわないんだから
これは厳選ではありません、キャラエディットですって言えばいい
※237 : 名無しさん   2020-10-11 19:01 ID:MTNhNDhk
※214
君バカだね
※238 : 名無しさん   2020-10-11 19:18 ID:NTQ2ZDhh
※58
なら文句言うなよって話でしょ
※239 : 名無しさん   2020-10-11 19:20 ID:NGVjYjNk
夢特性の欲しさに3dsでvc買ってポケモンゲットして来たのにまさかこんなに簡単になってたら、夢特性はレアじゃなかったのかよだったり、初代サファリや金銀のエンティ ライコウ苦労してゲットしたのに無駄になってしまった感がする
※240 : ななしさん  2020-10-11 19:27 ID:N2Y0Yjc5
※229
少数の不満と言いますが実際調査しましたか?
調査したのなら詳細を教えていただきたいです。

不満を持っているだけでなぜやめる必要があるのか教えていただきますか?

車の話はあくまで「損した」と感じる不満に関しての例です。
クレームがどうということはここでは関係ありません。
※241 : 名無しさん   2020-10-11 19:34 ID:ZTNiMmIx
肯定派と否定派、どちらが多いのかちゃんと数えたのか?
皆想像で言ってないか?

本当に肯定派が多いのだろうか?
※242 : 名無しさん   2020-10-11 19:40 ID:MzM2MjNl
※50
3世代限定の二つ名付きリボン付ければよくね?
※243 : 名無しさん   2020-10-11 19:47 ID:YjFjNTMw
ポケモンばかりやってるわけにいかないし楽になるならありがたい
嫌なら使わなきゃいいだけで他の人に押し付けるのは違うと思うんだよな
※244 : 名無しさん   2020-10-11 20:03 ID:OGFkOWE3
4世代くらいからしか知らんけど1匹育てるのに数ヶ月なんて本当にあるんか?
6匹育てて1つパーティ作るのに1年とかかけてたんか?
※245 : 名無しさん   2020-10-11 20:12 ID:OWRkZTE3
※1
バカな意見の代表。嫌な人は自分も他人も使われるにが嫌なんだよ。
俺は導入でいいけど、アイテム自体をわりと簡単に入手させて欲しい。オウカンもレベル問わず使わせて欲しい。
※246 : ななしさん  2020-10-11 20:16 ID:N2QxY2Fj
※240
お前は近くにスーパーが出来たら
『もっと遠くのスーパーに行っていた私の苦労に価値がなくなるのか! 今からこの辺に引っ越してくる他の奴らも私と同じ苦労をすればいいんだ! それでこの町の結束が固くなる!』って思うの?
もしかしたらそういう人はいるかもしれないけど、それが『少数の不満』ではとどまらないような数だと本気で思うわけ?
今までの苦労もなんだかんだ道すがらいろんなお店があったりして楽しかったからそれはそれで思い出としておいて、『これから楽になるからよかった』と思って普通に利用し始めるのがまともな感性だと思うんだが
※247 : 名無しさん   2020-10-11 20:30 ID:N2FmZGM2
※219
それで心が満たされるっていうのが低レベルなんだよな
※248 : 名無しさん   2020-10-11 20:34 ID:ZTk4OTNj
バカみたいじゃんってアドバンスの頃の厳選からどれだけ緩和してると思ってんだよ
コメントがもうバカみたいじゃん
※249 : 名無しさん   2020-10-11 20:38 ID:Mzc4N2M2
卵で厳選してるアホなんかいないよな?
苦労すんのが大事なんだから全部のポケモンをモンボ投げて厳選してるわ
もちろんジャッジなんて甘えもしないでレベル上げて確認
努力値も1ずつ振る
※250 : 名無しさん   2020-10-11 20:39 ID:ZDA1M2Fi
対戦やりたいけど厳選めんどくさすぎてやらないっていう俺みたいな奴には神アプデ
アーマーガアの夢特性ぐらいならレイドやって(普通の方法 時間変えないでねがいのかたまりめっちゃ使うやつ)1時間ないぐらいで出てきたけどやっぱめんどいわ
それに色違いを夢特性に変えれるのもいいと思う
※251 : ななしさん  2020-10-11 20:44 ID:ZWIxMjcy
※249
サファリゾーンケンタロス厳選しらないニワカが多くて困るよな
※252 : ななしさん  2020-10-11 21:02 ID:N2Y0Yjc5
※246
スーパーを例にするなら確かに近くに新しいスーパーが出来れば便利ですね。
あなたの言う通りこのスーパーの例に限れば、特性パッチや車の購入のような不満は起きないでしょう。

