ぽけりん> 【ポケモン剣盾】現環境のリザードンの評価、マイナー級とまで言われてしまう シャンデラの劣化じゃないか?

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【ポケモン剣盾】現環境のリザードンの評価、マイナー級とまで言われてしまう シャンデラの劣化じゃないか?

20/04/11 14:35
ゲーム 136コメント
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558:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:32:17 ID:5hX8GlQs0
久々に復帰したんだけどリザってもうオワなの?
シーズン1の時はうちの大エースだったのに…
リザードン
H78 / A84 / B78 / C109 / D85 / S100 / 合計534
タイプ:ほのおひこう
特性(タッチで詳細)
*
601:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/06 16:40:00 ID:6bNDnmUR0
リザードンは使ってるけどマジでゴミだと思う
どの型にしても弱い
618:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/06 17:03:14 ID:v+1sTjPw0
>>601
耐久脆すぎて物理だと
竜舞やはらだいこしてる間に殺されるし
特殊型でも火力も速さも半端なんだよな
サンパワーでダメージ受けながらでやっと火力がシャンデラと同程度
シャンデラのすりぬけみたいなわかりやすい強みもないし
ダイマ前提だから下手したらダイマ自体無駄になる危険がある
528:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 17:54:13 ID:Ye+MQGMF0
リザードンもマイナーに格下げか
118:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/05 17:15:30 ID:u4zU5plGa
リザードンって性能的にシャンデラの下位互換じゃね?
すりぬけがなくて、特殊攻撃力が低いシャンデラ
シャンデラ
H60 / A55 / B90 / C145 / D90 / S80 / 合計520
タイプ:ゴーストほのお
特性(タッチで詳細)
*
119:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/05 17:17:23 ID:KLrbAV0dd
>>118
一致飛行うてたり地震すかせるからシャンデラの上位互換だぞ
144:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/05 17:37:55 ID:N/eEHurD0
>>118
リザードンはトゲキッスの下位互換なんだぞ
145:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/05 17:38:45 ID:u4zU5plGa
>>144
キッスとシャンデラは素早さ同じなんだぞ
586:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/06 15:52:57 ID:NE1fq+3Ua
リザードンがシャンデラの下位互換すぎて
「こいつはダメ」とボックス内のヒトカゲリザードン全員逃がした
606:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/06 16:50:22 ID:rOLPjh+Da
強くないけどいうほど弱くもないだろリザードン
613:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/06 16:58:17 ID:v+1sTjPw0
>>606
ちゃうねん
物理アタッカーとしてならエースバーンやウインディの方が使いやすいし
特殊アタッカーとしてならシャンデラの方が使いやすいねん
特に特殊アタッカーとしてはシャンデラの劣化やねん
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624:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/06 17:19:47 ID:rOLPjh+Da
リザードンとシャンデラって比べるほど相違点ないだろ
626:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/06 17:21:26 ID:v+1sTjPw0
リザードンの特攻は109
シャンデラは145
リザードンには4倍弱点がある
シャンデラにはない
シャンデラにはすりぬけがある
リザードンにはない
585:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:44:59 ID:xn4GJIJ80
炎で1番突破力あるのがリザードンやぞ
リベロエースバーンきたらトントンやけど
691:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/06 18:48:42 ID:FxOf1GYRa
リザードン使うにはひでりのサポート必須だからなぁ
534:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:08:28 ID:vnLVP1O9M
リザードンはギャラキッスと比べると採用理由がないだけで別に弱くはないだろ
炎で3番目、飛行で5番目くらいの位置にはいる
546:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:24:15 ID:vc4Xpv090
>>534
他の飛行タイプは岩技一発で死なないからな…
リザードンとバタフリーだけだ
岩技一発で死ぬ紙耐久なのは
571:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:38:31 ID:uFqPb1wrp
>>546
デリバード「呼ばれた気がしました」
125:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/05 17:29:28 ID:UPpIOzlR0
そもそもジェットで上とって抜いてくリザードンとリザードンじゃ火力的に狩れない鈍足耐久しばく為のシャンデラじゃ役割が違う
560:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:33:07 ID:BG4byBVw0
リザードンとガブリアスって立ち位置似てない?
好きな人が好きで使う分にはまだ全然いけるみたいな
568:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:37:07 ID:DBL8J+lL0
>>560
ガブと似てる奴なら前線から落ちてステロ撒く機械になってる点でバンギの方な気がする
555:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:30:22 ID:8j0T4c6m0
リザードン褒めるところ考えたけどS100くらいしかない
けどミミッキュ抜けるからって何か役割持てる訳でもないの悲しいね
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539:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:17:44 ID:vc4Xpv090
ヒトム、エースバーン、シャンデラ、ガオガエン、ウインディ、コータス、エンニュートより弱いからリザードンは炎で8番目だな
飛行ではギャラドス、トゲキッス、スピンロトム、アーマーガア、ルチャブル、バルジーナ、バタフリー、ペリッパーより弱いから9番目ってところか
565:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:36:17 ID:dOzaFZUK0
流石にエンニュートより弱いと思われてるのはかわいそう
エンニュート
H68 / A64 / B60 / C111 / D60 / S117 / 合計480
タイプ:どくほのお
特性(タッチで詳細)
*
572:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:39:25 ID:vc4Xpv090
>>565
エンニュートは素の素早さが117もあるから、何もしなくてもアイアントを上から殴れるし特殊攻撃力もリザードンより高いんだ
577:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:41:43 ID:dOzaFZUK0
>>572
でも使われてないじゃん
86位 エンニュート
引用元
557:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:31:14 ID:vnLVP1O9M
「弱くはないから好きなら使えば?おすすめはしないし上に行けば行くほど辛いけど」
くらいの評価
126:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/05 17:30:53 ID:e2SxebXJa
リザードンはダイジェットとダイバーンを同時に使えたら強かったよ
142:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/03/05 17:37:45 ID:2R11I8lrx
まぁダイジェットのおかげでリザードンのが使用率高いんですけどね
26位 リザードン
36位 シャンデラ
引用元
561:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2020/04/09 18:33:15 ID:+KqyErgi0
あつぞこブーツリザードン何回かみかけたわ
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コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 名無しさん     20-04-11 14:37 ID: 70c05

