ぽけりん>ポケモンで設定上最強が「アルセウス」ってのが気に食わんのだけど分かる人いる?

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ポケモンで設定上最強が「アルセウス」ってのが気に食わんのだけど分かる人いる?

20/09/02 12:35
ゲーム 526コメント
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1:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:33:17 ID:9g9qAN8Y0NIKU
なんであんなぽっとでの新参が創造神なん
出典: ポケモン
2:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:33:40 ID:OdfaYr86aNIKU
11年前のポケモンだぞ
5:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:35:46 ID:EKP1hIdm0NIKU
今8世代でアルセウス4世代だから古参の部類なんだよなぁ
6:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:36:15 ID:ekg1XeQKaNIKU
創造神だからって最強ではないでしょ
17:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:43:58 ID:9g9qAN8Y0NIKU
>>7
ホウオウルギアは強そうだけど所詮地球の生物感があるからなあ
まあ俺は世代のレックウザが強くいてほしい
9:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:36:58 ID:zf6c0Qj70NIKU
間違いなく上の方ではあるけど最強かどうかはわからんぞ
10:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:37:49 ID:u6lDrkMb0NIKU
最強設定されると後で大体かませになるのが世の常
12:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:39:30 ID:CZ+ISWS+0NIKU
最強はメガガルーラな
13:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:40:50 ID:Nu2/eZFs0NIKU
実際伝説含めて対面性能最強ってどれだろ
16:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:43:45 ID:EKP1hIdm0NIKU
>>13
ゲンシカイキグラードン
世界大会の常連よ
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18:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:44:18 ID:YUlP/HD70NIKU
未だに設定上のバトルにて最強はミュウツーだよね
アルセウスは創造神としての権能こそ強力だけど隕石にぶつかって瀕死になる雑魚だぞ
20:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:44:52 ID:9g9qAN8Y0NIKU
>>18
隕石にぶつかるってどんな状況だよ
26:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:46:47 ID:YUlP/HD70NIKU
>>20
「アルセウス超克の時空へ」の冒頭シーンで
落下する隕石から地上のポケモンたちを救うために
自ら捨て身タックルぶちかまして隕石を破壊し瀕死になったんだよ
28:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:47:24 ID:9g9qAN8Y0NIKU
>>26
いいポケモンだな
33:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:51:16 ID:u6lDrkMb0NIKU
>>18
むしろ隕石衝突で死ななかったら凄すぎるんだけど
35:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:51:56 ID:zf6c0Qj70NIKU
レックウザはメガシンカして無傷で隕石破壊してたな
アルセウスVS隕石…アルセウス瀕死
ウルトラネクロズマVS隕石…ネクロズマ輝きを失う
レックウザVS隕石…レックウザ無傷
メガレックウザVS隕石…メガレックウザ無傷 pic.twitter.com/oKAeuAuU0C
41:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:55:26 ID:9g9qAN8Y0NIKU
>>35
やっぱメガ進化したレックウザグラードンカイオーガ強いよな
27:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:47:12 ID:9Eg1mTsgrNIKU
声優が美輪明宏ってだけで最強の貫禄あるけどなアルセウス
36:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:52:28 ID:cp4g9IJt0NIKU
最強ではないが、この世の創造神だからな
38:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:54:04 ID:EKP1hIdm0NIKU
UBはアルセウスの管轄外なのかね
普通のボールでも捕まるし
59:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/30 02:00:03 ID:kzpCjStY0
ドラゴンボールの全王と同じ嫌悪感を感じるわ
最強はミュウツーじゃないとダメ
63:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/30 02:04:27 ID:kzpCjStY0
ミュウツー=ベジット
アルセウス=全王
39:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/29 23:54:14 ID:ndWSVVtUdNIKU
合計種族値って観点ならアルセウスより上は結構いるけどな

ザシアン(けんのおう)
H92 / A170 / B115 / C80 / D115 / S148 / 合計720
ザマゼンタ(たてのおう)
H92 / A130 / B145 / C80 / D145 / S128 / 合計720
アルセウス
H120 / A120 / B120 / C120 / D120 / S120 / 合計720
ウルトラネクロズマ
H97 / A167 / B97 / C167 / D97 / S129 / 合計754
ゲンシカイオーガ
H100 / A150 / B90 / C180 / D160 / S90 / 合計770

ゲンシグラードン
H100 / A180 / B160 / C150 / D90 / S90 / 合計770
メガレックウザ
H105 / A180 / B100 / C180 / D100 / S115 / 合計780

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コメント(→コメント投稿
※1 : 名無しさん   2020-09-02 12:37 ID:N2MxODI1
人間ごときに作られたミュウツーが最強はないわ
出る場所も普通の洞窟の奥だし
※2 : 名無しさん   2020-09-02 12:37 ID:NWMxMDM3
完全に無条件でアルセウスの合計種族値超えるやつってまだおらんのやな
※3 : 名無しさん   2020-09-02 12:38 ID:MGQzZjBl
典型的な3世代厨だな
増田みたい
※4 : ななしさん  2020-09-02 12:39 ID:MTQ3YzAx
アニメとゲームの設定を混同してる奴なんなの
メガレックなんてフーパ映画の画竜点睛でギラティナに傷一つ付けられてなかったじゃん
アルセウスはそのギラティナとディアルガとパルキアが束になっても勝てなかった訳で
※5 : 名無しさん   2020-09-02 12:39 ID:MTk5ZGNh
全王様ほどイカれてはいない
※6 : 名無しさん   2020-09-02 12:40 ID:NTQyNzQy
>なんであんなぽっとでの新参が創造神なん

こういうぽっと出とかくだないことを気にする奴がいるからいつまで経ってもアルセウスを超えられないんだろうな
※7 : ななしさん  2020-09-02 12:41 ID:N2NlMTgy
種族値120が別にそんな高い数値じゃなくなったのがインフレこえーわ
※8 : 名無しさん   2020-09-02 12:42 ID:NzQ1ZjUy
ゼウス自体最強ではないし
※9 : ななしさん  2020-09-02 12:43 ID:MDQ4YjAw
まず創造神を超える設定が思いつかない
※10 : 名無しさん   2020-09-02 12:43 ID:MmJjNTll
ミュウツーは人口生物兵器(自我あり)
アルセウスはこの世を作った神

次元が全然違うやん
※11 : 名無しさん   2020-09-02 12:45 ID:MTM0Zjhi
まーた懐古が自分の世代の伝説崇めてんのか笑
多感な時期DPtをプレー出来なかった負け組の嫉妬が心地いい
※12 : 名無しさん   2020-09-02 12:45 ID:NGQ4MTc1
最強はミュウツーじゃないとダメ

きっしょw
一生みゅうつ〜の逆襲えぼりゅ〜しょん()でも観てろよw
※13 : ななしさん  2020-09-02 12:45 ID:YjZlZWNh
たしかアルセウスが隕石に衝突したときはアルセウスは不完全な状態だっただろ

なんというか本当にまとめってクズやね
本来なら補足を入れて議論を補うためにあってもいいはずなのに、コメント稼ぐために徹底的につっこみ所満載のまとめ方をする
やってることが陰湿なんだよ
※14 : ななしさん  2020-09-02 12:45 ID:N2Q1Yzdj
※8
アルセウスは設定的にゼウス(最高神)とガイア(創造神)だから最強でしょ
※15 : 名無しさん   2020-09-02 12:46 ID:OTUxMDli
メガミュウツーXYの種族値は載せないのか困惑
※16 : 名無しさん   2020-09-02 12:46 ID:NDY5MmVm
※4
ギラティナはレックウザ に力負けした挙句手も足も出てないじゃん

小説版だとレックウザ はディアルガとギラティナまとめて蹴散らすシーンすらあるだけでなく
他の伝説6体くらいまとめてレックウザ にぶっ飛ばされてる描写まであるから
レックウザ は他の伝説とは格が違うよ

竜巻展開する場面でも他の伝説全員レックウザ に怯んでるし

※17 : ななしさん  2020-09-02 12:49 ID:MDk1OWQ1
ミュウにすら苦戦してたミュウツーが最強とか笑わせる
ミュウツーに地球滅亡級の隕石が破壊できますかと
※18 : 名無しさん   2020-09-02 12:49 ID:NDY5MmVm
※13
エア視聴で草
ブーメランじゃん
完全体な状態で隕石にぶつかってプレートが衝撃がバラバラになって死にかけてたところで人間に助けられてそのお詫びにプレートを数枚人間に与えてから不完全体になったんだぞ
※19 : 名無しさん   2020-09-02 12:49 ID:M2QwZDY3
○○気に食わんけど分かるやつおる?系だいたいきしょい
※20 : 名無しさん   2020-09-02 12:49 ID:NDk5MGFm
※16
メガシンカしてる上「味方」補正も掛かってるからな
まあその伝説祭り()してる奴らの頭上に神々しく降臨して見せ場を全て奪っていったのがアルセウス様なんだけど笑
※21 : 名無しさん   2020-09-02 12:50 ID:MDQxYmVk
ここまで全員キモイやつしかおらん
キモくないやつはそもそもこんなとこ来ないかwwwwwww
※22 : ななしさん  2020-09-02 12:50 ID:MmQwYjI1
数値化とか相性とか言い出すと最強論は荒れるからなぁ
いいじゃん世界観の設定上は最強ってことで
※23 : 名無しさん   2020-09-02 12:50 ID:ZTVjZDBk
むしろ合計種族値が融合とか原始回帰とかのブースト無いまま肉薄してるアルセウスのがおかしいわ
※24 : 名無しさん   2020-09-02 12:51 ID:YWI0Mjhk
重量とか隕石の大きさも考慮してよ
※25 : ななしさん  2020-09-02 12:52 ID:NmY5OTg5
※16
でもアルセウスは全ての技を無効化するからメガレック程度では敵わないぞ
アニメではアルセウスが最強と言う事実は揺るがない
※26 : 名無しさん   2020-09-02 12:53 ID:NDY5MmVm
※24
レックウザ の破壊した隕石のサイズは10キロメートルと明確に判明してるから
そちらで比較した場合アルセウスの破壊したやつより圧倒的にでかいよ
※27 : 名無しさん   2020-09-02 12:53 ID:M2QwZDY3
いちいちこんな些細なこと気にしてて







※28 : 名無しさん   2020-09-02 12:53 ID:MTM0Zjhi
伝説の強さはおろかキャラデザでも人気でも売上でも4世代に及ばない初代さん笑
※29 : 名無しさん   2020-09-02 12:53 ID:MzMzZjk3
ぽっとで言うけどこいつの大好きな第3世代と5年も差がないじゃん。
※30 : 名無しさん   2020-09-02 12:54 ID:M2QwZDY3






※31 : 名無しさん   2020-09-02 12:54 ID:M2QwZDY3






※32 : ななしさん  2020-09-02 12:55 ID:Yzc5ZjJk
そもそもメガ進化したグラードンカイオーガって何だよ
※33 : 名無しさん   2020-09-02 12:55 ID:NDY5MmVm
※25
隕石の衝撃でプレートバラバラになってる時点で
その隕石無傷で粉砕するガリョウテンセイとか無理
だけどレックウザ はあくまで原作の設定だから

アニメ限定ならアルセウスのほうが格上だとは思う


※34 : ななしさん  2020-09-02 12:56 ID:Zjc4MTE2
やっぱレックウザやな!
※35 : 名無しさん   2020-09-02 12:57 ID:MzhlNzUx
最強とは何か━━(ミュウEVOのキャッチコピー)

最強とは:か弱いジョーイさんを洗脳して召使いにし、隔絶された無人島に雑魚トレーナーを招待して手持ちポケモンを強奪した挙句、人間に対して命までは奪う気はない(!?)とイキりちらすメンヘラポケモンのこと。
※36 : ななしさん  2020-09-02 12:58 ID:Y2I0MTFi
ムゲンダイナは剣盾で最強のポケモンと言われてるから少なくとも本編で最強のポケモンはムゲンダイナやない?
ミュウツーは映画でしかも初代限定で最強なんでしょ
※37 : 名無しさん   2020-09-02 12:59 ID:MjI1Njgy
ウルトラネクロズマ
かがやきさま
が最強じゃん
※38 : 名無しさん   2020-09-02 13:00 ID:NDY5MmVm
そもそもなんでアニメ限定なのか意味わからんのだが
原作の方が重要なのでは?
アニメ設定最強っていうスレタイなら分かるけど違うでしょ?
原作だとディアパルは本当に時間と空間を操れるか怪しいラインな訳で
シロナあたりにシンオウ神話はあくまで作り話ってされてる訳だし

ディアパルギラティナを生み出せるのは凄い気はするけどね
※39 : ななしさん  2020-09-02 13:00 ID:MjU5MTM4
メガガル最強とかいつの時代だよ
こいつら6世代で時間止まってんのか?
※40 : 名無しさん   2020-09-02 13:00 ID:Yzc3M2Y5
だからキッズって言われんだよ
3と4はホントろくな世代じゃねえわ
※41 : 名無しさん   2020-09-02 13:01 ID:ZGU1YTIz
※34
レックウザとかブロックロボに押し潰されそうになってパニくってた雑魚じゃん
アルセウスは復活した時に水銀の塊をすり抜けてたぞ
※42 : ななしさん  2020-09-02 13:01 ID:YmIwOTMx
※38
※ゲームでもアニメでも設定上最強はアルセウスです
※43 : 名無しさん   2020-09-02 13:02 ID:ODMwNTk0
アルセウスがぽっとでならレックウザもぽっとでじゃねーか
※44 : 名無しさん   2020-09-02 13:02 ID:YzcwYmJm
※35
やっぱアルセウスって神だわ
※45 : ななしさん  2020-09-02 13:03 ID:OWY0NGI2
※40
スレでミュウツー最強とか吹き散らかしてるのに自分のことは棚に上げる初代さぁ
※46 : 名無しさん   2020-09-02 13:03 ID:NDY5MmVm
※42
ゲームでそんなソースないやろ
※47 : 名無しさん   2020-09-02 13:06 ID:NDY5MmVm
原作のレックウザ (隕石余裕)>映画アルセウス(隕石で無敵バリア崩壊)>映画レックウザ >原作アルセウス

こうやろ

※48 : ななしさん  2020-09-02 13:07 ID:YzhlNzQw
設定上最強のアルセウスがぽっと出ならアルセウスの種族値超えた奴らも全員ぽっと出になるしお互い様だな
※49 : 名無しさん   2020-09-02 13:07 ID:YzQ3Nzk2
デザインも名前も割と秀逸だと思うし頂点にしてはまぁいい感じの存在ではあると思うんだけどな

理論上全てのポケモンの能力無効化出来る割に隕石みたいなただの自然現象は大ダメージ受ける辺りよく生きてるなって感じのレベルだしアニメはまぁ…
それこそ全王レベルで極端なら設定もしっかりするんだがそれだとストーリー作れないという
※50 : 名無しさん   2020-09-02 13:08 ID:ZjdkMjcx
原作だけなら最強という設定は無い創造神ってだけ
最強という設定あるならその証拠画像見せろや
勿論映画とかのオリジナル設定ではなくゲームの作中で
※51 : 名無しさん   2020-09-02 13:08 ID:NDY5MmVm
原作のアルセウスとかまともな戦闘描写もないし創世神話は作り話な訳で
明確にできることはディアパルギラティナの赤ちゃんを作れることまでだから
良くも悪くも未知数
※52 : 名無しさん   2020-09-02 13:08 ID:NmI5NDFj
※35
その後ミュウにボコボコにされるも追加で
※53 : ななしさん  2020-09-02 13:09 ID:Yzc2ZDEz
※11
ブーメラン投げるの上手いですね
※54 : ななしさん  2020-09-02 13:09 ID:NzMxODhi
※47
ゲームとアニメ混同すんなや
仮に混同して考えても全ての技を無効化するアニメ版のアルセウスにメガレックが敵うわけないやろ
※55 : ななしさん  2020-09-02 13:10 ID:MDVkZjMx
ダンデが最強のトレーナーとかいうアニポケのクソ設定の方が嫌だわ
※56 : 名無しさん   2020-09-02 13:11 ID:NDY5MmVm
※54
だから隕石でその無効バリア壊されてんのにアルセウスよりでかい10キロ隕石余裕で破壊する衝撃とか普通に無理なんだって
※57 : ななしさん  2020-09-02 13:12 ID:NmQ2ZjUw
※50
ポケモン図鑑=公式設定やぞ
"全てを超越した神"というコンセプトの元に作られたアルセウスを超えるポケモンなど存在しない
※58 : 名無しさん   2020-09-02 13:12 ID:ZWJlMTJl
変幻自在にしてよ
※59 : ななしさん  2020-09-02 13:13 ID:NTA4YTE1
強さ比較の基準が隕石なの笑うわ
※60 : ななしさん  2020-09-02 13:14 ID:NjQ0Y2Yw
※56
バリアやない
隕石は自然現象だがメガレックの攻撃はポケモンの技
ポケモンの技はアルセウスに通用しない
※61 : 名無しさん   2020-09-02 13:14 ID:NDY5MmVm
※59
描写的に比較しやすいから仕方ないね
※62 : 名無しさん   2020-09-02 13:15 ID:ZjU2ZWRk
※9
やるなら別の世界の創造神かな。
こういう設定にありがちだけど。
※63 : 名無しさん   2020-09-02 13:16 ID:NmI5NDFj
※56
少なくともアニメのレックウザはデオキシスにボコボコにされる雑魚だろ
ゲームの設定を混同してる時点で負けてる
※64 : 名無しさん   2020-09-02 13:16 ID:NDY5MmVm
※60
プレートなしだと水銀で死にかけてる時点で自然現象云々の理屈通らないだろ
※65 : 名無しさん   2020-09-02 13:17 ID:NDY5MmVm
※63
原作のほうがじゃあようなのでアニメ切り捨てで終わりやぞ
※66 : ななしさん  2020-09-02 13:17 ID:YjI1ODVm
ダイパは設定盛りすぎだわな
時空だ時間だ裏世界だ創造神だのやりすぎた感はある
※67 : ななしさん  2020-09-02 13:17 ID:M2ZlM2M4
※50
少なくとも多くの人間が最強と錯覚し得るほど凄い設定だからなぁ
※68 : ななしさん  2020-09-02 13:17 ID:OWM0MjYz
名探偵ピカチュウでも神様に祈るノリで「母なるアルセウスよ」とか言われる
強いか弱いかはともかく一番えらい神様ポジション
※69 : 名無しさん   2020-09-02 13:17 ID:NDY5MmVm
訂正
原作の方が重要なのでアニメ切り捨てで終わり
※70 : 名無しさん   2020-09-02 13:18 ID:Mjc5MTI3
全王とは違うだろあそこまで傍若無人でも絶対的な存在でも無い、レックウザの壊した隕石の方が小さいんじゃなかったかなどっかで見たぞ
※71 : ななしさん  2020-09-02 13:19 ID:M2ZlM2M4
※64
プレート有りだと映画のラストシーンだけでも水銀を通り抜けて壊れた物質を再生して時間を止めてるんですけどね
プレート無しでハンデ付けるなら別に負けでもいいですよ
※72 : 名無しさん   2020-09-02 13:20 ID:OTU3NTU2
ルビサファキッズがきゅうり万年筆がアルセウスに勝ってるってほざいてるってマジ?
そんなに黒歴史エピデルが好きならORASでもやってろよw
※73 : 名無しさん   2020-09-02 13:21 ID:NWJlN2U0
何でお前らアルセウスが創造神って「神話」を事実かのように信じてるの?
※74 : 名無しさん   2020-09-02 13:23 ID:NDY5MmVm
※71
プレートありで隕石で死にかけたで終わり
※75 : 名無しさん   2020-09-02 13:24 ID:NDY5MmVm
※70
実際は10キロあるからレックウザ のほうがでかいよ
※76 : 名無しさん   2020-09-02 13:25 ID:OTJjOGIw
※74
レックウザはブロックロボに押し潰されそうになって死にかけてたで終わり
※77 : ななしさん  2020-09-02 13:26 ID:N2QyYjM0
ゲンシアルセウス種族値800
※78 : ななしさん  2020-09-02 13:26 ID:N2M5YWQ0
※73
事実ディアルガ、パルキア、ギラティナを生み出してんだよなぁ
ホウエンの陸を作っただの海を広げただのが公式に作り話だと明言されても、シンオウ神話を否定も肯定もできる公式ソースはない
むしろシント遺跡のイベントは神話を限りなく体現してる
※79 : 名無しさん   2020-09-02 13:26 ID:NDY5MmVm
※76
だからそれ映画レックウザ だろ?
上で映画レックウザ は映画アルセウスより下にしてるじゃん?
こっちが上げてるのは原作なので
※80 : 名無しさん   2020-09-02 13:27 ID:NDY5MmVm
※77
シンオウ神話はシロナに否定されてるから
※81 : 名無しさん   2020-09-02 13:28 ID:NzI1YjRm
※79
原作最強もアルセウスやでルビサファキッズ
※82 : ななしさん  2020-09-02 13:28 ID:N2M5YWQ0
※74
必死にアニメと映画を設定を混同してマウント取ってて草
何を言ってもメガレックウザのガリョウテンセ(ひこうタイプ)はアルセウスに効かないで
※83 : 名無しさん   2020-09-02 13:30 ID:NDY5MmVm
グラカイの場合陸を使ったり海を広げたのはあくまで神話だけど
ーム内で実際にこのままだと世界が海に沈んで全生物が生きていけなくなるみたいなこと言われてるんだよな
※84 : ななしさん  2020-09-02 13:31 ID:MDFhYTIz
※80
それはシント遺跡のイベントを経てないシロナという原作内のキャラクターの個人的な見解に過ぎない
公式に増田が作り話と否定したホウエンのとは訳が違う
※85 : ななしさん  2020-09-02 13:32 ID:YjZlZWNh
※80
おまえはシロナというキャラ一人の意見と、ゲーム内シーンという公式設定の極地どっちを信用するんだ?
※86 : 名無しさん   2020-09-02 13:32 ID:NDY5MmVm
※82
必死に無効にすがりついてて草
隕石の衝撃でそのプレート潰されてるんだよ
タイプのみ完全無効説も水銀をプレートで無効化してる時点で無理がある

