ぽけりん>【悲報】カードショップでフリー対戦したポケモンキッズのデッキ、「プロキシカード」ばっかり…

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【悲報】カードショップでフリー対戦したポケモンキッズのデッキ、「プロキシカード」ばっかり…

20/09/16 20:05
カード 117コメント
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1::オドリドリ@だいすきメール投稿日:2020/08/29 21:33:37 ID:CCEEn5YI
なんでや…
※プロキシ
本物のカードを持っていない時に、使わないカードにカード名や効果を書いたりして代用品として使うカードのこと。
2::ジュゴン@あかいかけら投稿日:2020/08/29 21:34:06 ID:DeWoSWZI
坊やだからさ
3::グレイシア@あかいいと投稿日:2020/08/29 21:36:06 ID:CCEEn5YI
>>2
唐突なシャアで草
7::ポチエナ@ベリブのみ投稿日:2020/08/29 21:41:10 ID:d0LsvwiM
よく知らん人と対戦する時に使おうと思えたなそいつ
83::ミツハニー@くろいてっきゅう投稿日:2020/09/14 17:01:21 ID:bs0.cDBE
プロ棋士キッズ?藤井聡太の話か
11::シビビール@スピーダー 投稿日:2020/08/29 23:29:00 ID:irkstMdg
大会じゃないなら別にええやろ 金ない小中学生ならともかく高校生以上が使ってきたら少し嫌だけど
6::ムーランド@タマゴふかポン投稿日:2020/08/29 21:38:03 ID:h8dQxPrI
ボスの指令くらいはプロキシでもしゃーないと思う
1枚3000円は舐めてる
テテフかよ
49::メガチャーレム@エレクトロメモリ投稿日:2020/09/02 19:51:25 ID:XGzYX9po
サカキもクロバットもハイクラスで安くなるだろ…そこまでは許したれや
17::ゴロンダ@まんまるいし投稿日:2020/08/30 18:25:02 ID:EaRAktAs
ボスの代わりにグズマ入れててすまんな
クイボもネストで代用しとるで
25::ヤドキング@フーディナイト投稿日:2020/08/30 23:19:45 ID:4pakh6ZY
でも紙束にお金出すの馬鹿らしくね?
26::メガハガネール@ギンガだんのカギ投稿日:2020/08/30 23:20:17 ID:4BpEcUlo
>>25
ポケカとか特にレギュ移行頻繁になってくるしなぁ
12::ピンプク@スピーダー 投稿日:2019/02/11 09:52:53 ID:EGno3/7k
プロキシ入ってる時点で完成してない、デッキですらないもので対戦して勝って嬉しいか?
28::ヒドイデ@せんせいのツメ投稿日:2020/08/30 23:21:30 ID:RnQshTuM
キッズのうちからプロキシに頼ってるのもなんだかなあ
36::バルジーナ@グラシデアのはな投稿日:2020/08/31 08:31:54 ID:6w/2oRF6
>>28
これやわ
べつに枚数揃ってなくたって、めちゃくちゃ強くなくたって友達どうしでやるなら十分楽しめるのにな
1::キマワリ@せいなるはい投稿日:2019/02/16 18:13:51 ID:DZt2b9E2
平気でプロキシ使う奴って
平気で偽札も使いそうだな
2::◆pmD52NA6ks投稿日:2019/02/16 18:17:08 ID:2gHsdkFE
その理屈はおかしい
47::ヌオー@おうごんのみ投稿日:2020/09/01 08:33:18 ID:.mWEiqj2
子供はそれこそ諦める以外の選択肢なくなっちゃうししゃーない…
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61::エレズン@ざいりょうぶくろ投稿日:2020/09/03 17:00:05 ID:Bb56uE5o
デュエマとかは店側がプロシキ使った構築済みデッキ貸したりはよくしてる
92::有吉 投稿日:2020/09/15 17:42:12 ID:lnnUjeaM
フリーで事前に許可取ってるなら良いんじゃないのかな
作りたいデッキはあるけど実際に回したことがないから投資したくないってはわからんでもないし
1::ファイヤー@フレンドボール投稿日:2019/02/03 15:11:13 ID:FQJQOMRQ
某ポケカプレイヤー「YouTubeでプロキシを使って遊ぶことが(株)ポケにも僕らにもwin-winだと思う」


