ぽけりん>ガブリアスの凄かったところは強さに「ずるさ」がほぼ無かったところ それ以降の強いポケモンは理不尽さを感じる

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ガブリアスの凄かったところは強さに「ずるさ」がほぼ無かったところ それ以降の強いポケモンは理不尽さを感じる

20/06/12 10:10
ゲーム 210コメント
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1:クレセリア@ハーバーメール投稿日:2020/06/09 12:44:30 ID:heKQz4Ag
【朗報】5世代のすながくれ光の粉ガブ許されていた
4:ケイコウオ@オーロラチケット投稿日:2020/06/09 12:50:27 ID:SdfA0QMI
種族値がずるいってそれ
ガブリアス
H108 / A130 / B95 / C80 / D85 / S102 / 合計600
タイプ:ドラゴンじめん
特性(タッチで詳細)
*
48:ボクレー@リピートボール投稿日:2020/06/09 18:07:52 ID:GtscZzF.
まぁ気持ちはわかる
有用すぎる専用特性とか専用技は公式の後押しを明確に感じるからなんか嫌い
21:パルキア@みどりのかけら 投稿日:2020/06/09 13:16:18 ID:YjYIJzHg
ひょいっww
18:アオガラス@サメハダナイト投稿日:2020/06/09 13:08:44 ID:domcfo5Q
砂隠れ+粉で命中72%になるんやっけ
くそウザかった
12:パンプジン@ヒールボール投稿日:2020/06/09 12:59:27 ID:s8XgGlJQ
粉ガブは単体じゃなくてバンガブっていう並びでの強さだからな
メガガル、ミミッキュ、ゲッコウガ、エースバーンは単体だけど
8:チャーレム@しんちょうミント投稿日:2020/06/09 12:56:58 ID:U2NYPtIA
ゲッコウガはずるくない
むしろ忍者としてカッコイイ
17:ガオガエン@うみべのガラス投稿日:2020/06/09 13:06:57 ID:Cx9k4yNc
でも当時はクソザメとか嫌われてた模様
22:メルタン@ダークボール投稿日:2020/06/09 13:18:53 ID:J3FoLWE6
解禁されたら粉ダイロックできるやん!
25:ゴリランダー@こおりなおし投稿日:2020/06/09 13:26:14 ID:pVAso5So
ダイマ中はこっちの攻撃も必中でいいと思うわ
いくら砂吹いてるとは言えあんな巨体相手に技外すとかクソエイムどころの話じゃねーぞ
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49:ゼブライカ@リニアパス投稿日:2020/06/09 18:10:42 ID:jStcCqRU
サメ肌ならガブは何もズルをしてないな
6世代のイメージなら妥当なとこだ
43:コアルヒー@カイスのみ投稿日:2020/06/09 18:00:00 ID:bq7A09EQ
そもそも6世代だってメガガルに強めの奴(メガルカリオ等)にスカガブが強いみたいなとこあったから一緒に組んで暴れまわってたよね
50:パルシェン@ヤゴのみ投稿日:2020/06/09 18:43:29 ID:xluk69i2
結局、厨ポケにずるくない所なんてないのよ
種族値、特性、技を総合して強いんだから

言いたいことは分かるけどね
「シンプルisベスト」「力こそ正義」 「やはり暴力、暴力は全てを解決する」 「おい、お前 俺の名を言ってみろ」を地で体現するような単純に強いポケモンでしたね
2020-06-09 17:23
今のドラパルトにも近いものを感じる
特性も強いけどミミッキュやガルモンの強さとは違うし、強さのベクトルが「ずるい」ではないと思う

まぁドラパの方ができることが圧倒的に多いけど
ドラパルト
H88 / A120 / B75 / C100 / D75 / S142 / 合計600
タイプ:ドラゴンゴースト
特性(タッチで詳細)
*
2020-06-09 14:44
102族はずるいゴン
2020-06-09 02:54
高ステータスが「ずるい」要素かどうかは人によって別れる

さながらチャリンコで走る小学生をバイクで追い抜くような感覚があったのは認める
2020-06-09 17:20
うっす。
自分、2回攻撃で命中安定怯みもあり、しかも特性と噛み合った技持ってるっす。
ダブルパンツァー
タイプ:はがね 威力:60 命中:100 PP:5 分類:物理
説明:2回攻撃、30%の確率で相手をひるませる。
2020-06-09 23:09
6世代のさめはだで負けた時はズルいと思った(小声)
2020-06-10 09:19
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コメント(→コメント投稿
※1 : 名無しさん   2020-06-12 10:13 ID:Y2RiYzJk
鮫肌ってのがいい塩梅だと思う
※2 : ななしさん  2020-06-12 10:13 ID:MmU4MGI2
圧倒的主人公
※3 : 名無しさん   2020-06-12 10:15 ID:YzRlYWY2
ドラパにせよガブにせよ種族値の時点でズルだろっていいたいとこだが特性だけで見るとズルイというより偉い
※4 : 名無しさん   2020-06-12 10:15 ID:NTQyNTRl
4倍弱点食らっても死なない奴がずるくないわけないだろ!
※5 : 名無しさん   2020-06-12 10:16 ID:OGQyMzJm
コイツがありえない好配分をとっちゃったから後続は技とか特性とかで勝負せざるを得なくなってる
四世代はこう言う奴らが多い
※6 : 名無しさん   2020-06-12 10:17 ID:YTNhZDQ1
タイプが開発当初の水竜だったらどうなってたんだろうな
※7 : 名無しさん   2020-06-12 10:17 ID:ZGQxNGNh
粉ガブなんて当時使ったら切断祭りでレート上がらんからしゃーない
※8 : 名無しさん   2020-06-12 10:18 ID:OTRlZDQ5
600族なのはまあ良いとして、
それでs102他とかいう無駄の無さすぎる配分をずるくないとはあまり言いたくないな
そういうのは低種族値にくれてやれ
※9 : ななしさん  2020-06-12 10:19 ID:NzVjMTgx
後出しで6世代って言ってるのずるい
※10 : 名無しさん   2020-06-12 10:19 ID:ZWI1NmFh
種族値だけで強いから人気あるんだよな
種族値で強いのが一番ずるさを感じない