では何が違うのか。
得るものとそれの対価です。
場合によっては何日もかかって超低確率を引き当てなければならない厳選作業の労力とスーパーに行って夕飯の食材を買うことでは比較になりません。

あと不満が少数である根拠を教えてください。
※253 : 名無しさん   2020-10-11 21:03 ID:NDAxOTk2
まっぷたつ…?こんな小学生でもわかる嘘松な世論操作も珍しい
※254 : ななしさん  2020-10-11 21:44 ID:ODk4Y2Rk
無駄な努力による疲労感を達成感とはき違えている意見に耳を傾けないでほしい限り。
※255 : 名無しさん   2020-10-11 21:58 ID:ODAyMDNj
自分が苦労したから〜とかは足手纏い。コンテンツ衰退の最もたる原因は懐古厨。進化を望まず現状維持や後退ばかり望む奴に先に進む思考はないから合わせると自動的にコンテンツは衰退化、進化不能、成長出来ない無能と化す。
周りの他のコンテンツが進化していくから置いていかれる原因になる。
他の人も言ってるけど、自己満足で苦労したいんだろう。なら「選択肢」を与えてるだけなんだから自分は苦労しとけばいい、周りにまで押し付けるな。それはただの老害、盲目
※256 : ななしさん  2020-10-11 22:43 ID:NjQ3YmUw
ランクマで上位ならすごいけどさ
育成に時間かけても何もすごくないから
※257 : 名無しさん   2020-10-11 23:01 ID:MDk1MjQ3
GO連携は気に入らないけど特性パッチは大賛成
※258 : 名無しさん   2020-10-11 23:02 ID:MGU3NGRm
配られた手札で勝負するだけだよ。使える手は使う。それだけ。by初代から厳選してるオッサン
※259 : 名無しさん   2020-10-11 23:07 ID:NTI5NjUz
難しすぎるんじゃなくて、下手すりゃ「一生出ない」レベルだったからな
特に3世代や4世代なんて、色はそもそも、対戦向けポケモン作るのに、乱数調整をする必要があった(仕様内なのになぜか問題視する人もいるが。そもそも証明すらできないのに。)
でも頑張って正攻法で出したら達成感がある。だからそれは思い出として残るからいいじゃないか
そのパッチとやらも、使った事が後から分かる仕様だったら尚良い。
※260 : ななしさん  2020-10-11 23:09 ID:NGU1NzQx
ありがてぇ…マジでありがてぇ
BWの頃なんて高個体値ポケモン作る為にセーブデータ書き出しツール買う奴多かったからな
バトルビデオで不正見つかって炎上なんてのもあったな
今思えばあの書き出しツール売ってたショップや製造会社はさぞかし儲けたろうなあ


現状、あかいいとや王冠出てからそういう輩は減ってく一方だよな
これがあれば更に減ることだろう
※261 : ななしさん  2020-10-11 23:12 ID:ZWIxMjcy
※253
ちょっとおかしい人が2,3人ごちゃごちゃ言ってるだけだよな
※262 : ななしさん  2020-10-11 23:25 ID:NWQ4ZDIx
反対派は勝手に苦労していればいい
※263 : 名無しさん   2020-10-12 00:56 ID:YTNlYjU2
ならてめーらは使うな
俺はありがたく使わしてもらう
※264 : 名無しさん   2020-10-12 01:00 ID:ZDdiM2Nl
dilemmaはキリがないってことが17年越しにポケモンで再確認できたな
※265 : 名無しさん   2020-10-12 01:43 ID:OWQ2ZWZl
プレシャス入り配布色違いが使えるから歓迎
※266 : 名無しさん   2020-10-12 03:20 ID:NzRkZTdh
※36
今まで使ってこれたんだから無駄になってないだろ
※267 : 名無しさん   2020-10-12 04:37 ID:Mjg3OTBl
最早コーディネイターどころか強化人間の時代
※268 : ななしさん  2020-10-12 04:45 ID:NWFhMjhj
※252
得るものとそれの対価!!君の意見!!!!素晴らしいいいいいいいいぃぃぃぃ!!!!!!!拍手を持って君の意見を受け入れよう!

そう!得る物とそれの対価だ!
それが多いから剣盾はリストラ不評にハーブによる厳選緩和の悪印象乗り越えて大衆に売れに売れたんですよ
それが全て、大勢に好印象で不満が少数という何よりの証拠だ!
受け入れられてないならこの作品歴代最悪の売り上げでまったく遊ばれる事はない筈だからね!

