ぽけりん>【苦行】ポケモン5世代の厳選方法wwww 当時はみんなこれやってたってマジ?

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【苦行】ポケモン5世代の厳選方法wwww 当時はみんなこれやってたってマジ?

20/10/07 21:10
ゲーム 203コメント
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1::フシデ@ふといホネ投稿日:2020/08/06 19:36:11 ID:AQPQANyg
6匹全部5Vは無理ゲーだから3V4Vで妥協当たり前
むしろ4Vはアタリ、出すのに数日かかる
個体値は都度ジャッジマンの元まで行き確認
V以外の数値はバトル施設でレベル50にして実数値から逆算
技遺伝はオス親のみ
夢特性遺伝はメス親のみ
めざパはタイプだけじゃなく技威力まで個体値依存
やっとめざ氷出たのに威力52とかザラ

おまけにBW2が出るまでは正確遺伝は2分の1wwww
そりゃ乱数しか人権得られんわwww
12::ポリゴン2@よごれたハンカチ投稿日:2020/08/06 19:51:23 ID:RbmAqvmI
こうまでしてもその後に地獄みたいな努力値振りがあるという現実
今思うと色バスラオ出なかったのがおかしいレベルで狩ってた
1::ローブシン@でかいきんのたま投稿日:2016/11/20 15:19:22 ID:ZuRQyozc
サンヨウシティでバスラオ狩り
モリモト狩ったらバスラオ狩り
終わればタワーでヒトモシ狩り
リグレー狩ってもヒトモシ狩り
よくこんなことしてたよなwww
9::カメックス@ちからのねっこ投稿日:2016/11/20 15:24:51 ID:EXBG1/aQ
一匹倒す毎に正の字1画ずつメモした思い出
楽しかったなぁ…
14::コモルー@ねばねばこやし投稿日:2016/11/20 15:26:39 ID:JiiqLt.M
>>9
これやったわ
3::フシギバナ@かわらのかけら投稿日:2020/08/06 19:37:51 ID:5M4Y.g6k
3vオノノクス作ってキャッキャしてたころや
意地AV252振りしてこれが最高火力なのかって感動してた
4::アマージョ@いましめのツボ投稿日:2020/08/06 19:38:22 ID:DLX.Dwio
人権も何もあの当時2vとかで平気に対戦してたぞ
6::ナゲキ@ゴーストZ投稿日:2020/08/06 19:40:11 ID:AQPQANyg
>>4
まあゴミ機能のレートよりランフリのが層多かったしな
7::ポチエナ@おくびょうミント投稿日:2020/08/06 19:41:07 ID:BKbAEZ.2
3Vウルガモスでめっちゃ喜んでたあの頃
今じゃA05Vウルガモスでブイブイ言わせてる
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15::ドダイトス@すいせいのかけら投稿日:2020/08/06 20:04:07 ID:Q3iA8/hM
正直俺の周り(リアルもネットで知り合った人)は乱数ばっかで乱数が強者の間では暗黙の了解やと思ってた(もちろん厳選してた人もいたけど)

この中で5世代ガチ勢で厳選勢て人おる?
17::チルタリス@ムーンボール投稿日:2020/08/06 20:09:48 ID:AQPQANyg
>>15
俺は途中まで乱数してなかった(できなかった)から厳選パでレート潜ったりしてたで
まだB2のボックスに育成済みおる
18::マンムー@ピジョットナイト投稿日:2020/08/06 20:21:28 ID:Q3iA8/hM
>>17
わかる
俺も最初は乱数の仕組み聞いてイミフすぎて拒絶してたけど、友達に丁寧に教えてもらって出来るようになってから世界変わったわ

それまではわりと大真面目でオール2Vのガチパ組んでフリーやってた
20::フシギバナ@イーブイZ投稿日:2020/08/10 21:18:05 ID:axSQSNBs
性格一致のASとかCSみたいなので良かったけど今じゃ考えられない
25::トゲピー@おだんごしんじゅ投稿日:2020/08/10 22:00:05 ID:rRyk7Kt.
6Vメタモン持ってなかった俺には2Vすらしんどかった
26::メタグロス@のどスプレー 投稿日:2020/08/10 22:26:15 ID:mTEgrq4A
レート1800くらいの奴の配信みてたらガブリアスのHPが160台とかあったな。妥協個体だらけでレートやっていたのだ。
28::ビリジオン@つかまえポン投稿日:2020/08/10 22:30:47 ID:qeZk8dTU
バリバリ改造してたわ
ガチ対戦で妥協したくないし
相手も理想個体であってほしい
31::アーボ@レンズケース投稿日:2020/08/10 23:06:15 ID:S9.U7CFU
BW懐古ども喜べ
クッソ懐かしいもん見つけたぞ

36::ドサイドン@きいろいかけら投稿日:2020/08/11 10:06:59 ID:q/g6kys.
>>31
このゲームちゃんやらないといけなかったし苦行だったわ
これ目当ての個体の性別オスだったときの絶望感やべえ
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34::ホーホー@リニアパス投稿日:2020/08/11 06:55:11 ID:FFAIkuR.
頑張って3V、運が良くて4VだったせいでAS、CSぶっぱのやつしか育ててなかった記憶
耐久調整とか夢のまた夢だった
21::ユキカブリ@トポのみ投稿日:2020/08/10 21:20:51 ID:kEn2RaDo
六世代復帰でホント良かった
38::ジメレオン@メガブレス投稿日:2020/08/12 20:39:30 ID:Hahcyhy6
5→6はえぐい進化してるな
以降はちょびちょび
22::オーロンゲ@タラプのみ投稿日:2020/08/10 21:21:21 ID:z0gI0F5A
正直赤い糸なかったら今でも対戦できてない
1::カイリュー@れいかいのぬの投稿日:2020/06/23 23:42:45 ID:4UbIhdPA
1-5世代お前ら「厳選育成めんどくせー」