逆に一番ずるく感じるのは特性で強いやつ
他にもタイプとか技とか色々あるけど特性ほどインチキな要素はないと思う
※11 : 名無しさん   2020-06-12 10:20 ID:MDg2ZjQz
いやDP期の600族C80はなかなかのズルさだったぞ
今でもHPで耐久振ってるのは他高種族値にはないズルさがある
※12 : ななしさん  2020-06-12 10:20 ID:MGQzYzNl
ガブは4倍弱点あるし、めっちゃ強いけど対策次第でなんとかなる範囲ではあった
ラティオスはマジで理不尽だった、今じゃ見る影もないがね
※13 : 名無しさん   2020-06-12 10:22 ID:YmI2MTdm
やっぱ天候が永続だったのがだめだったんじゃね
※14 : 名無しさん   2020-06-12 10:23 ID:ZmYxMDcx
見てわかるずるい専用特性とかはないもんな。主人公感あるわ。
※15 : 名無しさん   2020-06-12 10:28 ID:OGFhNjNk
ダイマって1ターンでよくない?
3ターンは長すぎる
※16 : 名無しさん   2020-06-12 10:28 ID:YmM2ZTU3
当時はドラゴン地面+炎特殊の技範囲だけでズルかったなぁ。エアームドで止まらんかったし。フライゴミ?知らんな
※17 : 名無しさん   2020-06-12 10:29 ID:YTA1OWM3
砂ガブの件の書き込みほとんど無視してて草
さすガイヂ
※18 : ななしさん  2020-06-12 10:33 ID:YTE4MWEw
ダイロック光粉ガブリアスを震えて待て
※19 : 名無しさん   2020-06-12 10:39 ID:ZGY0YmQx
ダイロック粉でも身代わりは貼れないし消えるところがズルすぎないよな これで身代わり貼れたらヤバかった
※20 : 名無しさん   2020-06-12 10:39 ID:MWIwYWZi
ドラゴンの一貫を作ったらまけ✖️ガブの、一貫を作ったらまけ○ どこがズルくないのか
※21 : 名無しさん   2020-06-12 10:40 ID:YTYwOGIy
他のポケモンsageるの本当に好きだね
※22 : 名無しさん   2020-06-12 10:41 ID:NzA2MjYx
特性や持ち物に頼らずとも強い辺りがズルさのかけらもないな
※23 : 名無しさん   2020-06-12 10:43 ID:ZjE3NGZl
ドラカスとミミカスのためにダイホロウは大多数のゴーストと相性が悪いBダウンに設定された様なものだからドラカスも十分インチキ
※24 : 名無しさん   2020-06-12 10:48 ID:MzRiOTQ5
※23
元々ゴーストは物理技定期
毒については触れるな
※25 : ななしさん  2020-06-12 10:49 ID:MTBhMzVj
主人公厨気持ち悪い
※26 : 名無しさん   2020-06-12 10:50 ID:NTEyNGFh
ガブはドラパみたいに鬼火とか壁貼ったりしてこないけどな
※27 : ななしさん  2020-06-12 10:52 ID:NTE0ZDk4
こいつが出た当時のS102+ドラゴン地面は
対抗手段が少なくてそれなりにズルかったろう
※28 : 名無しさん   2020-06-12 10:53 ID:OGNiZTIx
ドラパのs142は流石にずるい
ガブの102は速いけど速すぎない絶妙なライン
※29 : ななしさん  2020-06-12 10:57 ID:Yzk2NzJh
なぜか種族値配分に無駄がない体で語られてるけど、実際は別に理想でもなんでもないよな
S102程度じゃ平気で抜かれるし、致命傷になる技は特殊に多いのでBよりももっとDに欲しい
ピンポイントな役割破壊のためだけにCに80も割くのも無駄

これくらいの種族値だったら無駄がないと言っていいと思うけど
109-140-80-40-100-131
※30 : 名無しさん   2020-06-12 10:59 ID:YWU4YzYy
ダイマは必中だし天候書き換えも昔より容易だしでダイロック光の粉型も現在の使用率TOP6より対策しやすいしな。竜舞も覚えなかったし。
※31 : 名無しさん   2020-06-12 11:00 ID:ZmJhOWU1
6世代まではまともなフェアリー少ないからめちゃ動きやすかったけど7は技の通り悪すぎてね・・
気軽に逆鱗打ったらミミッキュの起点よ
※32 : ななしさん  2020-06-12 11:00 ID:OTM3ZDYx
100をちょうど抜けるようにあからさまに調整したSはズルくなかったんですかねえ
※33 : ななしさん  2020-06-12 11:01 ID:NjQ0NTEx
S102
1の差が大きく調整にかかわってくるすばやさで、この2はちょっとズルい
※34 : 名無しさん   2020-06-12 11:01 ID:NTgzMGI1
強キャラだけどクソキャラではないポジション
格ゲーとかでいうバランス調整で下方修正されるクソキャラ達の一個下と言う一番美味しいポジ
※35 : ななしさん  2020-06-12 11:04 ID:ZjVlNmZl
ガブみたいな強さのさじ加減が素晴らしいポケモンをまた見てみたいわ
見落としてるだけかも知れんけどずっと見てない気がする
※36 : 名無しさん   2020-06-12 11:04 ID:OGMwN2U0
※9
ほんとこれ
ガブ持ち上げてる奴本人がズルさ証明してどうすんだよ
※37 : 名無しさん   2020-06-12 11:08 ID:ZTkzMWM1
ドラパルトの専用技と物凄い技範囲はずるいと思うな
※38 : 名無しさん   2020-06-12 11:08 ID:MDZhZDlk
特性が強いのはナーフできるからズルさは感じない。その手の世代変わったら毎回弱体化されてるから全然許せる。 逆にガブはナーフできない部分である種族値とタイプのシナジーが他より圧倒的にインフレてるから、完璧にズルさの塊。その証拠に出てからずっといる。 その事実を無視して延々ガブage他ポケ叩きする輩はポケモンファンはおろかガブファンですらないゲーチスな何かだわ
※39 : ななしさん  2020-06-12 11:08 ID:Yzk2NzJh
地面技、竜技、どっちも簡単に無効化されるのも弱いんだよな
相性補完に優れるとは言っても、簡単にすかされるんじゃ常にじゃんけんを強いられる
第七世代ではフェアリーが繁殖して拘り型の有用性が大幅に低下した

