ぽけりん>【ポケモン剣盾】現環境のリザードンの評価、マイナー級とまで言われてしまう シャンデラの劣化じゃないか?

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【ポケモン剣盾】現環境のリザードンの評価、マイナー級とまで言われてしまう シャンデラの劣化じゃないか?

20/04/11 14:35
ゲーム 137コメント
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558:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:32:17 ID:5hX8GlQs0
久々に復帰したんだけどリザってもうオワなの?
シーズン1の時はうちの大エースだったのに…
リザードン
H78 / A84 / B78 / C109 / D85 / S100 / 合計534
タイプ:ほのおひこう
特性(タッチで詳細)
*
601:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/06 16:40:00 ID:6bNDnmUR0
リザードンは使ってるけどマジでゴミだと思う
どの型にしても弱い
618:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/06 17:03:14 ID:v+1sTjPw0
>>601
耐久脆すぎて物理だと
竜舞やはらだいこしてる間に殺されるし
特殊型でも火力も速さも半端なんだよな
サンパワーでダメージ受けながらでやっと火力がシャンデラと同程度
シャンデラのすりぬけみたいなわかりやすい強みもないし
ダイマ前提だから下手したらダイマ自体無駄になる危険がある
528:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 17:54:13 ID:Ye+MQGMF0
リザードンもマイナーに格下げか
118:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/05 17:15:30 ID:u4zU5plGa
リザードンって性能的にシャンデラの下位互換じゃね?
すりぬけがなくて、特殊攻撃力が低いシャンデラ
シャンデラ
H60 / A55 / B90 / C145 / D90 / S80 / 合計520
タイプ:ゴーストほのお
特性(タッチで詳細)
*
119:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/05 17:17:23 ID:KLrbAV0dd
>>118
一致飛行うてたり地震すかせるからシャンデラの上位互換だぞ
144:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/05 17:37:55 ID:N/eEHurD0
>>118
リザードンはトゲキッスの下位互換なんだぞ
145:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/05 17:38:45 ID:u4zU5plGa
>>144
キッスとシャンデラは素早さ同じなんだぞ
586:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/06 15:52:57 ID:NE1fq+3Ua
リザードンがシャンデラの下位互換すぎて
「こいつはダメ」とボックス内のヒトカゲリザードン全員逃がした
606:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/06 16:50:22 ID:rOLPjh+Da
強くないけどいうほど弱くもないだろリザードン
613:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/06 16:58:17 ID:v+1sTjPw0
>>606
ちゃうねん
物理アタッカーとしてならエースバーンやウインディの方が使いやすいし
特殊アタッカーとしてならシャンデラの方が使いやすいねん
特に特殊アタッカーとしてはシャンデラの劣化やねん
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624:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/06 17:19:47 ID:rOLPjh+Da
リザードンとシャンデラって比べるほど相違点ないだろ
626:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/06 17:21:26 ID:v+1sTjPw0
リザードンの特攻は109
シャンデラは145
リザードンには4倍弱点がある
シャンデラにはない
シャンデラにはすりぬけがある
リザードンにはない
585:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:44:59 ID:xn4GJIJ80
炎で1番突破力あるのがリザードンやぞ
リベロエースバーンきたらトントンやけど
691:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/06 18:48:42 ID:FxOf1GYRa
リザードン使うにはひでりのサポート必須だからなぁ
534:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:08:28 ID:vnLVP1O9M
リザードンはギャラキッスと比べると採用理由がないだけで別に弱くはないだろ
炎で3番目、飛行で5番目くらいの位置にはいる
546:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:24:15 ID:vc4Xpv090
>>534
他の飛行タイプは岩技一発で死なないからな…
リザードンとバタフリーだけだ
岩技一発で死ぬ紙耐久なのは
571:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:38:31 ID:uFqPb1wrp
>>546
デリバード「呼ばれた気がしました」
125:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/05 17:29:28 ID:UPpIOzlR0
そもそもジェットで上とって抜いてくリザードンとリザードンじゃ火力的に狩れない鈍足耐久しばく為のシャンデラじゃ役割が違う
560:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:33:07 ID:BG4byBVw0
リザードンとガブリアスって立ち位置似てない?