6世代ゲーフリ「赤い糸超強化しました特性カプセルつくりました」

6世代お前ら「厳選育成めんどくせー」

7世代ゲーフリ「王冠つくりました預けてるだけで努力値振れるシステムつくりました」

7世代お前ら「厳選育成めんどくせー」

8世代ゲーフリ「ミントつくりました経験アメつくりました王冠安くしましたランクバやってりゃBPたまるようにしました」

8世代お前ら「厳選育成めんどくせー」

9世代ゲーフリ「しね!」
2::ピンプク@みずべのハーブ投稿日:2020/06/23 23:45:39 ID:2zUcJ6Ac
めざパ廃止しましたも追加
3::アーボ@たんけんセット投稿日:2020/06/23 23:45:54 ID:SbY6IgMo
10世代ゲーフリ「努力値と特性の変更とレベル上げと性格変更をボックスの中で自由に行えるようにしました」
10::ニャビー@あおぞらプレート投稿日:2016/11/20 15:25:36 ID:Pf/7trsc
準伝の前に立つぼく
ペラップ♪ペラップ♪ペラップ♪ペラップ♪ペラップ♪ペラップ♪ペラップ♪ペラップ♪ペラップ
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コメント(→コメント投稿
※1 : ななしさん  2020-10-07 21:14 ID:MGNmOWE5
ダイパは3V
BWは4V妥協固体を使ってた
※2 : ななしさん  2020-10-07 21:14 ID:N2QxMThj
・。・v
※3 : 名無しさん   2020-10-07 21:16 ID:NjViMWE5
カレーパクパクユウリちゃんが力ウパーパクパクユウリちゃんに見えた
※4 : ななしさん  2020-10-07 21:17 ID:ZWE5MDI4
アタッカーは2V、耐久型は3Vでやってたな。
で、何戦かやって気に入ったら同じ型で4V、5V狙ってた。
※5 : 名無しさん   2020-10-07 21:17 ID:OWNjZWY2
今やb〜b2に100匹くらい眠ってる育成済みゴミ個体
思い出すくらいならこの記見なきゃ良かった…
※6 : 名無しさん   2020-10-07 21:18 ID:MDE3NTNh
努力値振りで正の字書くの懐かしすぎ
※7 : 名無しさん   2020-10-07 21:18 ID:ODE1MjQy
たまたまHABDVS0テッシードとA抜け3V残り個体値28以上のポッチャマ…が産まれたの覚えてる
BW2でもかなりマシになったほうなんだよなぁ
※8 : 名無しさん   2020-10-07 21:18 ID:ZWU3Mzg0
孵化できる奴は普通に孵化、できない奴は乱数だったな
※9 : 名無しさん   2020-10-07 21:19 ID:NjgzODlj
厳選環境激変したのはorasあたりか?
※10 : ななしさん  2020-10-07 21:19 ID:YjU5Y2U2
5世代はほぼ乱数しかしてなかったな
一番苦行だったのは三世代だわ
※11 : 名無しさん   2020-10-07 21:21 ID:NGI2NGZi
4Vくらい1日育て屋の前で自転車漕いでれば出なかったっけ?
努力値稼ぎはポケモンの技PPで数えてたなー
※12 : 名無しさん   2020-10-07 21:25 ID:NGU4MWM2
乱数嫌われてたけど正直編み出した人ヒーローだと思って崇めてたわ
※13 : ななしさん  2020-10-07 21:26 ID:NjhkZjMx
BWは乱数がくっそ楽だった
※14 : 名無しさん   2020-10-07 21:27 ID:ODU2YTcy
御三家ランダムシリアルコードのしめりけミズゴロウ♂思い出させられてイラッとした
※15 : 名無しさん   2020-10-07 21:28 ID:NWQ0Zjhl
8世代で厳選が楽になって〜とかほざいてる奴は5世代で厳選から対戦までしてみて欲しい
※16 : 名無しさん   2020-10-07 21:29 ID:YTc2YjFj
過去の厳選環境の話すると聞いてもないのに「昔はこんなに大変だった!最近は楽になりすぎて云々」みたいな自分語りするやついるよな
20年そこらのゲームでも老害は生まれるんだなって
※17 : ななしさん  2020-10-07 21:30 ID:ODAyMzlk
スレ主は
赤緑のニドラン狩り
金銀のアンノーン狩り
とかどう思うのだろうか?
※18 : 名無しさん   2020-10-07 21:31 ID:Y2I0YWM4
赤い糸の公表は革命レベルだったわ
それまでは片親にパワー○○持たせて(大抵一番重要なSを継げるアンクル)1箇所引き継ぎだーあともう一個狙った所引継げればいいなーとかやってたのが
ランダムとはいえ一気に5箇所可能になった事で非乱数でも4V5Vが狙えるようになった
※19 : 名無しさん   2020-10-07 21:33 ID:ODMxODEy
9世代「自由に個体値いじれるようにしました。もちろんA0S0にすることも可能です。」こんな感じか?知らんけど
※20 : 名無しさん   2020-10-07 21:34 ID:ZjM4MDBm
まあ楽になったのは6世代だよな
レートの人口も実況者の数もXY辺りから増えた
※21 : 名無しさん   2020-10-07 21:37 ID:MWIyNzli
卵孵化の乱数よう分からんから、固定シンボルの準伝ばっか乱数してたわ
※22 : 名無しさん   2020-10-07 21:38 ID:OGMxYmVm
※11
ビクティニのこらえる!
※23 : 名無しさん   2020-10-07 21:39 ID:ZjhhNWJl
親名PCApp
※24 : 名無しさん   2020-10-07 21:40 ID:OGI0M2Uw
ぶっちゃけ対戦個体の準備は今でも結構時間掛かるから、ちゃんと対戦人口を増やしていきたいならもっと簡略化にした方が良い。
※25 : ななしさん  2020-10-07 21:40 ID:NzQ3MGI3
エメラルドまではかわらずのいし性格固定すらなかったんだよな
ネット対戦も廃人施設もないからあんま問題にならなかったけど
※26 : 名無しさん   2020-10-07 21:43 ID:OGMxYmVm
※25
エメはフロンティアあったけどな
※27 : 名無しさん   2020-10-07 21:44 ID:OTIxMTky
アタッカーはHAorCSV、受けはHBDVの3Vで対戦行ける世界だった。
そのくらい育成環境悲惨な上、乱数が簡単な世代だったから乱数の全盛期でもあったな。
レートで上位目指すなら、乱数か切断必須というね。
当時は切断したもの勝ちで、ペナルティ無しで試合を無効にできてしまった。
※28 : ななしさん  2020-10-07 21:46 ID:YjU5Y2U2
今のほうが育成は楽だしどんどん簡単になるべきだと思う
はっきり言って厳選なんて時間の無駄だと思う
だから皆乱数やってたんだろうし
※29 : ななしさん  2020-10-07 21:46 ID:NTY0NDY2
乱数やってた自慢は犯罪自慢と大して変わらない、と言われて何も言い返せなかったわ
乱数という安直な手段に手を染めた脆弱な自分を、恥とすら思える……
※30 : 名無しさん   2020-10-07 21:46 ID:OGVkNjAx
あー↑ぁー↑あー↓あー↑あー↓あー↑あー↓あー↑あー↑あー↑あー↓