※87 : ななしさん  2020-09-02 13:32 ID:OThjOTdh
お前ら忘れてるのか知らんがレックウザは隕石を餌にしているんだぞ。
ならレックウザは隕石を上手いこと破壊する心得を持っていたり弱い場所をうまく見極められたりといった適応をしていると考えたほうが自然じゃないか。

だから隕石でアルセウスは虫の息、レックウザは無傷だからレックウザのほうが強いというのは暴論じゃないか?
※88 : ななしさん  2020-09-02 13:34 ID:MjBhMTQz
※87
しかも前者はアニメ、後者は原作での出来事という
暴論なんてレベルじゃねぇわ
※89 : 名無しさん   2020-09-02 13:34 ID:NWJlN2U0
※77
ディアパルギラも神とか言われてるだけで、その実強くて生態が特殊なだけの生き物なんだよ。
アルセウスも映画で「私もこの世界の一部だと分かった」って言ってただろ
ディアルガが死んだとて世界の時間は止まらんし、アルセウスが死んだとて世界は滅ばない
※90 : 名無しさん   2020-09-02 13:35 ID:NTM5NzA0
だいぱきっずきっしょぜくろむがさいきょうなんだよなぁ
※91 : 名無しさん   2020-09-02 13:38 ID:YzgxZjAy
まとめタイトルでも「設定上最強が」アルセウスってのが「気に食わん」なんだから、アルセウスが最強であることは否定してないのに懐古厨とルビサファキッズがタイトルも読まずにやっぱミュウツーガーじゃあレックウザガーって騒ぎだしてて草
どんなに屁理屈並べても最強のポケモンはアルセウスだぞ
※92 : ななしさん  2020-09-02 13:38 ID:ZDhjYmZm
もう隕石が最強ということにして、デオキシスが最強でいいな。
あいつ宇宙人だから神とかなんとか関係ないやろ、たぶん。
※93 : 名無しさん   2020-09-02 13:38 ID:MGM0ZDRj
要するに自分の好きな伝説のポケモンが最強じゃないのが気に食わないんだろ?
※94 : ななしさん  2020-09-02 13:39 ID:NDRlNDNl
※86
そもそも映画の隕石とエピデルの隕石が同威力って前提で話してるのが無理があるぞ
そもそも映画とゲームの設定を混同して格付けしようとすること自体が無理があるぞ
※95 : 名無しさん   2020-09-02 13:42 ID:NWJlN2U0
「アルセウスが創造神」ってのはアイヌ民族の「ヒグマ(キムンカムイ)が最高権力の神」ってのと同じくらいの宗教観だからな

シンオウにやたら神話が多いのは北海道モチーフだからだろ
※96 : 名無しさん   2020-09-02 13:42 ID:YmFhYTE1
※86
でもレックウザはデオキシスにボコボコにされた上ブロックロボに押し潰されそうになってたしギャラティナに傷一つ付けられてないじゃん
※97 : ななしさん  2020-09-02 13:43 ID:NDRlNDNl
※89
それはお前の主観に過ぎない
映画の話を引き合いに出すなら全ての攻撃を無効化するアルセウスが設定上最強は何ら間違ってないし
※98 : ななしさん  2020-09-02 13:45 ID:ZDhjYmZm
※97
でもモンスターボール無効化できないじゃん?
※99 : ななしさん  2020-09-02 13:45 ID:ODdmOGYw
※95
シント遺跡のみつぶたいで実際に神話を体現したんだろなぁ
※100 : 名無しさん   2020-09-02 13:45 ID:YTI4YTgx
バトル漫画じゃあるまいし何が最強とかどうでも良いわ
設定的な話になったら創造神より上の設定今のとこ無いんだしアルセウス最強で良いじゃん
※101 : 名無しさん   2020-09-02 13:45 ID:MDk5NmY1
ザマゼンタ「設定上最強に何の価値があるんですかねぇ(笑)大事なのは現実の強さだと僕は思うんです。アルセウス殿は本気の僕や姐さんに勝てるんですか(笑)
※102 : 名無しさん   2020-09-02 13:46 ID:NDY5MmVm
※96小説読め
ギラティナどころかディアルガと2匹がかりでもレックウザ に「蹴散らされてる」し伝説全員まとめて吹き飛ばされてる


そもそも原作のレックウザ であってアニメのレックウザ ではないんだよなぁ
設定最強に原作以外持ち込む方が可笑しいまであるわ
※103 : 名無しさん   2020-09-02 13:46 ID:ZDQyMGQw
アルセウスが破壊した隕石は劇中に出てきた隕石なんか比べ物にならないくらいデカかったんじゃなかったっけ
※104 : ななしさん  2020-09-02 13:46 ID:YzhlZWQ3
※98
アニメじゃモンスターボールを弾き飛ばすなんて良くある描写だしアルセウスを捕獲は不可能だろけどな
※105 : 名無しさん   2020-09-02 13:46 ID:MzUxZjU2
※16
画竜展開は草
キッズはもう学校始まってるだろ?
※106 : 名無しさん   2020-09-02 13:47 ID:OTAwYzJj
ガイジ「ミュウツー!」
こどおじ「レックウザ!」
チー牛「アルセウス!」

パーフェクトジガルデ「はぁ…」

ガ・こ・チ「!!?!!?!?!?!?!?」

パーフェクトジガルデ「あんまイキってっとシメちゃうよヒョロガリくん達?」

ガ・こ・チ「ひぃ!!!!!!最強はジガルデ様です!!!」

パーフェクトジガルデ「わかればいいんだよわかればw」

これが現実
※107 : 名無しさん   2020-09-02 13:47 ID:NGMyYTYw
アルセウス否定にレックウザ持ってくるのはまだ分かる
人間如きに作られたミュウツーとかいうショボ設定キャラを持ってくるのは流石に懐古厨にもほどがあるわ
※108 : 名無しさん   2020-09-02 13:47 ID:NWI5NDRk
※91
全ての情報とありとあらゆる公式設定がアルセウス>ミュウツーレックウザを物語ってるのに馬鹿が必死だよな
※109 : 名無しさん   2020-09-02 13:48 ID:NWJlN2U0
※97
ギラティナは人工の機械に捕まって死にかけるし、ディアルガは水飲みに湖の近くに出てくるし、「単純に強いポケモン」には技が効く描写も当たり前のように無いのが映画だろ
※110 : 名無しさん   2020-09-02 13:50 ID:ZjQ1NjA4
設定ならアルセウス最強
数値ならメガレックウザ、ゲンシグラカイ>ウルネク>アルセウス>通常グラカイレクネク
※111 : 名無しさん   2020-09-02 13:51 ID:NDY5MmVm
※105
竜巻も知らんのかwww

何も知らないで突っ込むと恥晒すよ
※112 : ななしさん  2020-09-02 13:51 ID:YTU5ZmFl
メガシンカに頼らないと何も出来ないクソ雑魚きゅうり
※113 : 名無しさん   2020-09-02 13:51 ID:YmI1NzQy
※102
でもレックウザ()ごときじゃ全ての技を無効化し地球滅亡級の隕石を止め時間を止め壊れた物質と荒れ果てた大地を再生しディアパルギラをまとめてなぎ倒すアルセウスには敵わないだろ?
つまり最強はアルセウスなんだよ
※114 : ななしさん  2020-09-02 13:51 ID:NWRhMWYw
ポケモンって自分の思い込みでオリジナル設定を作って
公式かのように語る人が多いのと
アニメとゲームで設定を混同する人が多いから
こういう話題になると滅茶苦茶になるよな
※115 : 名無しさん   2020-09-02 13:51 ID:NDY5MmVm
※105
ブーメランすぎて草生える
※116 : ななしさん  2020-09-02 13:52 ID:NWJlN2U0
ミュウが変身できるのは全ポケモンの遺伝子を持ってるからだが
アルセウスに変身できたら創造神説否定されるよな
※117 : ななしさん  2020-09-02 13:54 ID:NzRkNWQz
上の種族値は続々出てくるけど持ち物・技・メガ条件下必要だし
素の状態+持ち物自由じゃアルセウスさいつよだよな
※118 : 名無しさん   2020-09-02 13:54 ID:NDY5MmVm
※113
映画なら別にアルセウス最強でいいって上で書いてるの読めないの文盲か?

映画の話をそもそもタイトルにもないのに持ち込むなよと思うわ
※119 : 名無しさん   2020-09-02 13:54 ID:MzQ1M2Rj
未だにメガやゲンシやウルネクみたいな特殊形態を除いてアルセウスの種族値をトップにしてるあたり公式的にもかなり特別扱いしてるキャラだよな
※120 : ななしさん  2020-09-02 13:54 ID:YWMxZjkw
メガレックウザのがかっこいいし最強 終わり
※121 : ななしさん  2020-09-02 13:54 ID:NWJlN2U0
※57
図鑑のアルセウスの項目は全部「語られている」「~と言われている」「描かれている」で終わってるから事実とは限らない
※122 : ななしさん  2020-09-02 13:55 ID:ZDhjYmZm
※114
確かに、ゲームしかやらんおれからしたら、隕石こわせようがどいつもこいつもモンスターボールで捕まえられるから最強はモンスターボールになる。
人間最強。
※123 : 名無しさん   2020-09-02 13:56 ID:ZjEyZDRh
※119
10年以上通常720が出てこないとは思ってなかった
※124 : ななしさん  2020-09-02 13:57 ID:YjNkZGFj
※118
お前がアニメとゲームを※47で混同して来たから荒れてんだろぉ
※125 : ななしさん  2020-09-02 13:57 ID:NWJlN2U0
種族値だけで語るならムゲンダイマックスのムゲンダイナが最強なんだがな
※126 : 名無しさん   2020-09-02 13:57 ID:MjJmZmNh
アニメ版のアルセウスはカスみたいな監督が設定無視して作った紛い物だろ
創造神なのにあの程度の隕石で死にかけとかアンチかよ
アルセウス自体ピンチと無縁の存在にするべきなのにカスみたいなストーリーの為に無理矢理ピンチにさせたり人の思考すら読めずに罠に嵌められる最低の描写されてる
※127 : ななしさん  2020-09-02 13:58 ID:YjNkZGFj
※121
ホウエンの陸海創造のように嘘と否定できる明確な公式ソースはない
むしろシント遺跡のイベントは限りなく神話を体現してる
※128 : ななしさん  2020-09-02 14:00 ID:MGMxMjQy
創造神なのに隕石ごときで瀕死はありえんだろw
絶対設定無視してるってw
※129 : ななしさん  2020-09-02 14:01 ID:NWJlN2U0
※127
シント遺跡の現象を起こせたからと言って創造神とは言えないんだよなぁ…
単に時空の狭間と破れた世界に棲める生き物を作ったというだけ
※130 : 名無しさん   2020-09-02 14:03 ID:N2Y3YTY2
※126
あの程度の隕石ならアルセウス以外の全てのポケモンは地球ごと粉砕されてるよ
少なくともゲームと並んで現在まで続くポケモンメディアミックスの根幹でもあるアニメ・映画でアルセウスが最強であることは変わりない
※131 : 名無しさん   2020-09-02 14:07 ID:N2Y3YTY2
※128
アルセウス
・ブレートを保有し続ける限り不死身
・複数個体存在しない唯一無二のポケモン
・地球滅亡級の隕石を破壊
・テレパシーではなく人語を話す
・全ての技を無効化する
・ディアルガパルキラギラティナをまとめてなぎ倒す
・物体をすり抜ける
・時間を止める
・壊れた物体を再生する
・荒れ果てた大地を元に戻す
・ポケモンなのにサトシが敬語で接する
・伝説祭りでも止められない高次な空間の歪みを止める

レックウザ
・デオキシスにボコボコにされる
・ブロックロボに押し潰されそうになりパニにくる
・メガシンカして味方補正が掛かってもディアルガギラティナすら倒せない
※132 : 名無しさん   2020-09-02 14:08 ID:ZWY4YzQx
幻のポケモンのアルセウスは原作じゃ描写もシント遺跡しかないのに、それをパッケージにもなってる伝説のポケモンのレックウザと比べるのは参考材料が少なすぎるわ。シント遺跡も強さよりも伝説のポケモンを産み出すっていう創造神に因んだものだし
※133 : ななしさん  2020-09-02 14:09 ID:NWJlN2U0
アルセウスが複数個体存在しないなんて誰か言ってたか?色違いが存在するんだが
※134 : ななしさん  2020-09-02 14:09 ID:ZDhjYmZm
※128
創造神=最強とはならんと思うけどね。
創造神=世界が創れるだけで強いとは限らなくね。
日本にはいろんな神話あるけど神だって負けるし。
※135 : ななしさん  2020-09-02 14:12 ID:YjNkZGFj
公式が創造神って言ってんだから創造神だろ
ポケモンだから含みを持たせるだけで(多くの伝説ポケモンがそうであるように)開発陣は全てを超越した神というコンセプトに作ったらしいし
まあゲームはアニメと違って強さ設定を考察できるほど情報が多くないし最強議論は不毛だね
※136 : ななしさん  2020-09-02 14:13 ID:YjNkZGFj
※133
映画の話でしょ
公式に唯一無二のポケモンと明言されてる
※137 : 名無しさん   2020-09-02 14:14 ID:NjYwZDRl
アルセウスの設定にイチャモン付けて気に食わないとか言ってる奴はガキか?
それとも醜いダイパアンチか?昼間から何騒いでんだ?
※138 : ななしさん  2020-09-02 14:14 ID:NWJlN2U0
※135
公式でさえ創造神と断言はせずに「~と言われている」で濁してるんだがな
※139 : ななしさん  2020-09-02 14:16 ID:OTZlNmNl
設定的に"究極"のポケモン=アルセウス
種族的に"最強"のポケモン=ムゲンダイナ

ダイパと剣盾のコンセプト的にこうじゃない?
※140 : 名無しさん   2020-09-02 14:18 ID:MTMxNGE3
誰も創造したところを見てないわけだし、いつものポケモンみたいにこいつは神だ!創造者だ!みたいに祭られてるだけ説はある
※141 : ななしさん  2020-09-02 14:20 ID:Mjg3YTE1
言うて攻撃力だけならレックウザ>アルセウスだろ
アルセウスはポケモン生み出したりとかの特殊技能がすごいから総合的にはアルセウス>レックウザだけど
※142 : ななしさん  2020-09-02 14:22 ID:NWJlN2U0
アルセウスがディアパルギラを生み出すのも、いつでもできる訳じゃないんよな
創造神ならいつできてもいいと思うんだが
※143 : 名無しさん   2020-09-02 14:25 ID:ZmU0MGUx
合計種族値1000超えとかいう出て来る作品間違えてるやつ。
※144 : ななしさん  2020-09-02 14:29 ID:ZTcxMTRj
アニポケ的には映画3部作もやったんだし特別扱いでいいよ
いい加減かなり前でもあるし
ダンデ最強ってのもおかしいって感じてるけど
10年経ったら違和感なくなるんだろうか
その後の扱い次第だけど
※145 : 名無しさん   2020-09-02 14:29 ID:ZmU0MGUx
※131
アルセウスは映画の話でレックウザはゲームの能力で説明してんの詐欺みたいだな。
※146 : 名無しさん   2020-09-02 14:30 ID:N2MyYTVj
レックウザとか人間が作ったブロックに飲み込まれる雑魚じゃんwww
※147 : 名無しさん   2020-09-02 14:32 ID:MzcxYWQ4
他作品だけどドラゴンボールの創造神(界王神)は明らかに最強ではない
※148 : 名無しさん   2020-09-02 14:35 ID:NzQwN2M1
ようつべで海外の人が制作した伝説&幻ポケモンバトルロワイヤルの動画あったな
最終的にウルトラネクロズマとアルセウスの一騎打ちだっけか
※149 : ななしさん  2020-09-02 14:35 ID:OTZlNmNl
※145
どう見てもレックウザも映画の説明じゃん
※150 : 名無しさん   2020-09-02 14:39 ID:OGRmZjBl
ゲーム、アニメ、映画を分ける理由は何?
それぞれで矛盾が生じてるの?
※151 : 名無しさん   2020-09-02 14:40 ID:NTlmNDA5
※32
自分の世代のリメイクの知識だけ中途半端にある、いかにもにわからしいセリフで良いやん
※152 : 名無しさん   2020-09-02 14:50 ID:YzEzN2Y4
※93
これ
※153 : 名無しさん   2020-09-02 14:54 ID:MmJmYjkw
まだメガ進化とかフォルムチェンジとかなんとかがあるだろう! 受け時相手の出した技のタイプになり攻撃時自分の技のタイプにもなるビジョンのようなモノニバ~ 
※154 : 名無しさん   2020-09-02 14:59 ID:ZGE0M2Ey
人との絆で創造神をも超える力を発揮出来るって考えると熱いやん?
あとレックウザ自身何億年も生きてる超古代ポケモンなんだしポケモン世界の初期に生まれたクソ強ポケモンって考えればまあ
※155 : ななしさん  2020-09-02 15:00 ID:ZTZiOGEy
創造神(と言われている)
※156 : 名無しさん   2020-09-02 15:07 ID:NDY5MmVm
映画では最強でもいいけど
原作ではあくまで誇張して神話にされてるポケモン留まりだよ

