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1：バイウールー＠タポルのみ投稿日：2020/05/11 17:56:03 ID:Ds6gBRys
リアルタイムで見てたら笑いが止まらなかった
デリバード
H45 / A55 / B45 / C65 / D45 / S75 / 合計330
タイプ：こおり・ひこう
特性（タッチで詳細）
*
https://pokemon-wiki.net/
2：コマタナ＠エドマのみ投稿日：2020/05/11 17:57:21 ID:GZpcoSU6
懐かしすぎるわ
あの頃はデリバード全盛期だな
技範囲の広さとねこだましと礫はまさに神だね
あの頃はデリバード全盛期だな
技範囲の広さとねこだましと礫はまさに神だね
3：キュレム＠ダウジングマシン 投稿日：2020/05/11 17:59:40 ID:Ds6gBRys
>>2
襷持たせればガブランド狩れるしガッサヘラにも勝てるしラグラージにも勝てる
文句なしのメジャーポケキラーだよな
襷持たせればガブランド狩れるしガッサヘラにも勝てるしラグラージにも勝てる
文句なしのメジャーポケキラーだよな
6：コドラ＠やけどなおし投稿日：2020/05/11 18:01:25 ID:GZpcoSU6
>>3
恐らく歴史上最もタネばくだんに注目がいった瞬間かもしれない…
恐らく歴史上最もタネばくだんに注目がいった瞬間かもしれない…
8：ヒヒダルマ＠バコウのみ投稿日：2020/05/11 18:01:46 ID:gLvw4E3E
なにそれ
10：ダイオウドウ＠リリバのみ 投稿日：2020/05/11 18:06:15 ID:Ds6gBRys
>>8
ポケモン第5世代の出来事
4世代の頃から現在に至るまで運営されている対戦考察まとめwikiには当時要注意ポケ（所謂厨ポケ）と
それの多くに勝つことができるメジャーポケキラーという項目を載せていた
そこで愉快犯がデリバードをメジャーポケキラーに載せようとして住民が猛反発するも
襷を持たせれば大半のメジャーポケモンに勝てることは事実であり
持ち物を持たせた上で対面で勝てれば問題がないことが他のメジャーポケキラーに羅列されているポケモンで前例ができていた為議論の末にデリバードがメジャーポケ入りした
ポケモン第5世代の出来事
4世代の頃から現在に至るまで運営されている対戦考察まとめwikiには当時要注意ポケ（所謂厨ポケ）と
それの多くに勝つことができるメジャーポケキラーという項目を載せていた
そこで愉快犯がデリバードをメジャーポケキラーに載せようとして住民が猛反発するも
襷を持たせれば大半のメジャーポケモンに勝てることは事実であり
持ち物を持たせた上で対面で勝てれば問題がないことが他のメジャーポケキラーに羅列されているポケモンで前例ができていた為議論の末にデリバードがメジャーポケ入りした
11：ヒメグマ＠なつきポン投稿日：2020/05/11 18:12:41 ID:Ds6gBRys
しかしそれでもなお納得がいかない住民は即座にデリバードをメジャーポケキラーから格下げするように要求するも
「後出しができない」「命中率が不安定」「後続に負担がかけられない」等の理由が全て既存のメジャーポケキラーにも言えることであり反証にならず
一部の人間が議論を無視してデリバードを強制的に項目から削除する暴挙に出た為更に混乱を広げた
一方で「デリバードでメジャーポケキラーになれるのであれば氷技と先制技を持ったポケモンならみんな当てはまるのでは？」という至極全うな疑問が生まれ
便乗した愉快犯がバイバニラ、ユキメノコ、ドクロッグ、カモネギらまでメジャーポケキラーに昇格するように要求
そもそも「メジャーポケキラー」の定義が曖昧であった為住民も反論できず話は平行線を辿った
そして概念そのものがおかしいという結論に至り遂には「メジャーポケキラー」という項目そのものが削除される事態になってしまった
「後出しができない」「命中率が不安定」「後続に負担がかけられない」等の理由が全て既存のメジャーポケキラーにも言えることであり反証にならず