    シャンデラと比較すること自体やっぱここのヤツらどうかしてるわ

  2. ▼返信 名無しさん     20-04-11 14:39 ID: 155e6

    シャンデラと比べること自体間違ってると思うが

  3. ▼返信 名無しさん     20-04-11 14:39 ID: 290a6

    キョダイマックスについて話題に上っていない

  4. ▼返信 名無しさん     20-04-11 14:39 ID: c5563

    でもリザードンには一致ダイジェットがあるから……

  5. ▼返信 名無しさん     20-04-11 14:39 ID: ac7c7

    ダブルでは普通に強いがな

  6. ▼返信 名無しさん     20-04-11 14:40 ID: 165e7

    シングル厨頭おかしいな

  7. ▼返信 ななしさん    20-04-11 14:42 ID: 7956b

    26位でマイナーってハードルが高すぎるだろ
    頭沸いてるのかこいつら

  8. ▼返信 名無しさん     20-04-11 14:44 ID: 70a92

    元々メガ二つ読めないから強かったポケモン
    第5世代までの活躍見たら分かるだろ
    メガ取り上げたリザードンなんて劣化ファイヤー

  9. ▼返信 名無しさん     20-04-11 14:47 ID: 3dab0

    バンギの立ち位置が7世代のガブに似てるってやつ面白いと思った
    ガブも7世代初期は第一線にいたけどだんだん減っていってステロ型とかが多くなったんだよな

  10. ▼返信 ななしさん    20-04-11 14:52 ID: b0d17

    一致ダイジェットとかダイバーンサンパワーとかちょっと強そうに見えるけど
    「リザにダイマ切るのが大前提」じゃ使いづらいわな

  11. ▼返信 ななしさん    20-04-11 14:53 ID: d0f06

    素早さ結構違くないか?
    比べるのが間違ってると思う

  12. ▼返信 名無しさん     20-04-11 14:56 ID: 1aee8

    ダンデはすごいよなぁ
    これで絶対王者死守してきたんだもん

  13. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:00 ID: 9358d

    カッコイイからオッケー

  14. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:01 ID: 369c7

    火力足りなくてギャラキッスに打ち負けるのが弱いよね

  15. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:02 ID: f97f8

    ダブルでは強いと聞いた

  16. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:07 ID: fdd5c

    メガの無い時代のリザなんてマイナーポケだったんだからそらそうなるよ
    リストラで上の方が抜けて繰り上がってるし今の炎は層薄いからまだ使われるけど
    てか炎って昔から強ポケ少ないしな
    猿や焼鳥は一時的にはトップだったけど
    安定してずっと上の方にいつづけたポケモンってドランぐらいだろ
    あとは加速ゲットした後のバシャか

