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1：ボーマンダ＠レトルトめん投稿日：2020/07/28 16:30:21 ID:ThOYTH8M
小学生の時よく脳内で描いてたわ
12：メガスピアー＠ジャポのみ投稿日：2020/07/28 16:41:07 ID:k60Y7.os
青の線は作成
緑の線は関連
橙の線は監視
緑の線は関連
橙の線は監視
43：ピジョット＠ノーマルZ投稿日：2020/07/29 08:04:47 ID:5js.F.TE
よくわからんけどサトシポケモン扱いで草
20：ゴース＠うすもものミツ投稿日：2020/07/28 17:24:26 ID:.GWIsl.U
サトシは伝説のポケモンだった………？
41：ゴーゴート＠サメハダナイト投稿日：2020/07/29 00:21:28 ID:J1LM3ihQ
>>20
耐久と速さならジカルデより上だし
耐久と速さならジカルデより上だし
21：ムーランド＠いいキズぐすり投稿日：2020/07/28 17:25:02 ID:.GWIsl.U
あっ、ヒューマン代表って意味か
24：ムシャーナ＠こおりのいし投稿日：2020/07/28 18:15:38 ID:wKWYZqGw
アルセウス子沢山すぎだろ
35：レディアン＠ミミロップナイト投稿日：2020/07/28 21:47:43 ID:PAqswg3o
なるほどな
時間と空間作ったディアルガとパルキアが宇宙の前にいてレックウザとカイオーガとグラードンが地球の後ろにいるみたいな位置関係が面白い
時間と空間作ったディアルガとパルキアが宇宙の前にいてレックウザとカイオーガとグラードンが地球の後ろにいるみたいな位置関係が面白い
3：スナバァ＠ものしりメガネ投稿日：2020/07/28 16:34:58 ID:knycONzs
ディアルガとセレビィ結んでるしパルキアとフーパ結んで欲しかったな
あとサトシ入ってて草
あとサトシ入ってて草
22：ダンバル＠スターのみ投稿日：2020/07/28 17:59:21 ID:L7koZWUA
モンスターズでこういうの作ってたはｗｗｗｗ
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7：アマージョ＠ふたのカセキ投稿日：2020/07/28 16:38:22 ID:ZdIksdLU
シェイミがおっさん産んでて草
30：レドームシ＠きょうかポケット投稿日：2020/07/28 19:36:26 ID:WcP29nTY
親かわいいのに子供ブサイクすぎるだろ
シェイミはもっとかわいい子産むわハゲ
シェイミはもっとかわいい子産むわハゲ
29：バルジーナ＠がんせきプレート投稿日：2020/07/28 19:35:54 ID:YUeUxlsc
途中からツッコミどころあり過ぎて草
32：ランプラー＠イリマのノーマルZ投稿日：2020/07/28 21:34:32 ID:3pfou/nM
UB連中とレジ系統はアルセウスとは違う系統なきがするけどな～
ムゲンダイナはUBと近そう
ムゲンダイナはUBと近そう
37：ハハコモリ＠シーヤのみ投稿日：2020/07/28 22:23:46 ID:/bb6MFU.