一部の人間が議論を無視してデリバードを強制的に項目から削除する暴挙に出た為更に混乱を広げた
一方で「デリバードでメジャーポケキラーになれるのであれば氷技と先制技を持ったポケモンならみんな当てはまるのでは？」という至極全うな疑問が生まれ
便乗した愉快犯がバイバニラ、ユキメノコ、ドクロッグ、カモネギらまでメジャーポケキラーに昇格するように要求
そもそも「メジャーポケキラー」の定義が曖昧であった為住民も反論できず話は平行線を辿ったそして概念そのものがおかしいという結論に至り遂には「メジャーポケキラー」という項目そのものが削除される事態になってしまった
12：ガマゲロゲ＠しらたま投稿日：2020/05/11 18:18:21 ID:gLvw4E3E
>>11
ありがとう
確かに面白いなw
ありがとう
確かに面白いなw
4：タンドン＠はかせのふくめん投稿日：2020/05/11 17:59:42 ID:gJEQAECM
なお今はZ技廃止で再び埋葬に出戻りの模様
5：ピィ＠じしゃく投稿日：2020/05/11 18:00:12 ID:ZnXIcjJc
技スペ足りなくね？
7：エースバーン＠ひみつのカギ 投稿日：2020/05/11 18:01:29 ID:Ds6gBRys
>>5
技次第で色々なメジャーポケ狩れるのは事実だからメジャーキラーだぞ
スターミーやゴウカザルだってすべての技を揃えてる訳じゃないけど机上論ではほとんどのタイプの弱点付けたからメジャーキラーだった
技次第で色々なメジャーポケ狩れるのは事実だからメジャーキラーだぞ
スターミーやゴウカザルだってすべての技を揃えてる訳じゃないけど机上論ではほとんどのタイプの弱点付けたからメジャーキラーだった
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9：エレズン＠タウリン投稿日：2020/05/11 18:04:32 ID:GZpcoSU6
ぶっちゃけこれは対戦考察wikiによくありがちなシメジーへの皮肉なんだろうけどね
デリバードってところがほんとに面白い
デリバードってところがほんとに面白い
シメジー
対戦考察まとめwikiのこと。
実際の戦闘で使うことの出来る実用性のある型をまとめるはずが相乗効果（シナジー）や別ポケの差別化だけを重視して
結果的に支離滅裂な内容になってしまったのに、さも実用性があるように書かれてるいることからこう呼ばれ始めた。
お固いはずの本家がネタポケを書いている様子がシリアスな笑いだったのだろう。 初出は不明。
引用元
対戦考察まとめwikiのこと。
実際の戦闘で使うことの出来る実用性のある型をまとめるはずが相乗効果（シナジー）や別ポケの差別化だけを重視して
結果的に支離滅裂な内容になってしまったのに、さも実用性があるように書かれてるいることからこう呼ばれ始めた。
お固いはずの本家がネタポケを書いている様子がシリアスな笑いだったのだろう。 初出は不明。
引用元
14：キノココ＠メンバーズカード投稿日：2020/05/11 18:21:20 ID:Ds6gBRys
>>9
議論中もミトムの地震読み後出しは認めるけどデリバードの地震読み無償降臨は認めませんって理不尽が平然とまかり通ってたからな
そしてデリバードの技スぺがおかしいと指摘されてもそれは今までの議論で挙げたメジャーキラーポケモン全員に言えるし持ち物襷一択でAS極振りしか提示してないだけ努力値の振り方も仮想的の都合によってコロコロ変えてた連中に比べたら数倍まともなのにデリバードだけはダメですってはねのけてたからな
議論中もミトムの地震読み後出しは認めるけどデリバードの地震読み無償降臨は認めませんって理不尽が平然とまかり通ってたからな
そしてデリバードの技スぺがおかしいと指摘されてもそれは今までの議論で挙げたメジャーキラーポケモン全員に言えるし持ち物襷一択でAS極振りしか提示してないだけ努力値の振り方も仮想的の都合によってコロコロ変えてた連中に比べたら数倍まともなのにデリバードだけはダメですってはねのけてたからな
15：エルレイド＠ペアチケット投稿日：2020/05/11 18:23:35 ID:GZpcoSU6
>>14