好きな人が好きで使う分にはまだ全然いけるみたいな
568:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:37:07 ID:DBL8J+lL0
>>560
ガブと似てる奴なら前線から落ちてステロ撒く機械になってる点でバンギの方な気がする
555:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:30:22 ID:8j0T4c6m0
リザードン褒めるところ考えたけどS100くらいしかない
けどミミッキュ抜けるからって何か役割持てる訳でもないの悲しいね
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539:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:17:44 ID:vc4Xpv090
ヒトム、エースバーン、シャンデラ、ガオガエン、ウインディ、コータス、エンニュートより弱いからリザードンは炎で8番目だな
飛行ではギャラドス、トゲキッス、スピンロトム、アーマーガア、ルチャブル、バルジーナ、バタフリー、ペリッパーより弱いから9番目ってところか
565:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:36:17 ID:dOzaFZUK0
流石にエンニュートより弱いと思われてるのはかわいそう
エンニュート
H68 / A64 / B60 / C111 / D60 / S117 / 合計480
タイプ:どくほのお
特性(タッチで詳細)
*
572:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:39:25 ID:vc4Xpv090
>>565
エンニュートは素の素早さが117もあるから、何もしなくてもアイアントを上から殴れるし特殊攻撃力もリザードンより高いんだ
577:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:41:43 ID:dOzaFZUK0
>>572
でも使われてないじゃん
86位 エンニュート
引用元
557:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:31:14 ID:vnLVP1O9M
「弱くはないから好きなら使えば?おすすめはしないし上に行けば行くほど辛いけど」
くらいの評価
126:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/05 17:30:53 ID:e2SxebXJa
リザードンはダイジェットとダイバーンを同時に使えたら強かったよ
142:ポケモン名無しさん投稿日:2020/03/05 17:37:45 ID:2R11I8lrx
まぁダイジェットのおかげでリザードンのが使用率高いんですけどね
26位 リザードン
36位 シャンデラ
引用元
561:ポケモン名無しさん投稿日:2020/04/09 18:33:15 ID:+KqyErgi0
あつぞこブーツリザードン何回かみかけたわ
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コメント(→コメント投稿
※1 : 名無しさん   2020-04-11 14:37 ID:MGU2NjQ3
シャンデラと比較すること自体やっぱここのヤツらどうかしてるわ
※2 : 名無しさん   2020-04-11 14:39 ID:ZjllNDkx
シャンデラと比べること自体間違ってると思うが
※3 : 名無しさん   2020-04-11 14:39 ID:N2IwMTAx
キョダイマックスについて話題に上っていない
※4 : 名無しさん   2020-04-11 14:39 ID:OTMxMDBk
でもリザードンには一致ダイジェットがあるから……
※5 : 名無しさん   2020-04-11 14:39 ID:NjUyMzE3
ダブルでは普通に強いがな
※6 : 名無しさん   2020-04-11 14:40 ID:ZjY4NDhh
シングル厨頭おかしいな
※7 : ななしさん  2020-04-11 14:42 ID:N2YwOTAy
26位でマイナーってハードルが高すぎるだろ
頭沸いてるのかこいつら
※8 : 名無しさん   2020-04-11 14:44 ID:M2VlMDVm
元々メガ二つ読めないから強かったポケモン
第5世代までの活躍見たら分かるだろ
メガ取り上げたリザードンなんて劣化ファイヤー
※9 : 名無しさん   2020-04-11 14:47 ID:ZGU2ZWVk
バンギの立ち位置が7世代のガブに似てるってやつ面白いと思った
ガブも7世代初期は第一線にいたけどだんだん減っていってステロ型とかが多くなったんだよな
※10 : ななしさん  2020-04-11 14:52 ID:ZTJmNjQ1
一致ダイジェットとかダイバーンサンパワーとかちょっと強そうに見えるけど
「リザにダイマ切るのが大前提」じゃ使いづらいわな
※11 : ななしさん  2020-04-11 14:53 ID:ZDJkNmVi
素早さ結構違くないか?