そもそも地面竜というタイプがよろしくない
もっとヤバかったメガマンダやランドロスのついでに冷凍ビームで狩られてしまう
弱点がメジャーすぎてどいつもこいつも氷技を持っていて、常に即死リスクがつきまとっていた
めざパがあった時代はもっと酷かった
※40 : 名無しさん   2020-06-12 11:12 ID:MDU5Mjkx
ノリがキモすぎる
ここで偉そうに語ってる奴ほどエアプなんだろうなー
※41 : 名無しさん   2020-06-12 11:19 ID:MmE0OWQ5
※23
ドラパは別にダイホロウがDダウンでも問題ないけど
※42 : 名無しさん   2020-06-12 11:21 ID:M2JhMzkx
【朗報】ギルガルド、許される
※43 : ななしさん  2020-06-12 11:33 ID:MGMxZWQy
S102はどう考えてもずるだろ
※44 : 名無しさん   2020-06-12 11:35 ID:NDI1YmVh
対象が人でもポケモンでも粗探しはお前らの得意分野だもんな
頑張ってくれたまえよhaha
※45 : 名無しさん   2020-06-12 11:36 ID:YzQwYjQ0
言いたいことはわかる
※46 : ななしさん  2020-06-12 11:38 ID:NzY4NTNh
砂ガブはずる
※47 : 名無しさん   2020-06-12 11:41 ID:MTEyY2Ni
S102がずるかったのは五世代まで
今の環境ではS102がずるいとはとても言えないわ
※48 : ななしさん  2020-06-12 11:42 ID:MWNlNjY1
専用特性とか専用技がないせいか比較的クリーンなイメージはある
ただ、同じ四倍弱点があるのにヘイト集めまくったランドのことを考えると種族値や強特性にもズルさというか格差は感じる
※49 : 名無しさん   2020-06-12 11:42 ID:MWYwNDky
「ガブリアスはここが凄い!」じゃなくて「ガブリアス以外はここがズルい!」っていう論調がとても鼻につく
※50 : ななしさん  2020-06-12 11:42 ID:OWIxZThj
ガエンのほうがやばくない?
※51 : ななしさん  2020-06-12 11:44 ID:M2UyYjNh
ガブ信者キモい
※52 : ななしさん  2020-06-12 11:46 ID:NmYxZjVk
ドラパみたいに型が多すぎて何しようにも裏目があるのが一番「ずるい」ような気がする。
※53 : ななしさん  2020-06-12 11:49 ID:NWJhNjNh
※47
ツイ主すら今の話はしてないんだが?
今はズルくないとか何の意味も無い意見
※54 : 名無しさん   2020-06-12 11:51 ID:ZTI0ZGY3
今の基準で昔を語るな
※55 : 名無しさん   2020-06-12 11:55 ID:MzU3M2Y1
強さ
弱さ
ずるさ
やさしさ
全て抱いて今解き放つ
※56 : 名無しさん   2020-06-12 11:58 ID:OWRlZDAy
砂がくれ+ダイマは遠近感壮絶に狂うだろうから回避率据え置きなのは不自然ではない
※57 : 名無しさん   2020-06-12 12:00 ID:Y2I2Njhl
ミミッキュなんて小細工の塊だもんな
皮でアッキ発動したり色々優遇されちょる
※58 : ななしさん  2020-06-12 12:03 ID:ZWVhNGNm
あとばけのかわのさぁ……「いえきやスキルスワップは効かない」
そこは没収されたらばけのかわはがれるってことでいいだろえぇ!?
※59 : 名無しさん   2020-06-12 12:06 ID:MzNlZDQ4
マイナーから言わせたら襷潰れるし我武石火通らないわで鮫肌も十分ずるい
※60 : ななしさん  2020-06-12 12:13 ID:ZjA4ZGJk
今は特性ありきの強さだからな、ガブやラティは種族値の暴力だったな
※61 : 名無しさん   2020-06-12 12:15 ID:MmQyZjRk
A130もあってSは100族を抜ける絶妙なライン、Cは削って残りは耐久にバランスよく配分(結果HPは600族最高)
でも4倍弱点あるから対策は容易
他のポケモンもたくさん使ってきたけどやっぱりガブの性能が1番好きだなぁ
※62 : 名無しさん   2020-06-12 12:18 ID:MmQyZjRk
フェアリー出る前はげきりんを半減にしてくる鋼に対して地震撃てたのが強いわ
※63 : 名無しさん   2020-06-12 12:19 ID:ZDAxY2Rk
絶妙な調整で強いのはまだ分かる。調整失敗の壊れ特性は許せない。
※64 : 名無しさん   2020-06-12 12:19 ID:NWM1Zjcx
つまり専用特性も専用技も無くて102みたいな露骨な調整も無く強いランドロスさんが最高って話だな
※65 : ななしさん  2020-06-12 12:23 ID:YTMyYjU1
ガブもランドも種族値でのし上がったからずるくない。
だからドラパもずるくない。
メガガルは2回攻撃、ミミは1回無効、ゲッコバーンはインチキ
※66 : ななしさん  2020-06-12 12:23 ID:ZDhmOGQ2
ガブを上限にしとくべきだったな
これより強いの出したらそらおかしくなるわ
※67 : ななしさん  2020-06-12 12:30 ID:NzdmMDMy
※47
当時の話してるんだから、当時基準で問題無いんだが
今の環境云々なんて関係無いだろ
※68 : 名無しさん   2020-06-12 12:31 ID:N2E2YmM2
※15
それならZ技でええやん
※69 : 名無しさん   2020-06-12 12:34 ID:ZTkwZjM5
5世代辺りまでの物理受けはガブの逆鱗2耐え必須みたいな分かりやすい調整基準だったからズルさが無いというか理不尽さはなかった感
※70 : 名無しさん   2020-06-12 12:35 ID:NDdlMmU0
スナガブはひどかったなー
※71 : 名無しさん   2020-06-12 12:35 ID:NGQ0MTEy
ドラパはふいうちで沈むからまだ許せる
※72 : 名無しさん   2020-06-12 12:36 ID:MDM5NmQ0
ヤバいですね❗
※73 : 名無しさん   2020-06-12 12:36 ID:ZjQwNThj
c80はずるいやろ!
※74 : 名無しさん   2020-06-12 12:37 ID:NTRkZjg0
※20
いや全然理解してなくて草。
単純な暴力!みたいな強さはずるくはないけど、
特性の性能が一捻りあって強いのがずるいって話でしょ。
※75 : 名無しさん   2020-06-12 12:38 ID:MDM5NmQ0
ガブリアス「お前(エースバーン)って醜くないか?
※76 : 名無しさん   2020-06-12 12:39 ID:MDM5NmQ0
ヤバいわよ!
※77 : 名無しさん   2020-06-12 12:40 ID:MTEyY2Ni
※53
あー今はって書いてたなミスだわ
六世代以降ではにでも脳内変換しておいてくれ
※78 : ななしさん  2020-06-12 12:40 ID:ZDU5YzE4
自分から嫌われてく種を撒くガブ信者
※79 : ななしさん  2020-06-12 12:46 ID:ZjVlNmZl
みんな大好きガブリアス
剣盾の雪原のアプデが楽しみだわ
※80 : 名無しさん   2020-06-12 12:50 ID:N2IzZGQ0
汚いな忍者さすが汚い
※81 : 名無しさん   2020-06-12 12:53 ID:MzEwN2Vh
(当時基準で)102とか配分がズルすぎるだろアホなん?
これ言ってんのエアプだろ
まあ特性とかのわかりやすいズルさは無いけど鮫肌だって普通に良特性だしトータルでズルい