なんだよなぁ
※31 : 名無しさん   2020-10-07 21:48 ID:MGQ2NDFm
個体値とかいう悪習をなくせばユーザーからの文句や改造がすごい減るぞ
色違いや厳選信者の老害共はしらん
※32 : ななしさん  2020-10-07 21:50 ID:ZTBmNzE0
当時、乱数調整のやり方を丁寧に書いてる記事なかったら、ポケモンは諦めて続けてなかったろうな
有識者にはほんと感謝してる
※33 : 名無しさん   2020-10-07 21:51 ID:YTM5YTEx
ビクティニすまん
多分あの洞窟に幽閉されたままだわ
※34 : ななしさん  2020-10-07 21:51 ID:MmQxODRj
4世代もたまったもんじゃなかったな、3世代は知らんけど
5世代は乱数が普及し始めてからは交換も賑わったし、さほど苦労してた記憶がない
ただ今よりはアイテム価値が高かったからやり始めの人でも簡単に交換が成立した
※35 : 名無しさん   2020-10-07 21:53 ID:Mzc3YmI1
アイス積むゲームはなんだっけ?何のためにやってたのかも忘れた
※36 : ななしさん  2020-10-07 21:54 ID:NjhmMjE5
5世代は乱数全盛期だったから理想が当たり前の時代開始した時代
※37 : ななしさん  2020-10-07 21:57 ID:ZWM0ZDI3
厳選しまくって5Vローブシンを出した5世代ワイ、ガチで泣いた
感動したなぁ。

今でもそいつは可愛がっている。
※38 : 名無しさん   2020-10-07 21:58 ID:NTg3ODg3
卵で理想1匹狙うぐらいなら準伝の理想を乱数で6匹分出した方が早かった
※39 : ななしさん  2020-10-07 22:00 ID:ZmRiYWJi
ジャッジが必ずVを言ってくれる(しかも複数)とかダイパから考えると神過ぎて感動したわ
※40 : 名無しさん   2020-10-07 22:01 ID:ODIwMjAw
第6世代までポケモンできなくてむせび泣いてたワイ、
今までやらなくて逆に良かったので歓喜
そんなキツい仕様だったとは全然知らんかったわ……
皆々様お疲れ様です!!(お辞儀)
※41 : ななしさん  2020-10-07 22:03 ID:YjU5Y2U2
未だにBWの乱数産6Vメタモン剣盾で現役だろ
交換板でもよく募集してるし
※42 : 名無しさん   2020-10-07 22:06 ID:OTRlNjIx
乱数無しでA抜け5Vひかえめモノズ産まれた時の感動は忘れない
※43 : 名無しさん   2020-10-07 22:06 ID:ZmM2YjVh
※40
自分で読み返しててキショイと思わんのか…?
※44 : 名無しさん   2020-10-07 22:07 ID:ZjRjNTVh
※30
これ
ぺラップーは乱数エアプ
※45 : 名無しさん   2020-10-07 22:16 ID:YjllYjNj
夢特性がメタモン使うと遺伝子ないのもうんちゲーム
※46 : 名無しさん   2020-10-07 22:17 ID:YjllYjNj
×…遺伝子ない ○…遺伝しない
※47 : 名無しさん   2020-10-07 22:18 ID:ZDNjNzQ3
伝ポケはGTSで拾った怪しい個体しか使ってなかったなww


そして5世代の間で孵化厳選で出た5vはバネブー、バネブーってww
しかもAv
※48 : ななしさん  2020-10-07 22:20 ID:YWNhZDkw
第五世代で一気にやりやすくなったんだよなあ(乱数調整が)
※49 : ななしさん  2020-10-07 22:21 ID:OGY4OGJj
人に作らせて搾取するのが一番なんですわぁ..
※50 : 名無しさん   2020-10-07 22:22 ID:OWM4MjEz
改造ドヤイジのレスまとめんなやクソガエル
※51 : ななしさん  2020-10-07 22:23 ID:YmFmZDY2
乱数調整簡単やったけど
※52 : 名無しさん   2020-10-07 22:27 ID:MTExMTVh
乱数調整してたから全然苦痛じゃなかった
努力値振りもこれが普通だと思ってたし
※53 : 名無しさん   2020-10-07 22:28 ID:YmY4ODM5
ビクティニを捕まえないままサンドバッグにするという悪の組織より下衆な主人公
※54 : 名無しさん   2020-10-07 22:28 ID:YmY4ODM5
※50
なんと乱数簡単だった猿が次々と釣れて面白すぎるw
※55 : 名無しさん   2020-10-07 22:30 ID:YTUxNGFh
理想個体にいくまでにVありメタモン数匹経由していくのだるかった
※56 : 名無しさん   2020-10-07 22:31 ID:YmFjZWEz
3V1Uで狂喜乱舞してたわ
いまじゃUとか考えられん
※57 : 名無しさん   2020-10-07 22:33 ID:YmU3OTJl
乱数調整と改造全盛期すぎて真面目に孵化厳選とかアホらしくなったわ
加速めざ氷バシャーモとか普通に厳選してたら現実的に不可能だし
※58 : 名無しさん   2020-10-07 22:37 ID:YzVkZTdk
理想個体が出ないから対戦の敷居が低かったのかも。相手も乱数じゃなきゃ良くて3、4Vだし。