※157 : ななしさん  2020-09-02 15:07 ID:MWFmOTIx
装飾多めなダイパデザインの中で、控えめで、それでいてかっこよくて特別感あるデザインでええと思う。
※158 : ななしさん  2020-09-02 15:13 ID:ZWEwZDJh
※156
でも素の種族値じゃアルセウスが最強だし、これってゲーフリ自体がアルセウスを超えないように配慮してる説もあるよね
※159 : 名無しさん   2020-09-02 15:15 ID:MDc4NGY1
最初見た時は馬みたいなやつ‪w‪
って思ってたけどシンプルにかっこいいって思えるようになった
※160 : ななしさん  2020-09-02 15:18 ID:YWI3NTJi
※150
矛盾も何もそもそも個体が違う
ピカチュウ出てきたら全部サトシのピカチュウとでも言うつもりか?
※161 : 名無しさん   2020-09-02 15:18 ID:OTNiNGQx
※61
インド象使って下さい。
※162 : 名無しさん   2020-09-02 15:25 ID:NDY5MmVm
※160
個体どころか設定が違うわ
※163 : 名無しさん   2020-09-02 15:26 ID:NmZjMmQw
※14
イザナギっぽい
※164 : 名無しさん   2020-09-02 15:29 ID:ZjNlZTYx
これはミュウツーが建てたと見せかけてレックウザが建てた巧妙なスレ
※165 : 名無しさん   2020-09-02 15:32 ID:NGRhN2Uz
創造神とか言うけどそもそも他のポケモンと同じで鳴き声しかあげないから知性が感じられない。スマブラでは小動物のような威厳すらない鳴き声だし。創造神という設定なら人間の言葉を話して欲しかった。
※166 : ななしさん  2020-09-02 15:42 ID:NDAzMWNm
※150
ウルトラネクロズマみたいに明らかな矛盾もある(ゲームはネクロズマの全く新しい形態なのにアニメで壁画に書かれてる)から分けたほうがいいと思う

多分アルセウスは想像神の擬人(ポケモン)化みたいなもんでしょ
ディアルガが生まれる前にどうやって時間が動いてたって話にもなるし
※167 : 名無しさん   2020-09-02 15:46 ID:ZmY3ZWI2
おまえらがアルセウス大好きってのはこのコメント欄から良くわかったわ
※168 : ななしさん  2020-09-02 15:51 ID:MWI0N2Ex
アルセウスが創造してない別世界を舞台にすれば良いだけじゃね?
※169 : 名無しさん   2020-09-02 16:01 ID:YmFkODRj
※62
かがやき様がそれに該当しそう
※170 : 名無しさん   2020-09-02 16:02 ID:ZjRiOTM3
ゲームプログラマーと最強プレイヤーは同一人物とは限らないのでね。

ムゲンダイマックスムゲンダイナに1票。
※171 : 名無しさん   2020-09-02 16:13 ID:NTNkNDNl
さすがに全王よりはマシかなって
あっちは適当デザインに感情希薄でCVも弱そうだしただの舞台装置感がひどい
※172 : 名無しさん   2020-09-02 16:16 ID:YWViMzE1
ポケモンって新規参入者いるのか?4世代前のアルセウスももちろん古いが、引き合いに出されてるメガガルやメガレックももう2世代前だぞ...
今やってる奴らって皆大学生以上なんじゃないかと思ってしまう
※173 : ななしさん  2020-09-02 16:20 ID:MWY2YzFj
ホウエンをぶっ壊す規模の隕石vs780族@なし
地球をぶっ壊す規模の隕石vs720族@プレート×16
対照実験じゃなきゃ比較できない
※174 : 名無しさん   2020-09-02 16:20 ID:YWQ5OWQ1
机上論最強はアルセウス
クレセリア並みの耐久にマルチタイプにAC120
積み技も回復技もあるし専用技もある

タイプが無限に変えられるからどんなポケモンでもタイマンで勝てる
つまり机上論最強
※175 : 名無しさん   2020-09-02 16:23 ID:MDFjNjZh
結局みんな自分の世代が一番であってほしいだけじゃないか
※176 : 名無しさん   2020-09-02 16:28 ID:ODUyYjY2
ミュウツーがRSE以降のやべー伝説に勝つ絵が浮かばない
※177 : ななしさん  2020-09-02 16:38 ID:NWRhMWYw
※163
日本の武将が出て来るポケナガで日本列島やってたり
奈良県に位置する遺跡からシント遺跡に飛んだり
そこで三貴神誕生まんまなイベントを起こしたり
かなりイザナギ要素強いよな
※178 : 名無しさん   2020-09-02 16:39 ID:M2NiMzVk
初代世代だけど、ダイパで伝説のスケールインフレに一区切りついた感あるから全然違和感ないな
ダイパ以前にそんなスケールデカい伝説いないし
世代的にわかるネタで言うとロックマンエグゼも3で区切りだから3のポット出であるセレナードが最強でも違和感ない感じ
※179 : 名無しさん   2020-09-02 16:41 ID:Njc3NTMy
>>172
今ネットで簡単に調べられるし
新規参入者でも古いものを出してくるでしょ
※180 : 名無しさん   2020-09-02 16:42 ID:OWU0YjA5
タラコ「気に食わん…? それ、あなたの感想ですよね?ww」
※181 : 名無しさん   2020-09-02 16:51 ID:ZWUxMDg0
※53
ブーメランになってないことについて一言お願い
※182 : 名無しさん   2020-09-02 16:52 ID:YTUxNTUw
ミュウツーは人工で作られる範囲で最強のポケモン
レックウザは伝説のポケモンの中で一つ上のポケモン
アルセウスは全ての生物の中で最強
映画だとこんな感じ
ゲームだとアルセウスの活躍がほぼ0だから分からんけど
ポケダンでアルセウスが最強って言ってたから最強のポケモンでええんちゃう?レックウザの隕石の件もいれるなら
※183 : 名無しさん   2020-09-02 17:06 ID:NjAxNTYx
初めてアルセウスが出た時は今後720属増えていくもんだと思ってたから
未だに通常ではアルセウスが単独トップ、アルセウスを超えるのは形態変化でだけってのはかなり意外な感じ
※184 : 名無しさん   2020-09-02 17:08 ID:YzkwZDhh
父親より息子や孫の方が優秀なことはあるだろう
創造神=最強ではない
※185 : 名無しさん   2020-09-02 17:15 ID:ZjM0ZWIy
最強はゲンシグラードン定期
※186 : ななしさん  2020-09-02 17:34 ID:NzIwNjg1
※184ゼウス自信がそれだから
※187 : 名無しさん   2020-09-02 17:37 ID:YjJlNTVl
結局これ自分の思い入れのある世代のポケモンじゃないからイチャモンつけてるだけじゃん
※188 : ななしさん  2020-09-02 17:37 ID:NzIwNjg1
※182
ゲームを入れるならじゃなくてそもそも原作だからアニメとポケダンを入れるほうが謎なんだけどね
ポケダンアルセウスなんか招集だけかけて石にされてた記憶しか無ような・・・あっちはダークマター最強じゃね




※189 : 名無しさん   2020-09-02 17:46 ID:MDc3Mjdk
イベルタルとかいうデスウイングの扱いが難しいやつ
※190 : 名無しさん   2020-09-02 17:50 ID:ZGI3NmM2
レックウザは成層圏で暮らして常に流れ星に晒される環境に生まれついての強者
アルセウスは概念的な存在で仏像がなんかよく分からん力で光って解決みたいな感じでそんなとんでも解決力が物理的に隕石に勝ったって感じ
※191 : 名無しさん   2020-09-02 17:56 ID:YjkyMWUy
※9
創造神自身がポケモンたちのわちゃわちりしてるのを見て混ざりたいなーと思って「せや!自分をナーフして新しいポケモンになったろ!」と神としての万能性を放棄し、たかがAll120族にすぎないポケモンができたと考えれば隕石落ちてきても身体で受け止めるしかないよなあ?そりゃ瀕死にもなるわ
※192 : 名無しさん   2020-09-02 18:03 ID:ZTNjOWZj
グラカイレックが最強
異論は認めない
※193 : 名無しさん   2020-09-02 18:13 ID:YTcxYTk3
ゲンシグラードンは一般殺し性能は天下一品だけど伝説同士のタイマンではそんなに強くなかったりする
※194 : 名無しさん   2020-09-02 18:14 ID:Y2NmZmZk
これらをボタン操作で扱える人間こそ最強!!




          なお現実…
  
※195 : 名無しさん   2020-09-02 18:15 ID:NzU3ODE5
※23
初めから専用アイテムがごまんとあるわけで…
※196 : 名無しさん   2020-09-02 18:16 ID:NzU3ODE5
そもそも創造神ってほんと?
※197 : ななしさん  2020-09-02 18:23 ID:N2NhOTQy
こういうキッショいミューツー厨いるから嫌われるんだよな
信者が一番痛いポケでしょ
※198 : 名無しさん   2020-09-02 18:23 ID:ZmM5NGMz
ヤベルタル神こそが最強ですなwww
※199 : ななしさん  2020-09-02 18:27 ID:YTNhOTBm
※196
否定も肯定もできないのが現状だな
でも実際に時間と空間、それに対する反物質の世界を司るシンオウ三龍を生み出したのは事実
シント遺跡のイベントは限りなく神話を体現してるから事実なんじゃないかなと思ってる
※200 : ななしさん  2020-09-02 18:27 ID:NTI4YjUw
最強なんて設定ないけどな
伝説だって「説が伝えられている」から伝説なだけで事実とは限らんし
※201 : 名無しさん   2020-09-02 18:31 ID:MGNmZWJh
※21
お前…それってつまり…
※202 : 名無しさん   2020-09-02 18:37 ID:ODQwMWI1
神話信じてるやつってアダムとイブは全人類の共通祖先だとか本気で思ってんのかな
モーセが海を割ったとかキリストが水をぶどう酒に変えたとか
アルセウスか宇宙作ったとかグラカイが陸と海作ったとかも全部そういう類の話だろ
※203 : ななしさん  2020-09-02 18:52 ID:YTNhOTBm
ギンガ団のレポートによると宇宙は大爆発から生まれ、それがポケモンの力によるものだと推測されてる
これは科学的にビックバンはアルセウスの力によって引き起こされたことを暗示してる
※204 : ななしさん  2020-09-02 18:57 ID:NWJlN2U0
※199
まずそのシンオウ三龍がそれらを司ってるというのも伝承でしかないぞ

そいつらが生まれる前から時間も空間も反物質もあって、そいつらがそれを利用した生態なだけでも古代人からしたら「司ってる」ように見えたんだろうけど
※205 : 名無しさん   2020-09-02 19:03 ID:Y2NmZmZk
※202
あくまでもゲーム内の話だから
現実での神話や宗教みたいなインチキ作り話ではなく、作った作品内での考察…もとい無駄話してんのよ
※206 : ななしさん  2020-09-02 19:04 ID:NDY5MDQ1
ダイパキッズ刺激すればコメント数稼げるから楽でいいわな
※207 : ななしさん  2020-09-02 19:16 ID:NTI4YjUw
※205
だから現実での神話が昔の人の作り話なのと同じようにゲーム内の伝説だってゲーム世界の昔の人の作り話って話でしょ
グラカイが陸と海作ったとか普通に考えてあり得んし・・・生物どころか地球誕生レベルまで遡ることになる
※208 : 名無しさん   2020-09-02 19:22 ID:ZmQ0MDRl
://pokemon-matome.net/articles/185014.html
ここに書いてあるで
※209 : ななしさん  2020-09-02 19:25 ID:YTNhOTBm
※204
・少なくともギラティナが破れた世界(反物質の世界)を司ってるのは確定
・始まりの話ではディアパルが物質を生み出したと伝えられている(増田も物質世界を作ったディアパルの対としてギラティナを考えたと明言してる)

つまりアルセウスが破れた世界を作った or 破れた世界を司るポケモンを作ったのは間違いないし
現実世界もアルセウスが作ったと言われても納得できる
※210 : ななしさん  2020-09-02 19:44 ID:NWJlN2U0
※209
「司る」ってのはその領域を管理してるって意味だよ。
三龍が司ってるというのは、逆にそいつらがいなければ時空や破れた世界が成立しない。

でも実際、そいつらがいないと諸々成立しないという事実は無いだろ。
※211 : ななしさん  2020-09-02 19:48 ID:NzIwNjg1
※209

ゲーム内ですでに昔の人には本当に時間をつかさどってるように見えたんだね
ってシロナに否定されてるんで
普通に考えたら神話内での設定だなそれ

※212 : ななしさん  2020-09-02 20:13 ID:NWIwMzEz
ポケモンの設定って都市伝説レベルでしょ?
※213 : ななしさん  2020-09-02 20:23 ID:YTNhOTBm
※210
ギラティナは破れた世界の王、破れた世界に住む唯一のポケモンであり現実世界と破れた世界を行き来する際に姿形も変わる、これは司ってると言ってもいいだろう
それにシロナの言葉を当てにするならシント遺跡のイベントでシロナはシンオウ三龍が時間と空間、それに対する反物質の世界を司ると明言してるぞ
そしてそれらのポケモンをアルセウスが創造できるのも明確な事実
※214 : 名無しさん   2020-09-02 20:33 ID:NzZhMWFh
てか隕石にも大きさあるんだから単純比較はできないだろw
レックウザが壊したのとアルセウスが壊したのの大きさが同じなわけじゃないんだしw
※215 : 名無しさん   2020-09-02 20:40 ID:Y2NmZmZk
※207
グラカイは作ったんじゃなくて化身や
つまりグラカイが先ではなく陸海が先だ
ニワトリとタマゴは…知らん!
※216 : ななしさん  2020-09-02 20:43 ID:NTI4YjUw
※203
ソースがギンガ団のレポートは草
※217 : ななしさん  2020-09-02 20:55 ID:NGRhZDFj
創造主って設定のわりにはいまいち扱いぱっとしないって話ならわかる
※218 : ななしさん  2020-09-02 20:58 ID:YTNhOTBm
※211※216
神話否定説だってシント遺跡を経てないシロナや素性も分からない哲学者の個人的な見解に過ぎないだろ
一方でギンガ団は宇宙はポケモンの力によって引き起こされた大爆発(ビッグバン?)によって生まれたと推測するだけでなく、その力を操ることを目的に実際に新世界創造の一歩手前まで行った事実がある
※219 : 名無しさん   2020-09-02 21:03 ID:ZjAyY2I1
ルビサファこどおじきっっっっっっっっっっっっつ
※220 : 名無しさん   2020-09-02 21:03 ID:MDU0YTNl
これ以上DP世代を虐めないでクレメンス!
※221 : ななしさん  2020-09-02 21:07 ID:NDY4ZmI4
そもそも、創造神ってのも単なる伝説
まあ、そう呼ばれるほど凄いのは確かなんだけど
※222 : 名無しさん   2020-09-02 21:27 ID:ZWJiNDk5
※35
文才ある
※223 : 名無しさん   2020-09-02 21:29 ID:ZWJiNDk5
レックウザって隕石破壊業者だから
専門職の特技と比較して強さを語るのも違う気がする
そもそも強さってなんだよ
※224 : 名無しさん   2020-09-02 21:50 ID:YzE5YzQ3
ポケモン世界の時空の始まりがディアパルによるものかは置いといてディアパルが時空に干渉したり何なら世界を作り直せるのはDPの時点で描写されてるでしょ
でもってアルセウスがそのディアパルを一から生み出せるのも事実
本当にシンオウ神話が正しいかは分からなくてもそれに限りなく近しい力をシンオウ組が持ってるのは間違いないでしょ
※225 : ななしさん  2020-09-02 22:05 ID:NWJlN2U0
※213
シロナの言う三龍の話は全部「伝説」を前提に置いてるだろ。

もし三龍が本当に時空と反物質界を司ってたら、シント遺跡で三龍が新たに生まれた時点で三龍は唯一じゃないだろ。シント遺跡でイベントやる前から時空間も反物質界もとっくに存在してるんだぞ?
映画ではギラティナが虫の息でも反転世界は健在だったし、世界の始まりの樹のミュウほど強く繋がってはない。
フォルムチェンジなんて今時チェリムでもやることだし。
※226 : ななしさん  2020-09-02 22:19 ID:YTNhOTBm
※225
まず映画の話なんて関係ない
同時にゲームで個体数の話をするのは余りにも不毛過ぎる(アルセウスですら何匹でも存在し得るから)
まあアルセウスが生み出したんだからやろうと思えば何匹でも生み出せるんだろう
少なくとも破れた世界に生息するポケモンがギラティナだけなのは間違ってないし
※227 : 名無しさん   2020-09-02 22:20 ID:ZTM4YzZl
隕石の大きさ全然違うやろ
※228 : ななしさん  2020-09-02 22:21 ID:OGY0YTU2
※212
そんなのに必死になってる知能レベルだからキッズ扱いされるんだよなDPキッズは
年齢はもうポケモンにはまってるなんてとてもいえない年齢なのに
※229 : 名無しさん   2020-09-02 22:55 ID:YWRkOGIx
※228
マジでそれな
DPキッズとかもはやポケモン世代ですらないのにイキリ散らかしてるのみると最近の若者は礼儀というものがないし今の今まで間違った教育を受けてきたんだろうなと残念に思う
※230 : ななしさん  2020-09-02 23:14 ID:NzA1YzZl
DPリメイク出るとしてフォルムチェンジ的なのはきっとあるだろうけど
ムゲンダイマックスムゲンダイナの種族値超えるポケモンは金輪際無いだろうなあ
※231 : ななしさん  2020-09-02 23:36 ID:OWRjY2Iz
※229
「キッズというがもういい年」という話なのに
最近の若者とか今の今まで教育を受けてきたって
ポケモンやりすぎて頭ボケちゃったのかおじいちゃん
※232 : ななしさん  2020-09-02 23:38 ID:MzY4NGIz
メガレックウザの方が10年近く新参で草
初代キッズとRSキッズはいい加減大人になれよ
※233 : 名無しさん   2020-09-02 23:47 ID:ZDRjNjAy
メガレックウザがゲームで隕石を破壊した画龍点睛の直撃を食らっても
ギラティナはノーダメでピンピンしてる
アニポケではしょせんその程度の技ですよw
※234 : 名無しさん   2020-09-02 23:55 ID:ODJiNjA1
しょうもない事で言い争うな
絵やぞ。
※235 : ななしさん  2020-09-02 23:57 ID:MmZjYjUx
※35
きっしょ
※236 : 名無しさん   2020-09-03 00:05 ID:ODZhMzk0
宇宙創造神が隕石如きに負けるってのも微妙よね
創造神話は記した古代人だって実際に宇宙が創造される瞬間を見た訳じゃあるまいし創作若しくはアルセウスに妙なビジョン見せられただけだと判る
※237 : 名無しさん   2020-09-03 00:21 ID:NDdmZmQ5
だってほら、お母さんやお父さんも自分の子供を完全に思い通りには出来ないじゃん?
※238 : ななしさん  2020-09-03 00:30 ID:YWZlMDlm
※236
隕石は映画の話だからね
本編とは区別して考えなくてはならない
※239 : 名無しさん   2020-09-03 00:50 ID:ZjRlZmQ0
(RSだけでなく)DPの伝説ポケモンもただの「概念のキャラクター化」だと増田が言ってくれない限り、それらがポケモン界の創造神であるという神話は真実の設定とされてしまうのだから、自分がDP世代でない人はそりゃ面白くないわな。

よって増田は、現在の彼らや未来の新規の事を考えて「RSとDPの伝説ポケモンは、どちらもあくまでも『それ程の力を持ったポケモン』であり伝説が真実であるとは限らない」と名言すべき。