ほんとそれなｗ
むしろASタスキで大半のポケモンを返り討ちにしてたデリバード様を舐めんなって感じだったわｗ
ほんとそれなｗ
むしろASタスキで大半のポケモンを返り討ちにしてたデリバード様を舐めんなって感じだったわｗ
13：イワパレス＠こうてつプレート投稿日：2020/05/11 18:18:53 ID:uRtYCXLs
対戦wikiってたまに香ばしいの沸いてくるから面白いよな
16：ムーランド＠りゅうのプレート投稿日：2020/05/11 18:24:58 ID:RwE2Z1UA
カモネギとかどうやってメジャーポケにしたんだよw
20：ギャラドス＠ながながこやし投稿日：2020/05/11 18:36:47 ID:R9HAFUFE
>>16
リーフブレードでラグラージを狩れる、まけんき発動からの襷じたばた石化で大体のポケモンに勝てるみたいな感じだったはず
リーフブレードでラグラージを狩れる、まけんき発動からの襷じたばた石化で大体のポケモンに勝てるみたいな感じだったはず
17：キングドラ＠フォトアルバム投稿日：2020/05/11 18:26:20 ID:gLvw4E3E
ところでデリバード以外はどんな奴らがメジャーキラーに載ってたのか気になる
19：グレッグル＠かたっぽピアス投稿日：2020/05/11 18:35:00 ID:R9HAFUFE
>>17
他にメジャーポケキラー扱いされていたのはマニューラやダグトリオ、ドサイドンと言った面々
他にメジャーポケキラー扱いされていたのはマニューラやダグトリオ、ドサイドンと言った面々
26：ヤジロン＠イリマノーマルZ投稿日：2020/05/12 19:00:27 ID:23usoSpY
>>19
ビリジオンも大概だな
ビリジオンも大概だな
18：ギガイアス＠グッズケース投稿日：2020/05/11 18:29:59 ID:2G4EiU8s
こんなんだから廃れたんだよ
21：メガチャーレム＠ノメルのみ投稿日：2020/05/11 18:39:02 ID:0.vwW6NQ
項目自体おかしい
23：ボーマンダ＠ぼうごパッド投稿日：2020/05/12 18:23:56 ID:DAy6eWCo
>>21
机上論だけで考察して議論してるwiki民の縮図を現した項目だぞ
机上論だけで考察して議論してるwiki民の縮図を現した項目だぞ
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22：バリコオル＠せんせいのツメ投稿日：2020/05/11 20:07:06 ID:R9HAFUFE
デリバード如きが入るのが気に食わないと机上論で出鱈目書いたこいつのせいでデリバード反対派はおかしいって風潮ができあがった
24 ：名無しトレーナーさん：2011/01/15(土) 15:24:31 ID:2QCTJuQM0
おいおい。ネタでもひどすぎるだろｗｗ
アク禁になってもまじで知らんぞｗ
>>21
オノノ、カイリキー、キッス、サンダー、ラティオス、ゴウカザル、バシャーモ、ボルトロス、ボーマンダ、エルフーン、グライオン。
ほとんど狩れねえよ。馬鹿かお前。
マンダとか威嚇もろに受けて倒せるわけが無い。
ガブも猫だまし＆礫当てても乱数。
エルフーンは先手コットンで終了。
ノクスは氷2倍だから無理。カイリキーもつばめで無理。
ラグは乱数。ガモスも乱数。ラティとかどう見ても無理。
猿乱数。バシャ乱数。グライ無理。
全部計算した。計算条件はデリバA252補正あり、張り切り。
狩れるのって言ったらガッサ、ヘラしかいねえよ
張り切りのせいで何も当たらずに終了することもあるし、こいつがメジャーポケキラーとか・・・。
それなら前のラムパの方が遥かに良いわ
29：ミミッキュ＠フライングメモリ投稿日：2020/05/15 10:01:18 ID:.3SEj.sw
>>22
5世代のメジャーポケでブシンじゃなくてカイリキー挙げてる時点でエアプ丸出しやな
5世代のメジャーポケでブシンじゃなくてカイリキー挙げてる時点でエアプ丸出しやな
34：ヒヤッキー＠かおるキノコ投稿日：2020/05/15 10:29:42 ID:AwUAOa3.