フェアリー環境&ミミドラパがいる今話せばそうでもないけど
※82 : 名無しさん   2020-06-12 12:54 ID:N2IzZGQ0
当時としてはあの種族値は公式のテコ入れとしか言えんかったからしゃーない
※83 : 名無しさん   2020-06-12 12:56 ID:M2ViYWVm
言いたい事はわかる。ガブリアスは今までのルールの中での最強格って感じ。
それ以降はルール自体を変えるタイプの強さ。2回攻撃とか、飛行技先制とか、攻撃1回無効とか。
※84 : 名無しさん   2020-06-12 12:56 ID:MWRjMzMw
ドラパは種族値だけじゃなく、技も特性もズルだから嫌い
※85 : 名無しさん   2020-06-12 12:58 ID:NzkzNDQ3
ラティアスなんか600族だけどA80、S110
S102なんてS105やS110に負けるだけだからずるではないわ
逆鱗、地震に追加効果が無いから理不尽な負け筋を作ってくるわけでもなく、ミミッキュやエースバーンのようなポケモンの基本システムを破壊するような要素もない。技もほとんどスタンダードなものしか使わない
しっかり氷4倍という弱点が用意されている
ここまで言えばわかるか
※86 : 名無しさん   2020-06-12 13:01 ID:YjNhZmVk
いやガブは元祖インチキポケモンやんけ
※87 : 名無しさん   2020-06-12 13:05 ID:NzRjMjAz
他の600属と比べて威力100命中100デメリットなしの技を打てたことはなんもずるくないの?
※88 : 名無しさん   2020-06-12 13:08 ID:YjNhZmVk
こういうアホが環境トップ以外の強ポケで固めたパーティ使っときながら中堅ポケだけで闘ってる自分すごいって勘違いしてるんやろうな
※89 : 名無しさん   2020-06-12 13:11 ID:NmZiMTU0
特性が強い奴らと数値が強い奴らの違い
結果どっちもずるい
※90 : 名無しさん   2020-06-12 13:14 ID:MjkxZjdi
600族って時点で一般ポケからすればすげーずるいよ
550超えたらデメリット特性付加される事もしばしあんのに
※91 : 名無しさん   2020-06-12 13:19 ID:MjkxZjdi
※85
第4第5世代の逆鱗流星群ぶっぱ酷かったの知らんの
それこそミミッキュエースバーン並みにゲーム性ぶっ壊してたよ
※92 : 名無しさん   2020-06-12 13:24 ID:ZWNkNWYz
まあでも7世代では鉢巻き巻いてステロと岩封撒くしかできなくなってカバルドンやランドロスの下位互換と化したし
剣盾で復活してもダイジェットも竜舞もないS102なんて30位以内に入れるかも怪しいレベルだけどな
ドラパルトやミミッキュに弱いし、ランドロスの下位互換だし、エースバーンにはリベロで地震も竜技も岩技も受けられるし
ダイマックス弱保が強いって言う人もいるけどガブよりもずっとダイマックス弱保に向いてたバンギラスの弱保型が早々に対策されて消えたことからも弱保ガブもすぐに消えるだろう
※93 : 名無しさん   2020-06-12 13:24 ID:NmIxZjQz
ブシンやガブみたいな厨は好き
ガッサやミミカスみたいな厨は嫌い
※94 : 名無しさん   2020-06-12 13:33 ID:YjMwZjIy
メガガルが不正だったのは確か
※95 : ななしさん  2020-06-12 13:51 ID:ODcyNTQ4
砂ガブ知らんエアプ
※96 : 名無しさん   2020-06-12 13:58 ID:NDYwN2Yx
ガブはずるくないっていう主張は大抵こすい
※97 : 名無しさん   2020-06-12 14:00 ID:MWVhZDdi
めざパのおかげでメタりやすかったしな
※98 : 名無しさん   2020-06-12 14:08 ID:ZGIwYTc4
※53
6世代でしょ
※99 : ななしさん  2020-06-12 14:14 ID:YmM2ZTU3
※24
今更だけどゴーストが物理で悪が特殊だったの完全にバグだよな。
シャドーボールが物理でかみくだくが特殊だったってどういうことやねん。。。
※100 : ななしさん  2020-06-12 14:17 ID:YjM0YjQ0
言いたいことはよくわかる
氷でワンパンだし特性も普通だしミミカスやガルーラとは違って「強い」よな
※101 : 名無しさん   2020-06-12 14:20 ID:ZWI1NmFh
※87
ドラパはその条件に加えて2回攻撃になる技あるけどな
しかもそれ地面タイプ全員に言えることだからガブがずるいとは違うだろ
※102 : 名無しさん   2020-06-12 14:38 ID:YjNhZDAw
その理論だとドリュウズやカビゴンもすごいってことか
※103 : 名無しさん   2020-06-12 14:43 ID:YzYzZGY4
誰がなんと言おうと歴代で一番ズルいポケモンはメガリザだから
※104 : 名無しさん   2020-06-12 14:46 ID:MDhmOGQw
明らかに贔屓されてる特性がないからな…化けの皮とか変幻自在リベロとかマジで狂っとる
※105 : 名無しさん   2020-06-12 14:46 ID:NTgzMGI1
※103
ドリュなんてクソポケのミミッキュに有利だから採用されてるだけだし
ミミッキュが居なければただのモグラよ
※106 : 名無しさん   2020-06-12 14:54 ID:NzY1ZTky
受動的な特性は文句言われにくい。一方的に強さを押し付ける特性は嫌われやすい。鮫肌や御三家特性なんかは丁度バトルにアクセント加える程度の絶妙な塩梅
ばけのかわ、リベロは特にそれ。バトルスイッチも7世代まではそうだったけどいい感じに弱体化されたから許された。
あと各種天候フィールド始動特性や威嚇も種族値やタイプ、技次第ではカプみたいに強さの押し付けになりかねない。
※107 : ななしさん  2020-06-12 14:57 ID:YTczY2M3
※98
6世代は今ではないな
※108 : 名無しさん   2020-06-12 15:08 ID:MTM2NTZh
ガブって素の耐久値高いのにタスキだらけだった印象ある
※109 : ななしさん  2020-06-12 15:13 ID:OGQyMmUx
こいつ一匹の為にフェアリー生まれたようなもんだよな
正に環境を変えた主人公