レジギガスとかケルディオの位置おかしくない？
28：ダイケンキ＠こわもてプレート投稿日：2020/07/28 19:34:16 ID:owgYz5Yo
レジギガスはもっと早い位置にいそう
40：ムクバード＠オッカのみ投稿日：2020/07/28 23:26:47 ID:Gk3kDA4Q
ケルディオって幻ってだけで三闘より下だよな
36：フーディン＠きんのいれば投稿日：2020/07/28 22:12:24 ID:wjYw8TEo
言いたい事が分かる部分は多いな
多分なんの関係もないけど
多分なんの関係もないけど
27：トリミアン＠メガチャーム投稿日：2020/07/28 19:32:23 ID:7QP.m2WI
https://www.gamefreak.co.jp/blog/dir/2005/07/index.html
＞ちなみに、映画の冒頭のミュウの系統図のようなもの。
あれ、ＧＦのダイヤモンド＆パール用の極秘資料が元です。（笑）
では。
一応、ポケモン世界の系統図のような物は存在するっぽいし考察の余地あるな
＞ちなみに、映画の冒頭のミュウの系統図のようなもの。
あれ、ＧＦのダイヤモンド＆パール用の極秘資料が元です。（笑）
では。
出典：ミュウと波導の勇者 ルカリオ
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ぜんぜん意味が分からない
あの……ヒードランさんはどこへ？…
舞台が地球って明言あったっけ
ナレーションは「この星」ってしてる気がずる
やっぱりアルセウスが頂点なんだな
※1
ダイパキッズ世代のポケモンは結構上位なんやでってことだけ覚えておこうな
カントー、ジョウト、ホウエン、イッシュ、カロスの伝説全部アルセウスの子供で草
デオキシスは？あれ？
公式設定じゃないから
海外のファンが勝手に作っただけ
全てのポケモンの先祖のミュウが先か世界の始まりのアルセウスが先かの論争
サトシは監視されてるってこと
家系図は草
アルセウスファミリーかな？
アニメのモブが使うようなポケモンが伝説なわけ無いやろ
シェイミからおっさん3人が生まれる意味がわからん
海外の人ってこういう家系図作るの好きよね
※9
ダイパの図鑑説明からは「先祖と考える学者が沢山いる」になってるから宇宙を生み出したアルセウスのが格上
やっぱりアルセウスがナンバーワンだな
全てのポケモンの頂点
図鑑説明とか適当な記述ばっかなのに真に受けてるとかやばすぎだろｗ
すまん、何がすげええええええんだ？
何回も言われてるけどシェイミがおっさん産むの意味不明すぎる
シェイミとケルディオ以外はわかる。
シェイミーコピペロスは緑の線だから関連て意味だろ
神話や伝説がポケモンの形になっただけで
ポケモンが実際に世界を創造したりした訳じゃない定期
ホウオウ→三犬は作成じゃないの？
これマジか！
サガフロ2がポケモンの前の時代の話だったとは！
ゴキブロスはどこよ？洞窟の中を這いまわってる奴は別次元か？
※22
ルビサファとダイパの伝説はスケール大きくしすぎで作った人多分何も考えてない
ルギアホウオウみたいな象徴的な存在でよかったんだ
たまご未発見
はい論破
サトシはポケモンでも驚かない
ミュウが最初だろ
アルセウスは神話でフィクション
関連っつってんだろ
ただの妄想じゃん
※9
これに関しては、ゲームシステム上ポケモンとして扱われてるだけで、向こうの世界ではポケモンではなく神ってことなんじゃないかと思ってる。
ぼくのかんがえたぽけもんのかけいず
※30
いい加減あきらめろよ
アルセウスの方が上
6世代までしかいないじゃん
ソース古すぎ
UMAとジラーチの関連ってなにかであったっけ？
こんな妄想にも本気になっちゃうダイパガイジさん
相関図じゃねーの
くっさ
個人的にはミュウが全ての始まりであってほしいなァ
何もない空間にミュウが『発生』し、そこからミュウがアルセウスを作り、アルセウスがダイパの三神を作った感じで
ミュウとミュウツーが無関係になってる時点で論外
陰キャブチギレwww
アルセウスの上の金玉はなんや
伝説って伝説でしかないからな
人間がミュウツー作ったってのが確定情報なだけで
ラティ達が直接アルセウスから作られたと取れる様な情報って何かあったっけ？