>>29
実は毎作コツコツ強化されてるからな
3世代→導入された特性は当時は有用だったやるき、はりきり 飛行技のつばめがえし、きあいパンチ、かわらわり、カウンターと言った有用な技を習得
4世代→物理特殊分離化によって物理型が確立 一致先制技のこおりのつぶてにサブウェポンにタネばくだん、最大の個性であるねこだましも習得
5世代→特に目立った強化はないがれいとうパンチの教え技化によりカウンターと両立可能になる
6世代→フリーズドライ、みちづれ、まきびしを習得 更にサブウェポンのどろぼう、ダストシュートの性能が上昇
7世代→プレゼント以外では初のレベル技ドリルくちばしを習得 更にオーロラベールを覚えるようになる またタマゴ技にカウンターが追加されレートで使用可能になった他みちづれやつぶてとの両立が可能になる 特性はりきりはZ技との相性も良い
8世代→Z技と同様はりきりと相性の良いダイマックスの登場 ブレイブバード、つららばり、ドリルライナー、おきみやげ、こうそくいどう等アタッカーサポーターの両面で有用な技を多数習得
4世代→物理特殊分離化によって物理型が確立 一致先制技のこおりのつぶてにサブウェポンにタネばくだん、最大の個性であるねこだましも習得
5世代→特に目立った強化はないがれいとうパンチの教え技化によりカウンターと両立可能になる
6世代→フリーズドライ、みちづれ、まきびしを習得 更にサブウェポンのどろぼう、ダストシュートの性能が上昇
7世代→プレゼント以外では初のレベル技ドリルくちばしを習得 更にオーロラベールを覚えるようになる またタマゴ技にカウンターが追加されレートで使用可能になった他みちづれやつぶてとの両立が可能になる 特性はりきりはZ技との相性も良い
8世代→Z技と同様はりきりと相性の良いダイマックスの登場 ブレイブバード、つららばり、ドリルライナー、おきみやげ、こうそくいどう等アタッカーサポーターの両面で有用な技を多数習得
実は毎作コツコツ強化されてるからな
24：メガボスゴドラ＠われたポット投稿日：2020/05/12 18:35:56 ID:DAy6eWCo
wiki民「デリバードがメジャーポケキラーになるのはおかしい！」
愉快犯「なんで？」
wiki民「耐久がないから襷前提で死に出ししかできない！」
愉快犯「既にメジャーポケキラー入りしてるマニューラも一緒じゃね？」
wiki民「グロスに引かれたら何もできない！交換先に負荷をかけられないとダメ！」
愉快犯「マニューラも一緒じゃね？」
wiki民「何度も後出しできるだけの回復技がないからダメ！」
愉快犯「デリバードやマニューラに限らずほとんどのポケモンがそうじゃね？」
wiki民「張り切りの命中率が安定しない！」
愉快犯「エッジや文字を採用してる奴らも一緒じゃね？というか特性やるきでも4倍組は狩れるだろ」
デリバードへの否定が全て他のメジャーポケキラーの否定に繋がって今までのメジャーポケキラーに関する議論を全否定することになり
「そもそもメジャーポケキラーっておかしくね？」って暗に主張してるのにデリバードだけはダメの連呼
愉快犯「なんで？」
wiki民「耐久がないから襷前提で死に出ししかできない！」
愉快犯「既にメジャーポケキラー入りしてるマニューラも一緒じゃね？」
wiki民「グロスに引かれたら何もできない！交換先に負荷をかけられないとダメ！」
愉快犯「マニューラも一緒じゃね？」
wiki民「何度も後出しできるだけの回復技がないからダメ！」
愉快犯「デリバードやマニューラに限らずほとんどのポケモンがそうじゃね？」
wiki民「張り切りの命中率が安定しない！」
愉快犯「エッジや文字を採用してる奴らも一緒じゃね？というか特性やるきでも4倍組は狩れるだろ」
デリバードへの否定が全て他のメジャーポケキラーの否定に繋がって今までのメジャーポケキラーに関する議論を全否定することになり
「そもそもメジャーポケキラーっておかしくね？」って暗に主張してるのにデリバードだけはダメの連呼
25：トロピウス＠はつでんしょキー投稿日：2020/05/12 18:45:27 ID:4aeQzoe6
今初めて知ったけど酷すぎるな
エアプは罪 はっきりわかんだね
エアプは罪 はっきりわかんだね
27：チュリネ＠じゅうでんち投稿日：2020/05/15 09:57:52 ID:H1OMbztY