  17. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:08 ID: fe061

    俺の遭遇率はリザードンのが多いからおかしいと思ったら結局シャンデラより使われてんじゃねーかw

  18. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:12 ID: 52a36

    こいつら掌返ししかしねえな

  19. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:14 ID: a8785

    太鼓リザードンを無起点で使うとかバカかよ
    単品で押せる性能じゃなくなっただけで普通に強えよ
    最近ではキョダイリザードンの評価も上がってきてるし

  20. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:14 ID: 530c8

    どこの低レベルスレの話だよ

  21. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:15 ID: e1cc8

    結局素のリザが雑魚雑魚すぎるのがいけない
    上位の連中は素のスペックが第一に強い

  22. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:15 ID: a673b

    ランドとワルビアル比べるのと同じかそれ以上に訳わからない
    タイプ違うんだから別物でしょ
    シャンデラに一致ダイジェットができるか?

  23. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:17 ID: ce2d9

    普段ダイジェットやばいやばい言ってるくせにリザがマイオナシャンデリアの劣化とかギャグか?

  24. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:19 ID: ef7ad

    今ダイジェット環境で、ダイジェット使えるだけでメリットってレベルでしょ

  25. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:19 ID: 2807b

    S100あるのはだいぶデカいと思うんだがなあ
    シャンデラはミミッキュもドリュウズもサザンドラもギャラドスも抜けないじゃん
    まあトゲキッスの劣化感は使っててすごいわかる

  26. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:22 ID: aec77

    シーズン1の頃からダイマ前提だからPT見せた段階で相手に読まれやすい言われてたじゃん

  27. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:22 ID: a0cdf

    ダブルはメガYからキョダイまでずっと環境落ちはしてないな

  28. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:23 ID: dcef8

    メガの偉大さがよく分かるな(小並感)
    XとYでタイプ違うから弱点大きく変わるせいかな?

  29. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:24 ID: fa6e5

    役割違うって炎枠二匹も入れねえよ

  30. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:24 ID: e4000

    ダイジェット撃てるしS100と80とじゃ全然違うし
    特に今の環境だと

  31. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:30 ID: bb68a

    大きな強みであるメガ無くなったから落ち着いちゃったよな
    それでも代わりにダイジェットあるし、割と強い事には変わりないが

  32. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:30 ID: 89776

    リザ入れるとステロ撒かれてイマイチ活躍できないんだよな…
    ブーツの出番か

  33. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:30 ID: b79bf

    メガシンカと違って
    体力2倍程度だし、巨大マックスしても炎タイプ以外にダメージを与える追加ダメージ以外のうまみが無い
    メガシンカの場合は
    Xは硬い爪でフレドラやドラゴンクローの威力をマシマシにする
    Yは日照りで炎技の強化とソーラービームを1ターンで撃てる。特殊攻撃値のアップで気合玉も撃てるなど
    強化のうまみが多い

  34. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:33 ID: b20fb

    にわかすぎわろた

  35. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:39 ID: f0ea2

    リザードンがダメというよりはキッスが化け物すぎる。
    そしてシャンデラとは役割違うのに比べるなよナンデデスカホントウニ

  36. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:40 ID: 0e643

    毎ターン炎以外1/6ダメージがダブルなら2体相手
    主戦場はダブルなんでねーかな?

  37. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:44 ID: f93e2

    流石にシャンデラとなんて比較しないだろ

  38. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:45 ID: 24b03

    マスボ級で使用率10パーセント超えてる奴はそこそこ使われてるんだろうけど、それより下になるともうドングリの背比べ
    好きで使う人が一定数いて使用率数パーセント確保するだけでTOP30に食い込めるのが今の状況

  39. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:45 ID: 49480

    ダイマは間違いなく強いけどダイマに依存しすぎなんだよね
    わざわざ他の入れやすいダイマエース達さしおいて使うか言われたら微妙なのが

  40. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:46 ID: 7009b

    ダイジェットエースとしてはキッスやギャラには完敗だからなぁ
    炎が環境でめちゃくちゃ通り良いわけでもないし
    好きなら使えなくもないけど勝ちたい人がわざわざ入れたりはしない程度の強さ