比べるのが間違ってると思う
※12 : 名無しさん   2020-04-11 14:56 ID:Zjg1NDJh
ダンデはすごいよなぁ
これで絶対王者死守してきたんだもん
※13 : 名無しさん   2020-04-11 15:00 ID:NWVlOGFh
カッコイイからオッケー
※14 : ななしさん  2020-04-11 15:01 ID:MzA3ODYz
火力足りなくてギャラキッスに打ち負けるのが弱いよね
※15 : 名無しさん   2020-04-11 15:02 ID:NDI5MmMy
ダブルでは強いと聞いた
※16 : 名無しさん   2020-04-11 15:07 ID:NDcwYzlk
メガの無い時代のリザなんてマイナーポケだったんだからそらそうなるよ
リストラで上の方が抜けて繰り上がってるし今の炎は層薄いからまだ使われるけど
てか炎って昔から強ポケ少ないしな
猿や焼鳥は一時的にはトップだったけど
安定してずっと上の方にいつづけたポケモンってドランぐらいだろ
あとは加速ゲットした後のバシャか
※17 : ななしさん  2020-04-11 15:08 ID:NjM2MzNm
俺の遭遇率はリザードンのが多いからおかしいと思ったら結局シャンデラより使われてんじゃねーかw

※18 : ななしさん  2020-04-11 15:12 ID:N2JiYzFm
こいつら掌返ししかしねえな
※19 : 名無しさん   2020-04-11 15:14 ID:YWE5Yjhj
太鼓リザードンを無起点で使うとかバカかよ
単品で押せる性能じゃなくなっただけで普通に強えよ
最近ではキョダイリザードンの評価も上がってきてるし
※20 : ななしさん  2020-04-11 15:14 ID:MjNmNTU2
どこの低レベルスレの話だよ
※21 : ななしさん  2020-04-11 15:15 ID:ZDMwYjRj
結局素のリザが雑魚雑魚すぎるのがいけない
上位の連中は素のスペックが第一に強い
※22 : 名無しさん   2020-04-11 15:15 ID:M2JjODc2
ランドとワルビアル比べるのと同じかそれ以上に訳わからない
タイプ違うんだから別物でしょ
シャンデラに一致ダイジェットができるか?
※23 : ななしさん  2020-04-11 15:17 ID:Yzg3MmRk
普段ダイジェットやばいやばい言ってるくせにリザがマイオナシャンデリアの劣化とかギャグか?
※24 : 名無しさん   2020-04-11 15:19 ID:NWRiMWE0
今ダイジェット環境で、ダイジェット使えるだけでメリットってレベルでしょ
※25 : ななしさん  2020-04-11 15:19 ID:ZmU5NzBk
S100あるのはだいぶデカいと思うんだがなあ
シャンデラはミミッキュもドリュウズもサザンドラもギャラドスも抜けないじゃん
まあトゲキッスの劣化感は使っててすごいわかる
※26 : ななしさん  2020-04-11 15:22 ID:ZDhiNDRj
シーズン1の頃からダイマ前提だからPT見せた段階で相手に読まれやすい言われてたじゃん
※27 : 名無しさん   2020-04-11 15:22 ID:MGVlZDM5
ダブルはメガYからキョダイまでずっと環境落ちはしてないな
※28 : 名無しさん   2020-04-11 15:23 ID:MzAzZmUw
メガの偉大さがよく分かるな(小並感)
XとYでタイプ違うから弱点大きく変わるせいかな?
※29 : ななしさん  2020-04-11 15:24 ID:ZGM4OThm
役割違うって炎枠二匹も入れねえよ
※30 : ななしさん  2020-04-11 15:24 ID:ZTE3MTQ4
ダイジェット撃てるしS100と80とじゃ全然違うし
特に今の環境だと
※31 : 名無しさん   2020-04-11 15:30 ID:NTFhZjMy
大きな強みであるメガ無くなったから落ち着いちゃったよな
それでも代わりにダイジェットあるし、割と強い事には変わりないが
※32 : 名無しさん   2020-04-11 15:30 ID:MDk4NTQ1
リザ入れるとステロ撒かれてイマイチ活躍できないんだよな…
ブーツの出番か
※33 : ななしさん  2020-04-11 15:30 ID:NDM1MGMz
メガシンカと違って
体力2倍程度だし、巨大マックスしても炎タイプ以外にダメージを与える追加ダメージ以外のうまみが無い

メガシンカの場合は
Xは硬い爪でフレドラやドラゴンクローの威力をマシマシにする
Yは日照りで炎技の強化とソーラービームを1ターンで撃てる。特殊攻撃値のアップで気合玉も撃てるなど
強化のうまみが多い
※34 : 名無しさん   2020-04-11 15:33 ID:Zjk2NWUz
にわかすぎわろた
※35 : 名無しさん   2020-04-11 15:39 ID:ODRiMDE5
リザードンがダメというよりはキッスが化け物すぎる。

そしてシャンデラとは役割違うのに比べるなよナンデデスカホントウニ
※36 : ななしさん  2020-04-11 15:40 ID:YjBhZGY3
毎ターン炎以外1/6ダメージがダブルなら2体相手
主戦場はダブルなんでねーかな?