今までずっとメジャーポケキラーには誰が当てはまるのか議論してたのに
デリバードがメジャーポケキラーになった途端にこいつが入るくらいなら項目消してやるって結論になったのは露骨すぎるだろ
デリバードがメジャーポケキラーになった途端にこいつが入るくらいなら項目消してやるって結論になったのは露骨すぎるだろ
28：ルンパッパ＠しろいハーブ投稿日：2020/05/15 10:00:05 ID:9drYTHwU
少なくともデリバードは世代を重ねる毎に着々と強化されてるんだよなぁ
それでも不遇である事には変わりないが
それでも不遇である事には変わりないが
30：カジッチュ＠こころのしずく投稿日：2020/05/15 10:07:35 ID:mBmkfieQ
結果的にデリバードが不毛な議論を駆逐してくれたんやな
31：シルヴァディ＠ちかのかぎ投稿日：2020/05/15 10:08:10 ID:otmU4cP2
だれもがメジャーポケキラーであるということやね
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注目記事！
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うんこめ
いち
やろうと思えば大体のポケモンで厨ポケ狩れるしな
マイオナの机上論にすぎなけど
こういう過去の事件まとめみたいな記事好き
これに比べると和やかだけど俺のドータクンコピペとか懐かしい
デリバード不憫すぎてワロエナイ
デリバード不憫すぎてワロエナイ
使えないことはないだけで強いか弱いかでいえば間違いなく弱いな
イッチデリバードじゃね？
34おかしくね？カイリキーじゃなくてデリバードの歴史だろあれ
アンチ乙
考察Wikiは技表と遺伝経路みる所だから
やっぱりメジャーポケはメジャーポケで狩るのが一番だな！
ネタ枠のページだろ？
黒歴史ならケロカスがパルスワンがどうの現在進行形で出してるじゃん
リアルタイムで見てたけどデリバード崇拝のやつが古美門みたいに口がたつやつだったからこの事件加速したんだろうなって感じ
29のほうむしろエアプ晒してて草
その時期は武神に3色無かったし、カイリキーは運ゲースカーフ型がある程度おったやん
第5世代のドクロッグはクラウンスイクンや雨パへの牽制なるから結構強かったな
他のポケモンと並べられるのは可哀想
なぜデリバードはダメなのかw
カイリキーの画像のある位置のせいでデリバードの毎作強化をカイリキーの毎作強化に見間違えた
素早さが少し足りなくて耐久がないからね
せめてちからもちだったらな
デリバード主張派の言う通り「タスキ持たせりゃたいていのポケモンはピンポイントで仕事できる」からメジャーキラーなんていらんわな
「メジャーポケモン狩れて、ほかにもそれなりに活躍します」くらいの準要注意的な項目ならこんなことにはならなかった
あのクリスマスに役割もてる強ポケがデリバードだぞ
遊戯王wikiでも来日前のカードの英語名を勝手に翻訳予想して豪快に外してまつりになって愉快犯が大量に湧いた事件あったな。
結果として、来日前のカードに日本語予想書くのはタブーになった
ともゆの動画でデリバードが伝説キラーになってたからそれのことかと思ったら全然昔の事件だったのか
まさに「そんなの人の勝手」だったんだな
深い話だ
一回流されたら立ち回りキツいやろゲェジか？
eスポーツもeスポーツの否定が何かのオリンピック競技の否定になるんだよなぁ
エアプって発言はは障害者にガイジって暴言をするのと同じで差別だから許されない
見てて気分が悪い
徹底攻略の育成論もここまで極端ではないにしてもちょいちょい似たような現象が起きている
※17
同じ
なかなかユニークやね
ネットのこういうところ好きやでちゅっちゅっ
2011年時点じゃ夢も3色もなかったし、まだカイリキーの方が多かったんだよな～
※24
お前ちゃんと記事読んでねぇだろゲェジか？
デリバード、弱いです
いやーほならね、自分がデリバードで結果出してみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。
マニューラと比較しても遂行後にSもAもカスすぎて盤面への圧がないからな
それ出したらデリバード派大敗で終了だろこんなの
デリバードって複数のギャラドスを同時に倒せる強ポケでしょ？
※24