※110 : ななしさん  2020-06-12 15:23 ID:MjJiYTAw
種族値という根幹からすでにズルいのに何を言ってるんだ
こいつを意識して環境が変わってきたのがいい証拠やろ
※111 : 名無しさん   2020-06-12 15:30 ID:ZDJkMjJj
ガブなんてダイアイスでタスキごと潰せますやん
※112 : 名無しさん   2020-06-12 15:35 ID:MzZjNGI3
※48
たしかに、ガブは許されてランドは許させないみたいな風潮ある。
性能も一理あるけど、やはり見た目がね、、、
どう見ても、ちくわぶ顔面にぶっ刺したおじさんだからね、、
※113 : 名無しさん   2020-06-12 15:35 ID:YjE3MTUx
※19
バランス的に仕方ないけどデカいみがわり人形見たかったんだよね
※114 : 名無しさん   2020-06-12 16:08 ID:YTM3MjY1
※101
普通の地面タイプが使うならまだいいけど耐久速さ火力すべてヨシ!なガブが相性補完が良いドラゴン地面両方の高火力技で暴れまわれたのがずるいと思う
ドラパルトはドラゴンアローはずるいけどのゴースト物理はゴーストダイブだし
※115 : ななしさん  2020-06-12 16:16 ID:ZWZhMzQ2
>>109
寧ろ第3世代から暴れてたラティを止める為なんだよなあ
※116 : 名無しさん   2020-06-12 16:40 ID:YmJhNDFk
メガガル クソ蛙 ミミカス カプ クソ兎はガチでムカつくのにガブは応援したくなるのってやっぱこうゆう所なんかな。
※117 : ななしさん  2020-06-12 16:59 ID:NWEyYzgw
ガブリアス信者は自分を正当化するところが一番の害悪だよな
※118 : 名無しさん   2020-06-12 16:59 ID:ZDliYTkx
ダイパキッズくっさ
※119 : 名無しさん   2020-06-12 17:09 ID:YWRlNzkx
108 130 95 80 585 102
これほど美しい数字はない
※120 : 名無しさん   2020-06-12 17:25 ID:ZmQ2YWNk
別にガブ正当化は好きなだけすりゃいいがそのために後続の強ポケをズルいとか言うのが気にくわない
他をディスってまでガブマンセーかよ
※121 : 名無しさん   2020-06-12 17:26 ID:YWI0ZDM1
ガブリアス信者の気持ち悪さは全ポケモントップクラス
こいつをオワコンにしたミミッキュコケテテフレヒレカグヤは最高だな
※122 : 名無しさん   2020-06-12 17:31 ID:YzU3NTNj
S102とかいうクッソ気持ち悪い調整
こんな露骨なポケモンが600族とかズル以外のなんなのか
※123 : 名無しさん   2020-06-12 17:44 ID:YWQ2ZGM5
フェアリーのせいでドラゴンの良さがほんと無くなったわ
※124 : 名無しさん   2020-06-12 17:53 ID:YzU4MmUy
ツイート主ホモンゲイル軍団のペクチンさんじゃんw
こいつ雑魚なのに語るから嫌いだわ
※125 : 名無しさん   2020-06-12 17:59 ID:NDVmOGY1
※119
特防の化け物で草
※126 : 名無しさん   2020-06-12 18:12 ID:NzY1ZTky
108-130-95-80-85-102
すべての種族値が必要十分なだけあるからこそ美しい
C40とかだったらかえって醜い、C80だからこそ完成されてる
※127 : 名無しさん   2020-06-12 18:36 ID:N2U1Yzg3
※38
ゲーフリは世代またがないとナーフしないし、ちゃんと弱くナーフされたのファイアローぐらいじゃね?メガガル、ミミッキュは十分強いし。
※128 : ななしさん  2020-06-12 18:37 ID:MjYyZTRk
専用特性と専用技が公式のゴリ押し感あって嫌ってのはなんかわかる
ガブはそういうのないからな
※129 : 名無しさん   2020-06-12 18:49 ID:MjY4NGNl
※42
あいつは特性ありきの強さだろ…
※130 : 名無しさん   2020-06-12 18:57 ID:OGQyNWYx
S102よりH108が今作ダイマックスでインチキじみた強さになりそうでずるい
なんでダイスチル使えんだよ
※131 : 名無しさん   2020-06-12 18:59 ID:ODYzMTIy
ドラパは物理型、特殊型、変化型どれも単体で見れば「確かに強いけど理不尽ではない」んだよ
問題はギリギリまでどれか分かりにくいところ
特に初手で出てくると対応ミスると致命傷になりかねないし
※132 : 名無しさん   2020-06-12 19:02 ID:NmFhYzE2
ガブ様……はやく復活してアホ兎を狩り尽くして
※133 : ななしさん  2020-06-12 19:17 ID:OTZlNWE2
合計種族値700、800が普通になってると思いますって…
種族値の合計じゃなくて、種族値の配分が如何に無駄がないかのほうが重要だろ
それ以外に世代を経るごとに覚える技にも多様性が出たり、修正もかかってる
多面的に見てズルって呼ばれてるのはミミッキュも同じであって、それが理解できないなら終わってるわ
※134 : 名無しさん   2020-06-12 19:50 ID:MTM4NWI4
スリップダメで稼ぐ奴の何がズルくないんですかね?
ガブ上げたいのは分かるがもっと皆が納得できるような上げ方しろよ
※135 : ななしさん  2020-06-12 19:52 ID:NTc2YmFm
これだからガブ信者は頭おかしいって言われんだよな
※136 : 名無しさん   2020-06-12 19:54 ID:YTYwOGIy
そもそも種族値自体が大多数のポケモン比べて優遇されてるって点はズルじゃないのか
※137 : 名無しさん   2020-06-12 20:17 ID:MTZiZGIz
ガブリアスに限らず種族値配分で強さを語るポケモンはまだマシだけど、
ミミッキュのようなチート特性ゴリ押しマンは大概嫌われている印象があるな。
※138 : ななしさん  2020-06-12 20:23 ID:ZDk0MmI0
今更種族値自体がズルいとか言い出すならほかの600族や準伝ましてメガシンカ連中もまとめてズル扱いされてなきゃおかしいだろ。