※37 : 名無しさん   2020-04-11 15:44 ID:OTAyMDBl
流石にシャンデラとなんて比較しないだろ
※38 : ななしさん  2020-04-11 15:45 ID:NWY1Mjg2
マスボ級で使用率10パーセント超えてる奴はそこそこ使われてるんだろうけど、それより下になるともうドングリの背比べ
好きで使う人が一定数いて使用率数パーセント確保するだけでTOP30に食い込めるのが今の状況
※39 : 名無しさん   2020-04-11 15:45 ID:MGRkYTdk
ダイマは間違いなく強いけどダイマに依存しすぎなんだよね
わざわざ他の入れやすいダイマエース達さしおいて使うか言われたら微妙なのが
※40 : 名無しさん   2020-04-11 15:46 ID:MWI4MDBi
ダイジェットエースとしてはキッスやギャラには完敗だからなぁ
炎が環境でめちゃくちゃ通り良いわけでもないし
好きなら使えなくもないけど勝ちたい人がわざわざ入れたりはしない程度の強さ
※41 : ななしさん  2020-04-11 15:46 ID:ZWI3MWMw
ネガキャンしてるの同じ奴ばっかで草
※42 : 名無しさん   2020-04-11 15:52 ID:MGRkYTdk
ダイジェット先に撃ったら自身の耐久耐性の弱さに対して火力が足りない
ダイバーン先に撃ったら他のダイマエースに比べて素早さが足りない
ステロやら欠伸やらで相手削りまくってフォローすればどちらの問題も解決するけど、そこまでするならリザじゃなくてもいい
※43 : 名無しさん   2020-04-11 15:54 ID:ODE2NTc3
メガがズルすぎただけでそれ以前の事考えたら30位に入ってるだけでもよくやってる方だよ
DLCかリベロエースバーンが来たら絶滅するだろうな
シーズン1とかより順位落としてるしこのままでも時間経てば消えていく気もするけど
※44 : 名無しさん   2020-04-11 15:58 ID:MGU3MzQy
サンパワー発動してシャンデラと同じくらいの火力とか意味不明なんだが
種族値1.5倍で考えてんのか?とくこう実数値で考えろよと思うんだけど
※45 : 名無しさん   2020-04-11 16:02 ID:Y2NkNTY1
やっぱり種族値の見直しが必要だ
リザードンならそれぞれに25ずつ配っても許されるだろう
※46 : 名無しさん   2020-04-11 16:03 ID:Y2ExMzM3
シャンデラはドラパミミカスドリュウズに叩かれるしサザンに有効打ない、残りHP次第じゃガルドにすら先制技で縛られるから補完としてしか使われてない
リザはダイマ前提やから比べるに値せん
※47 : 名無しさん   2020-04-11 16:05 ID:OWEwZDM4
シングル勢の井の中の蛙大海を知らず感すこ、まあお前らの足りないオツムじゃダブルはできんわな
※48 : 名無しさん   2020-04-11 16:12 ID:ZGU2ZmNh
強い人が使うから強い。使いこなせない弱者は強ポケのスペックに頼っておけよ
つまりダンデさんは真の強者
※49 : ななしさん  2020-04-11 16:13 ID:MmIyMDE4
ダブルのゴクエンの削りのえげつなさとかバナピッピとかの相方で補完した時の強さ知らんのやろなあ
※50 : 名無しさん   2020-04-11 16:16 ID:ZjE2YmVm
ここは つりの めいしょ
※51 : 名無しさん   2020-04-11 16:19 ID:NGYwMjQ0
頑丈クレベースで轢き殺したわw
※52 : 名無しさん   2020-04-11 16:19 ID:NjNiMDkx
ダブルならゴクエンがチートすぎ
※53 : 名無しさん   2020-04-11 16:20 ID:YWNiMjQ5