あとレジアイスとかはレジギガスが作ったんじゃなかったっけ
アルセウスは神話な
キリストが生き返ったと同じ御伽噺
ミュウは科学的に明らかにされてる
つまりミュウが全てのポケモンの先祖、アルセウスはキリストと同じ信じる人は元祖だし信じない人は強いポケモン程度
レシゼクキュレムが元々合わせて一匹なのを完全に忘れてるやり直し
赤緑おっさんたちイライラで草
レジギガスがプレートと関連づけられる考察って国内限定なんかね
面白い！
※13
※19
色盲？
関連となのに子供て、、
UMAはディアパルが作ったんじゃないっけ
ダイパキッズの考えることは寒いな
※52
文盲だと思うぞ
ダイパの伝説、準伝説、幻全員集合してると思ったらゴキブリがいなかった……
アルセウスが巨人たちを斃したんだからギガスはもっと上だろ
ミュウを始祖として最終的に生まれたアルセウスが新たな世界を作ってループする派だわ
普通の生物から？最初にポケモンになったのがミュウでその子孫として生まれ時空を超えて世界を創造したのがアルセウスと考えれば矛盾しない
ミュウがポケモンの祖って初代のころの話ってオーキドのじっちゃんが言ってたぞ
おまえらオーキドのじっちゃんは当てにならねえってバカにしておきながら
都合のいい時だけオーキドのじっちゃんの話持ってきやがって
全ての祖はアルセウスだ！オーキドのじっちゃんを信じるなよ！
第5世代はぱっとせんで印象に残らんな
尚、おっさんはキモいんで印象から除外
まあ実際ミュウは全ての技が使える=全てのポケモンの祖先って理論だから研究による推測でしかないのよね
それでもミュウがアルセウス含めた全てのポケモンの祖先って説の方が好きだけど
最後の系統図、枝の先に伝説がいるのに違和感がある
根元か、他とは大きく分岐した枝にいるイメージ
※63
って思ったけど、よく見たらサンダーだけ真ん中にいるし、ポッポとピジョンが違う枝にいるから、進化の様子を表してるようなものじゃないのか
マルチバースで考えるとアルセウスは一つの宇宙の頂点なだけで、UB等の別次元の存在はアルセウスを超えてるかもしれないよな。完全体じゃないウルトラネクロズマでも種族値自体はアルセウス超えてるし。
※64
なんならイシツブテより幹側にゴローニャがいて、それとは別の枝にゴローンがいるぞ
ルビーサファイア以降は蛇足や
別にミュウは科学的に全てのポケモンの先祖とされたわけでもなんでもないのに、なぜそれを唱えるやつがいるんだろう
しかもその口でHGSSのクリア後イベントで3神を生み出したアルセウスを「根拠がない」とか言い出すし、おまえいいたいだけだろっていう
つうか全ての技を使えるだけで祖ならメタモンみたいなアメーバこそ祖やろと
結局ゲームや映画で明言されたものだけを拾ったら「アルセウスが祖」である以外の結論は出ないと思うよ
5世代までかと思ったらクレセリアおらんし、謎に7世代のネクロズマだけいる不思議
進化論には突然変異というオプションがある、種は別に連続性がなくてもいいということ
宇宙創造の神話すら残っていて、かつHGSS内イベントで実際に無からポケモンを生み出してしまったアルセウスは、公式的にほぼ起源種の位置づけ
ミュウが仮にアルセウスより上なら、遺伝子云々の議論より「ポケモンを無から生み出せる」という必要条件を満足する必要があるかと
そんな論を展開するくらいなら、近縁種からの突然変異で「全ての遺伝子を満足するポケモンが生まれた」という方がよっぽど筋が通ると思う、ちなその場合メタモンと同列になるかと
いつまでたってもBBSで「書き込みエラー」ばかり出る
なんでこうなるんや
レジギガスとアルセウスは同階層
※65
パルキアは並行して並ぶ空間の狭間に住み、遠くの場所や異空間に自在に移動できると公式に説明されてる
つまり並行世界やウルトラスペースもパルキアの領域と見て間違いない
あと完全体じゃないウルトラネクロズマってどう言うことだ？ウルネクは完全体じゃね？
クソ記事まとめんなカス
メタモンとミュウは何らかの繋がりがありそう
映画とhgssで明らかにアルセウスが始まりだろ 正直規格外すぎてポケモンと呼んでいいのかすら微妙だわ
インドゾウいなくね？
※62
ゆうちゃん、原因と理由が逆やで
すべてのポケモンの情報が遺伝子に含まれているからあらゆる技が使えるんや