これで多少はフェアな議論になるだろ。
※240 : 名無しさん   2020-09-03 01:02 ID:NDJhZGZm
なおアルセウスがフェアリー含む全タイプを同時に持ってた場合、岩2倍フリドラ4倍の模様
※241 : ななしさん  2020-09-03 01:20 ID:YTNlNjQ2
※239
設定はある程度含みを持たせて考察の余地を与えるぐらいが丁度いいと思うけどな
まあポケモンの設定に公式が口出しすること自体まず無いし増田のグラカイは実際には戦ってない発言は異例中の異例と言えるかも
※242 : 名無しさん   2020-09-03 02:26 ID:ZDk0Y2Uy
親より高スペックがいるのは当然だろ
親より低スペックしか集まってないのがここだけど
※243 : 名無しさん   2020-09-03 04:15 ID:OTE2NDVj
※1
別にアルセウスが最強なんて設定は無いだろ
原作と関係ない映画脚本家が作った設定まで含めたらキリなくなる
アニメ云々まで含めたらスペや穴久保だって同列に扱わなければならなくなる
何やっても死なないピッピが最強だわ
※244 : 名無しさん   2020-09-03 04:58 ID:MjJiYWJm
神様なんよな
人間と共存している世界やけどポケモンの方が完全に身分上やん
※245 : ななしさん  2020-09-03 06:56 ID:MDFiZDBh
※236
隕石の規模がレックウザの場合と比較して比べ物にならないぐらい大きいことは種族値およびタイプより明らか。本編では三龍を実際に生み出すことが確認できる。一方でミュウがポケモンを生み出すシーンは一切確認できない。ミュウツーはミュウが独自に生み出したのではなく人の手によって生み出された。
アルセウス H120 BD120 S120 岩1倍
レックウザ H105 BD90 S95 岩2倍
※246 : 名無しさん   2020-09-03 07:28 ID:NjVmMDZh
なんで皆「黙れ小僧!」っていわないのか?
※247 : 名無しさん   2020-09-03 07:32 ID:MjFiMTli
アニメなら間違いなくアルセが最強だろ
だってプレートさえあればどのタイプの技も効かないし
※248 : 名無しさん   2020-09-03 07:36 ID:NzYxZWE1
原作の話にするならそもそも原作アルセウスが隕石で瀕死になるか不明だから
※249 : 名無しさん   2020-09-03 08:54 ID:NDhhM2Fm
設定的にはネクロズマもいい線行くんだけどなあ
※250 : 名無しさん   2020-09-03 09:08 ID:NDhhNWRj
設定ガーアニメガーとか言い訳せず、俺の好きなポケモンが最強じゃないのが気に食わないって素直に言えばいいのに
※251 : 名無しさん   2020-09-03 09:23 ID:NDJhZGZm
ミュウが全ポケモンの遺伝子持ってる説が科学的に強いけど、アルセウスは神話だけだからな。
ミュウがアルセウスの遺伝子も持ってるまである
※252 : 名無しさん   2020-09-03 10:44 ID:NTM1YmY0
パーフェクトジガルデが最強だな
※253 : ななしさん  2020-09-03 11:12 ID:YTE3Y2Vl
全王が最強とか絶対嫌だけどアルセウスが最強なのは議論の余地有り
間違いなくデザインに助けられてるな
※254 : 名無しさん   2020-09-03 12:05 ID:MzU5ZTI2
メガレックもリメイクで相当な強さ補正かかったしアルセウスも相応にテコ入れされそう
※255 : 名無しさん   2020-09-03 13:21 ID:Y2ZkOTk3
レックウザにとって隕石は餌だからそれに負ける訳がないやろ
というかレックウザとアルセウスしか語られてないけど、それ以外に候補はないのか
※256 : 名無しさん   2020-09-03 14:14 ID:OTE2NDVj
※254
リメイクじゃ幻ポケモンにテコ入れは無くね
その理屈だとテコ入れされるのはギラティナだ

※253
ディアパルみたいなウンコデザインだったら拒絶は半端なかったろうな
※257 : ななしさん  2020-09-03 14:31 ID:MDFiZDBh
※251
何でも覚える(赤緑より)→さばきのつぶてなどの技は変身しない限り覚えない
全てのポケモンの情報が含まれているという(銀なので後付け)→さばきのつぶてなどは覚えないことから全ての「ポケモンの情報」が含まれているのではなく「全てのポケモン」の情報が含まれているだけであり、すなわち任意のポケモンの全情報が含まれているのではなく任意のポケモンの一部の情報が含まれているという意味になる。もちろんこれが事実かどうかは不明。なぜなら、当時から研究は十分に進んでおらず、オーキド博士は初代の時点で150種類と発表している。このように研究には不備が多く、信憑性に欠ける
※258 : 名無しさん   2020-09-03 14:38 ID:M2RmYjY4
アルセウスが宇宙を作ったみたいな説明あったからどうしてもそれ以降の伝説ポケはショボく感じてしまうよな。ゲーフリも設定盛りすぎだと思うわ
※259 : ななしさん  2020-09-03 14:52 ID:MDFiZDBh
※256
ミュウツーはフリーザーのパクリ
ホウオウは鳳凰のパクリ
カイオーガはシャチのパクリ(スーパーボールのようなデザイン)
グラードンはサンドパンの進化形と嘲笑されている
※260 : ななしさん  2020-09-03 14:52 ID:MDFiZDBh
※259
フリーザのパクリだった失礼
※261 : ななしさん  2020-09-03 14:56 ID:ZjVlOWRj
あーこれはわかる。東方でいえばぽっとでのヘカーティアラピスラズリが最強!とか言われても
正直、新参が調子にのんなとしか思えないんだよね。しかもかんじゅでんから入ったキッズはやたら持ち上げるし
本当に気持ちが悪いよw
※262 : 名無しさん   2020-09-03 15:06 ID:MDFiZDBh
※261
ミュウは森本が余った容量で勝手に入れただけだから当初ポケモンの先祖という考えは公式には無かった。銀にて後付けでそういう設定を用意したが科学的に証明されていない上、証拠も不十分。自らポケモンを生み出すシーンすらない
※263 : 名無しさん   2020-09-03 15:23 ID:ZmY2ODJm
※247
防御も凄いし、ディアルガを2、3発の攻撃で行動不能にしてる。
他の伝説幻と攻撃力が違いすぎる
※264 : 名無しさん   2020-09-03 16:07 ID:N2NkMDRj
※158
ウルネクは素であの状態だった時代がある。
※265 : 名無しさん   2020-09-03 16:10 ID:N2NkMDRj
※199
ただ扱えてるだけの可能性もある。
※266 : ななしさん  2020-09-03 16:19 ID:MDFiZDBh
※265
ただも何も実際に時間や空間に変化を与える技を使うんだが
ときのほうこう:じかんが ゆがむほどの きょだいな ちからを うちだして こうげき。
あくうせつだん:まわりの くうかんごと あいてを ひきさき ダメージを あたえる。
※267 : 名無しさん   2020-09-03 17:10 ID:ZjRlZmQ0
※266
これだけだとまだ干渉出来る程度で、時空に縛られない時・空間転移が自在に出来る存在ではないし、その概念を生み出した存在とも言えないんだよな。

もし断定出来るようなソースがあったら、何方か書き込みお願いします。
※268 : ななしさん  2020-09-03 17:33 ID:MDFiZDBh
※267
時空に縛られない時・空間とは何なのかまずそこから説明する必要がある
また、深いところまで要求するのであれば一切の歴史的事実を残していないミュウの信憑性は皆無
ミュウツーを生み出した件に関しては人間の干渉があったからでミュウが独自に生み出したわけではない
何でも覚えると赤緑の図鑑説明に書いてあるがこれは間違いであることが証明されている(例さばきのつぶて)
「全てのポケモンの」遺伝子を持つと言われているが、そのような論文は一切存在せず、図鑑では間違いであることが証明されている「全ての技を覚える」を根拠としており、整合性が取れていない
※269 : ななしさん  2020-09-03 17:44 ID:MDFiZDBh
全ての技を覚えるのはミュウではなくドーブルだが、なぜドーブルはポケモンの先祖の候補には入れないのか
※270 : ななしさん  2020-09-03 18:01 ID:MDFiZDBh
開発者の主張としてもアルセウスを強調している
創造ポケモンという肩書きをアルセウスから14年間奪取できていない事実があるし
アルセウスや三龍のように一定の証拠すらミュウには与えられていない
※271 : 名無しさん   2020-09-03 18:10 ID:ZjRlZmQ0
※268
分かりづらい文章ですみません。
自分は、時間転移・空間転移が自在に行える存在を「時空に縛られない存在」としていました。

転移とは即ちワープの事で、前者はセレビィのものより手軽なタイムリープ、後者は技「テレポート」より広範囲のテレポーテーションを意味しています。
※272 : ななしさん  2020-09-03 18:37 ID:MDk5NGFi
※271
・ディアルガの図鑑説明(HGSS)
時間の 流れを 自在に 操ることで 過去や 未来へ 移動することが できるのだ。

・パルキアの図鑑説明(HGSS)
空間の 繋がりを 自在に 操ることで 遠くの 場所や 異空間に 移動できるのだ。

↑よく図鑑説明で有りがちな"○○とされている"や"言われている"ではなく"できる"と明言されてる
※273 : ななしさん  2020-09-03 18:40 ID:MDFiZDBh
※271
時渡りに関しては知らんがポケダンでは消滅した主人公をディアルガが蘇らせた事実がある
ところでミュウに関する事実は何があるのか説明してほしい
※274 : 名無しさん   2020-09-03 18:48 ID:ODZhMzk0
ミュウは原作で子供を産んだと書かれた唯一のポケモンだろ
ミュウツーは子供を遺伝子改造したものでアニメと設定が異なる
神話においてアルセウスはタマゴ生まれでディアパルは分身体
アニポケの話ならミュウは化石の時代から生きてる奴
ポケモンの始祖に関してはアルセウスの神話とか書かれる有史以前の話だから歴史に根拠を求めるものではない
ときわたりとか時空超えられる時点でミュウを先祖とするアルセウスが宇宙を創っても時系列的に矛盾はしないけどね
※275 : ななしさん  2020-09-03 18:55 ID:MDFiZDBh
※272
ディアルガが時間を操ることができるのはダイヤモンドの図鑑より明らかで
パルキアに関しても表現の仕方を変えただけで操れることはほぼ自明
納得いかない場合はポケモンの公式サイトよりパルキアが空間を操れることを確認できる
ttps://www.pokemon.jp/special/mystery/file/01.html
※276 : ななしさん  2020-09-03 19:00 ID:MDFiZDBh
※274
ミュウって時渡りできるのか?
※277 : 名無しさん   2020-09-03 19:07 ID:ODZhMzk0
※276
ミュウの子孫が時渡り出来れば良いんだぞ
進化の果てに時空間を超克して混沌のうねり(なんやかんや)でアルセウスのタマゴに辿りつくループ
※278 : ななしさん  2020-09-03 19:15 ID:MDFiZDBh
※277
ミュウの子孫って?タマゴグループは未発見でしょ
時渡りができるポケモンとしてセレビィがいるが
ディアルガによって制限をかけられたら何もできない
そうなると争点はディアルガとアルセウスになるのでは
アルセウスが生まれる前と直後には時渡りできないように
ディアルガを生み出したと俺は考えているが

※279 : ななしさん  2020-09-03 19:16 ID:MDFiZDBh
そもそもアルセウスが生まれる前の時期は存在しないとも考えられる
※280 : 名無しさん   2020-09-03 19:37 ID:ODZhMzk0
※278
ミュウは子供を産んだと書かれているように「卵生ではない」とも取れる
他のポケモンにも言える事だがタマゴ未発見だからと言って子孫を残さないとされている訳ではない(現にミュウが先祖であるという学説が有る訳で)
時渡りでもウルホでもマルチバースでもポケモンの力でも自然現象でも何でも、時空超える事が可能ならループが起こり得るから矛盾しないって話だ
※281 : ななしさん  2020-09-03 19:45 ID:MDFiZDBh
※280
ところがミュウが新たに別のポケモンを生み出した事例は1つも存在しないんだよ
アルセウスが条件付きの時渡りができるようにディアルガを生み出した場合
どうやってもアルセウスより先に誕生することはできない
そもそもアルセウス誕生前には時間の概念が存在しないとも考えられる
※282 : 名無しさん   2020-09-03 19:49 ID:YjJhNjkx
なんか皆楽しそうで草
※283 : ななしさん  2020-09-03 19:50 ID:MDFiZDBh
先ほども説明したがミュウツーに関しては人が関わってるのでミュウが独自にミュウツーを生み出したとは言えない
※284 : 名無しさん   2020-09-03 20:12 ID:NDJhZGZm
ミュウがあらゆるポケモンの祖先とする説は科学的なものじゃなかった?

メタモンは目の前のものに合わせて細胞を変性させるから変身できるけど、
ミュウはモデルが目の前にいなくても完全に変身できる。元々細胞がその機能と遺伝子を持ってても納得できる。
※285 : ななしさん  2020-09-03 20:25 ID:OTE2NDVj
※9
図鑑No.1000くらいで記念に田尻智がモデルのポケモンでも作ればいい
全てのポケモンを創造したと言われてるとでも書いときゃ納得してくれるだろう
事実だしファンは誰も否定できん
※286 : 名無しさん   2020-09-03 20:29 ID:ODZhMzk0
時空間が無い状態とか抽象的過ぎるし知らんわ
ミュウがアルセウスの先祖かも知れないってのは神話におけるアルセウス前の混沌とかの中にミュウが居たって言ってる訳じゃない
因果関係の話であって時間の後先とは別
ミュウがアルセウスを含めたポケモンの先祖であると言う説はシンオウ神話のアルセウス創世論を否定する内容ではない
※287 : ななしさん  2020-09-03 20:31 ID:MDFiZDBh
※284
科学的に証明されてるならその証拠を示しなよ

※288 : ななしさん  2020-09-03 20:46 ID:NDJhZGZm
創造神でも何でもないただの生き物が、大衆から祭り上げられることで神性や力を得てしまう話は創作物にはよくあるけど、アルセウスも案外そうだったりしない?
シント遺跡のイベントも、アルセウスが神として祭り上げられた世界での話だから起こせたものかもしれん。
※289 : 名無しさん   2020-09-03 20:46 ID:NDJhZGZm
※287
それはポケモン世界の科学者に聞きたいわ
※290 : 名無しさん   2020-09-03 21:25 ID:ZDNlZGYy
レックウザはそもそも普段から宇宙空間に生息して隕石食ってるんだからそりゃ隕石壊す術くらい持ってるだろ
アルセウスは種族値とかマルチタイプとか見れば分かるとおり万能型であって全ての能力が他を上回ってるわけじゃないけど総合的に見て最強みたいな扱いでしょ
※291 : ななしさん  2020-09-03 21:26 ID:MDFiZDBh
※286
先祖という言葉に時間の概念が絡むんだからその主張はおかしいな
情報量が圧倒的に少ないのはミュウの方だ
ttps://www.pokemon.jp/special/moyadoga/guide/pokemon.html
を見ても分かる通り「何でも覚える」から「ほとんど覚える」に訂正されている
この時点でミュウに関する研究には不備だらけであることが分かる
「全てのポケモンの」情報が含まれるという主張に関しては
「研究が進められてる途中であるが」と明確に書かれているので
証明されたわけではなく、推測の段階に過ぎない
「現在、720種以上のポケモンがおり、18種のタイプが確認されていますが、
すべての元をたどれば、ミュウに行き着くのです。」と書かれているが
「アルセウスを含む全ての元」とは書かれていないのと研究途中であることから
今のところの話をしていると捉えることもできる
また、百歩譲って「全てのポケモンの」情報を持っていたとしても
ポケモンの先祖であるとはまだまだ結びつけることができない
なぜならアルセウスなどのポケモンがそのようにミュウを作ったとも考えられるからだ
コメント欄で科学的と言っている奴がいるが「研究の途中」であるにも拘わらず
科学的に明らかなどと言うのはいかがなものか
※292 : 名無しさん   2020-09-03 21:33 ID:ZDNlZGYy
設定上のアルセウスがゲーム内で使えたとしたら特性は
攻撃時使った技のタイプに変化するリベロと同じ効果に加えて攻撃を受ける時にそのダメージを半減(アルセウスが複合タイプにもなれる設定なら1/4)、無効化するタイプに変化するんだぞ
さらにさばきのつぶては全タイプの中から好きなタイプを選んで使える技だしプレートは全部持ってる設定だから全技の威力が1.2倍になる
これは間違いなく最強だろ
※293 : 名無しさん   2020-09-03 21:36 ID:ODZhMzk0
※288
シント遺跡のイベントはアンノーンが関わってる
アニメだけど子供の願いでエンテイ具現化するような力持ってるから
信仰でってのは有りそうな話ね
※294 : 名無しさん   2020-09-03 21:37 ID:ZjRlZmQ0
※272
ありがとうございます!

※273
ありがとうございます!
自分はミュウに関しては何も触れておらず知識もあまりないため、その点に関しては他の方に委ねさせて頂きますね。
※295 : ななしさん  2020-09-03 21:38 ID:MDFiZDBh
「あらゆるポケモンはミュウから始まったのではないか、という説があります。現在、720種以上のポケモンがおり、18種のタイプが確認されていますが、すべての元をたどれば、ミュウに行き着くのです。」
この2文目は後ろから1文目の説について修飾していると捉えることもできる
もちろん先ほども言ったとおりこれがゴールであるわけではなく
全てのポケモンの情報を持つことが示せたところで次のステップに進むだけ
アルセウスのように独自に伝説のポケモンを生み出すどころか一般のポケモンを生み出した
事例も存在しないのでアルセウス以上にゴールは遠いだろうと個人的に思っている
※296 : ななしさん  2020-09-03 21:49 ID:MDFiZDBh
※288
もしそのような後天的な事実があれば神話時代の人々は
「自分たちがアルセウスを祭り上げた結果、後天的に三龍を生み出せるようになったので
アルセウスが宇宙を作ったことにして後世を騙そう」
と嘘をついていることになる。そのような可能性が0とは言い切れないが
DPリメイクなどの後に出る作品においてそこまで闇の深いストーリーを明らかにすることは無いだろう
※297 : 名無しさん   2020-09-03 22:05 ID:OTQ5YTM2
※195
まあ種族値自体は変わらないから…
※298 : 名無しさん   2020-09-03 22:10 ID:OTQ5YTM2
※28
売上では初代だろ笑
※299 : ななしさん  2020-09-03 22:15 ID:MDFiZDBh
※298
国内で初代は1023万本だがこれは3世代よりも少ない
1300万本以上あると思ってる奴がいるが
それは出荷本数で実際に売り上げた本数ではない
※300 : 名無しさん   2020-09-03 22:17 ID:NDJhZGZm
※296
仮にそうだったとしても、神話時代の人間はそれを嘘だなんて思ってない。
何でもないただのポケモンかもしれないものを本気で創造神だと思って祭り上げて現代まで引き継いだんだろ。
※301 : ななしさん  2020-09-03 22:21 ID:MDFiZDBh
※300
じゃあその証拠は?アルセウスの肩書きを創造ポケモンとしてしまっている以上、今後もそのような展開にはならないと思うが
※302 : 名無しさん   2020-09-03 22:23 ID:NDJhZGZm
※301
推測か妄想でしかないから証拠なんて無いぞ
アルセウスが本当に創造神だという主張も大してそれと変わらんが
※303 : 名無しさん   2020-09-03 22:27 ID:ODZhMzk0
※296
リメイクを待つまでもない
ギラティナがタブー扱いとか由来の不明な巨人(レジギガスの仲間?)を倒してプレートにしたとかシンオウ神話が何らかの都合で切り貼りされたストーリーなのは示唆されてる
既に闇深
信仰だから嘘って言い方は何だけど古代人が宇宙創造を見た訳でもあるまいし創作的な内容が含まれるのは判る
※304 : 名無しさん   2020-09-03 22:27 ID:M2U0ZTcx
やっぱアルセウス人気ってすげぇんだな
ダイパキッズも多いわけだわ
※305 : ななしさん  2020-09-03 22:42 ID:MDFiZDBh
※302
こちらの主張は論理的な根拠を含む推測だが、君の主張は希望的観測に基づく憶測といったところだな
そもそもミュウは新種ポケモンと名付けられており、創造のソの字もない
さらに言えばミュウは残りの容量で作ったおまけポケモンに過ぎず
ポケモンの先祖ではないかという説明を載せたのは銀以降で後付けとなっている
さらに赤緑で何でも覚えると図鑑の説明に書いておきながら先ほど載せた公式サイトでは
ほとんど覚えるに書き換えられている。この矛盾は研究の信憑性の低下を意味する
このような背景のもとでどちらを犠牲にするのが低リスクかについて考えれば明らかにミュウであり
創造ポケモンと名付けられているアルセウスを創造ポケモンの座から降ろすような
ストーリーをDPリメイクなどの作品で描くことはまずないだろう
上でも述べた通りミュウが先祖と信じることにするとアルセウス以上に多くの問題点が生じる
例としては何でも技を覚えるドーブルがポケモンの先祖の候補にならないのはなぜかなど