ダブルで使いたかったからわざわざ乱数までして色夢キョダイ捕まえたけど結局バンドリドラパキッスに落ち着いたわ。岩4倍電気2倍で耐久もないとか使いにくすぎる
※54 : 名無しさん   2020-04-11 16:21 ID:YjcwNmE1
どこまで本気で言ってんのか分からん
※55 : ななしさん  2020-04-11 16:21 ID:Mjg1YjRj
すりぬけって弱い特性だよな
※56 : 名無しさん   2020-04-11 16:23 ID:MTdmODMx
トップメタ見た限り全然刺さってないけどシャンデラで何するの
※57 : 名無しさん   2020-04-11 16:24 ID:ZGU2ZmNh
ダブルなら巨大。シングルでどうしても使いたいならダイマ
そんなイメージだけど。
※58 : 名無しさん   2020-04-11 16:37 ID:NDFkOWFh
腐食エンニュートはまじ初見殺し
※59 : ななしさん  2020-04-11 16:42 ID:MDk4OTAw
やっぱりジェット怖いわ
サンパワーの火力で上から来られるとタイミングによっては一気に2体は持っていかれる
※60 : ななしさん  2020-04-11 16:46 ID:NzUyYWUy
使われてないじゃんってレスがきもすぎる
※61 : 名無しさん   2020-04-11 16:47 ID:ZDFmNTI5
素のS全然違うし、リザはダイジェット打てるしシャンデラはトリルできるしで比較対象がおかしい
※62 : 名無しさん   2020-04-11 16:50 ID:NTNhOTRl
※56
タスキでトリル貼っておきみやげで使ってる
相手がスカドリュとかタスキ以外のドラパならそのまま倒すこともできる
※63 : 名無しさん   2020-04-11 16:52 ID:ZmI4ZGZh
※55
すりぬけが弱い...?
※64 : ななしさん  2020-04-11 16:53 ID:MzZjMTg5
バナカメ差し置いて自分だけ続投してあろうことかガラルのポケモン差し置いてチャンピオンの切り札に抜擢される優遇を受けたにも関わらずこの体たらく
恥晒すだけだからもう出禁喰らっとけ
※65 : 名無しさん   2020-04-11 16:56 ID:ZTY1MWJj
強ければネット中荒らしまわって騒ぐくせに何言ってるんだ
※66 : 名無しさん   2020-04-11 16:57 ID:YTc5MWFh
要するに「弱いリザードンなんていらない」
そういうことだな(いろいろ違う)
※67 : 名無しさん   2020-04-11 17:01 ID:ODMxZGRj
そりゃバトルはグッズ展開みたいにごり押しできないからなぁ
※68 : ななしさん  2020-04-11 17:02 ID:MTc1NWRi
なんでシャンデラと比較してんの?
タイプも違うしドラパとサザン比較してるようなもんだぞ
※69 : ななしさん  2020-04-11 17:09 ID:ZmViMWQ0
今やってる公式ダブル大会だと割りと見たわリザ
※70 : 名無しさん   2020-04-11 17:10 ID:M2JjOGE3
リザはメガ返却されてからが本番だから
※71 : 名無しさん   2020-04-11 17:10 ID:NjllYTcw
スレの奴らの順位が知りたいわ
そもそもやってすらない奴もいそうだけどw
※72 : ななしさん  2020-04-11 17:13 ID:ZjM1NmYx
6,7世代じゃ一匹だけメガシンカが2種類ありの優遇ぶりだったんだしこんなもんやろ
剣盾ではバナ、カメに先駆けて参戦、チャンピオンの相棒枠、キョダイマックス獲得、カレーの最上位級の名称に使われるなどこれでもかって位露出しまくってるんだからこれに加え対戦面性能まで優遇し続けたらやり過ぎだわ
※73 : 名無しさん   2020-04-11 17:15 ID:MTFjOWE3