うるせぇな倒せるんだからキラーなんだよ！
デリバードがクソ雑魚だからこそ面倒臭い事になったんだろうが
剣盾はデリバードのプレゼントだけでクリアできてしまうからな
デリバード＝厨ポケ、証明終了
張り切りでも火力ねーよ
※34
基本的に先制技だし
足りないAは張り切りで補えるし
マニューラもデリバードも似たようなもんじゃね？
むしろ今の環境じゃ一致ダイジェットできる分デリバードの方が強くね？
※34
何をもって圧をかけるのかの定義ができないから議論の余地も何もなかった
剣盾でもダイジェット+はりきりで一瞬話題にならなかった？まじで一瞬だったけど
そもそもメジャーを狩るのはメジャーの方がやりやすいこと多いし厨ポケは使いたくないけどマイオナとは呼ばれたくないみたいなプライドだけ高い層が集まってできてただけだからな
だれが一番中間か決める意味分からんコミュニティだった
これくらいの時期が一番楽しかったわ
ガルーラが暴れて以降使われてるやつが限られてるもん
画像のせいでカイリキーがフリーズドライとか習得したのかと思った
剣盾ではダイジェットはあるけど氷4倍の相手が少ないから厳しいんだよな
企業系迷惑サイトのせいでポケモン名で考察wikiが出ないのはクソすぎるな
技リストを見る分には便利だったのに
定義できてないものを雰囲気で定義してたらデリバードにカウンター食らったってお話
文章が読みづらい。イッチは読点を知ってくれ。
机上の空論でフワフワした定義だったせいでデリバードを論破できないとか草
もともとマニューラ（）とかが持て囃されてる謎概念だったし
襷持ちタイマン前提でガブに勝てるから何やねん
倒した後または交代された後に何ができんねんって話
遺伝技はドーブルでok！w
まあ他でも言われてる通り昔から今までエアプが机上の空論こねくり回すだけの場所だからね…
四世代の頃使ってたな
やる気/陽気AS@タスキ
冷パン/礫/ついばむ/種爆弾
当時はレベル低かったからドマイナーのこいつのやる気と種爆弾が意外に知られていなくてよく刺さった
正直、種族値足りな過ぎてコンスタントに1対1交換も出来ないが使う分にはとても楽しかった
ついばむでカムラ食えたら脳汁物
どうでも良いけど厨ポケの語源って要注意ポケモンじゃなくて、厨房が適当に使っても強いポケモンから来てるよ
きせきガーディとタスキデリバードのサイクルでメガリザードンYと鉢巻霊獣ランドロスを倒した動画がある
剣盾でプレゼントのみを覚えたデリバードでダンデまで倒したシナリオ動画も
なにが面白いの？
途中のやつブシンより耐久低いカイリキーすら落とせんって意味やろ
エアプかどうか以前に指摘してる奴の察しが悪すぎて滑稽だわ
でも別に対戦考察Wikiとかで内輪でくだらない議論して楽しんでた人たちは悪くはないよな
それよりなんかこういう事件とか出来事とか全然なくないか最近のポケモン界隈
あるとしたら「有名プレイヤーの～～に不正が発覚して炎上」とかそんなのばっか
なんかすっげぇポケモン界隈自体が盛り下がってるように感じるんだけどその方が問題じゃね
黎明期の役割論理で『単タイプはゴミのはずなのに、半減特性持ちと言う事情はあれどよりによって単ノーマルで役割が持ててしまう「ヤビゴン」の存在は禁忌』とされていたのと同じだな
理屈で考えれば自分たちが『アリ』としてきたものに合致してしまうけど心情的には絶対認められないって奴
これをどう扱うかってのはコンテンツにとって大きな分岐点だと思う
面白い話だった
「匿名の不特定多数で作ってるから正しい意見だけが残るはず」なのに
結局集団ごと変なコダワリ持っちゃって、外部にバカにされるようになる
こういう現象多いな
※34
他も似たり寄ったりだったんだよ
タスキやぎりぎり確２とかなので対面で１匹狩ったらあとの遂行は無理だったり
ひどい場合には振り方や持ち物、技構成が全然違うからそもそも実質的に特定のメジャーしか見ることすらできないケースもあった
もっと言うと、『こいつメジャーポケ１匹倒したらその時点で勝ちだと思ってるのでは……？』ってのもあった
その中で、『型が一つしかない。強いて言えば見たい相手に合わせて技の調整が多少いるくらい』っていうデリバードは割とましな部類だったので誰もまともな反論ができなかった
デリバード攻撃外すしなぁ…
狩れる項目でも分けて備考していくスタイルだったら良かったんじゃね