※306 : 名無しさん   2020-09-03 23:02 ID:YzE4NjVl
なんかえらい荒れてるけど、ゲーム内で描かれてるのは、
・ディアパルは神でもなんでもない。時空に干渉する力を持つために昔の人はこいつらが時空を作ったと解釈して崇めたのだろう(シロナ談
 なんならディアパルギラティナは単なるUBの一種だと言われてる(SM
・グラカイが陸海を作ったわけではない。太陽と嵐に関わる力を持っているために生まれた神話(HGSS
・アルセウスはディアパルギラティナを生み出せる
・メガレックは半径10km(映画アルセウスと比較にもならないデカさ)の隕石を無傷で撃破できる

レックウザ とアルセウスがどっちが強いかはわからんけど、アルセウス最強創造神確定!ってのは言い過ぎやな。作中で神話は神話ですよって言われてるし。
まぁレックウザが最強か?と言われても疑問やけど。
※307 : ななしさん  2020-09-03 23:10 ID:NDJhZGZm
DPで拾えるプレートがあちこち散らばってるのと、何故か現代人でも読める文字が入ってるのもよく分からん
人工物かよ
※308 : ななしさん  2020-09-03 23:13 ID:MDFiZDBh
※306
詳細に情報源を書いてほしい

※309 : ななしさん  2020-09-03 23:16 ID:MDFiZDBh
※307
プレートはそもそもアルセウス専用の道具ではないのと人工物だったらどうなるのか説明してほしい
※310 : ななしさん  2020-09-03 23:23 ID:MDFiZDBh
もちろん人工物であることが証明されたわけではないのでアルセウスのタイプと色が変わるようになったのは最近の話であると結論付けることはできない(刻むことなら後からでもできる)
※311 : ななしさん  2020-09-04 00:52 ID:Yzg2N2Q1
※306
それはシント遺跡のイベントを経てないシロナの個人的な見解に過ぎない
シント遺跡で神話が限りなく体現された訳でシロナの考えも変わってる可能性もあるし、そもそもシロナはシント遺跡でシンオウ三龍は時間、空間、それに対する反物資の世界を司ると断言してる
作中では神話は作り話と唱える考古学者や哲学者も居れば、ギンガ団のレポートのようにビッグバンはポケモンの力によって引き起こされたと推測してる科学者もいるし(現にそれらの推測から新世界を創造しかけたのも明確な事実)
つまり神話が完全な作り話とは断言できないよう作られてる
※312 : ななしさん  2020-09-04 05:48 ID:ZGNhZjg5
馬鹿多すぎだろ
※313 : ななしさん  2020-09-04 06:04 ID:YzAyM2Rh
アルセウスが最強扱いされてるのはALL120族っていう事実があるからであって
設定上の強さに関しては全然未知数でしょ
※314 : 名無しさん   2020-09-04 11:30 ID:ZTU2OTY1
シロナの発言を絶対的信憑性があるものとして扱うと
ディアパルは「神話はあくまで神話だけど世界を作り直す力はある」事になるし
ギラティナは空間の歪みを広げて世界を滅ぼせる事になるが(テンガン山のイベントで
ギラティナが空間の歪みを発生させた際にシロナが
このままだと歪みがシンオウ全体に広がり、やがて世界を破壊すると言っている)
※315 : 名無しさん   2020-09-04 12:08 ID:MjUwMmJi
ミュウツーはアニメだと
逆襲個体が「我が持てる力の全て」でも湖をワープさせる程度
覚醒の方はメガ抜きだとバンギラスとシュバルゴ×2に劣勢だし
メガありでも赤いゲノセクトとほぼ互角だから最強からはほど遠い
※316 : 名無しさん   2020-09-04 20:57 ID:NzhlODVm
※105
ええ(困惑)
※317 : 名無しさん   2020-09-04 21:00 ID:MGVlYzFh
※90
ということはキュレム様の方が最強なんだよなぁ…
※318 : ななしさん  2020-09-04 21:05 ID:ZGNmYjRk
※105 自ら恥をさらすの好き
※319 : ななしさん  2020-09-04 21:30 ID:ZGNmYjRk
※305
倫理的(自己評価
痛すぎて黒歴史になるんやろうなあ・・・



※320 : ななしさん  2020-09-04 21:36 ID:ZGNmYjRk


※308
教えてもらう立場ならどの部分がわからないかくらいは詳細に書いたほうがいいぞ
情報の乗っている作品名だけで普通にわかる範囲だとは思うけどね


※321 : ななしさん  2020-09-04 22:07 ID:NDU3MzA5
※319
あら、こんな漢字も読めないとは恥ずかしいな
※322 : ななしさん  2020-09-04 22:12 ID:NDU3MzA5
※320
一字一句正確に書けないなら文章そのものを出せってことだよ
こちらはしっかりURLやこの作品の図鑑説明などと明確に説明した
作品名だけでは範囲が広すぎて確認は困難


※323 : ななしさん  2020-09-04 22:29 ID:NDU3MzA5
※320
そもそも教えてもらう立場って何様のつもりで言ってんだろうな
そんなことを言うぐらいなら最初から逃げ腰な反論しなきゃいいのに
※324 : ななしさん  2020-09-04 22:45 ID:ZGNmYjRk
※322エアプでって素直に認めような
※325 : ななしさん  2020-09-04 22:48 ID:ZGNmYjRk
※323 上の奴そもそも俺じゃないけど横から見た俺ですらわかるソースも見つけられないのに
教えてもらえるのが当たり前だと思ってる君が何様だよって思ったね

とっととどこがわからにか言いなよエアプ君



※326 : ななしさん  2020-09-04 22:57 ID:NDU3MzA5
※324 ※325
ディアパルは神でもなんでもない。とシロナが明言した証拠はどこにあるの?早く答えろよガキ
※327 : ななしさん  2020-09-04 23:04 ID:NDU3MzA5
※325
端から教えてもらおうなどとは思ってない。言い負かすことが目的であり証拠を提示しないならそれまでだ
※328 : ななしさん  2020-09-04 23:18 ID:ZGNmYjRk


ディアルガの ときのほうこう……
パルキアの あくうせつだん……

おおむかしの ひとに とっては
ほんとうに じかんと くうかんの
シンボルに みえたでしょうし
こころ ふるわされたと おもうの

その おもいが こめられた へきがは
おおくの ひとに なにかを つたえ
いつしか しんわを うみだした……


ほれ
※329 : ななしさん  2020-09-04 23:19 ID:ZGNmYjRk
※327
拗らせてんなあ
※330 : ななしさん  2020-09-04 23:22 ID:ZGNmYjRk
自分で探す能もないくせに早くしろとか義務教育すら受けてなさそう()
※331 : ななしさん  2020-09-04 23:23 ID:NDU3MzA5
※328
「ディアパルは神でもなんでもない。」と一致してないんだが
最近のキッズは文も正しく読めないんだな


※332 : ななしさん  2020-09-04 23:29 ID:ZGNmYjRk
※331
元の分ちゃんと読んで多少は意味くみ取る勉強位したほうがいいぞ君

ディアパルは神でもなんでもない。時空に干渉する力を持つために昔の人はこいつらが時空を作ったと解釈して崇めたのだろう(シロナ談




本当に全能という意味での神ではなくて時の咆哮と切断を見てまるで時と空間を支配してると錯覚した昔の
人が神話を作って勝手に崇めて神にしたって話だよ
上の奴の文章の部分的に抜き出して揚げ足取りたいだけやん

※333 : ななしさん  2020-09-04 23:36 ID:ZGNmYjRk
例えばだけど史実で実在する人間を神格化してやってもいない偉業をでっちあげるみたいなやつだよ
事実はただの人間で本当に神様でもないよね?って話
要はディアパルも本当に神様みたいな特別な存在じゃなくて少し特殊な成り立ちのポケモン以上のなんにでもないって話

※334 : ななしさん  2020-09-04 23:37 ID:NDU3MzA5
※332
錯覚であるとは証明されてないんだよなあ
「時空に干渉する力を持つために昔の人はこいつらが時空を作ったと解釈して崇めたのだろう」
これに関しても事実であるとは証明されていない
壁画にときのほうこうとあくうせつだんの絵が描かれていたからといって
それだけを根拠にシンボルとしていたとは一切書かれていない
こんな教養のない奴は久々に見たわ議論にすらならん
汲み取る→個人の勝手な憶測に過ぎない
※335 : ななしさん  2020-09-04 23:39 ID:NDU3MzA5
※333
「ディアパルも本当に神様みたいな特別な存在じゃなくて少し特殊な成り立ちのポケモン以上のなんにでもない」
これはどこの情報かな?
※336 : ななしさん  2020-09-04 23:39 ID:ZGNmYjRk
※334
実際に槍の柱でディアパルを見たうえで語ってる台詞なんだから君の憶測よりはメタ的に正しいよ
※337 : ななしさん  2020-09-04 23:40 ID:NDU3MzA5
※334
壁画→壁に訂正
※338 : ななしさん  2020-09-04 23:41 ID:ZGNmYjRk
※335
例えばって書いたの見えんかね?
上の文章の説明だよ

逆に聞くけど本当の意味で神様というソースは神話以外にあるの?
※339 : 名無しさん   2020-09-04 23:42 ID:OTdkYWFm
シロナの言葉では創造神説を否定できないとか言うそこのお前!
公式から小出しにされた情報で推測するしかできない奴が、ポケモン世界に住んでて現地の文献や遺跡を本気で調査した上で発言してるシロナより詳しい訳無いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
※340 : ななしさん  2020-09-04 23:44 ID:NDU3MzA5
※336
何を語ったんだ?ここまで日本語できないのは重症だぞ
※341 : ななしさん  2020-09-04 23:45 ID:NDU3MzA5
※338
要はって言ってんだから例えばとは切り離されてるだろ頭大丈夫かよこいつ
※342 : ななしさん  2020-09-04 23:47 ID:NDU3MzA5
※338
まさか例えばからの文で証拠とでも言うのか?
※343 : ななしさん  2020-09-04 23:50 ID:ZGNmYjRk
※340
さっきうえで上げた文だよ
君が聞いておいて何言ってんだか
君もう揚げ足取りしかできなくなってるよね

反論できなくなったら途端に文章で口が荒くなるの本当草




※344 : ななしさん  2020-09-04 23:53 ID:NDU3MzA5
※343
「ディアパルも本当に神様みたいな特別な存在じゃなくて少し特殊な成り立ちのポケモン以上のなんにでもない」
これのことか?やりの柱でそんなセリフは確認できなかったが


※345 : 名無しさん   2020-09-04 23:53 ID:OTdkYWFm
シロナとお前らじゃ知識量も説得力も違う。以上
※346 : ななしさん  2020-09-04 23:58 ID:ZGNmYjRk
※344

※328
※347 : ななしさん  2020-09-05 00:00 ID:Njk2ZTdl
簡単に言うと実際にシロナが目で見て
昔の人が大げさに語っただけなんやろうな
と思う程度の存在だったって話だよ

神話とまったく同じようなことまでできる全能な神じゃないって話
※348 : ななしさん  2020-09-05 00:01 ID:MjY0ZDFk
※346
だからそれは「ディアパルは神でもなんでもない。時空に干渉する力を持つために昔の人はこいつらが時空を作ったと解釈して崇めたのだろう」とは一致しないだろ
勝手に文を作り変えて何がしたいんだこいつは
※349 : ななしさん  2020-09-05 00:02 ID:MjY0ZDFk
※347
それはお前の希望的観測であって絶対的事実と証明されているわけではない
※350 : 名無しさん   2020-09-05 00:07 ID:NGU1YTdk
シロナの発言を見るに、大昔の人はそうでもシロナ自身はディアパルを崇めてないよな
※351 : ななしさん  2020-09-05 00:08 ID:Njk2ZTdl
※349
ブーメランかなw
どうあがいても信憑性は
実際にディアパルを見たシロナ>神話>お前の妄想
だからねw
※352 : ななしさん  2020-09-05 00:11 ID:MjY0ZDFk
※350
作中ではとしか言えんな
それに拝めているかどうかはアルセウスが創造神かどうかには一切関係ない
※353 : ななしさん  2020-09-05 00:12 ID:MjY0ZDFk
※351
シロナは神話は嘘などとは一言も言っていない
言ってもないことを言ったことにすんなよ
※354 : ななしさん  2020-09-05 00:13 ID:Njk2ZTdl
※349

ディアルガの ときのほうこう……
パルキアの あくうせつだん……

おおむかしの ひとに とっては
ほんとうに じかんと くうかんの
シンボルに みえたでしょうし

これ言い方変えると実際ディアパル見たけど昔の人が言うほど大したことはないよって言ってるのと同じだからな

※355 : ななしさん  2020-09-05 00:15 ID:Njk2ZTdl
※353
嘘なんて台詞勝手にお前がつけただけだろ頭大丈夫かなwwww

※356 : 名無しさん   2020-09-05 00:16 ID:NGU1YTdk
※352
神は信仰しなきゃその人間の中では神じゃないんだぞ
逆に崇めてさえいれば何だって神になる
シロナは長いこと調べた上で崇めてない=信仰してないから、少なくともディアパルのことは神としては見てない

アルセウスに対してもあれは神に接する態度じゃないだろ
※357 : ななしさん  2020-09-05 00:17 ID:MjY0ZDFk
※354
言語障害でも持ってるのか?肯定しているわけでも否定しているわけでもないんだよなあ
※358 : ななしさん  2020-09-05 00:17 ID:Njk2ZTdl


とりあえず現実見ようね
悔しいのはわかったけど僕の考えた理想のディアパル妄想恥ずかしいよw
※359 : ななしさん  2020-09-05 00:20 ID:MjY0ZDFk
※356
神として見ていないとは書かれていない
作中に書かれていないだけで私は神とみなしてないわと言っていないので証拠不十分
それに争点は神かどうかではなく創造したかどうかだろ

※360 : ななしさん  2020-09-05 00:20 ID:MjY0ZDFk
※358
文章捏造しかできない言語障害者では話にならんな言語能力を身に付けて出直してこい
※361 : ななしさん  2020-09-05 00:24 ID:MjY0ZDFk
※358
俺がいつ理想のディアパル論を言ったか?図鑑に載っている事実は言ったが
※362 : ななしさん  2020-09-05 00:24 ID:Njk2ZTdl
どんどんボロが出るの見ていて滑稽やね
ひたすら同じ暴言リピートする機会になってるw

言語障害って自分が気にしてることなんだろうなあ・・・


※363 : ななしさん  2020-09-05 00:26 ID:OWRmMDM1
良い年こいた大人達がポケモンの事で真剣に議論したりキレ合ったりしてるのやべぇwww
しかもレス300超えってwwwファアアアアアアアアアアwwwwwww
※364 : ななしさん  2020-09-05 00:27 ID:MjY0ZDFk
※362
こちらは書かれている以上のことは主張していないが
お前は文章を捏造して希望的観測で話を進めてしまっている
言語障害はどちらか言うまでもない
※365 : 名無しさん   2020-09-05 00:27 ID:NGU1YTdk
※359
本当にシロナがディアパルのこと神だと思ってたら「大昔の人にとっては本当に時間と空間のシンボルに見えただろうし」なんて言わない
「今の自分にとってもシンボルに見えた」旨のことを言ってれば神だと思ってるんだろうけど

創造したもの=神では?知識を積んだ上でアルセウスを神様扱いせずあくまで普通の伝説のポケモン扱いするんなら創造神説にも懐疑的なんでしょ
※366 : ななしさん  2020-09-05 00:32 ID:MjY0ZDFk
※365
神話にまつわる話を伝えるために個人の見解なんかいらないだろ
お前が勝手に結び付けているだけであり神とみなしていないと書かれていない以上0点の答案

※367 : ななしさん  2020-09-05 00:33 ID:Njk2ZTdl
※365
「普通の人」はこう考えますよねえ

※368 : ななしさん  2020-09-05 00:34 ID:Njk2ZTdl
0点の答案(きりっ
恥ずかしいwwww

※369 : 名無しさん   2020-09-05 00:36 ID:NGU1YTdk
※366
神として見てないとは取れても見てるとは取れねーよ
逆にどう読んだら大昔の人間じゃなくてシロナ自身がディアパルを本気で神聖視してると取れるんだよ
※370 : ななしさん  2020-09-05 00:38 ID:MjY0ZDFk
※369
神と信じているからこそ研究しているともとれる
お前に決定権なんかないんだよ^^
明確にされていない以上不明が正解
※371 : ななしさん  2020-09-05 00:39 ID:Njk2ZTdl
なんか(自称)論理的だの
答案0点だの

そういうキャラにはまってるんやなあって感じにじみ出てるの面白いわあ
※372 : ななしさん  2020-09-05 00:40 ID:MjY0ZDFk
※371
明確にされていない事柄を勝手に個人の憶測で決めつけるのは論理的なのかよ
※373 : 名無しさん   2020-09-05 00:41 ID:NGU1YTdk
※370
神を信じてる人間は神に懐疑的になるかもしれない学問に手出したりしないんだぞ
※374 : 名無しさん   2020-09-05 00:42 ID:MTg4MDQw
最近の若者は読解力がないのがよく分かるコメ欄
※375 : 名無しさん   2020-09-05 00:43 ID:OGNhZDJh
そもそも宇宙作れてもコイツはこの世界の神様じゃないだろ
コイツが作れるのは別の宇宙であって、この世界とアルセウスを作ったのは別の宇宙にいるアルセウスという事になる
※376 : ななしさん  2020-09-05 00:45 ID:MjY0ZDFk
※373
言い伝えではなく事実であると信じて研究している可能性もある
お前に決定権はない。悔しかったら憶測じゃなくて証拠を持ってこい
※377 : ななしさん  2020-09-05 00:46 ID:Njk2ZTdl
※372
俺そもそも(自称)論理的みたいな恥ずかしい単語使わないんだわw
※378 : ななしさん  2020-09-05 00:48 ID:Njk2ZTdl
※376
お前に決定権はない()