アルセウスは神話だしミュウも研究の考察だから本当に正しいかどうか…
個人的にはディアルガ達みたいな役割を持たせないポケモンとしてアルセウスが最初に作り出したのがミュウなんじゃないかと思う。
※9
どちらも立てるなら世界を作ったのがアルセウス、その世界の中でポケモンの始祖になったのがミュウでいいんじゃないかな
この図で言うと、アルセウス→三竜→宇宙→地球の次、グラカイの前にミュウが挟まって、ラティ兄妹クレセダークライジラーチがもうちょっと下位にいるイメージ
アルセ、シンオウ三竜、ＵＭＡトリオは神域すぎて始祖とかそういうのと別枠の存在
ミュウを下げたいわけじゃないけどアルセウスどころか分身のディアパルの時点で世界作り直すくらいできるってゲーム中で描写されてるからなぁ…
※79
逆と断言もできないんだよなぁ
技は断言されてる一方で遺伝子は含まれていると断言してるものがない 全部らしいとか言われているとか微妙にぼかされてる
初代勢いい加減うざいわ
そんなにDPが憎いか
レジギガスは設定的にはアルセウスと同格レベルでは？
ぶっちゃけアルセウスって伝承通りでも創造神では無いよね
生み出すのは並行世界であって、そのアルセウスが居る宇宙を作ったのは別のアルセウスなわけで
※84
公式が明言するまではどちらも断言できないよ。
※74
ウルネク≠かがやきさま
ウルネク<かがやきさま usumストーリーやり直してこい
公式が明言せずとも、これまでに出された設定上同列として扱うのには無理があるってことかと
なんつうか、ミュウ原理主義者ってこの議論をオモシロおかしく楽しんでるように見えるんだけど、その実無意味な議論を長引かせてポケモンをしらない層への不要な誤解を与えかねない存在だと思ってる
作中で明確に描写があるにもかかわらず、アルセウスの神話設定をまとめて「神話でしかない」と切り捨てようとしていたりあまりよろしくない
そして始祖としての根拠、あるいはミュウより上位存在である根拠はそれら作中描写だけで十分満足してるはず
正直、聞き分けのないジジイ相手にしてるようで疲れるんだよ
こんなお遊びネタ記事に本気になってるダイパキチ本当草
マジで意味わからん
取り敢えず三銃士とケルディオは逆だよな()
ギガスはアルセウスと同レベルの原始存在って明言されてるでしょ
これ無視する時点で考察の説得力皆無だわ
ディアパルから欧米伝説が出てくる根拠は気になる
※90
議論してるように見えてマジレスされるとそうやって逃げるミュウ原理主義者しょうもなくね？
ホウオウ→三犬とギガス→三レジは作成だろ
公式でほぼ確定してる部分もめちゃめちゃで草
ミュウ+人間(フジ)→ミュウツー
ホウオウ→三犬
レジギガス→他のレジ系
アルセウス→ディアパルギラ
これ覚えてたら大丈夫やで
ウインディがいない
やり直し
家系図知ってるからわかるけども
青と緑が分かりづらい色合いしてんな
マーシャドーがいない
※83
ゆうちゃん、銀やソウルシルバーの図鑑説明読むんやで、断言とはいわないが理由として文字化されとる情報による順序はそうや
アルセウスは侵略の神
元々別系統にギガス達がいたのを征服してプレートに封じ込めてる
要はキリスト教とかと同じで、元々別々にあった神話を征服して支配下に置いてる
歯向かうものを征服支配して服従しないものは神の座から追い出してる
異教の神を悪魔と呼んだのと同じように
力で手に入れた神の座であって、ディアパル達以外は直系の系譜ではない
アルセウス原理主義者乙
レジギガスって考察でもいろいろあるけどもうちょい上じゃないの
ミュウおじさん1に対してアルセウスキッズ10くらい沸くの草
ミュウ→アルセウス→ じゃないん？
なんでシェイミからおっさん生まれてんの
ミュウとアルセウスで言い争ってる奴らってモンハンでもミラボレアスとアルバトリオンどっちが最強かで言い争ってそうだよな
ゲームの説明とか参考にして整理すると、
1.混沌のうねり
2.中心にタマゴ出現→アルセウス誕生→宇宙創造
3.各タイプの始祖巨人出現→アルセウスがレジギガス以外を斃す
4.アルセウスは宇宙が生まれた時の欠片で作ったプレートに斃した巨人を入れる
5.アルセウスは2匹(＋1匹)の分身を作り、物質が誕生
6.アルセウスは3匹の命を作り、心が誕生
7.5匹の力で世界が誕生(生き物も誕生？)