元ツイ削除済みだけどさ
やっぱ今でも意味分かんねぇわ

5::ニャオニクス@ながねぎ投稿日:2019/02/03 15:17:03 ID:jI7UnxBs
プロキシで遊んで楽しかったから実物買うって流れはなんらおかしくないだろ
その可能性が微々たるものだっていう2枚目の主張のが分からんのだが
8::エンテイ@ふねのチケット投稿日:2019/02/03 22:58:26 ID:JGqUUzlo
>>5
※なお株ポケがどう思ってるかは本人の妄想である
これ忘れちゃいけないでしょ
7::ポワルン@サイコシード投稿日:2019/02/03 22:58:26 ID:Nhmk/McA
プロキシの動画をなんてよく見る気になるな
26::ルギア@アイテムドロップ投稿日:2019/02/11 19:21:39 ID:sRkgqhTI
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1::キャモメ@ナナのみ投稿日:2019/02/17 19:08:07 ID:v2Cs.Rsk
プロキシユーザーが全員、ファイトエリア(サハリン)の駅の露店のピロシキに変わってしまうボタン

押す?
8::フーパ@タンガのみ投稿日:2019/02/18 00:47:00 ID:HfHERHMk
美味しそう
7::アマルルガ@だいちのプレート投稿日:2019/02/18 00:43:54 ID:ZlPYU41M
ポナヤツングスカ支店のプロ市民に変わるなら押す
9::モウカザル@ピカチュウZ投稿日:2019/02/21 18:44:36 ID:a0yYLBa2
1::サメハダー@しんかいのウロコ投稿日:2019/02/16 19:08:36 ID:Kh5Q98y2
プロキシは擁護するのに改造はダメとかいうポケモン界隈www

都合がいいやんな。やってるのは一部の人だろうけど
2::メガガブリアス@あおのはなびら投稿日:2019/02/16 19:25:32 ID:rtAAOrg2
身内と非発表カードとか高額カードの動き確かめるために使うくらいは許せるってだけで別に擁護はしてねえだろ
82::フェローチェ@くろいメガネ投稿日:2019/02/16 21:54:36 ID:Kh5Q98y2
身内でのプロキシまでダメって言うのは潔癖症みたいなもんなんかな
93::グレッグル@ヨロギのみ投稿日:2020/09/15 17:44:00 ID:upn60MMQ
プロキシは別に一言声かけてくれれば全然許せる
74::パンプジン@ボスゴドラナイト投稿日:2020/09/13 10:47:21 ID:TcBsYGJg
それはまあ構わんが白い紙にカード名だけ書いてあるのは止めてくれ