お気に入りの台詞かなw




※379 : ななしさん  2020-09-05 00:48 ID:MjY0ZDFk
※377
非論理的な奴が何を言ってんだか
文章捏造しているようでは話にならん
※380 : 名無しさん   2020-09-05 00:48 ID:NGU1YTdk
顔真っ赤で草
アルセウスを神だと思ってたらアルセウスやそれを連れてるトレーナーにタメ口なんて聞けない
※381 : ななしさん  2020-09-05 00:50 ID:Njk2ZTdl
MjY0ZDFk の中ではディアパルは本当の神様ってことでいいんじゃないw
※382 : ななしさん  2020-09-05 00:51 ID:Njk2ZTdl
※379
自分を倫理的だと思い込んでる中二病拗らせ患者さんwwww
※383 : ななしさん  2020-09-05 00:51 ID:MjY0ZDFk
※380
また思い込みか。あわれな奴だな
※384 : 名無しさん   2020-09-05 00:52 ID:NGU1YTdk
※381
そうなんだろうな
宗教なんてそんなもの
※385 : 名無しさん   2020-09-05 00:53 ID:MTg4MDQw
ミュウはただのしんしゅポケモン
※386 : ななしさん  2020-09-05 00:53 ID:MjY0ZDFk
※384
言語障害者にききたいんだけどいつ俺が神様って言った?
※387 : 名無しさん   2020-09-05 00:56 ID:MWFmOTcw
感情がまかり通るほど人生甘くねえよな
※388 : ななしさん  2020-09-05 00:58 ID:MjY0ZDFk
お得意の文章捏造か。みっともねえなほんとに
※389 : 名無しさん   2020-09-05 00:58 ID:NGU1YTdk
ディアパルギラとアルセウスが神様じゃなくて何が困るんだろ
※390 : ななしさん  2020-09-05 01:02 ID:MjY0ZDFk
※389
おいおい逃げんのかよ
俺がディアパルは神様と断言した文出せよ
※391 : ななしさん  2020-09-05 01:03 ID:Njk2ZTdl
現実うまくいってないから何かに縋りつきたいんでしょ・・可哀そうに
※392 : ななしさん  2020-09-05 01:05 ID:Njk2ZTdl
完全に自分の中の世界作っちゃってる感
リアルでこれなら本当にやばい


※393 : ななしさん  2020-09-05 01:06 ID:MjY0ZDFk
※391
言語障害者がネット上でイキる時代とか恐ろしいよな
※394 : ななしさん  2020-09-05 01:08 ID:MjY0ZDFk
※392
文章捏造しちゃってるお前が自分の中の世界作ってるのでは
そんなに作りたいならポケモンじゃなくて1から自分でキャラとストーリー作れよ(笑)
※395 : ななしさん  2020-09-05 01:09 ID:Njk2ZTdl
都合の悪いことは揚げ足取った上で捏造ということにして脳内バリアはってるんだろうなあ
自分の中ではかっこいいと思ってる単語好きなだけつかえてよかったね
※396 : ななしさん  2020-09-05 01:10 ID:Njk2ZTdl
※393
鏡はそっちじゃないよw
※397 : ななしさん  2020-09-05 01:10 ID:NGQ5NjJl
神って神話に描かれてたり信仰や崇拝の対象となるものの事だからディアパルは間違いなく神だし
神でもなんでもないとか言ってる※306の主張は明らかにおかしい
あと何度も言うけどプラチナ後の時系列に当たるHGSSでシロナは普通にアルセウスが世界を作り、シンオウ三龍が時間と空間とそれに対する反物質と世界を司ると明言してるし
※398 : ななしさん  2020-09-05 01:11 ID:Njk2ZTdl
自称イキってない←NEW
※399 : ななしさん  2020-09-05 01:12 ID:MjY0ZDFk
※395
言ってもないことに対してこうだとでっち上げてるんだから捏造なんだよなあ
確実な証拠があるなら「もしこうならこうなるはず」という憶測じゃなくて証拠出せよ
※400 : 名無しさん   2020-09-05 01:14 ID:NGU1YTdk
三龍信仰に自信が持てなくて、「神じゃない」派を否定したくなっちゃったんだね。わざわざ三龍教信者なのを隠して
もうこんな自分の信仰が揺らぐ学問に足つっこんじゃ駄目よ
※401 : ななしさん  2020-09-05 01:17 ID:MjY0ZDFk
※400
俺はお前みたいな障害者とは違ってアルセウス、三龍は神という断言はしていない
アルセウス、三龍は神でもなんでもないという宗教団体がよく言うわ
※402 : ななしさん  2020-09-05 01:18 ID:NGQ5NjJl
※400
ディアパルが神ではないと言うその論拠は?
まずお前の中の神の定義って何?
※403 : ななしさん  2020-09-05 01:21 ID:MjY0ZDFk
※401
神っていうか創造したという断言はしていない
そもそも神と言われてなければ神話ってなんだっていう
※404 : ななしさん  2020-09-05 01:21 ID:NGQ5NjJl
ディアパルが神ではないと主張としてる奴が引き合いに出してるシロナの見解はディアパルが神と呼ばれるに至る経緯を説明したものであり、それが何故ディアパルが神ではないという根拠になり得るんだろ?
※405 : 名無しさん   2020-09-05 01:24 ID:MzE4NDJi
ディアパルなんかどうせか現実で言うところの「体から火が出せて自在に操れる」ぐらいのレベルでしょ 到底扱ってるもの自体を管理、支配してるとは思えないんだが
※406 : ななしさん  2020-09-05 01:26 ID:MjY0ZDFk
※404
人間はシロナしかいないと思ってるらしいぞ
そしてシロナ自身も「神じゃないわ」とは言ってないので
シロナが神とみなしていないという主張もまだ成り立たない
※407 : ななしさん  2020-09-05 01:28 ID:NGQ5NjJl
ディアパルやUMAはシロナの言う通り古くから時空や精神のシンボルとして崇められてきたから紛れもない神なのよ
一方で神話で描かれず信仰の対象にもなってないギラティナは作中でもポケモン図鑑でも神とは呼ばれてない
※408 : ななしさん  2020-09-05 01:31 ID:MjY0ZDFk
※405
・ディアルガの図鑑説明(HGSS)
時間の 流れを 自在に 操ることで 過去や 未来へ 移動することが できるのだ。

・パルキアの図鑑説明(HGSS)
空間の 繋がりを 自在に 操ることで 遠くの 場所や 異空間に 移動できるのだ。


どこが火なんだよ(笑)
※409 : ななしさん  2020-09-05 01:35 ID:Njk2ZTdl
※404
例えばキリストのことを信仰してる人は神として信じるけど
そうでもない一般人はただの人として認識するでしょ
そういうこと
本当に神話通りの力を持った存在なのかそうでないのかの違いなので「神として見られていた」かどうかは重要じゃないんだよ

要は神と呼ばれる経緯となった時の咆哮や亜空切断はすごいけどそこまでのことしかできないのが現実で実際はそれ以上のことはできないよねって話


※410 : ななしさん  2020-09-05 01:38 ID:MjY0ZDFk
※409
シロナがどう思っているかは明確にされていない
原文以外は証拠にはならないので諦めろ
※411 : ななしさん  2020-09-05 01:38 ID:Njk2ZTdl
※408
グラカイも本当は戦ってないのに図鑑では戦ったことになってるから
あれ普通に神話の抜出しやろ
※412 : ななしさん  2020-09-05 01:39 ID:MjY0ZDFk
※409
「そこまでのことしかできない」→そこまでとは?それを定義した上でそこまでしかできない証拠は?
※413 : ななしさん  2020-09-05 01:50 ID:Njk2ZTdl
※410
ディアパルが神話内のような存在だと認めるどころか
実物を見た後に「「昔の人は」時間や空間のシンボルに見えたんだね」とあえて昔の人に限定した言い方をしてるんだよ
「昔の人は」なんて言い方自分も同じような認識してるなら使わん





※414 : ななしさん  2020-09-05 01:51 ID:MjY0ZDFk
※411
戦ったの前に神話に登場、神話のポケモンという文字が入っている
つまり2文目は神話の説明として書かれている
それに対してディアルガとパルキアは1文目に書かれている
公式サイトでも
ttps://www.pokemon.jp/special/mystery/file/01.html
としており、未だに公式の否定はされていない
※415 : ななしさん  2020-09-05 01:52 ID:Njk2ZTdl
※412
時の咆哮と亜空切断やろ
それ以外にできるならわざわざ限定的な表現しないよ

※416 : ななしさん  2020-09-05 01:54 ID:MjY0ZDFk
※413
限定とは「昔の人だけが」のことであり、「昔の人は」は必ずしも限定的であるとは言えない
※417 : ななしさん  2020-09-05 01:59 ID:Njk2ZTdl
※414
肯定もされてないんだよ
グラカイの時点で神話に関連するポケモン図鑑そのものが信憑性薄いって話
※418 : ななしさん  2020-09-05 02:00 ID:MjY0ZDFk
※415
ときのほうこう、あくうせつだんにダメージを与える以外の用途がないとは書かれてないけど何をもってときのほうこう、あくうせつだんが「そこまでのことしか」と言えるのか不思議だわ
HGSSの図鑑ではときのほうこう、あくうせつだんによるものかは知らんが時空の移動ができると書かれている
※419 : ななしさん  2020-09-05 02:03 ID:MjY0ZDFk
※417
「神話のポケモン。A。」と「A。神話のポケモン。」では意味合いが変わるんだよなあ
前の説明だとAは神話に関する説明ともとれるが後者はAという説明が神話とは独立している
グラカイの能力も大したことないんで公式に切り捨てられたんだろう

※420 : ななしさん  2020-09-05 02:04 ID:NGQ5NjJl
※409※415
少なくともディアパルの力を使えば新世界を創造する事だって出来るんだから、ディアパルの力が空間を引き裂いたり時間を歪ませるだけの技を使うだけの訳なかろう
シロナは考古学者として昔の人がディアパルを崇めるに至った経緯と神話の成り立ちを推測したに過ぎないし、一方でギンガ団は宇宙はポケモンの力によって引き起こされた大爆発(ビッグバン?)によって生まれたと推測して、現にそれらのポケモンを操り新世界創造の一歩手前まで行った訳だし
※421 : ななしさん  2020-09-05 02:05 ID:Njk2ZTdl
※418だから図鑑が信憑性薄いんだって

※416
自分が同じ意見なら「昔の人は」なんて言葉が必要ないんだよ
※422 : ななしさん  2020-09-05 02:08 ID:Njk2ZTdl
※420
ギンガ団のそれも実際に見たわけではないし
新世界もそう信じてるだけでただ不思議なすごい何かなだけで
一般的な「世界」が作れてるとも限らない
※423 : ななしさん  2020-09-05 02:14 ID:MjY0ZDFk
※421
昔に関する研究なんだから現代人の考えはここではどうでもいいんだよ
あとグラカイの図鑑の信憑性とディアパルの図鑑の信憑性は一致しない
※424 : ななしさん  2020-09-05 02:21 ID:NGQ5NjJl
※422
神話の推測から実際に新世界を創造しかけたんだから、それは神話が限りなく事実だったとも言えるし、シント遺跡でのイベントも神話がただの作り話とは言い切れないことを物語ってる
※425 : ななしさん  2020-09-05 02:26 ID:Njk2ZTdl
※423
実際に見たシロナの時点で肯定してもらえてないのに信憑性があるというソースは?

おおむかしの ひとに とっては
ほんとうに じかんと くうかんの
シンボルに みえたでしょうし
「本当に」なんて言葉はそもそも時分が信じてるならあえて使う必要ないからね
事実なら日本語的にほかに言い方があるんだよ




※426 : ななしさん  2020-09-05 02:32 ID:Njk2ZTdl
※424
その作りかけたものが本当に新世界かどうかが怪しいんだって
作り話とは言い切れない以上に事実として言い切れないんだよ

シントの遺跡でやったようなことを見て昔の人は神格化したわけだから
現状「それっぽいこと」をやってるとどまりなんだよ
無から声明を作ることがすごいからこそ○○もアルセウスならできるんだろうなあと神話になる可能性があるわけで

※427 : ななしさん  2020-09-05 02:33 ID:MjY0ZDFk
※425
何で神話の説明をするのに個人の見解が必要不可欠なんだよ頭大丈夫かよ(笑)
※428 : ななしさん  2020-09-05 02:36 ID:MjY0ZDFk
神話に焦点を当ててるんだから考えるべきは昔の人々であって現代人ではない
仮にシロナがそれを否定したければ「私はそうは思わないけどね」とか言うだろ
※429 : 名無しさん   2020-09-05 02:40 ID:MGEyMmJk
usumのアカギは確かディアパルでの新世界の創造を達成してたはず。
※430 : ななしさん  2020-09-05 02:47 ID:Njk2ZTdl
※428 そう思わないけどねなんてあえて無粋なこと言わせる必要ないんだよ
むしろ私もそう思うなんて言ってないわけで


※431 : ななしさん  2020-09-05 02:50 ID:Njk2ZTdl
※429
心が存在しない完全な世界ってアカギ視点だから本当に何もないだけの空間の可能性まである
※432 : ななしさん  2020-09-05 02:54 ID:MjY0ZDFk
※430
自分の見解を積極的に人に伝えたい人やあまり
伝えたくない人がいるわけでシロナがその後者とも考えられる
残念ながらイエスともノーとも言ってない以上はそれまでだ

※433 : 名無しさん   2020-09-05 03:10 ID:OTQxZjEy
※431
どちらにせよ新世界を作る力があるという事じゃないか。時空の創造神で合ってる。しかも心が存在しないけど普通の空間の可能性もあるからね。批判ありきでいろいろな可能性がある中でわざとディアパルをdisる方向の可能性だけを主張してるとしか思えない。まぁあなたの主張する可能性が仮に正しいとしても創造神であることには変わりないけど。
※434 : ななしさん  2020-09-05 03:12 ID:MjY0ZDFk
ここまで長期的に言い続けるんだからきっとミュウ信者なんだろう
ミュウ側の主張をきかせてもらおうか
※435 : ななしさん  2020-09-05 03:23 ID:Njk2ZTdl
※434
シンオウ神話否定=ミュウ信者とかどんな思考しってんだ?
※433
ディアパル自体はどうでもいいけど神話でやったことと実際の能力がイコールであると証明するには厳しいってだけ
シンオウで創造神としてあがめられてるから肩書そのものは否定してないよ
実際それができるかは別の話ってだけ
現状できると決めつけるにはソースがないどころか怪しいわけで



※436 : ななしさん  2020-09-05 03:26 ID:Njk2ZTdl
※433
何もない空間を君が世界とにんしきするならそれでいいんじゃない?
だから言ったでしょ
神格化されたからには「それっぽいこと」はできるって
ただそこまでなら今あるポケモン界を作ったこととイコールになるかといわれると微妙なわけで

※437 : ななしさん  2020-09-05 03:39 ID:Njk2ZTdl
宇宙を実際に創造したのか
そこまでの規模はないが何かを創造できるのか
現状では前者は確定だけど後者は悪魔で神話
※438 : ななしさん  2020-09-05 03:58 ID:Njk2ZTdl
前者と後者逆だったわ
※439 : 名無しさん   2020-09-05 04:20 ID:MGEyMmJk
※435※436
肩書も何も新世界を作ったんだから創造神そのもの。しかもこのように時空を創造できる力があるのがほぼ確定しているにも関わらず、現世界を創造できる力がないというdisる方向の可能性を重視するというのは、偏った視点による不自然な推測。少なくとも世界を作り変えるもしくは生み出すか等の創造の力があるという現状で、現世を創造できないと考える方がソースもなければ怪しい事では?
そもそも何もない空間という前提が、あらゆる可能性の中であなたが否定するために選択した憶測のうちの一つにすぎない。そして何もない空間を世界と認識するかどうか主観で客観的根拠にはならない。そして何もない空間と言う事重視する根拠がない。確定しているのは感情のない新世界だということのみ。どんな空間かは不明。
※440 : 名無しさん   2020-09-05 04:35 ID:MGEyMmJk
ただディアパルが現世の全てを作ったまでとは考えない。ミュウとかumaとかその他諸々の伝説がいて今の現世になると考える。つまり俺はディアパルは時空を壊すか創り出すかその両方ができる、世界創造の中でも時空を管轄していると考えるのが自然だと言いたい。
※441 : ななしさん  2020-09-05 04:40 ID:MjY0ZDFk
※435
神話の内容を全て満たすほどの証拠は無いが
お前は伝説でも何でもないなどと「断言」した
確実な証拠があるならまだしも相当無理のある
こじつけばかりで非常に見苦しかった


※442 : ななしさん  2020-09-05 05:22 ID:MjY0ZDFk
ミュウに関する問題点
・赤緑の図鑑説明の「何でも覚える」は誤りである
・水晶の図鑑説明の「全ての技を覚えるため、ポケモンの
先祖ではないかと研究を始めた人もいる」はそもそも
根拠が誤りなので研究者の信憑性の低下に繋がる
(DPではそう考える学者が多数いると書かれている)
・唯一生み出したポケモンは人工のミュウツーであり、
独自にポケモンを生み出した事実は残されていない
・全ての技を覚えるポケモンとしてドーブルが存在するが
ドーブルをポケモンの先祖の候補に入れないのは何故か
説明されておらず、研究者の信憑性をより一層低下させる
・「全てのポケモン」の遺伝子を持つことは証明されていない
(伝説や幻のポケモンの遺伝子と一致するかどうかも不明
※443 : ななしさん  2020-09-05 05:35 ID:MjY0ZDFk
ミュウに関する問題点
・赤緑の図鑑説明の「何でも覚える」は誤りである
・水晶の図鑑説明の「全ての技を覚えるため、ポケモンの
先祖ではないかと研究を始めた人もいる」はそもそも
根拠が誤りなので研究者の信憑性の低下に繋がる
(DPではそう考える学者が多数いると書かれている)
・唯一生み出したポケモンは人工のミュウツーであり、
独自にポケモンを生み出した事実は残されていない
・全ての技を覚えるポケモンとしてドーブルが存在するが
ドーブルをポケモンの先祖の候補に入れないのは何故か
説明されておらず、研究者の信憑性をより一層低下させる
・「全てのポケモン」の遺伝子を持つことは証明されていない
(伝説や幻のポケモンの遺伝子を持つかどうかも不明)
・学者が多数いるにも拘わらず研究の進展が感じられない
・考古学者のシロナには一切触れられていない
※444 : 名無しさん   2020-09-05 09:53 ID:YTE1ZWJl







※445 : ななしさん  2020-09-05 22:16 ID:ZWFmNzcz
アルセウスは水銀で死にかけたからどうのこうのってよく言われるけど
仮にあれが水銀だとしたら最初に真上からぶっかけられた量だけでも
数百トン近くあるだろうから伝ポケでも一部を除いたらかけられた瞬間衝撃で死ぬのでは
仮に最初の衝撃に耐えても地面に叩きつけられた時に圧死する
※446 : 名無しさん   2020-09-06 04:01 ID:ZjY5N2Iz
神様なんて決めるのは人間側だからね
なんならレックウザ もホウエンの守護神で龍神様と呼ばれてる訳で

※447 : ななしさん  2020-09-06 13:39 ID:Nzk2ZDNm
事務職最強と戦闘力最強は分けて欲しい
事務職最強が戦闘力ナンバー2ぐらいあっても良いから最強は別で
※448 : ななしさん  2020-09-06 14:24 ID:NmJlMzFh
図鑑説明とか伝承とかは所詮作品世界ないの人の妄想でしょ
アニメとかその他の原作以外の要素は純粋な公式設定かって言われてもそんなの、アニメ作ってる人のさじ加減だし
あとゲーム中での強さみたいなのも結局ポケモンバトルでなおかつトレーナーがいて覚えさせる事ができる技って言う限定的な話だからな。
ゲーム内の強さの指標って言うかポケモンの格を表してるのは合計種族値であってアルセウスはポケモンの中でもっとも高いから一番格が高いって感じなんだよな癪だけど。
でもある意味完成されていてこれ以上進化の余地を残さない限界点の基準って感じなんだと思うんだよね。
その一個下の680連中の一時的なパワーアップとかトレーナーとの絆とかでそう言うの乗り越えていくって言う目標や指針みたいな扱いって言うのがいいんじゃないかな。
※449 : 名無しさん   2020-09-06 15:02 ID:ZjQ0Zjc2
>図鑑説明とか伝承とかは所詮作品世界ないの人の妄想でしょ