8.生まれてくるポケモンにプレートの力でタイプを与える
ミュウについては5匹が一番最初に作ったポケモンだと自分は思う
つまり、全ての祖はアルセウス、一部の伝説や幻を除くポケモンの祖がミュウ
ダイパキッズ草
青と緑の色、見分けづらすぎ
幻は伝説ではない
ダイパガイジばっかで笑える
そもそおアルセウスってなんやねんって思ったらダイパのポケモンなのか
伝説ポケモンでもかなりマイナー系やな
ほとんどが根拠の無いデタラメじゃねーか
こんなもんまとめんなよクソカエル
まあ議論が収束しないってのがまとめネタに最適なんだろうな
とっくに出てる結論を煽って混ぜっかえすあたりが醜い
こういうまとめ系スレやサイトじゃなきゃ、アルセウスが祖で結論出てるので普通の人にはそっち推奨です
作中ではどれくらいの人々がアルセウスを祖と認識してるんだろうな
基本的に自分が住む地方の伝説以外疎い人達ばかりでDPの伝ポケもやたら壮大な設定にされたわりにはそれがヨソまで浸透してる印象もなくてスケールに見合った知名度がない
（メタ的に言えばご当地伝ポケとの関係を説明する面倒が発生するし、創造神なんか引き合いにしたらその地方の世界観のスケールが小さくなる恐れがあるから触れないのだろうけど）
※114
草
ダイパ叩く為のだしとしてアルセウスと無理やり肩を並べさせられるミュウも可哀そうだわ
真・女神転生みたいに色んな宗教の神々ごちゃ混ぜにしただけで考察なんてするだけ無駄やな
YHVH＝アルセウス 天之御中主神＝ミュウ でいいな
※115
シンオウ神話は原作でもジョウト地方にも伝わってるし割とスケール大きくね？
あとタイプ：ヌルを見るにアローラにもシンオウ神話が知られてるのは間違いない
最後の本レスめっちゃ同意
多分何も関係無いところも多い
◯◯と云われている＝歴史的事実ではない
※44
何もない場所に突然現れたアルセウスの卵でしょ
アルセウスが祖ってのは、あくまでも神話で、実際にこの世の始まりを見たものなんかいないしゲームの図鑑説明や人間の想像ってレベルでしかない。
ルビサファで明言されていた話になるけど、「グラードンとカイオーガが争っていたとされるとゲームにあるけど、実際にはそんなことない」ってのがある。
ポケモンの世界で神話を作ってみたいって元生れたのが、ダイパのシンオウ神話。
言い伝えとは別で、研究されて科学的に解明されてるのがミュウの万能の能力。
アルセウスとミュウでどっちって話は、
〇〇はこうである。こうであるだろう、こうだとされるっていうキリスト教みたいな神話か、科学に基づいた哲学か、の違い
神話はフィクションっていうのはあってると思うけど、実際グラードンカイオーガが天変地異を起こしかけたりディアルガパルキアが空間ごと世界を破壊しかけたりと、桁外れにスケールの大きい力を持っていることはゲームや映画で実際目の当たりにしてるんだよな…
ミュウ原理主義者は神話を否定することでしかアルセウス原理主義に対抗できない哀れな連中
そんなこと言ったらミュウだって全てのポケモンと祖と考えられるってだけで祖だとは公式にも断言はされてないのに
？？？
そもそもアルセウスの上の卵なんやねんって言うね
ミュウ 新種ポケモン あらゆる技を使うため、ポケモンの先祖と考える学者が沢山いる。
→ミュウがあらゆる技を使うのは変身という技を覚えるからであり、あらゆる技を習得するわけではない。
なお、変身を覚えるポケモンは他にもメタモン、ドーブルがいる。
アルセウス 創造ポケモン タマゴから姿を現して世界の全てを生み出したとシンオウ神話に語られている。
→ シント遺跡の奥でアルセウス自身が主人公に対して宇宙などの風景を見せた上、シンオウ三龍を任意に生み出す。
ポケットモンスターではない、神だ！
※128
ミュウはすべてのポケモンの遺伝子が含まれているってところがポイントだろ、技は技マシンと教え技の方
だからといってアルセウスより先に生まれたという根拠でもなんでもないし
一方アルセウスも、しょせん「神話の 中で 語られている。」でしかないし、どっちにも根拠なんてないわな
神話の神々の力の一部がポケモン世界に投影された影or分霊が伝説のポケモンの姿をしていると予想。
※77
hgssはともかく、映画はアニメ脚本家がテキトーに考えただけの創作だぞ