その辺どうなってんの。
※139 : 名無しさん   2020-06-12 20:26 ID:YjAzMzNh
ガブって耐性ゴミなせいで以外と柔らかいんだよな
※140 : ななしさん  2020-06-12 20:28 ID:ZDk0MmI0
これくらいで他のポケモンをSAGEて語っているからクソとかひねくれ過ぎて笑える。

そういう事言ってる人はさぞかし惨めな人生を歩んでいるのでしょう。
※141 : ななしさん  2020-06-12 20:34 ID:ZWU1NTNi
ガブリアス自体は嫌いじゃないのにガブ厨のせいで悪いイメージあるわ
※142 : ななしさん  2020-06-12 20:48 ID:MTM0MmY3
これは同意するわ チート特性や専用技持ってる訳でもない 理不尽なほどの強さでもない
600族で使わないCを80で抑えているあたりは優遇されてる感あるけどそこまでじゃないしドラパのS142に比べれば微々たるもん あいつはさらに威力50×2 命中100 非接触 さらにダブルじゃフェアリータイプ、守るをしている相手には自動で狙いを変更して一体に集中攻撃してくれるぶっ壊れた専用技まであるからな
※143 : ななしさん  2020-06-12 20:49 ID:NjNlMmZl
108-130-95-80-95-92でとくせいをメガガブとチェンジだったらずるくないって言えたかも
※144 : 名無しさん   2020-06-12 20:58 ID:M2M1MjZm
ドラパルトはドラゴンアローとかいう技が普通にずるいわ
※145 : 名無しさん   2020-06-12 20:59 ID:M2M1MjZm
※143
だから何がずるいんだよwww
※146 : ななしさん  2020-06-12 21:06 ID:ZjU1OWYy
ガブリアスみたいな順当に強いやつ増やすと尚更種族値が高いやつしか使われなくなるよ
※147 : ななしさん  2020-06-12 21:09 ID:ODQ3OWM5
4世代のS102はブッちぎりでズルかったぞ、5,6,7と世代が進んだからあんまり感じなくなってるだけで。