今は相手が確実に理想個体だから、最低でもSは厳選しないとならないしな。
※59 : ななしさん  2020-10-07 22:39 ID:MDg3MGJl
個体値だの努力値だの知る前に卒業してUSUMで復帰したから
ここら辺の苦労はさっぱりわからん
※60 : ななしさん  2020-10-07 22:40 ID:NDdlNzk5
そもそもまともなネット対戦環境が整ったのが6世代からだし
5世代までは黎明期だろ
※61 : 名無しさん   2020-10-07 22:42 ID:ODI4Nzcz
いずれ6世代も苦行だったとか言われるのかな?
赤い糸は革命
※62 : 名無しさん   2020-10-07 22:45 ID:MmFmZDdh
9世代の「しね!」これ草
※63 : 名無しさん   2020-10-07 22:51 ID:OWU1NjBl
ウルトラマン!ウルトラマン!ベリアル!!
フュージョンライズ!!!!
※64 : 名無しさん   2020-10-07 22:58 ID:YTc3ZmNl
※31
にわか乙
※65 : 名無しさん   2020-10-07 22:58 ID:NDM0NDc2
乱数出来なかったからやらざるを得なかった
赤い糸の仕様変更本当に助かった
※66 : 名無しさん   2020-10-07 23:06 ID:MjI3MGMx
今思えばバカみてえな苦行だな
そりゃ対戦流行んねえわ
※67 : 名無しさん   2020-10-07 23:07 ID:OWM4MjEz
《THE SUN OF GOD DRAGON》
星10/神属性/幻神獣族/攻 ?/守 ?
このカードはルール上「ラーの翼神竜」としても扱う。このカードを通常召喚する場合、3体をリリースして召喚しなければならない。
①このカードの召喚は無効化されず、このカードの召喚成功時には、このカード以外の効果は発動できない。
②このカードの攻撃力、守備力は、召喚する時にリリースしたモンスターの攻撃力、守備力それぞれを合計した数値になる。
③このカードは幻神獣族以外のモンスター、罠の効果を受けず、相手はリリースできない。
④1ターンに一度、100になるようにLPを払って発動できる。このカードの攻撃力は払った数値分アップする。
⑤このカードが墓地に存在する場合、発動できる。墓地のこのカードをデッキに戻す。
⑥このカードが特殊召喚されている場合、エンドフェイズに発動する。このカードを墓地へ送る。
※68 : 名無しさん   2020-10-07 23:23 ID:ZWQ5Mzhi
5世代でネット対戦始めたからそうだったなぁ…と感慨深いわ
特に「ランフリ」って言葉にとても懐かしさを感じた
※69 : 名無しさん   2020-10-07 23:25 ID:MmE1ZmJi
マジで赤い糸は革命
※70 : ななしさん  2020-10-07 23:30 ID:N2FmMmY5
スカイアローブリッジを往復した思い出はプライスレス
今はもう廃人ロードと呼ばれる道はないのかな
※71 : 名無しさん   2020-10-07 23:32 ID:ODc0NjBk
※30
まぁ大抵の人はあーorふーだよな
※72 : ななしさん  2020-10-07 23:47 ID:MzM3MjA4
正の字なんかよくやるな
技の残PPで計算してたわ
※73 : ななしさん  2020-10-07 23:50 ID:MGFiNmY5
すまんが最後のペラップがどういうことか解説してくれや
※74 : 名無しさん   2020-10-07 23:53 ID:OTQxMTRh
3Vや頑張っても4Vだったから耐久寄りのポケモンは中々手が出せなかった思い出
※75 : 名無しさん   2020-10-07 23:54 ID:Y2E3MWUx
グローバルリンクやらドリームワールドやらでぺリッパーで空飛んだりアイス積んだり館を歩いたり夢の中できのみ育てたりよく分からんミニゲームをやたらさせられた記憶があるな
※76 : 名無しさん   2020-10-08 00:06 ID:MGE5Y2Vl
bwでレート1800ってめちゃくちゃつええぞ
※77 : ななしさん  2020-10-08 00:07 ID:ZDk2Yjlm
子供の頃だったから文句言わずに厳選してた
※78 : 名無しさん   2020-10-08 00:07 ID:NjJkYTVk
メタモンとじゃ夢特性が遺伝できないってのも追加で
※79 : 名無しさん   2020-10-08 00:09 ID:MDE0ZmJl
フリーのほうが人多かったのもあると思うわ
あの頃のフリーに戻してほしい
※80 : 名無しさん   2020-10-08 00:10 ID:ZjU1MGM3
※73
ペラップにDSのマイク機能を使って声を覚えさせてステータス画面を見るとSEEDが消費されるから乱数調整に使う。前にコメントがあるが声は高さがわかりやすい「あー」が主流
※81 : 名無しさん   2020-10-08 00:10 ID:YzU0YzE0
改造なんかしたことないわ
乱数だけだろ許されるのは
※82 : 名無しさん   2020-10-08 00:12 ID:OGNiMTE0
雨降らしニョロトノの厳選に2ヶ月かかったわ
それでも4V

乱数やってる奴らからは「3v4vとかザコじゃね?」と言われたのが悔しかったなぁ
※83 : 名無しさん   2020-10-08 00:17 ID:OWM4ZmIw
次回作はポケモン単位で公開&レンタルきてほしいね。
人気順とかでソートできたりしたら、便利
※84 : ななしさん  2020-10-08 00:18 ID:MWRiMzdi
※41
6Vメタモンは剣盾はBWの乱数よりマックスレイド、特にピックアップの時に狩まくった方が多いと思う(BWの乱数と違い副産物もがっぽり手に入る上に、海外言語の6Vも入手楽だからな)