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コメント(→コメント投稿
※1 : 名無しさん   2020-09-16 20:08 ID:NmEwY2Zi
事前に断り入れてくれた上でカラー印刷とかしてあればまあいいかなってレベル
※2 : 名無しさん   2020-09-16 20:09 ID:MjZjNWZj
Twitterのやつは意味不明だけどキッズが中学生未満もなら許してあげて...
逆に中学生以上だったら56していい
※3 : ななしさん  2020-09-16 20:09 ID:OTQxZWYx
何が悪いねん
プロキシだけ分かりやすくてイカサマ容易とかならともかく
フリー対戦でグチグチ言うな
※4 : 名無しさん   2020-09-16 20:10 ID:MmRlYzQw
大会にプロキシで出て「子供だからしょうがないじゃん!!」って言い出さない限りは大丈夫だと思う
※5 : 名無しさん   2020-09-16 20:10 ID:N2ZmM2Rk
ツイ主のYouTuberって誰?
※6 : 名無しさん   2020-09-16 20:13 ID:ZmZlYTE1
>>26のやつってネタじゃなくてマジなん?
わかりづらいし、身内以外で使うのはダメじゃない?
※7 : 名無しさん   2020-09-16 20:14 ID:OWI4YTVl
プロキシ使っていいですか?って確認して相手が承諾したなら使いなさい
子供だからじゃなくて遊びだからちゃんとお互いを尊重しようって話
※8 : 名無しさん   2020-09-16 20:15 ID:ZDE3Yjc4
フリーで事前に言っているのならいいんじゃないか
嫌だったら断ればいいんだから
※9 : 名無しさん   2020-09-16 20:17 ID:ZDNiZGJk
新カードの中でんん⁉︎ってなったカードをプロキシで使ってみて気に入ったなら実物を手に入れにいく…みたいなのはやったことある
※10 : 名無しさん   2020-09-16 20:18 ID:ZGVmMTBl
カードすら買えんやつはカードゲームするなよ
※11 : 名無しさん   2020-09-16 20:20 ID:Y2ViNDhi
持ってるカードで工夫して遊ぶものやないんか…?
もしくは欲しいカードのためにコツコツお小遣い貯めたり、友達とトレードしたりして手に入れるもんやろ
※12 : 名無しさん   2020-09-16 20:22 ID:ODExMzRi
1人回しならともかく、対人で使うなって当たり前のことも理解出来ないのな
フリーもクソもあるかよ
※13 : 名無しさん   2020-09-16 20:25 ID:YzYxNDBk
コンビニでsampleって入ったの印刷して貼ってこい
※14 : 名無しさん   2020-09-16 20:26 ID:MGUxNjQ5
買わせるためとは言え、子供には金額が大きすぎる。プロキシってなかなか賢い方法だと思うけど。
印刷挟むと厚みでイカサマできるしバレるから不要カードにマジックで書き込みでいいのでは?
※15 : ななしさん  2020-09-16 20:29 ID:ZWNkYWIz
フリーかつ事前確認をして許可を得たならいいんじゃない
でもそのプロキシの精度によっては、いずれプロキシの対戦は拒否したくなったりして
※16 : ななしさん  2020-09-16 20:31 ID:MTM5ODdm
子供用のおもちゃなのに子供が買えない価格で売買されてるほうが問題大きいと思うわ
※17 : ななしさん  2020-09-16 20:32 ID:ZjFjMTlj
キッズ向けカードゲームなのにswitchでゲーム版として販売してないのが論外
遊び方を正しく覚える場も無ければデッキを試す場も無い、まず高額過ぎて子供同士が遊べない
少し年齢層上な遊戯王ですらゲーム版で遊べる
ブーム消え切って無い内に吸う気満々だから新カードすぐ刷ってレアリティー吊り上げとレギュ落ちの雑過ぎる繰り返しなのに、キッズもまともにやれってのがおかしな話
そんなガキ見てオジキッズがイキリマウント取るだけとか、デッキ構築以前に人間性の構築事故ってんじゃん
※18 : 名無しさん   2020-09-16 20:34 ID:NmEzNGJm
公式大会とかでもなければいいんじゃないかな
バイトもできない小中学生にそこまで求めるのは酷だろ
※19 : 名無しさん   2020-09-16 20:35 ID:ZTg5MDJl
フリー対戦ならいいだろ
子供相手に大人気ないぞおっさん
※20 : ななしさん  2020-09-16 20:37 ID:OTU0ZWFl
TCGやってるかどうかで考え大分変わりそうだな
※21 : ななしさん  2020-09-16 20:42 ID:MjZlNGFl
トレーディングカードゲームって結局金だもんな
確かにゲーム版があればと思うが、それだけでいいやとなってしまいそうでもある
自分ならプロキシってやつは恥ずかしくて仲間内だけしかつかえんと思う
※22 : ななしさん  2020-09-16 20:42 ID:ZThkNWEz
別に子供がフリーで使う分にはいいんじゃないか?
まぁ対戦前に相手に断り入れたほうがいいとは思うけど、目くじら立てることでもない
※23 : 名無しさん   2020-09-16 20:44 ID:NmI3MTMz
散々言われてるけど限られたお小遣いではなかなか手に入らないカードもあるんだし子供相手なら許したれと思う、公式大会で使うわけでもないんだし
※24 : 名無しさん   2020-09-16 20:46 ID:Y2JkYzU4
子供の年齢によるだろそんなの小学生ならフリーだしそれくらい許したれよ大人だろ?
※25 : 名無しさん   2020-09-16 20:47 ID:YzgzNGRi
カードゲームエアプだからわからんけど印刷したのを別のカードに貼る形式だとガン牌みたく見分け付いちゃわないの?
※26 : 名無しさん   2020-09-16 20:53 ID:MjgxNTZj
100円ショップで売ってるトランプがオヌヌメ
スペードのAを特殊エネルギーにして使ってたわww
※27 : 名無しさん   2020-09-16 21:01 ID:MTQ1MDRh
試しに使ってみたいなら友達かセルフでやれよ…
※28 : ななしさん  2020-09-16 21:01 ID:YWQ4YzM5
突風みてーな効果のカードが3000円もするんか