炎タイプで速い奴がこいつとウサギぐらいしかいないから鋼とフェアリーがあばれるんだよ
※74 : 名無しさん   2020-04-11 17:17 ID:YjBhZDYx
68それな
※75 : ななしさん  2020-04-11 17:28 ID:ZDI3MjEy
HとBとSを見てみよう
こいつは弱い
※76 : 名無しさん   2020-04-11 17:34 ID:YjQ2YTE5
剣盾シングルで弱いの間違いだろ
※77 : ななしさん  2020-04-11 17:36 ID:MTVjODhk
ネガキャンすれば次世代で更に優遇してもらえるとか思ってそう
御三家で唯一実装されてるんだからそれだけで相当優遇されてるし使用率見ても十分メジャーと言える
次世代ではリザードンだけリストラしてくれ
※78 : 名無しさん   2020-04-11 17:42 ID:ODE2NTc3
メガでインチキしてただけでメガの無い時代は普通にマイナーポケだったんだからメガ廃止されたらね…
リストラのおかげでメガの無い頃よりは相対的にマシだしダイジェットのおかげで多少の役割は持ててるし十分
正真正銘のクソザコマイナーポケモンだった昔を思い出せ
※79 : ななしさん  2020-04-11 17:47 ID:OTVmODgy
ほんまエアプばっかなんだな
カタログスペック見ただけでも強いの分かるやろ
※80 : 名無しさん   2020-04-11 17:47 ID:NmU0OGJi
ファイヤー来たら一層使用率ダウンだろうな

差別点が気合い玉と物理型できることくらい
あちらは耐久力も最低限ある
※81 : 名無しさん   2020-04-11 17:52 ID:ZGI1ZDFm
他所を悪質記事呼ばわりした次の日にネガキャンは草
※82 : 名無しさん   2020-04-11 17:57 ID:ZDI3MzUw
失踪失踪
※83 : 名無しさん   2020-04-11 18:00 ID:NjljZjE5
逆に使ってみたくなった。
※84 : 名無しさん   2020-04-11 18:01 ID:NGExMWYw
耐久は並以下かつサンパワーのせいで低いがサンパワーなしかつ無振り同士だとシャンデラより高いんだぞ、バタフリーと同列に語られるほどでもないし耐久を語るならシャンデラも問題
※85 : 名無しさん   2020-04-11 18:02 ID:MzRmZjdl
いうて、物理特殊両方いけるのは強みでは?
※86 : 名無しさん   2020-04-11 18:09 ID:ZWMyNjgw
※7
SMのガブリアスみたいなもんだろ
前環境で活躍し過ぎてハードルが急上昇
※87 : 名無しさん   2020-04-11 18:11 ID:ZmViZmZk
エアプのシングル厨とかもう会話もなりたたんレベルやん
※88 : 名無しさん   2020-04-11 18:12 ID:ZjQxNjMz
影響されやすいやつが多いからな。上位がリザ活躍させたら「リザが弱いわけないんだよな」とかいって掌返しするに決まっとる。
※89 : 名無しさん   2020-04-11 18:14 ID:OWY0YTg2
シャンデラがマイオナとか言ってるけどふっつーに強いやろ
※90 : 名無しさん   2020-04-11 18:15 ID:NDA4NGU4
H4振りギャラはA特化バンギ、H4振りキッスはA特化ドサイのダイロックを砂込みで確定耐えしないんだがエアプか?
※91 : 名無しさん   2020-04-11 18:26 ID:ZGMzMGFh
比べるならシャンデラじゃ無くて、ヒトムのような気がするが
そもそもシャンデラは耐久無い方だぞ
※92 : 名無しさん   2020-04-11 18:31 ID:ODU3MzM4
※32
ステロ撒き要因を誘導できると考えればよいのでは?