BWはジャッジとかわらずの石で確定と洗濯バサミで結構楽だったよ。DPだとかわらずの石つかっても性格が確定遺伝でなかったから・・・でもそれはそれで「折角だから使い方を考える」という文化があって面白かった(自分も予定外の性格が生まれた事で進化先変えてみたらドハマりした)
※85 : ななしさん  2020-10-08 00:24 ID:YjRlMmRk
とくせいパッチ反対! 苦労して入手するからいいんだろうが!派の人は
第6世代から厳選が楽になったことについても文句言ったの?
※86 : ななしさん  2020-10-08 00:27 ID:YjBiZTdm
一方次回作のBW2のジョインアベニューは神施設でした
PWTとかいう歴代ジムリーダー&チャンピオンがガチバトル仕掛けて来る施設が楽しくて何体も作ったな
シロナのタスキ剣舞ガブとかいかんでしょww
※87 : ななしさん  2020-10-08 00:27 ID:MWQzZmEw
3Vを剣盾に連れてきたら
他の育成済に比べてしょぼいことしょぼいこと・・・
ただどうしても使いたかったから王冠やらミントあげて育てなおしたわ
やっぱり昔の仲間をずっと使えるっていいもんだな-
※88 : 名無しさん   2020-10-08 00:38 ID:YmQyNGEx
B個体値3のガブ使ってたなぁ…
※89 : 名無しさん   2020-10-08 00:57 ID:NGRmMGQ0
懐かしい…当時のノートあったわ
HCSVでBDも高めのシャンデラが出て狂喜した思い出…
※90 : 名無しさん   2020-10-08 01:00 ID:OTQwNGE2
六世代以降では逃がしまくってる4V3Vですら五世代では強個体だったという
まあ厳選自体は乱数でどうにでもなるけど五世代の育成で一番キツイのは夢特性確保
※91 : ななしさん  2020-10-08 01:00 ID:ZmE1YTkw
なんかよく乱数勢と孵化勢で喧嘩してた思い出 あの騒動を増田ァも見てたに違いない
※92 : 名無しさん   2020-10-08 01:07 ID:MzJhOWRi
当時はチャリ乗れないとはいえボタンおしっぱで放置して孵化できたのは良かったよな
まあ時代的にマス目があったことが起因してるけど
※93 : 名無しさん   2020-10-08 01:24 ID:OGMzZWU0
乱数が過去のものになるとか想像出来んかったで 
※94 : 名無しさん   2020-10-08 01:27 ID:NGFhYjc2
乱数派と厳選派で争ってた覚え
※95 : 名無しさん   2020-10-08 01:28 ID:ZTI5YTc0
教え技もかなりマシになったけど、それでもヨロイこうせき集め面倒臭い
雪原でマシになるかな…
※96 : ななしさん  2020-10-08 01:31 ID:MjEzZjg5
親が4Vなら一日やってれば4Vは出るよ
まぁ乱数調整が万能過ぎるからね
PDW用のメインBWB2W2と、乱数周回用のサブBWB2W2で、ROM八つ以上持ってるガチ勢とかザラだったと思う
※97 : ななしさん  2020-10-08 01:32 ID:MjEzZjg5
親が4Vなら一日やってれば4Vは出るよ
まぁ乱数調整が万能過ぎるからね
PDW用のメインBWB2W2と、乱数周回用のサブBWB2W2で、ROM八つ以上持ってるガチ勢とかザラだったと思う
※98 : 名無しさん   2020-10-08 01:38 ID:N2Q0MzFl
プラチナなんだけど、野生で捕まえたガバイトが陽気HVASUだったからそのまま使ってたな
相手はどうせ勝手に最速だと勘違いしてくれるだろうってことで
※99 : ななしさん  2020-10-08 01:38 ID:NDcyMzMw
ニックネーム6文字ドリュウズがいた世代
※100 : 名無しさん   2020-10-08 01:45 ID:YTM5MjIw
普通pokesavかpokestock使うよね
竜舞ガブも作れるし
※101 : 名無しさん   2020-10-08 01:57 ID:ZjBkMDU1
ルビサファが一番地獄だったと思う
性格やら特性やら新登場して粘るもの増えたのにメタモンがいないわシンクロ効かないわ赤い糸ないわ孵化を速める効果もないわジャッジもないわGTSもないわと悲惨の極み
半互換切りの影響でポケルス持ってる人も少なかっただろうし
※102 : 名無しさん   2020-10-08 02:03 ID:YWVkY2Ux
こんなん乱数や改造やられても文句いえへんやろ
※103 : 名無しさん   2020-10-08 02:15 ID:Zjk4ZTdm
言うて当時のポケモンほぼpokesave産だろ
※104 : ななしさん  2020-10-08 02:29 ID:M2NjOWRh
>>10はペラップのおしゃべり録音してないから意味ないな!
※105 : ななしさん  2020-10-08 02:38 ID:OWJjMDhh
当時の厳選個体BOX見ると2V3Vのやつが当たり前にうじゃうじゃいる
初めて4V出た時我が目を疑って何回もジャッジ君に話しかけたの思い出したなぁ
※106 : 名無しさん   2020-10-08 03:18 ID:YTA3NmFj
改造や乱数が当たり前に行われていた時代に
「乱数産と厳選産の差は微々たるものであり対戦環境に影響は与えていない(キリッ」
とか言ってたやついたけど本気で頭悪いなこいつと思ったね
※107 : ななしさん  2020-10-08 03:24 ID:ZTRjMzIz
6世代ですらこんなのやってられっかって厳選途中で諦めた俺
剣盾ではランク行きまくってる
レンタルもあるし最高

あとはあかいいとの効果を個体値5つじゃなくて6つにしてマスボ以外のボールをショップで買えるようにしてくれたら最高


※108 : 名無しさん   2020-10-08 03:31 ID:Mzc3ZDUx
過去作産ランクマ解禁でまたbw乱数産に価値が付いたのはGJ
早く色ランド様で蹂躙してえええええ
※109 : 名無しさん   2020-10-08 04:06 ID:YzlmMDY4
乱数無かった時代の4世代厳選とか言う地獄
※110 : ななしさん  2020-10-08 04:26 ID:M2U5MTBk
1 0 年 前 
 