※29 : 名無しさん   2020-09-16 21:02 ID:NGI4ODE2
プロキシって賛否分かれるね
でも公式大会でもない限りは使ってもいいんじゃないかな……クソ高いカードだってあるし、金銭の事情だってあるだろうから
※30 : ななしさん  2020-09-16 21:04 ID:ZmM5Mzcw
なんだそりゃ
そんな偽装カードがOKなら本物いらないじゃんアホか
※31 : 名無しさん   2020-09-16 21:05 ID:MzI2MTFl
※25
プロテクターあれば大丈夫じゃない?カードに傷つかないようにするやつ
昔でもレアカード入れてるデッキはプロテクター入れてたから見分けはつかないはず
※32 : 名無しさん   2020-09-16 21:07 ID:MThlMmQ4
この前ジムバトルで当たった人もフツーにプロキシ使ってたわ。TRのプレシャスボールなのにカード周り光ってなくて速攻で分かった。ツッコむと色々面倒だから流したけどどういう神経してるのかとは思った。
※33 : 名無しさん   2020-09-16 21:08 ID:NjNiN2E4
※29
使っちゃダメ!じゃなくて
使うなら言ってね?って論調の人が多い
※34 : ななしさん  2020-09-16 21:10 ID:ODFjZTY3
小学生の頃友達におったなぁ
※35 : 名無しさん   2020-09-16 21:10 ID:MmZmYWU2
大会でなければプロキシくらいええやろ。
自分は身内でたが、プロキシだらけでMTGやってたわ。
※36 : ななしさん  2020-09-16 21:11 ID:MTRiZjVm
事前に言って、気に食わない奴は断れって感じだな
言わずに当然のように使ってきたらマナー違反
※37 : 名無しさん   2020-09-16 21:12 ID:NjU0NTQx
買うほどじゃないけどポケカに興味ある
なんでソシャゲ無いの?需要ありそうなのに
※38 : 名無しさん   2020-09-16 21:12 ID:ZWJhM2Qz
公式の大会ではもちろんダメだけどフリー対戦なら最初にプロキシでもいいですかっていって相手がOKならいいやろ
※39 : 名無しさん   2020-09-16 21:25 ID:NmNiZThi
子供なんてそれこそ500円の構築済みスターター的なやつで十分やろ。プロキシ使ってまでガッチガチなデッキ使う感覚がわからん。遊戯王で言うならブルーアイズつえーディアンケトの回復つえーサイクロンで発動を無効!とかレベルで遊んでりゃいいんだよ子供の頃なんてのは
※40 : 名無しさん   2020-09-16 21:27 ID:NTdhNzk5
うーん個人的には反対かなぁ
小さいころからプロキシになれちゃうと結局コピーデッキばっかり使うプレイヤーになっちゃいそうだし
子供の頃は限られたカードプールでやりくりして遊んで自分だけのデッキを見つけ出して欲しい
その経験がカードゲームだけじゃないその後の何か作る時に発揮されるかもしれないし
※41 : 名無しさん   2020-09-16 21:30 ID:NDNhMWY5
身内内で発売前のカードの使用感試すとか調整中のデッキとかなら普通にあり
フリー対戦で事前に言って許可貰えばあり
相手が微妙な反応するならやめるべき
大会なら無し
※42 : ななしさん  2020-09-16 21:32 ID:OGU5NmY4
今のポケカってフラダリ互換が構築済みに入ってないのかよ…
※43 : ななしさん  2020-09-16 21:32 ID:ODZkMTYw
フリーなら確認さえしてくれれば構わない
ちゃんと効果を把握できるような出来の奴に限るけどな
※44 : ななしさん  2020-09-16 21:40 ID:ZTAxMGJi
友達とか身内同士でやるならわかるけど、その範疇超えたら絶対ダメだろ…。
※45 : 名無しさん   2020-09-16 21:43 ID:YTJhMzQx
※41
まぁこれだわな、買って使用感が思ってたのと違ったら嫌だろうし、フリーで試し回しの相手してほしいとかは全然出来る
※46 : 名無しさん   2020-09-16 21:47 ID:NGI4ODE2
極端な例だけどMTGやってる人でわざわざブラックロータス(目ん玉飛び出るくらい高いカード)買ってデッキに入れてる人とかもおらんだろうし友達同士のデュエルだったり、野良試合なら事前に言えばプロキシだっていいだろうに
※47 : 名無しさん   2020-09-16 21:48 ID:MmNkM2Vm
引いたカードで強くなれよ
グールズかよ
※48 : 名無しさん   2020-09-16 21:49 ID:MWE2OGQ2
ちゃんと買う予定でそれまでのつなぎってことなら別になんとも言わないけどね、買うつもりないけど遊びたいからプロキシ使うってならくたばればいいと思うよ。
※49 : 名無しさん   2020-09-16 21:50 ID:YTJhMzQx
おんなじ小学生でもネットの有無からなる行動の違いだよな、今の子は調べりゃすぐに結果出してるデッキやその解説が山程見れるわけだから、そのデッキが高かろうと使ってみたいって思っちゃうよな、でも金が無いからプロキシで組む
※50 : ななしさん  2020-09-16 21:57 ID:NTUwOTkz
誰か全カードプロキシで大会出て
※51 : 名無しさん   2020-09-16 21:59 ID:ZThmMzFl
公式の場に出ないんだったら禁止カード使おうがオリカ使おうが何でもいいよ
※52 : 名無しさん   2020-09-16 22:02 ID:MGRlNjI5
効果名とかカード名とか、カードの情報が一字一句同じで記載されてるなら良いわ
体裁はどうでも良いからエクセルの表に文字だけとかでも構わんけど、カード名だけとかは無理
カードの効果とか逐一調べないとならんし、面倒くさい
※53 : 名無しさん   2020-09-16 22:04 ID:NTllZjQ1
一人回しか親しい友人とやるならいいと思うが…
カードゲームって手に入れるところも含めてカードゲームなんだから手に入らないカードがあるなら諦めるとか似たカードで代用するのが健全だろ
※54 : ななしさん  2020-09-16 22:16 ID:MDIwN2E1
※46
ロータスは使用可能なフォーマットならヴィンテージの話だと思うが
ヴィンテージは一万円×60枚よりずっと金がかかる魔境なのでロータスは普通に見ると思うが(さすがに白枠だろうけど)