いっそS130ぐらいにフッ切れていれば許せるものを、S102って辺りが最高に陰湿。
※148 : ななしさん  2020-06-12 21:10 ID:MjFmZDAy
圧倒的な優遇種族値
※149 : 名無しさん   2020-06-12 21:32 ID:ODk4NWI0
※140
二言目にはレッテル貼りしてるお前の方が余程惨めだと思うけど
※150 : ななしさん  2020-06-12 21:40 ID:ZDQ4OTNm
ドラパルトはドラゴンのくせにマニューラより速いのがズルい。
※151 : 名無しさん   2020-06-12 21:43 ID:YTgzNGVm
言いたいことはわかるわ。
ミミッキュゲッコウガとかと比べてまず型が少ない。タスキ、スカーフを筆頭にあと何個かの想定で足りる。
ドラパルトのような特殊の意識もしなくていいから物理受けで処理が効く。
特性があくまでおまけのような感覚でそれ自体が強力の大きな要因にはならない。
7世代以降タイプ一致技の無効が2つと、使い手側は常にジャンケンゲーを強いられる点から安定し辛い。
ハメる技もないし、単純な(物理の)火力の押し付けにずるさを感じないってのはわかる。
※152 : ななしさん  2020-06-12 21:56 ID:NjNlMmZl
七世代ガブならまあちょうどいい強さって言われるんじゃない?
六世代は無効タイプでたと言っても弱いフェアリーばっかりだったし
※153 : ななしさん  2020-06-12 21:57 ID:N2RlODUx
ガブもドラパもどの型になろうともそこまで理不尽じゃない
でも強い
※154 : 名無しさん   2020-06-12 21:58 ID:OTQ3M2Rj
サンムーンではスカーフ持ってよく暴れてくれたけどな。
当てる相手さえ間違えなけりゃ無類の強さだったよ。
※155 : 名無しさん   2020-06-12 22:52 ID:ZWNkNWYz
※154
いやSM環境でガブにやられるって初心者か統一パやマイナー好きのエンジョイ勢くらいだろ
ガチパ組んだら上位ポケモン対策のついでにガブも狩れる組み合わせになるだろ
※156 : 名無しさん   2020-06-12 22:55 ID:NzkzNDQ3
H108あるのが本当にイケメン
最近のポケモンはHが貧弱な奴ばっか
※157 : 名無しさん   2020-06-12 23:06 ID:NTQxZDdj
ガブリアスは主人公っていうか独裁者だわ
10年近く自分以外が1位になるのを決して認めないし
その内半分以上は害悪戦術で積み上げた地位
ドラパルトはエースバーンが1位になっても2位をキープしてるけど
ガーチョンプくんはいざ1位じゃなくなった途端にゴロゴロ転落して20位近くをウロウロしてた所も実に独裁者らしい
※158 : ななしさん  2020-06-12 23:17 ID:MzU1YmY4
砂ガブえぐかったけど砂5ターンになってからはそうでもなかったからなー
※159 : ななしさん  2020-06-12 23:33 ID:NzMxYjBh
恵まれた特性、タイプ、種族値配分、当時の天候永続仕様などガブリアスは生まれた時から完ぺきに近かった
それゆえに数々のチート特性やフェアリーという理不尽タイプを生み出し環境を荒らす元凶になってしまったともいえる
彼自身がガブリアスと同等以上のポケモンとして後続の様々な理不尽を生み出してしまったとすれば何とも皮肉なものだ
※160 : ななしさん  2020-06-12 23:45 ID:ZGJlOTcy
対面エースバーンを交代させるスペックの時点でずるいとしかいいようがない
蜻蛉もさめはだ喰らうし嫌らしすぎる
※161 : ななしさん  2020-06-12 23:56 ID:NjNlMmZl
ガブもSMまで来てやっとずるくないスペックに落ち着いたんだから、他のずるいと言われるポケモン達もそれくらい長い目で見なければいけないのではないだろうか
※162 : ななしさん  2020-06-13 00:11 ID:ZjYyZWVk
ちゃんと4倍弱点持ってたのは偉いよな
だからガブは対策できたしデビュー当時は特に嫌われてもいなかった
鮫肌がついたあたりからちょいちょいズルい感じは出てきてたけど
※163 : 名無しさん   2020-06-13 00:16 ID:YTc3NTVj
ガブなんかいなけりゃいいと思ってるよ俺は
ミミッキュなら悩むけどドラパとガブならドラパの方がずっと好きだわ
※164 : 名無しさん   2020-06-13 00:45 ID:YmU2Yzdh
まあクソ特性よりはマシなのは分かる砂ガブは許さんが
※165 : 名無しさん   2020-06-13 01:35 ID:ZWY0M2Vh
こいつは耐久もあるから安定感あるのが好きだな
※166 : 名無しさん   2020-06-13 01:43 ID:ZWY0M2Vh
ジャラランガさんを見習え
※167 : 名無しさん   2020-06-13 01:55 ID:MzQ2NGQw
単純にガブより速くて強いポケモンをゲーフリが長い事出さなかった事を思い出せよ
ゲーフリの明らかな、あからさまな優遇措置だったろ
ガブ対策めんどかったよ、今はガブ対策選択肢が増えて楽
※168 : ななしさん  2020-06-13 02:13 ID:MDNkNGU2
102がずるくないわけない
※169 : 名無しさん   2020-06-13 04:06 ID:YmFmZTJm
ガブリアスが爆誕して大暴れしたせいでメガガルやミミッキュみたいなのが生まれたんだけどな
ある意味生みの親だぞ
※170 : 名無しさん   2020-06-13 05:02 ID:OGFkNmY3
※28
同意。音速のオンバーンより速いとかやりすぎ。
※171 : 名無しさん   2020-06-13 06:24 ID:ZDQzNGQy
いや充分ズルかったろ
弱点突く技とか覚えるし
クソデザインのくせに強さだけで勝ち抜きやがって
※172 : ななしさん  2020-06-13 06:33 ID:OThiZjUz
粉ガブも、本体が悪いんじゃなくて、みがわりが悪いだけなんだよな
※173 : 名無しさん   2020-06-13 09:14 ID:YTAzMjQ1
メルメタル出してるやつはもしかして2回攻撃をドラゴンアローのことだと思ってる説ある?
※174 : ななしさん  2020-06-13 14:09 ID:ZDNmM2Vh
鮫肌追加のせいで猫騙しが打ちにくくなったのは、ずるいと感じたけど
襷持ち高速アタッカーが戦いづらくなった
※175 : ななしさん  2020-06-13 14:21 ID:ZDNmM2Vh
※153
ドラパルトすばやさ142の時点で十分に理不尽さを感じるのに
さらに、高物理、両刀も可、平均耐久。
これで理不尽でないとか無理がある
※176 : ななしさん  2020-06-13 15:59 ID:NDAwYWNk
102は邪悪なだけでズルくないから
※177 : ななしさん  2020-06-13 18:21 ID:MzBiMGI0
てめーも同罪なんだよ
今よりはマシって程度だヴァーカ
ポケモナーの描いた同人誌のせいでこいつも無事嫌いなポケモンにランクイン
※178 : 名無しさん   2020-06-13 19:07 ID:Y2VkM2Yy
ガブと同じく特性はごくありふれたものなのに全ポケモン最強の席に居座るランドロスは消えろとしか言われないのなんなん?
※179 : 名無しさん   2020-06-13 19:17 ID:Y2M0NzE0
すながくれのないガブはちょうどいい。
HB特化で2耐えできるポケモンが多い逆鱗の火力。105族以上のポケモン、50後半スカーフも「ガブを抜ける」で採用理由になれる。鉢巻や眼鏡をもつと無振りガブがちょうど確1になる高すぎない耐久

五世代はマイナーポケモンの調整先としてちょうどいいレベルだった。
※180 : 名無しさん   2020-06-13 19:20 ID:NmQ5OTcz
当時の環境でガブの種族値とかまさに公式の後押しそのものやで
※181 : 名無しさん   2020-06-13 19:21 ID:NmQ5OTcz
※177
なぜ読んだし
※182 : ななしさん  2020-06-13 19:53 ID:ZTdhN2Qz
ジャラランガとかヌメルゴンを見る限りHかSが80ぐらいだったら文句言われなかったと思う
メガガブ見る限りS92で十分だとは思うけど
※183 : 名無しさん   2020-06-13 20:10 ID:NzQxODA1
種族値600とかズルの塊だろアホ
普通のポケモンは軒並み高くても種族値530くらいだぞ
準伝が580
発言したやつバカじゃねーの?
※184 : ななしさん  2020-06-13 20:37 ID:ZTdhN2Qz
※183
600属自体は毎世代生まれてるからなあ
それだけだとガブがずるいにはならないかなあ
配分がずるいって言うなら分かるけど
※185 : ななしさん  2020-06-13 21:08 ID:NWYwMmVj
AC合計を低く抑えつつも片方を高くし、抑えた分だけ耐久とSに振り分け、Sは絶妙なラインに、耐久は総合耐久が高くなるようにH>B,Dに
合計種族値が500ちょいくらいならこれに沿った配分は良配分なんだろうけど600もあるとちょいとそれはずるくないかって感じがする
微妙な配分が多かった昔時点では尚更
98-135-100-90-85-92とかならそれまでの600族らしさもあったのかもしれないけど
※186 : ななしさん  2020-06-13 21:25 ID:ZTdhN2Qz
90-100-70-110-150-80
75-110-125-100-105-85
辺りを見てると
80-130-85-95-102-108
ぐらいでもよかったかもしれない
これでも全盛期世代ならこおりわざ必須ぐらいの扱いはされていたかも
※187 : 名無しさん   2020-06-13 21:50 ID:YWU1Y2M3
なんでそんなゴミ配分共に歩調合わせなあかんねん
それと実現性ゼロの種族値案とか寒すぎるからやめろ
※188 : ななしさん  2020-06-14 02:13 ID:YzMxNGFj
ガブはともかくドラパはズル要素しかねえだろ