こういう自分の妄想をさも公式設定みたいに持ち出す人ってなんなん
※450 : ななしさん  2020-09-06 19:16 ID:OTY0MGY2
100%ミュウツー信者しか言ってないよねこれ
※451 : ななしさん  2020-09-06 20:55 ID:YWExZmMw
まだレシゼクキュレム三体合体形という混沌そのものが戦闘力No.1の可能性あるから…
※452 : ななしさん  2020-09-07 11:45 ID:NzVjYzgx
よくわからんから種族値基準でいいよわかりやすいし
※453 : 名無しさん   2020-09-07 12:47 ID:MDI2MDhk
ミュウは200万年前に生息していて、偶然にも人類が誕生した時代と重なる
小説内を読む限り、それがポイントであるかのような含みがある

恐らく、200万年前は普通の生物がいて、そこから人類が生まれた
既存の生物からポケモンに代わって行ったという下りのポケモンの祖先がミュウ
いわゆる一般がミュウで伝説がアルセウス
どっちかが先かといえばアルセウス
※454 : ななしさん  2020-09-07 18:37 ID:YjlkZTY1
そもそもアルセウスはシンオウ系伝説しか作ったソースないやろ
先に生まれた=先祖というわけではない
ミュウが全ポケの先祖かどうかについての真偽は別としてね
※455 : ななしさん  2020-09-08 00:40 ID:YmQxY2Ji
※454
アルセウスは三龍を生み出し、三龍はゲーム内の現実世界と破れた世界を結ぶ穴を作り出したり
ディアルガは過去を変えたことによって消滅した主人公を蘇らせたりした
言い方変えれば時空を操る凄まじいポケモンをアルセウスは生み出すことができる
でもミュウは何もそういう特徴がないよね。ミュウツー生成に関しては人が介入してしまっている
アルセウスは現在の図鑑でも創造ポケモンとされており、真偽は別として
公式はアルセウスを強調しておりポジションとしてはアルセウスが優勢(どちらが先に生まれたかに関して)
君の言う通り先祖だからって最も先に生まれたとは限らないしな




※456 : 名無しさん   2020-09-09 09:13 ID:ZWQ3MzE1
ミュウって恐竜時代に生きてた哺乳類の先祖のネズミみたいなもんだろ
メガレックウザとかいう人間に頼らないと進化できない形態をポケモン最強っていうのはちょっとないわ
ロマンはあるがね
※457 : 名無しさん   2020-09-09 17:25 ID:N2FlODUz
※456
ORASのメガレックは腹減ってただけだぞ
※458 : ななしさん  2020-09-10 22:09 ID:Njg0MTA3

※455
消滅した主人公云々はアニメだから微妙かな
アルセウスがディアパルを創造する力があるから先祖って理屈は違うね
それに現状(シンオウ伝説までは)創造ポケモン止まりだね
宇宙創造は神話以外にソースがないからね
創造ポケモンだからといって全て創造しないといけないわけでもないし

先祖は先に生まれてかつ今の生き物の何らかのつながりがないといけないし
アルセウスから派生した先祖は時空に干渉する能力が必要になってくる
そういう意味では「多くの技」という共通点を持つミュウのほうが「先祖」としては有力
すべての先祖だとは思わないけど「ある程度」のポケモンの原型の可能性はなくはない





※459 : ななしさん  2020-09-10 22:16 ID:Njg0MTA3
ミス
消滅した云々はポケダン(外伝)だから微妙
に訂正
※460 : ななしさん  2020-09-11 04:31 ID:NTVkMzUz
※458
先祖の定義を公式は明らかにしていないので残念ながらミュウに関しては何の主張にもなってないんだよ
「全てのポケモン」の遺伝子さえ持てばいいのか、その上で昔から存在すればいいのか(昔の定義も必要)、
遺伝子関係なしに昔から存在すればいいのか、最初に誕生すればいいのか明確になってない
君は当たり前のように先祖という言葉を使ってるけど定義されてないので全く意味がない
ポケモン図鑑(全ての技を覚える)と公式サイト(ほとんどの技を覚える)には矛盾があり、
勿論正しいのは公式サイトの方だが本編の図鑑の方は明らかに嘘であり、研究の信憑性が低下している
また、明らかに嘘であるにもかかわらずそれを根拠として先祖ではないかと推測するのも
信憑性の低下に繋がり、さらに肝心な先祖という言葉を明確に定義していないので支離滅裂になっている
どちらが先に生まれたかという話に関しては内容が明確なので議論は可能であるが、多くの技を覚えるという理由でアルセウスより先に生まれたという主張は証明になっていないどころか根拠としても意味不明である
それに対してアルセウスは本編で時空を操る三龍を生み出す力を持っており、さらにアルセウス自身が主人公に対して宇宙を創造したと示唆するようなシーンを見せているため、確証とまではいかないものの信憑性はそれなりに高い
一方でミュウは多くの技を覚えることしか分かっておらず、アルセウスのような力を持ってない上に研究の信憑性も低い。さらに、真偽はともかく現在でも創造ポケモンと呼ばれているのでゲーム内の世間の認識としてもアルセウスが圧倒的に優勢だろう
外伝だと何が微妙なのか説明よろしく。本編における作り話という可能性も無くはないが、そういうことを考慮するのであれば逆に本編が作り話とも考えられるわけで本編に関する全ての議論が意味を為さなくなる




※461 : ななしさん  2020-09-11 04:38 ID:NTVkMzUz
ディアルガなどの存在によって人間の誕生を阻止され、主人公もその1人であるという考え方もある。どの世界が真かということまで考えるのであればミュウが先祖として有力という主張は相当馬鹿らしい
※462 : 名無しさん   2020-09-11 13:15 ID:ZjYwNDZi
誤解してるようだけどミュウ がアルセウスより後に生まれても
「ほとんどのポケモン」の先祖の理論は成り立つよ?
先に生まれたというのは先祖となるつながりのあるポケモンより先に生まれたというだけであって単純に覚えない技のポケモンには繋がりがないだけで済む話では?


アルセウスはそれこそディアパルくらいしか使ってないから宇宙作ったなんて残念ながら拡大解釈に過ぎないよ
※463 : 名無しさん   2020-09-11 13:17 ID:ZjYwNDZi
自分の主張はミュウ がアルセウスより先に生まれたではなくて
後に生まれたとしてもミュウ の方が他の一般ポケモンとの共通点となる部分が明確ってだけで先祖と断定してるわけではなくて
ゲーム内の科学者と同じように「可能性」があるって話
アルセウスはそもそも先祖理論なんてどこにもないわけで
※464 : 名無しさん   2020-09-11 13:28 ID:ZjYwNDZi
先祖=凄い力の持ち主
って認識がまず間違ってるね

例えば我々人間の先祖はそんなに凄い力持ってたかい?
違うよね?必要なのは「派生するまでの共通点」
そういう意味合いで「先祖ではないだろうか?」と説明されているミュウの方がアルセウスよりは先祖としては当てはまるって話
ミュウ が実際に先祖なのとミュウ が少なくともアルセウスよりは先祖としての理論がしっかりしているかは別の話だからね

まとめると
アルセウスはシンオウ伝説以外に血縁関係のない他人で
ミュウ は例外はあるが幅広いポケモン(覚える技が共通する範囲)の祖先の可能性がある(確定ではない)

多数派の先祖としてはミュウ の方がそれっぽいって話


※465 : 名無しさん   2020-09-11 13:32 ID:ZjYwNDZi
アルセウスが宇宙作った云々は実際に作った描写がない限り微妙なところ

ディアパルの能力すら実際にそうなのか怪しいところなのに
アルセウスが実際に宇宙作ったとまで言われると現状だと疑わざるを得ない
宇宙創造に目撃者がそもそも存在し得ないしね

ディアパルの作った通称新世界の謎空間(中身不明)ではなんとも
※466 : 名無しさん   2020-09-11 13:47 ID:ZjYwNDZi
自分の認識は
アルセウスの先祖理論はそもそも本編の神話ですら存在しないから全否定
ミュウ の先祖理論は本編の科学者が言及してるな穴もあるため怪しい
アルセウスの宇宙創造は描写が曖昧なため怪しい

ミュウ もアルセウスも実際は信用してないけど
そもそもミュウ が先祖かどうか以前に本編ですら言及されてないアルセウス先祖理論は全否定ってだけだよ
そこを否定したところでミュウ が先祖だと断定するわけではないので


※467 : ななしさん  2020-09-11 21:05 ID:NTVkMzUz
先祖=凄い力の持ち主って認識がまず間違ってるね→誰もそんなことは言っていないしアルセウスが先祖とも言っていない。明確に定義されないから言葉として意味を為さないと言っている

例えば我々人間の先祖はそんなに凄い力持ってたかい?違うよね?必要なのは「派生するまでの共通点」→三次元の世界と二次元の世界を同一視するのは異常(共通点もあるが、三次元がこうだから二次元も然りとは言えない)


そういう意味合いで「先祖ではないだろうか?」と説明されている
ミュウの方がアルセウスよりは先祖としては当てはまるって話→先祖の定義は?

ミュウ が実際に先祖なのとミュウ が少なくともアルセウスよりは
先祖としての理論がしっかりしているかは別の話だからね→だから先祖の定義は?定義されてもいない言葉を使っても何も意味がない

まとめるとアルセウスはシンオウ伝説以外に血縁関係のない他人で
ミュウは例外はあるが幅広いポケモン
(覚える技が共通する範囲)の祖先の可能性がある(確定ではない)
→先祖ときて今度は祖先か。ポケモンにおける祖先は公式に定義されてるのか?それと任意のポケモンに血が存在することを証明できない限り「血縁関係」という言葉は無効

多数派の先祖としてはミュウの方がそれっぽいって話→何をもって多数派?研究者はゲーム内の一般人よりも人口が多いとでも言うんだな?


※468 : ななしさん  2020-09-11 21:18 ID:NTVkMzUz
アルセウスが宇宙作った云々は実際に作った描写がない限り微妙なところ
→それは虚偽であることの証明にはならない

ディアパルの能力すら実際にそうなのか怪しいところなのに
アルセウスが実際に宇宙作ったとまで言われると現状だと疑わざるを得ない
宇宙創造に目撃者がそもそも存在し得ないしね
→ときのほうこう、あくうせつだんを覚える上、やりの柱ではゲーム内の現実世界と破れた世界を結ぶ穴を作り出すなど、一定の事実が存在する(このような事実を怪しいと言うのはかなり病的)
また、疑うのは勝手だが、それは虚偽であることの証明にはならない上、アルセウスとミュウで比較すればアルセウスの方が宇宙を創造したポケモンとして有力なのは言うまでもない。先祖に関しては定義不十分なので騒いだところで全く意味がなく、ミュウの方が先祖としてふさわしいという主張は有力とすら認められない(なぜなら定義不十分だから)

ディアパルの作った通称新世界の謎空間(中身不明)ではなんとも
→通称新世界とは
※469 : ななしさん  2020-09-11 21:20 ID:NTVkMzUz
自分の認識は
アルセウスの先祖理論はそもそも本編の神話ですら存在しないから全否定
→病的。先祖の定義すら明確になっていないにも関わらずここまで固執して主張するようでは言語障害を疑う
※470 : ななしさん  2020-09-12 15:41 ID:ODM5NmQy
そもそも生きている生き物に対して先祖と言っていいのか?
※471 : ななしさん  2020-09-13 01:25 ID:NzU0YTQ2

アルセウスが宇宙作った云々は実際に作った描写がない限り微妙なところ
→それは虚偽であることの証明にはならない

→事実である証明にはならない(虚偽と言ってるのではなく怪しいと言ってるため



ときのほうこう、あくうせつだんを覚える上、やりの柱ではゲーム内の現実世界と破れた世界を結ぶ穴を作り出すなど、一定の事実が存在する(このような事実を怪しいと言うのはかなり病的)

→時の咆哮と亜空切断と敗れた世界を結ぶ穴を作ることが実際に時と空間を自在に操れかのイコールだと信じて疑わないのはかなり病的だと思う
※472 : ななしさん  2020-09-13 01:29 ID:NzU0YTQ2

※469

先祖の定義以前に先祖と呼ばれているというコンセプトで作られたポケモンとまったく関係ないポケモンを比較するのは頭悪い良いねって話
そういうやつがいたから述べただけであって別にお前を指定して言ってないから突っかからないでいいよ
自意識過剰かな?
※473 : ななしさん  2020-09-13 01:31 ID:NzU0YTQ2
宇宙を想像したポケモンとして有力なのは言うまでもない(思い込み

疑うまでならまだしも自由だけど有力かどうか決めるのはお前じゃない定期
※474 : ななしさん  2020-09-13 01:47 ID:NzU0YTQ2

先祖の定義ガーって連呼してるよだけどそんなものどうでもいい
全ての遺伝子とあらゆる技を覚えるから先祖と科学者に言われてる
これで十分
覚えない技があるから実際に先祖かどうか怪しい云々なんてどうでもいいし
なんなら実際は嘘だとしてもいい
ただそういうキャラとして作られたポケモンって話
アルセウスは創造ポケモンというコンセプトであって先祖なんて言うコンセプトはない
両方まったく別の存在だから並べて考えるなって話
アルセウスの創造神話が事実かどうかとこれは全く別の話


なんなら宇宙創造の定義ってなんだよ
ゲーム内でつくった「新世界」が宇宙の定義満たしてるとでも?
※475 : ななしさん  2020-09-13 02:08 ID:NzU0YTQ2
そもそも疑わしいってって言ってるのに対して
虚偽の証明にはならないとか頭大丈夫?
言い方変えると本当かウソかわからないってことなのになんで虚偽の証明してる前提なの???



※476 : ななしさん  2020-09-13 02:26 ID:NzU0YTQ2
アルセウスが先祖なんていっていないとか言いながら
「ミュウのほうがアルセウスより先祖として有力とは限らない」みたいな突っ込みいれてくるの多重人格か何か?
先祖なんて言われてすらないポケモンと「先祖かもしれない」といわれれるポケモン比べると前者のほうがそれっぽいよねってだけの話だぞ
アルセウスが宇宙作ったかもしれないを否定してミュウが宇宙つく言ったかもしれないといいってる並みに意味不明

そもそも定義不十分とか完全にブーメランなの自分で気づいてるか?
※477 : ななしさん  2020-09-13 04:46 ID:OGNlOTli
事実である証明にはならない→虚偽であることの証明にはならない(お前が言い続ける限りこちらは常にこれを言い続ける)


時の咆哮と亜空切断と敗れた世界を結ぶ穴を作ることが実際に時と空間を自在に操れかのイコールだと信じて疑わないのはかなり病的だと思う→イコールとは結びつけていないのにイコールだと信じて疑わないと主張するのは言語障害者ではないだろうか。言ってもないことを言ったと捏造するようでは話にならん

先祖の定義以前に先祖と呼ばれているというコンセプトで作られたポケモンとまったく関係ないポケモンを比較するのは頭悪い良いねって話
そういうやつがいたから述べただけであって別にお前を指定して言ってないから突っかからないでいいよ
自意識過剰かな?→どの科学者が言っていたのか、証拠の提示を求める。また、定義しないことには何の主張にもならない。



※478 : ななしさん  2020-09-13 04:50 ID:OGNlOTli
宇宙を想像したポケモンとして有力なのは言うまでもない(思い込み
疑うまでならまだしも自由だけど有力かどうか決めるのはお前じゃない定期
→有力とは強い可能性があるという意味に過ぎず、断言の意味にはならない上、強いに明確な基準があるわけでもない。思い込みという言葉が出てきてしまうようでは言語障害を疑ってしまう
※479 : ななしさん  2020-09-13 05:01 ID:OGNlOTli
※474
宇宙とはあらゆる存在物を包容する無限の空間と時間の広がりのことであり、地球のような星を指すわけではない
※480 : ななしさん  2020-09-13 05:13 ID:OGNlOTli
※475
可能性がある、有力だという表現は断言の意味ではなく、あくまでも真偽不明。それどころかID:Njg0MTA3など
(おそらくお前なんだろうけど)がミュウを信仰し、一方的にアルセウスだけ強く疑うような初代キッズ典型のコメントをしつこく残し続けているからそっちがその気ならということで敢えてそう主張している。上記でも述べたが、事実である証明にはならないと書き込むたびにこちらは虚偽である証明にはならないと書き込ませていただく
※481 : ななしさん  2020-09-13 05:35 ID:OGNlOTli
アルセウスが先祖なんていっていないとか言いながら
「ミュウのほうがアルセウスより先祖として有力とは限らない」みたいな突っ込みいれてくるの多重人格か何か?
先祖なんて言われてすらないポケモンと「先祖かもしれない」といわれれるポケモン比べると前者のほうがそれっぽいよねってだけの話だぞ
アルセウスが宇宙作ったかもしれないを否定してミュウが宇宙つく言ったかもしれないといいってる並みに意味不明
そもそも定義不十分とか完全にブーメランなの自分で気づいてるか?
→定義されてもないのにミュウの方が有力であるとは言えないだろって話なんだが。最も先に生まれたポケモンを先祖と定義するのであればアルセウスが有力になるだろうし、あるポケモンを生み出したポケモンと定義するのであればアルセウスは三龍の先祖であることが証明される(一方でミュウはソースがないので先祖という可能性に過ぎなくなる)
ミュウは能動的に何か大きなものを生み出したソースを何1つとして残してないのでミュウが宇宙を作った可能性は0では無いにしてもアルセウスより有力とは言えん
宇宙という言葉は先ほども言ったが星単位で定義されるものではない
※482 : ななしさん  2020-09-13 14:13 ID:NzU0YTQ2






※481
そもそもアルセウスが最も早く生まれた定義なんて神話でしかないから有力ではなくてそれこそ定義不明だよ

宇宙は星単位で定義されるものではないなんて誰も言ってもねえしきいてねえよ
宇宙の定義を答えろって言ってんだ。そのうえでディアパルのあれはその定義を満たしてんのか?
そこに無限の時間と広がりのあるソースはどこだよ?まさか作中の登場人物だけの台詞でそれが決めつけられるとでも?




先祖が能動的に大きなものを生み出さないといけないのもお前の決めつけでしかない
そんな定義先祖にあるのか?