  
でも源泉は難しい方がよかった
※111 : ななしさん  2020-10-08 05:03 ID:ZGE3YzY0
乱数せずに数日かけて厳選してたのが懐かしい

ついにポケモンGOとの連動で色違いの価値が大暴落するけど乱数のせいで元々価値なんて無かったし良い傾向だ

この調子で逆V王冠もよろしくな
※112 : 名無しさん   2020-10-08 05:40 ID:OTljNzdi
今もその世代で厳選してるんですが…
なんなら3世代も現役だからか、BWでパワー系やらガモス居るやらで最高の環境過ぎて捗ってる
※113 : 名無しさん   2020-10-08 05:42 ID:OWQwNmE2
※109
既に4世代の途中から発見されてるんだが
※114 : 名無しさん   2020-10-08 05:43 ID:OTljNzdi
※25
フロンティア用に今でも育ててる人居るぞ
結局ファクトリーで何ヶ月も詰むんだけどな
※115 : 名無しさん   2020-10-08 05:54 ID:OWQwNmE2
これぐらいの事で苦行とか笑えるわ
あと改造や乱数調整とか吐かしてる奴は
ゆうたくんの心を見習えよ
※116 : 名無しさん   2020-10-08 05:54 ID:NDZkNTlk
あとは個体値0にする道具があれば良いかな
ボール入れ替えサービスもほしいけど。一度だけ入れ替えられるとかね
※111
そうはいってもGO産の伝説色違いとか結構金かかってるけどな
レイドパス100円だしただで色違い粘れるのが本編のいい所だな
GOの色違い野生とか3日位歩き回らないと出ないんだぜ
救いなのは月1のコミュニティデイだけだから色違いの価値はそんな下がらんよ
※117 : ななしさん  2020-10-08 06:07 ID:MjZhODQx
今更BW2でPWTやったけど旅パじゃ全然勝てないからチャンピオンロードで臆病ジヘッド捕まえてCS252振ったけど6.7世代がどれだけ楽かを知った
※118 : 名無しさん   2020-10-08 06:08 ID:MDIyNDg4
厳選が楽になった今ポケモン廃人という単語は死語と化したな
※119 : 名無しさん   2020-10-08 06:14 ID:ZGRkYmIy
懐かしいな2V出て喜んで対戦してたわ。
アバゴーラとかアケーオスの化石二人も強かったな。
ジュエルアクロバットとか言う馬鹿力
※120 : 名無しさん   2020-10-08 06:24 ID:ZGQwZmRl
メタモンはhgssサファリ産がV出やすいとかでそこから厳選だったな
控えめ4V引いて使い倒してた
※121 : ななしさん  2020-10-08 06:28 ID:NTE4ZmQy
レポート針も凝視してた覚えがある
※122 : 名無しさん   2020-10-08 07:26 ID:YzlhOGYw
第5世代は乱数調整がわかりやすくて誰でもできたから改造せずに対戦する人はほとんどやってたと思う
本当にきついのは第4世代以前
※123 : ななしさん  2020-10-08 07:29 ID:ODc3M2Jl
これからは色違いを薬漬けにするのが正統なんだろうな
※124 : ななしさん  2020-10-08 07:34 ID:YTQwZDJm
5世代当時「4V生まれたああああ!やったああああ!」