不評が大多数って言うなら結果をもってそれを示さないとならない!!猿でもわかる理屈だね!
因みに俺は偶然手に入れた色違いの証持ちで隠れ特性じゃないと使えないようなのがパッチで使えるようになるからありがてえとしか思わねえんだわ
持たざる者との差を埋めたいならお前も自慢できる価値手に入れて来いよ雑魚w
※269 : ななしさん  2020-10-12 04:47 ID:NWFhMjhj
ていうかそもそも昔した無駄な努力に余計な時間割けなくて済むって嬉しい事でしょ

受け入れられないなら個人でシコシコずっと無駄な事していれば良いじゃんね
得る物とそれの対価、好きなんでしょ?w
※270 : 名無しさん   2020-10-12 07:00 ID:NGQ0Y2Ux
あほくさ
※271 : ななしさん  2020-10-12 07:43 ID:OWM3MTNk
まだ発表されてないけどポケモン色替え装置とポケモン複製マシンも実装されるよ
複製されたポケモンにはコピーマークがついてコピーポケモンはコピーできないよ
コピー元は無制限でコピーを作れるよ
※272 : 名無しさん   2020-10-12 12:08 ID:YjlhNjJm
厳選厨の意見には一貫性が無いんだよ
※273 : 名無しさん   2020-10-12 13:23 ID:ZTg2NGI4
中途半端な条件緩和は、逆にそれがスタンダードになってしまうから、その条件すら満たせない状態だとさらに格差が広がるのでは?
※274 : 名無しさん   2020-10-12 16:56 ID:OTZjYjM3
3世代とか4世代、1,2世代で厳選、育成したもんを剣盾に引っ越してマークつければ使えるよ?特性パッチアレルギー他厳選が楽になるのが嫌な方はぜひ参考に。
※275 : ななしさん  2020-10-12 17:30 ID:Nzc1ZWQ2
今もどんどん減り続けている対戦人口を戻すには、とっつきやすさを上げるしかない
※276 : 名無しさん   2020-10-12 18:27 ID:YmZmYTFj
※228
自分も楽できるからいいじゃん
※277 : 名無しさん   2020-10-12 18:33 ID:YmZmYTFj
やった!今まですっごい大変だった厳選が楽になるー!

こういう考えにならないのはなんで?他人も苦労を味わえじゃなくて、自分が楽になることをなんで喜べないの?
※278 : 名無しさん   2020-10-12 18:36 ID:NzljNTk5
苦労したいなら勝手にしろって話
それを他人に押し付けるな
だから老害って言われるんやぞ
※279 : ななしさん  2020-10-12 20:08 ID:YTc1NGZi
※268
いえ、不満を感じようと好きなシリーズなら購入しますし我慢して受け入れる人もいるでしょう。
あなたはポケモンに一切の不満を感じずにプレイしていますか?

実際調査して信用できるレベルの数字を出したわけでもないのに大口を叩くべきではありません。
あなたの勝手な妄想で他のプレイヤー価値観を否定するような発言は控えてください。

不評が大多数なんて一言も言っていませんがどの部分を見て勘違いされていますか?
どの番号のどの部分かを教えてください。
※280 : 名無しさん   2020-10-12 20:50 ID:YmZmYTFj
※130
反対派が損していると感じた時点で努力と時間が蔑ろにされたと感じ、不満は生まれてしまいます。

「やった〜、もうこんな苦労はしなくて良いのか〜!地獄の厳選時間が大幅に短縮できる〜!」って考えに行かないとね


例えば車を購入したとします。
1週間後、その車の価格が半額になりました。
購入時点では納得していたはずなのに損した気分になりますよね。

我慢できずに買ってしまった己を反省するね
※281 : 名無しさん   2020-10-12 20:50 ID:YmZmYTFj
※280
間違えた ※156
※282 : 名無しさん   2020-10-12 20:54 ID:MWQyMGY0
これからのポケモンを「合わない」って思うなら、それはその人がポケモンから相手にされてないってことなんだよね
※283 : ななしさん  2020-10-12 21:06 ID:YTc1NGZi
※280
あなたのように自らの失敗を反省し、前向きに考えて行けるのが理想ですね。

ですが中には物事をネガティブにとらえてしまう人も存在します。

ですので受け入れろとまでは言いませんがそういうタイプの人もいると認識していただけると幸いです。
※284 : ななしさん  2020-10-12 21:57 ID:NTk0NzFl
法律改悪のせいでゲームのポケモン卒業してもたからな。