※55 : 名無しさん   2020-09-16 22:20 ID:NDY1YTI4
自分の思う正しい遊び方押し付けようとしてる奴多すぎ
※56 : 名無しさん   2020-09-16 22:26 ID:NDE3NTEx
こういうのって自分が持ってるカードでうまくコンボとか考えるもんだと思ってたわ
まさに"その発想はなかった"
※57 : 名無しさん   2020-09-16 22:26 ID:MmRkZjM4
何か問題でも?
※58 : 名無しさん   2020-09-16 22:28 ID:Y2QzMzk1
複数のデッキに使われるようなカードだとデッキ2つ目以降はプロキシにしてしまうな
※59 : 名無しさん   2020-09-16 22:49 ID:ZmFhMDdk
別に偽物で大会出て結果残してるとか騙して販売してるわけじゃないんならいいんじゃない?
知らない人相手に了承無しで使うのはマナー悪いと思うけど
※60 : 名無しさん   2020-09-16 22:54 ID:ODI4ZGYy
串で遊ぶのは独自フォーマットで遊ぶようなもんだから良いと思うよ
個人的には対戦楽しくするだけなら大会や売買上のバイアス掛かってる公式のメタ使うより自分等でレギュレーション決めた方が楽しいとは思う
ただ公式が提供してるゲームはマネーゲームで別ゲーだから他人に同意なく使うのはオリカ使うくらいには問題外
※61 : ななしさん  2020-09-16 22:59 ID:YjA5N2Vk
マジコン使いみたいなもんだしなあ
フリーバトルでもアウトだわ
※62 : 名無しさん   2020-09-16 22:59 ID:M2RjZTRh
遊戯王だとプロキシどころか謎のオリカ入れてくる奴もいるからな
※63 : ななしさん  2020-09-16 23:03 ID:ZTkwMmMy
まあ最初に一言入れてくれっては思うけど子供相手にぎゃあぎゃあ言うのは大人げないと思うぞ
※64 : 名無しさん   2020-09-16 23:12 ID:ZGZhNTFj
言ってくれれば別に構わんけどね
※65 : ななしさん  2020-09-16 23:14 ID:MTM5ODdm
※61
少なくともメーカーはマジコンや割れと同じ認識はしてないぞ