29の〇〇相手に負ける、メジャーポケに無理＾〜にも合うんじゃ
まぁこれ書くと素早さ調整した耐久ある岩石封じ持ちで猿対策可能とか幅広い記載増えるけど
2年くらい前かな。
BBSで関西弁で話す奴がアホみたいな型乱立してた時期もあって、リアタイでみてた身としてはめっちゃ面白かったわ
尊師MMDに潰された大会みたい
ここが問題と指摘すると今までいた連中にクリーンヒットだから認めざるを得ないという
デリバードがマニューラに勝る要素が少ないのは事実でしょ
特に役割対象への猫騙しと礫の命中率が八割になるのは致命的
「メジャーキラー」という概念を、戦略単位ではなく戦術単位で語るのは確かに間違いだが
愉快犯側も既存の理屈を解釈出来てない大概なエアプだよ
※67
既存の理屈が都合によってコロコロ変わる程曖昧だったからそこの穴を突かれたんだぞ
劣化であってもメジャーポケキラー入りしてはいけないなんて決まりもなかったし
種爆弾でラグラージを狩れるって優位点があった以上定義を明確にしない限り
マニューラは良くてデリバードはダメという論理にはできなかった
最近はベクトル会話が無くなって味気なくなったと思うのだがどうだろう？
マニューラを引き合いに出してデリバードを否定するには「劣化を載せてはいけない」ということと、
そこから派生して「何を持って劣化と定義するか」を明確にしなければならなかった
しかし種爆弾による技範囲の差異と地面耐性による地震読みで受けだしが可能なこと
特性をやるきにすることでガッサに強く出られることから差別化自体は可能であり劣化と評するのは難しかった
そこで短所で攻めてデリバードをそぎ落とそうとすると今度は他のポケモンにブーメランが刺さってしまうので
結局デリバードを黙認するか、項目を削除するかという二択になってしまった
で、散々机上論でメジャーポケキラーの項目を作ってたwiki民さん達は「デリバードなんて不遇ポケモンが他のキラーと同列扱いされるなんて許せない」なんてプライドを優先して記事を削除しましたというオチ
ルールの穴を突いたんだよな。
別に単体性能が劣化であっても乗せてはいけないってルールは無かったし、引き合いに出されたマニューラより劣る部分もあったが逆にマニューラに勝る部分もあった(対ガッサ性能)から一概に劣化とも言い切れなかった。
マニューラで良いと言われればその通りではあったけどマンダやガブとかに勝てたのもまた事実だったから「メジャーポケに勝てる」って意味では定義としては合ってた。
所詮はキッズが集まって俺ルールに波長合った奴同士でなんとなく成り立ってるだけだから
客観性や公正さなんてないさ
※70※71
さも不眠確定みたいな言い方してるけど、張り切りじゃないと耐久型の変態を落とせない恐れがあるぞ
相手の論虚を突こうとするあまり、論理に柔軟性が欠けてるよ
それじゃ本末転倒でしょ
※73
張り切りにするか否かで狩れる対象が変わるけど両方を考慮すれば多くのメジャーポケモンを狩れるのは事実だろう
他のポケモンをメジャーキラー入りの審議にかける際にはそうやって「この技や特性を持たせればこのメジャーポケモンを狩れる」「だけど技や持ち物を別のものに変えればこいつも狩れる」なんていう風に
そのポケモンが覚える全ての技から特性、持ち物、努力値の振り方まで都合の良いように変更し、全てのパターンを考慮した上で多くのポケモンを倒せればOKって扱いにしてたからデリバードに対してだけは認めませんって訳にもいかなかったんだよ
デリバードの活躍が見たいならポケスペ読んでこい
トレーナー不在でホウオウにタイマンで勝つヤバいやつや
どう言う流れかは知らないが、話し合いの結果概念がおかしいことに気がついて削除したのは冷静で好き
wikiってシステムの限界というか脆弱さを感じておもろいのよな
個人ブログ最強だわ
メジャーポケキラーという項目自体がなんというかマイオナ臭さが漂ってくる
コメ欄で同じ議論が繰り返されてるの草
総合的な性能で言えば確かにデリバードは強くはないが、「wiki民のメジャーポケキラー」の定義がガバガバだったからデリバードにぶっ壊された…って話だよな。要件は満たしてるんだからデリバードやら何やらをメジャーポケキラーに入れれば済んだものを、意地になって受け入れられなくてカテゴリそのものを引っ込めたと
「デリバードは弱いだろ」とか言ってる人はそもそもそういう話じゃないって分かってないんよ