※189 : 名無しさん   2020-06-14 08:57 ID:NTRlMjNi
※121
エアアアアアア
※190 : 名無しさん   2020-06-14 09:13 ID:NzdlNWRh
まあ主人公だよな
敵幹部とかのチート能力に潜在能力だけで戦ってる感じだわ
※191 : ななしさん  2020-06-14 11:27 ID:MDUzZDVk
S102がずるくない・・・?
※192 : ななしさん  2020-06-14 12:08 ID:NjQ5NTFk
※58
これに関してはスキルスワップするたびに他のやつが化けの皮ついちゃうから
※193 : 名無しさん   2020-06-14 12:52 ID:ZmYwZmQ3
ガブリアスはストレートな強さだからOK!
でもガブリアスよりもストレートに強いランドロスやドラパルトはずるい!!
ガブリアス以上のストレートな強さを受け入れられないガーチョンプ信者さんきっしょ
一生4世代で身代わりしてろ
※194 : 名無しさん   2020-06-14 13:20 ID:ZTRlYTk4
※193
ランドロス→環境的に追い風ってだけでガブとは差別化出来てた
ドラパルト→あのSで技多すぎて型読めない&専用技強いズルいけどミミッキュとかと比べるとマシ
※195 : 名無しさん   2020-06-14 17:21 ID:MmZiYTcw
ランドロスクソデザ、ガブリアスイケメン
※196 : 名無しさん   2020-06-14 21:10 ID:ZjQ2MDc5
ドラパミミと比べたらメガガル以外みんなズルくないわ笑
※197 : 名無しさん   2020-06-15 15:17 ID:YTk1ZTJk
ドラパルトのが単純に強くね?
ダイマ環境ではタイプとか耐性で受けるなんてよりタイプ相性を無視してがんがんダイマックスでゴリ押したり技範囲が広いほうが断然有利じゃん
つまりHはもはや108なんていらないしS142のドラパルトの方が強いし型も読めない

何よりもダイマックスすればHPが2倍になる訳でゴリ押しもできるしゴリ受けもできる
※198 : ななしさん  2020-06-15 17:33 ID:YTQxZTY2
結局狡さのない強さなんてのは存在しえない
※199 : 名無しさん   2020-06-15 17:50 ID:ZDE2NThl
ドラパルトは過剰気味なS142のおかげで性格補正も努力値振りも自由自在みたいなとこがありそう、CSもHBもいける的な
カブさんはS102のせいでメガリザなどのS100の面々を相手取らないといけないから陽気S252振りがほぼデフォみたいになるからより型が少なくなるのかもね
※200 : 名無しさん   2020-06-15 19:04 ID:OTY3ZjM3
よし、威嚇弱体化食らったから、技範囲は相変わらず広すぎるし、なんなら化身も悪さしそうだけど、ランドロスはズルいポケモンではないな!
※201 : 名無しさん   2020-06-15 21:26 ID:NTlhYzBm
S142もありながら竜舞使えて、竜舞ドラゴンアローでタスキも貫通出来る不細工ドラゴンがズルくないって?
※202 : 名無しさん   2020-06-16 10:02 ID:YTY0MTBi
まあめざパがないのはドラパの環境調整かもなぁ…
これでめざパがあったらもうランドちゃんも生きられなかっとんじゃない?
めざ氷ドラパとかどうする?
※203 : ななしさん  2020-06-16 19:16 ID:YzU2MmVm
タイプ相性自体捏造してるフェアリーは複合でもこれが入ってたら十分にずるいわ
※204 : 名無しさん   2020-06-16 19:28 ID:N2I2ZThi
10年間環境を荒らし続けたあげく正統派と言われた6世代だけをひたすら持ち上げられる主人公()
砂ヒョイヒョイクソゲーを仕掛けてきた過去があるかぎり猫拾うヤンキーと何も変わらん
しかも暴れ続けた結果ミミッキュを始めとしたフェアリー環境を産み出した全ての元凶かつ大戦犯
ミミッキュ文句を言う奴はにミミッキュの前にを産み出すハメになったこいつを恨むべき
※205 : ななしさん  2020-06-17 05:53 ID:ZmE4M2I1
ガブだけを持ち上げてドラパに対してはずるいずるい連呼ってきっしょいな
※206 : ななしさん  2020-06-17 17:14 ID:YWI2NDQ1
こじつけて擁護されればされるほどガブ自身がみじめになっていく不思議
その点に関してはちょっとかわいそう
※207 : ななしさん  2020-06-18 01:55 ID:ZjZjZjk0
種族値での強さはずるさを感じない
特性で上乗せされまくると辛い
※208 : ななしさん  2020-06-18 13:55 ID:OTFiZTM5
耐久種族値がブシンの完全上位互換なのはズルいので吸収技と先制技下さい
※209 : ななしさん  2020-06-18 22:15 ID:ZDdlYWM3
すばやさ102は間違いなくずるさ感じる
強かったころどれだけ「気持ち悪い種族値」って言われたことか
※210 : ななしさん  2020-10-20 13:53 ID:ZWNmYTY4
ほかのポケモンより種族値が100だの120だの多いだけで充分ずるいだろ
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