ゲーム人口増えてくれるならプロキシでも遊んでくれたらOKって認識が多数でしょ
嵌った奴がそのままプロキシで遊び続けるなんて見たことない
マジコンや割れと違って遊び終わったら終了ってゲームでもないし

他の側面で言えばカードのプレミア化を実行してるのがメーカー自身なんだから
傷一つで価値が変わってしまう遊びで絶対に本物使えなんて口が裂けても言えない

※66 : ななしさん  2020-09-16 23:27 ID:NzdhODQ3
貴重で強いモンスターのレアカードならともかく
デッキに必ず3、4枚は入れる(ポケカは同名カード4枚まで)デッキ回す為のカードが1枚200やら400前後やら
1枚は入れときたいサポートのカードが例えばスレにもあったボスの司令1枚3000円やらなのが現状

前回の500円デッキが流行って人口拡大したのは
かつてのハイパーネストや各種サポートといった「最低限」が必ず2枚ずつ手に入ったのが大きかった
こないだの500円デッキはレギュ落ちでその「最低限」が揃えにくい現状であからさまにそういったカードを特定のデッキだけに1枚封入とかしやがったので値段もそこまで下がらなかった

前回デッキの時の前シリーズ丸ごとレギュ落ちが重なったベストタイミングと違ってただでさえカード資産の差が大きい中でそういう事するもんだから
新規層呼び込んだ割にカード揃ってない新規やレギュ落ちで「最低限」を失ったライト層と子供とディープな奴らとのデッキの差が依然として大きい
そりゃプロキシ増えるのも無理ないと思うわ
※67 : 名無しさん   2020-09-16 23:32 ID:ODI3MDMy
※65
それ君の妄想でしかないわけですが
多数www
※68 : 名無しさん   2020-09-16 23:58 ID:YjM0Nzgy
発売前のカードを買うのは不可能なんですけどね
※69 : 名無しさん   2020-09-17 00:40 ID:YjkwOWY4
エネルギーカードの落書きで草生えた
※70 : 名無しさん   2020-09-17 00:45 ID:ODgyYjhi
大会とかでないならええんちゃうそもそも子供に手が出る値段じゃないしきもいオタクに札束で叩かれてもつまらないでしょ
※71 : ななしさん  2020-09-17 01:09 ID:N2Y0MjBi
別によくね?逆に問題があるのはデッキを組む敷居の高さだろ
※72 : 名無しさん   2020-09-17 01:09 ID:MDA1ZDVl
※40
個人的には反対かなあって
何をもってどういう立場での反対表明なんだよ
※73 : 名無しさん   2020-09-17 01:37 ID:NzI4MjA0
ギーマ「人生は与えられたカードでの真剣勝負、配られたカードに文句を言うよりもどう使いこなすかが大事なのさ」
※74 : ななしさん  2020-09-17 01:52 ID:NzZiMDFl
ただただ子供嫌いなだけだろコイツら
※75 : 名無しさん   2020-09-17 03:25 ID:NWJmNGE3
スマホ世代は基本無料で色々とやれるのが当たり前になってるから
プロキシでおkっての経験しちゃうとその後カードちゃんと買おうってなりにくい気はするわ
※76 : 名無しさん   2020-09-17 03:40 ID:MDg3Mjlh
大会でプロキシは不味いだろうが、フリーなら、別にええんちゃう?
フリーまでプロキシ禁止にしたら、カードが買えないから、遊べない→ポケカ辞めるみたいな流れになってしまうからね。
※77 : 名無しさん   2020-09-17 04:17 ID:YTdkZThm
俺もフリーなら事前に言ってくれたら別に問題ない派やわ
親が理解あるキッズは普通にボスの指令3〜4積みのデッキ使ってきてビビるでw
※78 : 名無しさん   2020-09-17 07:52 ID:NWE1NjQ4
持ってるカードでどうにかするのがカードゲームの楽しみだろバカじゃねえの?
※79 : ななしさん  2020-09-17 08:07 ID:Zjg5Zjg4
好きにせえ
※80 : 名無しさん   2020-09-17 08:18 ID:MjcyYTY4
そりゃ小学生でもガチデッキ持ってるのがいる今のご時世変な下位互換カード入ったデッキじゃ勝てないし子供は特につまらんだろうね
それにしても大会出るのはアウトだと思うけど
※81 : 名無しさん   2020-09-17 08:45 ID:OTQzOGU3
だからバレないように多重スリーブにするんじゃない
※82 : ななしさん  2020-09-17 09:15 ID:Mzc4YWJl
これって賛否よく議論されるけど、なぜそんな議論が起こるかすらわからない。

フリーな対戦って、プライベートな遊びである以上、版権持ってるクリーチャーズや株ポケですら干渉する余地がないはずなんだけど、なぜ第三者が口を出すのだろう?