今「なんだ4Vかよ。親になる個体ならいっぱいいるしマジカルに流そ」

なぜなのか
※125 : 名無しさん   2020-10-08 07:43 ID:NzNlMTZk
正直厳選とかしなくても戦えてたよ!長いこと厳選して育成してからマックでレートするのがあの頃の楽しみだった…
※126 : 名無しさん   2020-10-08 07:45 ID:YzE5MWE0
正の字メモとかアホか
PPでわかるだろ
※127 : 名無しさん   2020-10-08 07:51 ID:MmVhYmFm
やっぱ個体値って害悪以外のなにもんでもねえや
※128 : ななしさん  2020-10-08 07:52 ID:MDc3NjJm
第5世代当時は3Vで妥協点でもかなりマシな方だった。5Vですら当たればめっけもんのレベル
本当に凝った人は性格も含めて徹底的にこだわった人が多いけどな
その結果目めざパ氷70サンダースと言う(当時の)怪物を産んだわけだが(と言うか当時のめざパは性能で威力が決定されていた)
その後第6世代以降厳選環境が大幅に改善され5Vは無論6V迄簡単に用意できるようになった
更にメタモンのおかげで雄の隠れ特性も引き継げるようになったのがさらに厳選環境を改善させた
その結果対戦は更に激熱で泥沼化した仕様になったが
まためざパは第6世代以降は60で固定されたから埋葬されたけどね
※129 : 名無しさん   2020-10-08 08:03 ID:NGM5NjBh
半月厳選とか普通にやってたな 高個体出た時の嬉しさはあった
※130 : 名無しさん   2020-10-08 08:07 ID:ZTVjZjZm
新作出る度に育成環境が快適になるのはポケモンの良いところやな
※131 : 名無しさん   2020-10-08 08:17 ID:Mzc5OTkw
正直理想個体じゃないやつでも全然活躍できたから
他の人も諦めて対戦だしてたんだろうなって思った
推しポケだけは6vまで粘った
※132 : 名無しさん   2020-10-08 08:45 ID:NDM0ZGYw
伝説の3V確定もまだなかった記憶がある。だから真面目にボルトロス厳選すると難易度が高かった
※133 : ななしさん  2020-10-08 08:46 ID:OWM3Mjg0
面倒だしそれじゃ人も増えないけど
寧ろそれが楽しかったし交換にも意味があった
今の育成環境に慣れるともう戻れんが
※134 : ななしさん  2020-10-08 08:49 ID:ZDFlY2Ux
第三世代なんて2V出すだけでも3日はかかった
3V以上出す前に心が折れるマゾ仕様
※135 : 名無しさん   2020-10-08 09:05 ID:YzEyMzIx
乱数とか今見ないけど駆逐されたん?
※136 : 名無しさん   2020-10-08 09:10 ID:ZGIwODg2
この頃は確か自力Vが今より出にくかったのもあって4Vでも相当価値あったんだよな
※137 : 名無しさん   2020-10-08 09:13 ID:Y2EwNWM5
BWの厳選は舐めプ
※138 : 名無しさん   2020-10-08 09:15 ID:ZWQ4OGFm
今のやつになってから厳選楽すぎて逆にやる気なくして
理想個体出たら弟にあげたりしてるわ
※139 : ななしさん  2020-10-08 09:19 ID:ODQzNGEz
正直ポケモンの厳選作業とかとっとと効率化するべき無駄な労力でしかない
これ楽しいとか言ってるのADHDの気が有るよ
※140 : 名無しさん   2020-10-08 09:21 ID:OTVhY2Iw
※135
色違いでもなけりゃわざわざやる必要ないからじゃない?
※141 : 名無しさん   2020-10-08 09:37 ID:YzQ4ZGY0
※113
エメラルドからあったよね~発見は確かプラチナ辺り?だったかな
電池切れのエメラルドでやるエメループの爺前固定とかシンボル狙いとか
※142 : 名無しさん   2020-10-08 09:46 ID:MjI1NGIz
乱数調整で理想個体を捕まえられるといっても、徘徊乱数とPDW乱数は面倒だったぞ
色ボルトロス狙うためには、サブロムでやるの前提とシナリオ2周しなきゃいけないしな
※143 : ななしさん  2020-10-08 09:53 ID:NGZhYWJh
3V出すのが現実的になったってだけで神だったわ
ギアステーションぐるぐるで自動孵化もできたし
育成も技マシン使い放題になった恩恵が大きい
※144 : 名無しさん   2020-10-08 10:03 ID:YmIwYWIw
※95
努力値自動も時間がかかるし、何かをするための手間が多すぎて、なんかゲーフリって嫌がらせを混ぜてくる印象しかないんだよな
※145 : 名無しさん   2020-10-08 10:08 ID:N2M2MDA1
6世代から一気に楽になったよね
※146 : 名無しさん   2020-10-08 10:08 ID:ODg3MWJk
厳選で絆フカマルwみんなで5世代に戻ろう!ww
※147 : ななしさん  2020-10-08 10:10 ID:NDBjZTEw
第4世代の時ポケモンの厳選1日中家でやり過ぎて大学中退した、で今もニート
※148 : ななしさん  2020-10-08 10:40 ID:ZDRiMDFm
5世代は乱数のおもちゃじゃん?
乱数前提でゲームバランス調整されてるんだから。
孵化乱数・準伝乱数は当然、
ライモンドームでベテラントレーナー出る乱数とか
ものひろいでふしぎなアメ6個拾ってくる乱数とか
この辺までできないと大変だったよ。
※149 : 名無しさん   2020-10-08 10:40 ID:YTMzZTc4
ランフリは改造ポケモン使えたから鉄のトゲの特性でワンパンとかされたりしたわ
※150 : 名無しさん   2020-10-08 11:05 ID:MDAwN2E3
9世代ゲーフリ「苦労して育てたポケモンは格別なのに厳選楽にしすぎという苦情、ご指導の元、なんと9世代では厳選環境を4世代ぐらいの頃と同じにしてみました!」
※151 : 名無しさん   2020-10-08 11:07 ID:YjcxZDg2
あの頃乱数アホみたいに叩かれてたのはこれが理由やな
今はそこまでいないけど当時は乱数できないから不公平みたいな嫉妬で叩く奴かなり多かったわ
※152 : 名無しさん   2020-10-08 11:31 ID:ZGEyN2Y5
乱数始める前に自力で厳選した色違いようきHASかたやぶりのオノノクスは今でも大切にしてる
※153 : ななしさん  2020-10-08 11:57 ID:ZWY4Y2My
PDWの動画超懐かしいな。
PDWのゲームはどれも好きだったし独特な音楽も好きだったから
何の苦も無くきのみやポケモン集められてたわ。
夢(隠れ)特性はこっから始まったんだよな。
※154 : 名無しさん   2020-10-08 12:04 ID:YWRiMDA2
普通に改造してたわ バシャ零度スイクンどうしようもなかったし乱数出来なかったから投げラッキーもかな
今は理想作りやすくてよくなったわ それでもレイドとかは怠いけど
※155 : 名無しさん   2020-10-08 12:22 ID:MjFhNTE5
懐かしいな、bwで初めてめざ氷のサンダース生まれて兄貴の自慢してたな。
※156 : 名無しさん   2020-10-08 12:37 ID:NTJiZGQw
※58
それ、個人それぞれの妥協がおもしろかった
改造、乱数使うやつがいるから使わざるを得ない
使うやつが0だったら平和だったのに
なんか核兵器みたいだ
※157 : 名無しさん   2020-10-08 12:45 ID:NDk0Mzlm
乱数でよくね?
※158 : 名無しさん   2020-10-08 12:47 ID:MDQzMDNj
当時はこれが普通だったから苦行とも何とも思ってなかったんだよなぁ
※159 : ななしさん  2020-10-08 12:57 ID:NzcwNTli
※100
で、それどこで使うの?
※160 : 名無しさん   2020-10-08 12:57 ID:ZWU2NGFk
圧倒的に苦行だったけど、そのぶん5vとかが完成した日には感動して使いまわしたもんよ。 使用ポケモンへの愛着はあの時代が一番あったわね。
※161 : 名無しさん   2020-10-08 13:25 ID:MDlmMGM1
ニコ生で色違い乱数ポケモン配ってる人がありがたかったなぁ
※162 : 名無しさん   2020-10-08 13:50 ID:ZTU0YTdl
※151
やろうと思えば中学生でもできるのにできないやついないだろw
※163 : 名無しさん   2020-10-08 14:00 ID:MmEwODhj
個体値厳選も苦行だが、更にナイトメアワールドの苦行な
あのクソほどおもんないミニゲームでメス夢粘ってんのは正気じゃなかったわ
※164 : 名無しさん   2020-10-08 15:02 ID:N2Y3YjAx
当時はそれで楽しめてたけどあの時は対戦より厳選作業を楽しんでたような感じだったな
学生時代だからできた遊びで今では絶対にできない遊びだと思うわ
※165 : ななしさん  2020-10-08 15:04 ID:ZGE3OGRj
BW時代はみんなペラップ鳴かせてたろ
※166 : ななしさん  2020-10-08 15:56 ID:ZjVjNDJm
必要箇所3Vのこり20以上ぐらいで妥協してた。理想個体だったらもう少し素早さに回せば使いやすくなるとかアタッカーでも少し耐久振ればぎりぎり耐えるのにと思いつつVの箇所のみに振り分けて使ってたな。
※167 : 名無しさん   2020-10-08 16:07 ID:MGZkZDZm
※9
革命的に変わったのはXYだな
遺伝経路改善やあかいいとで厳選楽になって、群れバトルで努力値振りが楽になった
ORASで廃人ロードの強化とハピナス道場でさらに楽になった
※168 : 名無しさん   2020-10-08 16:29 ID:MWQxYjQ5
※11
暇人にも程があるだろ。ドヤることではなく恥じることやぞ。
※169 : 名無しさん   2020-10-08 16:33 ID:NzJkMTBk
ク.ソゲーだったな
※170 : 名無しさん   2020-10-08 16:43 ID:OWM0MjI0
厳選は第五世代くらいまでが一番楽しかった
理想個体が簡単に作れるようになってありがたみとか愛着がなくなった
※171 : 名無しさん   2020-10-08 16:53 ID:ODAyZDVk
たいてい人は自分が勝手にやっただけの苦労を神格化したがるもんだよ
※172 : 名無しさん   2020-10-08 17:49 ID:ZDc3MjMx
簡悔とか言われつつも昔からするとかなり楽になってんな
あんま楽にしすぎると育成ゲームとしての魅力が減るだろうから気をつけてな
※173 : ななしさん  2020-10-08 18:21 ID:NjkxYTcz
※30
消費数多すぎるww
俺の時は4,5回で済んでたわ
※174 : ななしさん  2020-10-08 18:22 ID:NjkxYTcz
※173
ちゃうわ
最初の4,5回の音をきいて判断してただけだった
※175 : ななしさん  2020-10-08 18:25 ID:NjkxYTcz
ほんと謎だよな個体値の存在って
そろそろ無くしても良いと思うが
※176 : ななしさん  2020-10-08 18:26 ID:ODZiYjk5
ポケ轍の育成論とか平気で5V前提だったから役に立たなかったな
※177 : 名無しさん   2020-10-08 19:03 ID:MDljMDQ5
だから厳選に意味があった
今は改造でいい
※178 : 名無しさん   2020-10-08 20:11 ID:NjZiNGFl
アプリランキングで理想ポケモン作って送れるやつがトップだった時の魔鏡は凄かった。色理想めざ火ハイボニンフがいっぱいいた。ちなそのアプリで作ったやつバンク通るから剣盾まで持ち込める
※179 : ななしさん  2020-10-08 20:29 ID:MjEyODM4
今でもVC2世代やると苦行だぞ
気になってコガネシティの道を上下直線で数えたら80歩分ぐらいしかない
5120歩を半減できる特性なんてないもんだからひたすら十字キーの上と下を押しっぱなし
そしてタマゴの発見確率20%程度じゃじいさんが全然出てこない
というかじいさんがいるかどうか上下だけじゃ見えないから少しだけ右に移動しないといけない
そしてすぐそばの草むらに突っ込んでいらない野生ポケモンが出てきてロスタイム
※180 : 名無しさん   2020-10-08 20:34 ID:NTAwZWVi
カチカチ山いってるやつは赤緑でラッキーでも厳選してろ
※181 : ななしさん  2020-10-08 20:36 ID:ZDY2N2Mz
乱数調整するのにペラップ必須なのに過去作ないと連れてこれないのがキツかったわ
GTSで探そうにもどいつもこいつもミュウやらアルセウス希望にしてやがるからな
※182 : 名無しさん   2020-10-08 23:22 ID:N2NlYjli
※6
おれはガラケーでカウンターサイト登録してポチポチしてたな…
※183 : ななしさん  2020-10-09 06:48 ID:OTg3ZTI3
このクソみたいな育成環境を今の環境でも戻せ戻せ苦労の価値がー言う老害居るってマジ?
※184 : ななしさん  2020-10-09 07:16 ID:MGE1ZDQx
※167
育成環境最高はダントツで第6世代(特にORASはハピナス道場を使えばレベル100迄最短で1日以内で済むし)
隠れ特性入手率最高はダントツで第7世代(特にUSUMはラランテスが大幅に評価を見直された)
第8世代は・・・・ないな。育成環境は経験値パワーが無いし
※185 : 名無しさん   2020-10-09 07:20 ID:NjVhYWQz
ポケモンが増えれば増えるほど育成は簡略化されるべきだよね
過去作前提のオタクコンテンツになってはいけない
※186 : ななしさん  2020-10-09 09:09 ID:Y2RmNDg4
乱数を前提にしたトビゴンとかいう4~5世代の闇
※187 : 名無しさん   2020-10-09 12:02 ID:OGY2Zjdk
めざパなんてとても厳選出来る気しなかったな。俺もめざパの厳選したのSMからだし
※188 : 名無しさん   2020-10-09 19:56 ID:MGM2MzJi
5世代では厳選してたけど今は簡単になって逆にめんどくさくてやってないな
ある程度手間がかかるとじっくり腰を据えてやるんだけど簡単すぎるといつでもいいやってなっちゃう
※189 : ななしさん  2020-10-09 20:00 ID:NDkyYTA3
ウルガモスがお供の時代
※190 : 名無しさん   2020-10-09 23:45 ID:YTZkNzEy
アタッカーの場合HASVかHCSVでBDは20代ならおkみたいなゆるゆるラインだったわ
※191 : 名無しさん   2020-10-10 12:49 ID:NTQwMDFj
やたら乱数叩く奴らいたけど、こんな苦行やらされるならそりゃ乱数やるわっていう
乱数をやめさせたければ厳選難易度を下げるしかないが、実際その通りの流れになって何より
※192 : 名無しさん   2020-10-10 14:25 ID:MDM0MmFk
プラチナで乱数調整知って図太い6Vクレセリア手に入れたときは感動したなあ
※193 : ななしさん  2020-10-10 16:19 ID:OGFkMjM2
BWで個体値や努力値って言葉初めて知ったなぁ・・・
※194 : ななしさん  2020-10-10 17:14 ID:MmFmOWU5
PDWマジで苦行だったな
でも部屋模様替えするのは楽しかった
※195 : 名無しさん   2020-10-10 17:47 ID:NjgxYjcw
良い思い出だな
でもこの時の方が良かったなんてのは絶対にない
はっきり言ってこんなのやってたとか頭おかしいわ
これに戻せとか言ってるのおるけどどんな思考してるんすかね
※196 : ななしさん  2020-10-10 18:12 ID:MzQ1ZjIx
結局乱数叩いてる奴は乱数の何が悪いのか説明できてないのがな
※197 : ななしさん  2020-10-10 20:40 ID:MmFkM2I4
HGSSで乱数で初めて色違いキャタピーを出したときの感動が凄かった。
それから乱数にハマって最終的には好きな数字にID乱数してたな。