まず原作と矛盾してるしね
※132
ポケモンのゲームは10歳の主人公があっさり伝説のポケモンをつかまえチャンピオンになってしまうストーリーでポケモンの世界観と矛盾してるから、アニメや映画の設定の方が資料としては価値があると思う
ゲームの設定そのままアニメ化しなかったアニメスタッフは偉大だ オリジンつまらなかった
ヒードランどこ行った？
※125
ミュウ原理主義＝ダーウィン進化論
アルセウス原理主義＝キリスト教創造論
両派が相容れないのもむべなるかな
※130
アルセウス自身が宇宙の風景を主人公に見せた上でシンオウ三龍を生み出している。アルセウス自身が嘘をついているとは考え難い。シンオウ三龍を生み出したのは事実であり、映画より長い眠りについていたことも分かるのでシンオウ神話において少なくともこの2つは一致していることが分かり、シンオウ神話全体の信憑性を高める。全てのポケモンの遺伝子が含まれているという説明に関しては銀バージョンで後付で加えられたものであって原作発売当時に開発者にそのような考えはなく、森本が余った容量でこっそり入れたと明言している。一方でアルセウスに関しては創造ポケモンと定義し、原作のダイヤモンドパールの時点で既にシンオウ神話を用意していた。シント遺跡の奥でのイベントや映画も用意していることから公式は明確にはしていないもののアルセウスを推していることが分かる。また、銀バージョンの「全てのポケモンの遺伝子が含まれている」という説明に関しては「【全てのポケモンの】遺伝子」なのか「全ての【ポケモンの遺伝子】」なのかで大きく意味合いが変わる。前者であれば任意のポケモンはミュウと共通する遺伝子をもつという意味になる。変身せずにさばきのつぶてを習得するミュウは存在しないし、最強のポケモンであるわけでもないので「全ての【ポケモンの遺伝子】」を持つという意味にはならないだろう。「【全てのポケモンの】遺伝子」を持つと考えるのが妥当で、すなわちミュウはアルセウスを含む任意のポケモンについてその遺伝子を部分的にしか持っていないと考えられる。「全ての【ポケモンの遺伝子】」をもつポケモンが任意にポケモンを生み出すことはできても「【全てのポケモンの】遺伝子」を持つが「全ての【ポケモンの遺伝子】」を持っているわけではないポケモンが任意にポケモンを生み出すことができるとは考え難い。さらにミュウがミュウツー以外のポケモンを生み出した科学的な証拠も存在しない。ミュウツーに関しては科学者が人工的に生み出したのであり、ミュウが自ら生み出したわけではない。一方でアルセウスは自らシンオウ三龍を生み出した科学的な証拠がある。むしろ科学的な面においてもアルセウス側が優勢なのでは。
※136
キチの演技しているのは分かるけど笑ってしまうｗ
※37
人の感情が生まれたから願いも生まれた？
アルセウスは所詮神話だから
科学的に証明されてるミュウのほうが上キドねぇ…
※139
科学的に証明されている証拠は？
これで言うとミュウツーとポリゴンは兄弟になるな
最初「なんでサトシからミュウツーが？ミュウじゃないの？」って思ったけどそういうことか
サトシ個人の事じゃなくて人間を指してるのか、確かにミュウの遺伝子を使ってるけどその遺伝子操作をしてミュウツーを作ったのは人間だもんな
イライラすんなよこどおじ共w
神話論も科学的理屈もどっちも汲み取るなら
アルセウスは世界を作り出した、その範囲内がポケモンの世界
でもアルセウスを産み出した何かがいて、更に強大な存在な為アルセウスすらも認知出来ない
それが全ての遺伝子を司る古代のミュウ、と言いたい所だけどミュウにそこまでの力は無く、遺伝子の原点となるポケモンが存在する
ミュウはその原点の血を継ぐポケモンでしか無く、ほぼ絶滅した通りかなり退化した姿、だから人間がミュウの遺伝子に手を加えた場合は、より強力なミュウツーを作成する事に成功してる
UB等の別世界がある事から、アルセウスの様な存在は複数いて世界を作り、ミュウの様な子供をその世界に産む、それが原点の役割
まだ上の存在がいると考えた方がメタ的ではあるけど話の広がりとして見ても自然
まぁアルセウスがすべての神祖であり原点なんやろな
ミュウどこアルセウスは結局どっちが先なのだろうか
人間もポケモンも最初は同じでしょ
線の色わからないアホ沸いてて草