いやなら、相手に「自分は本物のカードを使って対戦したいのでお断りします」と伝えればいいだけなのに、そのコミュニケーションもいやだから、最初から、プロキシはダメという空気を作っておいて、そのコミュニケーションを避けたい、という意図を感じる。

人と遊ぶゲームであり、主催者がいないフリーな対戦なんだから、相手の人とコミュニケーションぐらいとろう。
※83 : 名無しさん   2020-09-17 09:31 ID:ZWFlMGY5
プロキシのみでデッキ構築してたやつが店に「さすがにやめてくれ」って言われてたわ
※84 : ななしさん  2020-09-17 09:45 ID:MjI1MGJj
※62
そんなやつはさすがにいません^^;
※85 : 名無しさん   2020-09-17 10:29 ID:NGRmNDhi
※82
公共の場(カードショップ等)でプロキシを使用するのが私的複製の範疇に収まるのかは裁判で争ってもろて
※86 : ななしさん  2020-09-17 10:36 ID:YzMyNmI3
スリーブに入れててシャッフルで分からんのは気にせん。まあスリーブに入れてない奴自体絶許だけど
※87 : 名無しさん   2020-09-17 11:00 ID:Nzk4MDM1
ポケモン界隈とポケカ界隈を同一視してはいけない
※88 : 名無しさん   2020-09-17 11:10 ID:NzFiYWY4
※83
さすがにオールプロキシは頭おかしすぎて草
身内回しでもさすがにありえないレベルじゃん
※89 : 名無しさん   2020-09-17 11:30 ID:N2JjZGQw
※17
お前Switch版の遊戯王やったことないだろ
あんなん一回でもやったら2度とそんなこと言えなくなるぞ
※90 : 名無しさん   2020-09-17 11:36 ID:ZDMzMDM5
情報が簡単に手に入る時代だからなぁ
昔だったら自分の持ってるカードで好きに遊んでいた年齢でもなまじ大人の遊び方を知っているから不相応であってもそっちを基準にしてしまう
※91 : 名無しさん   2020-09-17 12:19 ID:ZTM0NDE5
カードゲームって日本では子供の遊びにカテゴライズされてるけど、世界的に見れば裕福層の遊びなんだよね
なんせカードが入った商品の価格は(為替の変動で若干差は出るが)世界でほぼ統一されてるから、構築済みデッキ1つ買うお金で1週間〜1ヶ月も生活できる国だってある訳で
詰まるところカードゲームって言うのはそれにお金をかけていられる程度に裕福な人間の為の遊戯なので、買えないなら遊べない、というか遊ぶ資格もない
※92 : 名無しさん   2020-09-17 12:58 ID:NjE1ZjA5
ストラクにボスの指令入れろはさすがに図々しい
※93 : 名無しさん   2020-09-17 13:05 ID:YjY3N2Ez
自分が金出してるのに金出してないやつと対戦したくないって考えだから事前に言われても認めない。
※94 : 名無しさん   2020-09-17 13:41 ID:NTRjOTFk
※72
1人のカードゲームプレイヤーとしての意見
公式からフリーでも本物のカード使ってとかいう発言がないから自分の考えとして書いただけだが?
※95 : 名無しさん   2020-09-17 14:30 ID:ZDEwNjBh
フリー中に数枚入れ換えてみたくなった時にプロキシはよくやる
あとは未発売を試したい時
※96 : 名無しさん   2020-09-17 14:48 ID:OGNlMWZl
※39
時代が違うんだよ、おっさん
去年とかにポケセンのポケカ行ってたらわかると思うが
※97 : 名無しさん   2020-09-17 14:55 ID:YTA5MWQ0
※62
Twitterで嘘松してそう
※98 : 名無しさん   2020-09-17 14:58 ID:YTA5MWQ0
※71
最近のポケカとかデュエマは必須パーツが高すぎるんだよな
どのデッキでも複数枚必須のカードが3000~4000円とか子供じゃなくても躊躇するわ
※99 : ななしさん  2020-09-17 14:58 ID:Mzc4YWJl
※85
たしかによく調べてみると、グレーな部分あるね。明らかではないので、前言撤回します。

ただ、私的利用の範疇かそうでないかは、公共の場かどうかではなく、法律の条文中に含まれる「限られた範囲内で使用する」に該当するかどうかになるかな。 (さすがに公園で友人とプロキシで遊ぶのは私的利用の範疇)