BWの時は簡単に乱数できるようになって冷めたけど
現地配布ポケモンが出るたびに遠出して周回用ソフトを持って行って配布ポケモンを乱数して別ロムに連れて行ってリセットして再度周回とかよくやってたな。
※198 : ななしさん  2020-10-10 21:44 ID:MWZkOGI0
※190
それな
主要ステさえVで他そこそこならアタリやった
もうあんな修行僧みたいなこと無理
※199 : 名無しさん   2020-10-11 11:28 ID:OWJiYTM0
※30
自分の声とか聞きたくないからマイク叩いてた
音程seed確認は捨てた
※200 : 名無しさん   2020-10-11 11:36 ID:YTdjNDdi
ルビサファなんか性格粘るだけでもひと苦労で努力値もギプスでやるしかない
※201 : ななしさん  2020-10-11 13:00 ID:MGFmMTMx
当時のプレイヤーの中古ソフトを買って育成済み3Vやめざパ60以上の個体が一通り揃っている時点で大当たりなレベルだからなぁ
そんだけ当時の厳選は難しかった
※202 : 名無しさん   2020-10-12 20:35 ID:NDZjYzQ1
ジャッジがちゃんとVの個体値をまとめて言ってくれるようになっただけマシ
※203 : 名無しさん   2020-10-12 21:48 ID:YjMyNzc0
色違いオノノクス目当てでbw2やり直そうかと思ったけど厳選がなぁ…
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