※483 : ななしさん  2020-09-13 14:21 ID:NzU0YTQ2
※480
定義定義連呼してるけど
アルセウスに関して神話の内容に対して部分的に再現できてるかどうか位のあいまいな描写しかソースがないのによく宇宙創造が有力なんて言えるね

俺に言わせれば両方とも定義不十分だよ



※484 : ななしさん  2020-09-13 14:26 ID:NzU0YTQ2
宇宙を想像したポケモンとして有力なのは言うまでもない(思い込み
疑うまでならまだしも自由だけど有力かどうか決めるのはお前じゃない定期
→有力とは強い可能性があるという意味に過ぎず、断言の意味にはならない上、強いに明確な基準があるわけでもない。思い込みという言葉が出てきてしまうようでは言語障害を疑ってしまう

有力かどうかの可能性の割合をお前の主観で決めてしまってるのは思い込みでしかねえよ
自覚ないとか頭大丈夫か?
強い明確な基準があるわけでもないと超えるべき基準すら定めずに使う単語じゃねえよ
せめて「俺は有力だと思う」とちゃんと主語入れようね
※485 : ななしさん  2020-09-13 14:30 ID:NzU0YTQ2
ミュウがせんぞじゃなくてもそうでもどっちでもいいし
同様にアルセウスが宇宙を作っても作ってなくてもどっちでもいい

ただ片方だけが有力とかいうわけのわからない主張やアルセウスのほうが先祖として有力とかいうどこにも設定のないお前の中の妄想持ち込むから突っ込まれるんだよ

両方そういう設定の下作られたけど真実は不明と止まりで置いておくなら文句ねえよ
※486 : ななしさん  2020-09-13 14:48 ID:NzU0YTQ2
アルセウス信仰しすぎて自分の妄想認めてくれない奴は全員ミュウ信者に見える病人だな
ミュウ信仰するなら先祖説を嘘でもいいなんて言わねえよ

逆にお前がミュウは信憑性薄くてアルセウスは信憑性があるみたいな主張で頭悪いことこと言ってるからそういう反発があるだけ


こいつの中ではアルセウスが宇宙を作ったのは定義がしっかりした上で有力かつ
ミュウ以上に先祖としての定義がある
ということになってしまってるんだろうな







※487 : ななしさん  2020-09-13 15:15 ID:OGNlOTli
※482
そもそもアルセウスが最も早く生まれた定義なんて神話でしかないから有力ではなくてそれこそ定義不明だよ
宇宙は星単位で定義されるものではないなんて誰も言ってもねえしきいてねえよ
宇宙の定義を答えろって言ってんだ。そのうえでディアパルのあれはその定義を満たしてんのか?
そこに無限の時間と広がりのあるソースはどこだよ?まさか作中の登場人物だけの台詞でそれが決めつけられるとでも?
→宇宙の定義は辞書から引用しただろ、障害者か?定義を満たしていたらそれは事実であって有力の域ではない
有力という言葉も正しく理解できない言語障害者?にはこれ以上何を言っても無駄かもしれんな

先祖が能動的に大きなものを生み出さないといけないのもお前の決めつけでしかない
そんな定義先祖にあるのか?
→言語障害者かもしれんな。そこの部分は文章がしっかり読める人なら先祖ではなく宇宙創造に関する話だと分かる
※488 : ななしさん  2020-09-13 15:20 ID:OGNlOTli
※483
定義定義連呼してるけど
アルセウスに関して神話の内容に対して部分的に再現できてるかどうか位のあいまいな描写しかソースがないのによく宇宙創造が有力なんて言えるね
俺に言わせれば両方とも定義不十分だよ
→こういう奴って文系なんだろうな。物理とかできない人間なんだろう
その上、言語能力にも問題があるってどうしようもないぐらいやばいことだと思うわ
※489 : ななしさん  2020-09-13 15:28 ID:MjdmMmE1
アルセウスが宇宙を生み出したのは間違いないだろう
ギンガ団のレポートによるとポケモンの世界もビッグバンによって誕生したようだし、これはシンオウ神話の始まりの話の記述とも一致する
そもそも反物質という設定を持ち出してる時点でただの神話で済まそうとしてる訳ではないのは明白
昔の人間は時間と空間を理解できても反物質までは理解できるはずないからね
※490 : ななしさん  2020-09-13 15:31 ID:OGNlOTli
有力かどうかの可能性の割合をお前の主観で決めてしまってるのは思い込みでしかねえよ
自覚ないとか頭大丈夫か?
強い明確な基準があるわけでもないと超えるべき基準すら定めずに使う単語じゃねえよ
せめて「俺は有力だと思う」とちゃんと主語入れようね
→「強い可能性があるさま。見込みのあるさま。」と定義されている
強いに厳密な定義がされてないので、これに対して思い込みなどと言う奴は言語障害者だろう
お前の理屈なら「有力だ」という表現自体が全ての場面において使うことができなくなるがな
そろそろ病院に行った方がいいんじゃないのか?
※491 : ななしさん  2020-09-13 15:41 ID:OGNlOTli
見込みのあるという定義もされている。見込みは将来的な可能性と定義されている。つまり、将来的にアルセウスが宇宙を創造したことが分かる可能性があるという意味になる。辞書での定義を無視し、厳密な割合を求めるのは非常にまずい。今更病院に行っても手遅れかもしれんが、できるだけ早いうちに行った方がいいかもしれんな。ミュウに関しても「多くの技を覚えること」だけを根拠に見込みがあるとして良いのであれば、ドーブルなどの他のポケモンも先祖の候補としてまた有力になるだろう
※492 : ななしさん  2020-09-13 15:48 ID:OGNlOTli
ミュウがせんぞじゃなくてもそうでもどっちでもいいし
同様にアルセウスが宇宙を作っても作ってなくてもどっちでもいい
ただ片方だけが有力とかいうわけのわからない主張やアルセウスのほうが先祖として有力とかいうどこにも設定のないお前の中の妄想持ち込むから突っ込まれるんだよ
両方そういう設定の下作られたけど真実は不明と止まりで置いておくなら文句ねえよ
→「片方だけが有力とかいうわけのわからない主張やアルセウスのほうが先祖として有力」これを言ったソースは?言ってもないことを言ったことにするのは言語障害者や発達障害者によくある手口
こちらが言ったのは「ミュウがアルセウスより先祖として有力とは言えない」であり、これは「アルセウスはミュウより先祖として有力だ」という意味にはならない
※493 : ななしさん  2020-09-13 16:02 ID:OGNlOTli
アルセウス信仰しすぎて自分の妄想認めてくれない奴は全員ミュウ信者に見える病人だな
ミュウ信仰するなら先祖説を嘘でもいいなんて言わねえよ
逆にお前がミュウは信憑性薄くてアルセウスは信憑性があるみたいな主張で頭悪いことこと言ってるからそういう反発があるだけ
こいつの中ではアルセウスが宇宙を作ったのは定義がしっかりした上で有力かつ
ミュウ以上に先祖としての定義がある
ということになってしまってるんだろうな
→有力(ある程度の根拠・事実などがあれば可能性の段階でも使える言葉)と言っただけで妄想という言葉が出てくるのは言語障害者だからでは?見込みがあるという主張に対して妄想であると言えるのであれば、それは可能性を否定していることになり、アルセウスは宇宙を創造していないと断言したことになる
信憑性も何も定義すらされてないのに信憑性なんか考えることできんのかよ
A(Aは未定義)という主張に関して、Aの信憑性は高い、Aの信憑性は低いなどと言えんのかって話だよ
ポケモンが全て人間だったらそのまま先祖という言葉は使えるがな
「アルセウスが宇宙を作ったのは定義がしっかりした上で有力かつ
ミュウ以上に先祖としての定義がある」ついに文そのものが可笑しくなってしまったか
ミュウ以上に先祖としての定義があるってなんだ?ミュウは先祖の定義の候補なのかよ(笑)
※494 : 名無しさん   2020-09-13 23:57 ID:NzU0YTQ2

自分の文章がわかりやすいとは微塵も思わないし読み辛いくらいだと思うけど
自分以上に読み辛い長文書きながら言語障害とか完全にブーメランすぎて可哀想になってきたわ

現実で言語障害言われてよほど悔しかったんだろうなぁ...
これ以上ボロ出さない方がいいよ


※495 : 名無しさん   2020-09-14 00:29 ID:YWFmYjFh

ミュウ は多くの技だけが先祖のソースとお前は決めつけてるけど
全ての遺伝子をもつという単語もあるのは述べておく(真偽はどうでもいい)
これも学者がソースな
ドーブルは先祖なんてゲーム内で述べられてないし
ドーブルは技マシン媒体ではなくて見たポケモンからスケッチするからミュウ とは全く仕様が違うのも考えようなミュウ が先祖の可能性が低かろうと高かろうといいが「そう言われている」設定すらないポケモン持ち出して〇〇の方が有力とか訳のわからない妄想やめようね

ミュウの方は「先祖かもしれないポケモン」として述べられてるのに対して
アルセウスは先祖云々設定のどこを探しても先祖に当てはまる内容は存在しないから先祖云々の定義に対してアルセウスを持ち出すこと自体お前の妄想。

散々長文書いてるけど結局アルセウスがお前の中の宇宙としての定義を満たしたものを作れるソースはどこなの?


※496 : 名無しさん   2020-09-14 00:48 ID:YWFmYjFh

※491
お前の大好きな辞書なら抜粋してやるよ
有力→強い可能性がある、見込みがある

都合のいいように校舎だけ抜き出して逃げてるようだが
で?どこに強い可能性があるんだ?言ってみなよw


※492
文章長すぎて自分で晒した醜態にすら気づかないの可哀想に...
480読み返せば?
何度も言ってるけど俺はどっちが信憑性薄くてもいいと思ってるしなんならどっちも信憑性は低いと思ってるくらいだよ
根拠が曖昧なミュウ が疑わしいのは認めてる(自分も疑わしいのは否定してない)割に同様に疑わしいアルセウスに関して曖昧なソースしか主張してないのに
「有力」といってるのがお前な?
突っ込みどころが多すぎるんだよ
両方疑ってるのにミュウ 信者に見えるとの末期だね...

※497 : 名無しさん   2020-09-14 15:28 ID:Njg1MjJj
※16
でもさレックウザってたらこ唇じゃね?
※498 : 名無しさん   2020-09-16 13:28 ID:MzgwNThi
まぁアルセウス自体も卵で産まれた創造物の一部に過ぎないけどね
続編がまだ出る以上アルセウスは相当都合の良い噛ませポジション
ドラゴンボールで例えてる人いるけど、精々界王様くらい
本当に全ての創造主なら他の地域でも崇められてるし存在を確認するはず
※499 : ななしさん  2020-09-16 19:05 ID:YWVkMDU0
ミュウ は多くの技だけが先祖のソースとお前は決めつけてるけど
全ての遺伝子をもつという単語もあるのは述べておく(真偽はどうでもいい)
これも学者がソースな
ドーブルは先祖なんてゲーム内で述べられてないし
ドーブルは技マシン媒体ではなくて見たポケモンからスケッチするからミュウ とは全く仕様が違うのも考えようなミュウ が先祖の可能性が低かろうと高かろうといいが「そう言われている」設定すらないポケモン持ち出して〇〇の方が有力とか訳のわからない妄想やめようね
→観察や写生で任意の技を習得できるって簡単なことじゃないだろ(その証拠にドーブルしかスケッチが使えない)
ドーブルは先祖でも何でもないという根拠を示す必要があるのに学者は一切示していないttps://www.pokemon.jp/special/moyadoga/mew/
から分かる通り、あらゆる技を覚えることを根拠とする学者がいるとされているが、
根拠の時点で間違ってるような学者がたくさんいるので
学者だから直ちに正しい、信憑性が高いとは言えない
ドーブルの方が先祖として有力って俺がいつどこで言った?
言語障害者はまたすぐそうやって言ってもないことを作り上げるのかな?
この質問だけは絶対に逃げずに答えろよ
※500 : ななしさん  2020-09-16 19:06 ID:YWVkMDU0
ミュウの方は「先祖かもしれないポケモン」として述べられてるのに対して
アルセウスは先祖云々設定のどこを探しても先祖に当てはまる内容は存在しないから先祖云々の定義に対してアルセウスを持ち出すこと自体お前の妄想。
→言語障害者に妄想の意味を教えてやろう
1 根拠もなくあれこれと想像すること。>>根拠はあるので不適。
2 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念>>真実でないとは証明されていないし、そもそもアルセウスが宇宙を創造したとも言っていないので不適
3 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。→根拠のない、ありえない、確信をもつ、全てが正しくないので不適。
言葉の意味をしっかり理解した上で使おうな

散々長文書いてるけど結局アルセウスがお前の中の宇宙としての定義を満たしたものを作れるソースはどこなの?
→こちらの中の宇宙ではなく物理学などで定められてる宇宙だけどな。それとそのソースがあれば事実だろ。頭大丈夫かよ
※501 : ななしさん  2020-09-16 19:23 ID:YWVkMDU0
※496
言語障害者かよ。10%だろうと5%だろうと強いと考える人間はいるわけで明確な基準はない。いい加減学べよ

文章長すぎて自分で晒した醜態にすら気づかないの可哀想に...
480読み返せば?
→「片方だけが有力とかいうわけのわからない主張やアルセウスのほうが先祖として有力」
480で「ミュウよりアルセウスの方が先祖として有力」とは言っていない
「片方だけが有力とかいうわけのわからない主張」のことって何?
「アルセウスの方が先祖として有力」とかぶるよなそもそも
お前は日本語も正しく使えないのか

何度も言ってるけど俺はどっちが信憑性薄くてもいいと思ってるしなんならどっちも信憑性は低いと思ってるくらいだよ
根拠が曖昧なミュウ が疑わしいのは認めてる(自分も疑わしいのは否定してない)割に同様に疑わしいアルセウスに関して曖昧なソースしか主張してないのに
「有力」といってるのがお前な?
突っ込みどころが多すぎるんだよ
両方疑ってるのにミュウ 信者に見えるとの末期だね...
→先祖の意味さえはっきりさせてくれればミュウは先祖として有力になるがな
言語障害者であろうお前にききたいんだが、有力って100%(事実)じゃないと使えないのか?
あるいは99%以上(ほぼ確実)という場合じゃないと使えないのか?さすがにやばいな
※502 : ななしさん  2020-09-16 19:35 ID:YWVkMDU0
ID:Njg0MTA3、ID:ZjYwNDZi
こいつらはお前じゃないのか?もしそうじゃないならこいつらに対して何も触れないのはおかしいな
俺に言われてからミュウを信仰してるわけじゃないと言っても認められんわ
※503 : 名無しさん   2020-09-17 03:10 ID:ZWIwYzA2
まだ伸びてんのかと思ったら変なの沸いてて草
アルセ信者vsアルセアンチかな?
※504 : 名無しさん   2020-09-17 03:21 ID:ZWIwYzA2
5%が有力だと思う人....ソシャゲ廃課金してそう(偏見



※505 : 名無しさん   2020-09-17 03:29 ID:ZWIwYzA2
一般的に有力って平均を超えないと満たさないと思うけど
物事によっては平均が1%だとすると5%は高いと見ることもできる
比較対象がなければ5割を基準にするのが無難かな?
今回の場合基準が存在しないから有力って単語を使うこと自体意味がないと思うけど間違ったこと言ってても絡まないでね...?
※506 : 名無しさん   2020-09-17 03:49 ID:ZWIwYzA2
長すぎて正直話の認識間違えてるかもだけど
アルセウスの神話とミュウが先祖なのかどうかのどちらかが有力かを比較してるんだよね?
比較する意味ないでしょこれ
公式でどちらかの回答が出されるまで「分からない」で終わりなんじゃない?
どっちも信じる人がいてもいいし疑う人がいてもいいんじゃない?
対立する者同士互いの考えを押し付け合ってもぶつかり合うだけだし同じ考えを持つもの同士で考察を深め合う方が比較的にノンストレスで有意義だよ(ぶつからないとは言っていない
※507 : 名無しさん   2020-09-17 04:03 ID:ZWIwYzA2
自分なりの結論
有力は5%でも10%でも使えるけど悪魔で基準が存在する場合に限る
今回の場合は有力かどうかではなくて有力という単語そのものが不適切

連投失礼しました...これ自分が帰って引き伸ばしてるのでは?
※508 : 名無しさん   2020-09-17 23:36 ID:MDFiNzlh
もうコメ欄の大長文レスバだけで一冊のぶ厚い本書けるやんけ
※509 : ななしさん  2020-09-18 13:14 ID:YzBjYmZm
またダイパキッズがイキリちらしてんのか
※510 : ななしさん  2020-09-18 23:29 ID:ZTJkOTc1
ダイパキッズ怖すぎワロタ
※511 : 名無しさん   2020-09-19 13:40 ID:OWE2NWEx
うるさいですよ
※512 : 名無しさん   2020-09-19 13:41 ID:OWE2NWEx
お静かに
※513 : 名無しさん   2020-09-19 19:06 ID:ZDQ2Nzll
長文ニキから溢れ出るコミュ障オーラ

※514 : ななしさん  2020-09-20 00:30 ID:Mzc4ZGUz
※505
比較対象が無きゃいけないとは辞書に書かれてないんだよなあ
それに比較対象を設けようとしたところで比較可能であることを
(証明はおそらくほぼ不可能)証明しなきゃ意味がないんだが
※515 : ななしさん  2020-09-20 02:34 ID:MzZjNzg3

※514
絡まれてて可哀そう・・・
※516 : 名無しさん   2020-09-20 03:08 ID:OWI1YmQ0
※460
ミュウに関しては君の言う通り否定してもらっていいよ
その上でシンオウ3龍を生み出す力を持ってることと宇宙を作ることの因果関係はどこにある?そこから主人公に対して宇宙を創造したと示唆したことになる根拠は?どこが「信憑性が高い」と言い切れる?

説明よろしく
※517 : 名無しさん   2020-09-20 03:14 ID:OWI1YmQ0
ポケモン図鑑が信憑性低いというのはミュウもその他ポケモンに関しても同意する
ただその上でシンオウ神話の信憑性が高いと主張してることには疑問しかないな
「もしかしたら本当だったかもしれない」程度の主張なら「そうかもね」で終わりだけど
※518 : 名無しさん   2020-09-20 15:42 ID:M2NhNThi
黙れって
※519 : ななしさん  2020-09-22 23:54 ID:ZDcwMzEy
※516
だから因果関係がはっきりしていればそれは確証だよね言語障害者くん
あれほど大きなものを生み出す能力を持っているのは全生物の中でアルセウスただ1種類のみ
全生物の中で最もアルセウスが宇宙を創造した可能性が高いと考えるのが妥当
すなわち全生物の中でアルセウスが最も有力なんだよ。他のポケモンは大きなものを
生み出す功績を何1つとして残していない(ミュウツーも所詮人工物に過ぎない)
一方で先祖の唯一性は既存の定義では有り得ないので、ミュウが先祖として最も有力な候補という
主張は日本語として間違ってるので言語障害者でない限りは間違えないはずだ

※520 : 名無しさん   2020-09-23 03:13 ID:NGQ3N2U3
ポケモンを生み出す力だけでは宇宙を作ったことがソースになり得ないって言ってんだよ
そもそま宇宙はポケモンに作られたという前提のソースは?


後ミュウはどうでもいいって言ってるの見えないのかな?文盲障害者くんw
※521 : 名無しさん   2020-09-23 03:18 ID:NGQ3N2U3
ポケモン生み出したことがソースで宇宙作った可能性が最も高いということだと思えちゃう頭すごいねww

ポケモンは今後も新しく発見される可能性もあるのに安易に全生物という単語使うのが頭の悪さでてるね


※522 : 名無しさん   2020-09-23 03:24 ID:NGQ3N2U3
因果関係は根拠の1つでそれをあげたところで確証にはならねぇよ
文盲だから仕方ないね


※523 : 名無しさん   2020-09-23 03:29 ID:NGQ3N2U3
宇宙を作るなんてものは直接目撃者すらいないものな訳で
作られた可能性が高いとまで言い切るのであればそれなりの根拠はあるんだよな?
その根拠がディアパル生み出したこととか頭悪すぎて可哀想

極端ポケモンを作ることは人間ですらできる訳でお前の持論だと人間が宇宙作らんのか?


※524 : 名無しさん   2020-09-23 03:47 ID:NGQ3N2U3
1アルセウスがディアパルを生み出した
→ここまでは事実
2他のポケモンは生み出す功績を何一つ残していない
→お前はポケモンの設定全て把握してるのか?
3アルセウス宇宙作った可能性が最も高い
→可能性が高いと思ってるのはお前の妄想

4ミュウは先祖として有力ではない
→聞いてないこと語り出すガイジ



※525 : 名無しさん   2020-09-23 03:52 ID:NGQ3N2U3
お前の理論だと
信憑性が高いじゃなくて
信憑性に欠ける
だからなw
※526 : 名無しさん   2020-09-23 04:09 ID:NGQ3N2U3

「ディアパルを生み出したことが宇宙作ったことと何の繋がりがあるのか?」
って聞いてるのに
「ディアパルを作ることは凄い!他に同じようなものを生み出したポケモンはいない!だから宇宙も作れる!」
とか頭大丈夫か?

仮に他にも同じような生み出す力を持ってたポケモンが実在したという設定が出たところで「それだけで」宇宙つくったことの根拠として考えられるほどおめでたい頭してねぇわ
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