カードショップが場所を提供しているだけであれば、限られた範囲内と言えるのではないかと思う。一方、第三者がランダムにマッチングするよう管理していたら、怪しい。


※100 : 名無しさん   2020-09-17 15:24 ID:OGNlMWZl
※91
ポケんちであばれる君が真顔で「富裕層以外遊ぶ資格はありません」って言ってるの想像したわ
※101 : 名無しさん   2020-09-17 15:26 ID:OTkzZTdl
発売前のカードを試運転してみて、買うかどうか決めたいとかの意図のプロキシも、そもそも現物が手に入りようがないからええけど……
それやったら、尚更ちゃんと事前に言うべきだが。ケアする範囲の問題があるし。
※102 : ななしさん  2020-09-17 15:58 ID:NDk5NDY5
クソじゃね?
カードゲームって、今持ってるカードで少しでも勝てそうなデッキを組むから楽しいんじゃん
金ないとか知るかよ、じゃあ今あるカードで戦えよ何珍しくて強いカードに甘えてるんだよ
プロキシありって言ってる人はポケセブとかも容認派なんだろうな
たかが遊びなのに世界観壊してまで勝とうとするとか、遊びに対してそこまで本気なの本当きめえわ
まあサポーターやエネルギーは百歩譲って許せるけどポケモンそのものとかプロキシで生成してたらクソ過ぎると思うわ
※103 : 名無しさん   2020-09-17 17:02 ID:MWI2ZDY4
貧乏人はサッカーでもしてろよ
※104 : ななしさん  2020-09-17 17:13 ID:ZTUzMjI1
そもそも公式大会でもなんでいかんのかわからんわ
金の無い奴はくるなとか書いておけよw
※105 : 名無しさん   2020-09-17 17:31 ID:YjAxNWIx
プロキシでもいいけど、イラストとテキストの印刷くらいしてくれ
※106 : ななしさん  2020-09-17 17:53 ID:ZTlmMWRj
※103
貧乏スポーツという括り初めて知った
※107 : 名無しさん   2020-09-17 18:40 ID:OGNlMWZl
何人かわかってない人いるけどカードの印刷は法にひっかかるからアウトなんだよなぁ
※108 : ななしさん  2020-09-17 19:09 ID:ZmIyZmRi
プロキシ使ってもいいですか?って聞けよ
それすらできないなら使うなってだけ
※109 : ななしさん  2020-09-17 20:16 ID:YTg4ZDE4
BGM:神の怒り
※110 : 名無しさん   2020-09-17 21:37 ID:ODVkNDJk
※104
それわかんないのは流石に頭やべぇよ大丈夫か?
野球やるのに規格外の太いバット持ってきて使ったりするような単なるルール違反でしかないんだからな。ちゃんと公式に定められてる道具を用意しろとしかならんわ
※111 : 名無しさん   2020-09-18 07:37 ID:NTdkY2I1
子どものうちはあるものだけで工夫してる方が微笑ましいんだがな
※112 : 名無しさん   2020-09-18 08:11 ID:ODNjM2Mx
まぁネストボール→クイック、ボス→グズマ、フラダリとかならわかるけどカラーコピーはなぁ
持ってないカード使うのはなんか冷めるわ
クイックボールもボスも必要枚数ちゃんと持ってるけど複数デッキあってスリーブ入れ換えるのめんどうだからプロキシってのなら理解できる
※113 : 名無しさん   2020-09-18 11:53 ID:ZjhhYTY1
まぁなんでもそうだけど、事前にひとこと喋っておかないからこういった事が起こるんじゃないの?
※114 : 名無しさん   2020-09-18 14:11 ID:NGE3ZTA5
助っ人OKの練習試合かな
※115 : 名無しさん   2020-09-19 01:50 ID:Y2RjMGQ4
フリーだからって唐突に『俺、このカード持ってるけど別のデッキに入れてるから』ってプロキシ出されたときは見栄張んなよ……って思ったわ
※116 : ななしさん  2020-09-19 15:31 ID:OGY1NmFj
公式戦でもなければマナーの問題なわけだが
自宅ならともかくショップの対戦スペースで使うのはやめろや
※117 : ななしさん  2020-09-19 21:14 ID:NjM4YzA1
※114
イチロー大谷レベルが来たら対戦相手の方が経験値上がりそう
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