あんな難しい育成を簡単にできるツールぐらい許してくれよ。
こっちは仕事や遊びで育成に時間割けやん。

正規データの改造でプレイするのは別に迷惑かからんくないか。
時間がかかるかどうかの違いだけやろ。

そもそも、楽しむためのゲームやのに苦しんだりする設定のほうがおかしいやろ。
※285 : 名無しさん   2020-10-13 00:17 ID:YjY4OGNl
楽しくなる事と楽になる事は別もんやぞ
※286 : 名無しさん   2020-10-13 08:31 ID:MTlhZjc0
嫌なら使わなきゃいいじゃん、今まで通り舌打ちしながら厳選してなよ。
※287 : 名無しさん   2020-10-13 16:39 ID:ZjRlODQy
※245
バカはどっちだよって感じだな
※288 : ななしさん  2020-10-13 19:53 ID:MDZiNDg4
国際孵化勢だからめっちゃ助かる出た色が特性外していた時の消沈っぷりったらもう

※289 : ななしさん  2020-10-13 20:43 ID:ODJlMjZk
※287
※1だと思いますが違いますか?
※290 : 名無しさん   2020-10-14 15:47 ID:MzJlYTJm
王冠も遺伝しないし
パッチも遺伝しないだろうな
しかもレアアイテム
だから夢特性コレクションは没にならないと思うし
使う場面は色違いとか伝説に限られるだろうな
※291 : ななしさん  2020-10-14 16:38 ID:MWViMDA0
×ファンの意見が真っ二つ ○声の大きい老害が騒いでるだけ

娯楽のシステムが改善されて遊びやすくなる事にあれこれ理由付けて反論しても「俺は苦労したからお前も苦労しろ」って本音が透けて見えるぞ、その自覚ないなら一度自問自答するべき
少なくとも自分は当時ある程度妥協してやってたとはいえ延々とボックス埋まるまでモンボ投げて低レベルでステ高めの奴を選んでレベル上げて確認してリセットを理想個体出るまで繰り返し、個体厳選終わったらニドラン1000匹倒す初代仕様厳選&育成なんて今の時代にしたくないしさせたいとも思わない
※292 : ななしさん  2020-10-16 15:55 ID:MDZjZDEx
大体は特性外した色違いに使うでしょう。反対する意味がわからない。
今回は固定孵化も出来なくなったしなおさら。
前までは色伝説の厳選でのシンクロ外しがひどかったけどミントも来たし
大分良くなってる。めざパは個体値の偶数奇数じゃなく任意で何タイプに
するか選べればいい。

※293 : ななしさん  2020-10-17 09:41 ID:ZTBjMDc5
※283
その程度の損失でぐだぐだぶつぶつ根に持つとか
あんたゲーム処か生きるのにすら向いてないからさっさとタヒねよ
※294 : 名無しさん   2020-10-17 12:13 ID:NGRmZGFm
敬語の老害言いたいことはわかるけどかなりキモいな、絶対友達いないタイプ
実態調査して数字出せとか小学生がいう何時何分何秒地球が何周回った時と同レベルの返しでは
※295 : 名無しさん   2020-10-18 01:10 ID:NGI3YTdh
※252
むしろお前が批判が少数じゃないデータを提示しろや
「真っ二つ」なんて言ってるこの記事のコメ欄ですら反対派ほとんどいないだろ?
※296 : 名無しさん   2020-10-18 02:35 ID:YzcxNWMw
育成なんて簡単すぎるくらいでいいだろ
なんならもう王冠ばらまいてLv50以上で使用可能とかにしようぜ

厳選なんて色違いとか性別みたいな自己満足レベルでいいんだよ
※297 : 名無しさん   2020-10-19 16:37 ID:NzUyYTE4
※12
これ
※298 : ななしさん  2020-10-19 21:12 ID:Yjk3NTEw
※293
世の中にはそういう根に持つタイプの人間もいますよってことを認識してもらいたいだけなんですが・・・

それとあなたの発言は誹謗中傷ですよ。自重してください。
※299 : ななしさん  2020-10-19 21:29 ID:Yjk3NTEw
※294
※229の発言の根拠が見えないためそういう質問をしたんですが・・・


小学生がよく使うその返しには議論する上での意図がないので根本的に全く違いますよ。
※300 : ななしさん  2020-10-19 21:32 ID:Yjk3NTEw
※295
私がデータを提示する必要性がどこにありますか?
反論するなら文章をよく読んでからおねがいします。
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