※93 : 名無しさん   2020-04-11 18:37 ID:ZmYzMDEw
なんやこのエアプ
※94 : ななしさん  2020-04-11 18:48 ID:NWE2MzBh
ズガドーンの時といいここのシャンデラの謎の評価の高さは何なんだろう
※95 : 名無しさん   2020-04-11 18:49 ID:OWY1MTU0
メガもキョダイマックスもなんでもありのソフトがあれば
型の多さでトップメタだろうにな
※96 : 名無しさん   2020-04-11 18:50 ID:ODY0YmY3
なんJってやっぱエアプガイジだわ
※97 : ななしさん  2020-04-11 18:50 ID:NWE2MzBh
評価の高さじゃなかった
シャンデラと比較したがるの何なんだろうだったわ
※98 : ななしさん  2020-04-11 18:55 ID:NDA5NDk4
シングル厨「だぶるとかいう過疎ルール知らねーよ()」
※99 : 名無しさん   2020-04-11 19:10 ID:NWU0Y2Rk
はらだいこリザ強いぞ
※100 : ななしさん  2020-04-11 19:28 ID:M2MxM2Vl
シャン寺ってS80もあったんか
60くらいだと思ってた
※101 : 名無しさん   2020-04-11 19:38 ID:NDhjZjQ5
ステロ4倍のエースとかお笑いだろ
※102 : 名無しさん   2020-04-11 19:47 ID:ZTIzMGQ1
リザ好きだからシーズン1で少し使ったが、岩4倍がキツくて使いにくくてすぐ抜いてしまった。ダイマエースとして使うのに、相手にステロまく可能性があるポケモンがいるだけで選出しにくくなるし。
※103 : 名無しさん   2020-04-11 19:52 ID:ZjRhZDVm
※23
シャンデラをマイナー呼ばわりは対戦ろくにやったことなさそう
※104 : 名無しさん   2020-04-11 20:13 ID:ZDE2Y2Iz
※96
わざわざそこから無断転載する管理人の悪口はやめてやれ
※105 : 名無しさん   2020-04-11 20:41 ID:NjRkZDIy
普通に選出画面にいたら警戒する程度の実力はあるだろ
S100とか一致ダイジェットは強い
あと個人的にだけどサンパワー特化より猛火キョダイのが圧倒的に強いと思う
※106 : 名無しさん   2020-04-11 21:01 ID:ZGU2ZmNh
そんな弱ポケを使っても無敗だからこそダンデは最強なんだろうよ。
※107 : 名無しさん   2020-04-11 21:37 ID:ZDdlZWZj
特性サンパワーにしてダイマックスで物理攻撃仕掛けるとか差別化できるポイントはいくらでもあるだろ
頭悪いやつ多すぎ
だから3桁台にも入れないんだよ雑魚共
※108 : 名無しさん   2020-04-11 22:23 ID:ZDEwOTcy
※107
サンパワーで物理攻撃とか3桁以下の雑魚でも言わないぞwww
※109 : ななしさん  2020-04-11 22:38 ID:NWZmOTY1
「比べるほど相違点ない」ってどんな日本語だよ
※110 : 名無しさん   2020-04-11 22:46 ID:MmM0NmUz
エアプ多すぎて笑う
※111 : ななしさん  2020-04-11 22:59 ID:NzM5Y2Ix
※107
サンパワーって特攻1・5倍とくせいじゃなkったっけ
※112 : 名無しさん   2020-04-11 23:14 ID:ZDhmMGYx
リザードンは見せるだけで仕事するタイプの厄介ポケモンじゃろ
自分が使ってて感じるのは
間違いなくバンギは釣れることは読めるし、ステロも誘発しやすい
そのためリザの選出率自体は極めて低くなってるけど
刺さる時は脳死で勝てる点も含めて採用価値は十二分にある
※113 : 名無しさん   2020-04-12 00:31 ID:NWNkZjdj
やっぱダブルやってる人すくないんか
※114 : 名無しさん   2020-04-12 00:55 ID:YjEzYTVl
シングルでは自分が使うと強いが、相手にしたらこんな雑魚に使われるリザードン可哀想と思うレベルで弱い。今のリザードンは別にダイマ前提じゃなくても普通に強いけど、トレーナーのレベルで変わる印象はあるわな。
ダブルは普通にどの型あたっても強いから、面倒よ。
※115 : 名無しさん   2020-04-12 03:55 ID:ZGZiMWZm
エアプが騒いでるだけやん
※116 : 名無しさん   2020-04-12 04:05 ID:YTdjZjdi
ダブルだとキョダイゴクエンが壊れ性能

シングル?
トゲキッスとかいうキチゲェポケモンが全部悪いんだ
※117 : 名無しさん   2020-04-12 07:47 ID:NDI3NmU1
ダブルだと強い?
トリルドサイに勝てんの?
※118 : ななしさん  2020-04-12 10:04 ID:NWRmZDM5
何でリザードンでトリルドサイ相手にしようとしてるんですかね…
※119 : 名無しさん   2020-04-12 11:35 ID:ZWVjMmU5
ダイジェットも無いS80のゴーストタイプとかこのミミドラパ環境無理すぎでしょ
※120 : ななしさん  2020-04-12 11:51 ID:NGZmODVh
贔屓キャラなんだからゲーフリがそのうちどーにかするでしょ
※121 : 名無しさん   2020-04-12 14:31 ID:YzU1NjEw
・ダイジェットから入ると火力が出せず、ダイバーンから入るとドラパや蟻を上から叩けない。
・ステロを撒かれるとダイマ時の耐久が半減されるので、厚底ブーツを履かせたいが実質持ち物なしのリザにダイマを切るのは弱い。
・ダイマ時の耐久で言うと命の珠もサンパワー同様にHPが削られるので、ゴーストダイブを持つミミッキュがいるだけで簡単に止められてしまう。
・ダイマせずとも運用するなら最速スカーフが無難。ただ火力はサンパワー依存、スカーフリザのダイジェットいる?っていう諸説。

岩4倍だから地震をすかす行為がハイリスク。リザYのときと違い、即火力を出せないのでリターンも少なめ。
飛行タイプで一致ダイジェットを打てるのに、単純にダイジェットを打って強い!ってなるポケモンじゃないから厳しい
※122 : 名無しさん   2020-04-12 17:01 ID:NDI3NmU1
※118
じゃあ弱いじゃん
※123 : 名無しさん   2020-04-12 17:08 ID:ZWQ0MjJl
強かったら文句言われるしそこそこになったら文句言われるしどうしたいねん。
※124 : 名無しさん   2020-04-12 21:19 ID:ZjZiMTYz
他の奴で晴らしてからダイジェットすればいいんじゃ
※125 : 名無しさん   2020-04-12 23:07 ID:MjFmNDJh
リザードンはかっこいい、シャンデラは可愛い
それだけで差別化はできてる
※126 : ななしさん  2020-04-13 09:02 ID:ODE3NjA2
ダブルじゃ見かけないことが無いほど多いんだけどなぁ

シングルでも十分強くないか?何だかんだで現環境S100は早い部類でしょ。
※127 : 名無しさん   2020-04-13 15:09 ID:MTVlNDgz
※122
それを周りでカバーするのがダブルなんですけど.
※128 : 名無しさん   2020-04-13 15:13 ID:MTVlNDgz
※122
シャンデラもキッスもトリルドサイドンには勝てないぞ
※129 : ななしさん  2020-04-13 16:02 ID:OTFjY2M1
ダイマ切られるとめんどくさいのは強いだろ
ゴースト環境なんだからシャンデラ動きづれーし
※130 : 名無しさん   2020-04-14 05:56 ID:MTU1ZWYw
死ねエアプバカ
※131 : 名無しさん   2020-04-14 12:10 ID:OWQ5OTBh
シングル基準でもシャンデラ以下はないだろ
※132 : ななしさん  2020-04-14 15:33 ID:ZDAyNmRk
※97
シャンデラと比べてる話振ってるのは多分あちこちで同じこと言ってる人
比べる意味が無いし、リザに勝ったとこで得られるものもないのにね
※133 : 名無しさん   2020-04-14 20:21 ID:MDRkZDk5
シャンデラの下位互換はない。というか互換性自体ないのに控えめに言って頭おかしい
※134 : 名無しさん   2020-04-16 09:33 ID:NGQ2OGQz
※103
シャンデラがマイオナってことではなくて、リザードンがマイオナかつシャンデリアの劣化ってことだろ
ポケモンやる前に国語の勉強やろうな
※135 : ななしさん  2020-04-16 22:09 ID:YTk2NDFm
マイナー級はないでしょう
ただメガ時代よりは厳しいかも、シングル

※121
の方の言う通り、強さ発揮させるにはダイマックスした上でダイバーンとダイジェット打たないといけない
ダイマックス依存高いし、ここまで状況作っても突破できないポケモンも多い(ギャラやヒトム、パッチラゴンとか)
ダブルでは強いけど、他のポケモンが解禁されると消えそうではある
※136 : 名無しさん   2020-04-16 22:27 ID:MDQ3NDhk
まあマイナー級なのは間違いない
環境で戦えるスペックはない
※137 : 名無しさん   2020-12-01 14:02 ID:NTkzZmQw
リザードン好きなんだよ!!!!!!
でもボロカスに言われてるんだよ!!
好きなポケモンで勝ちたいんだよ!!
じゃあシャンデラと一緒に使おう!!
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