  41. ▼返信 ななしさん    20-04-11 15:46 ID: ce02c

    ネガキャンしてるの同じ奴ばっかで草

  42. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:52 ID: 49480

    ダイジェット先に撃ったら自身の耐久耐性の弱さに対して火力が足りない
    ダイバーン先に撃ったら他のダイマエースに比べて素早さが足りない
    ステロやら欠伸やらで相手削りまくってフォローすればどちらの問題も解決するけど、そこまでするならリザじゃなくてもいい

  43. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:54 ID: e9bcd

    メガがズルすぎただけでそれ以前の事考えたら30位に入ってるだけでもよくやってる方だよ
    DLCかリベロエースバーンが来たら絶滅するだろうな
    シーズン1とかより順位落としてるしこのままでも時間経てば消えていく気もするけど

  44. ▼返信 名無しさん     20-04-11 15:58 ID: ec3b5

    サンパワー発動してシャンデラと同じくらいの火力とか意味不明なんだが
    種族値1.5倍で考えてんのか?とくこう実数値で考えろよと思うんだけど

  45. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:02 ID: fb77a

    やっぱり種族値の見直しが必要だ
    リザードンならそれぞれに25ずつ配っても許されるだろう

  46. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:03 ID: 7e7bd

    シャンデラはドラパミミカスドリュウズに叩かれるしサザンに有効打ない、残りHP次第じゃガルドにすら先制技で縛られるから補完としてしか使われてない
    リザはダイマ前提やから比べるに値せん

  47. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:05 ID: 157ea

    シングル勢の井の中の蛙大海を知らず感すこ、まあお前らの足りないオツムじゃダブルはできんわな

  48. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:12 ID: 17d56

    強い人が使うから強い。使いこなせない弱者は強ポケのスペックに頼っておけよ
    つまりダンデさんは真の強者

  49. ▼返信 ななしさん    20-04-11 16:13 ID: ccca4

    ダブルのゴクエンの削りのえげつなさとかバナピッピとかの相方で補完した時の強さ知らんのやろなあ

  50. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:16 ID: c25c9

    ここは つりの めいしょ

  51. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:19 ID: dc08c

    頑丈クレベースで轢き殺したわw

  52. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:19 ID: 2b4ca

    ダブルならゴクエンがチートすぎ

  53. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:20 ID: c28da

    ダブルで使いたかったからわざわざ乱数までして色夢キョダイ捕まえたけど結局バンドリドラパキッスに落ち着いたわ。岩4倍電気2倍で耐久もないとか使いにくすぎる

  54. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:21 ID: b072c

    どこまで本気で言ってんのか分からん

  55. ▼返信 ななしさん    20-04-11 16:21 ID: 2ecd7

    すりぬけって弱い特性だよな

  56. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:23 ID: fd811

    トップメタ見た限り全然刺さってないけどシャンデラで何するの

  57. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:24 ID: 17d56

    ダブルなら巨大。シングルでどうしても使いたいならダイマ
    そんなイメージだけど。

  58. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:37 ID: 23ca2

    腐食エンニュートはまじ初見殺し

  59. ▼返信 ななしさん    20-04-11 16:42 ID: ff36e

    やっぱりジェット怖いわ
    サンパワーの火力で上から来られるとタイミングによっては一気に2体は持っていかれる

  60. ▼返信 ななしさん    20-04-11 16:46 ID: 70382

    使われてないじゃんってレスがきもすぎる

  61. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:47 ID: 78b5f

    素のS全然違うし、リザはダイジェット打てるしシャンデラはトリルできるしで比較対象がおかしい

  62. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:50 ID: bc1fd

    ※56
    タスキでトリル貼っておきみやげで使ってる
    相手がスカドリュとかタスキ以外のドラパならそのまま倒すこともできる

  63. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:52 ID: 4e81d

    ※55
    すりぬけが弱い…?

  64. ▼返信 ななしさん    20-04-11 16:53 ID: 480ba

    バナカメ差し置いて自分だけ続投してあろうことかガラルのポケモン差し置いてチャンピオンの切り札に抜擢される優遇を受けたにも関わらずこの体たらく
    恥晒すだけだからもう出禁喰らっとけ

  65. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:56 ID: a0607

    強ければネット中荒らしまわって騒ぐくせに何言ってるんだ

  66. ▼返信 名無しさん     20-04-11 16:57 ID: b9424

    要するに「弱いリザードンなんていらない」
    そういうことだな(いろいろ違う)

  67. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:01 ID: e1042

    そりゃバトルはグッズ展開みたいにごり押しできないからなぁ

  68. ▼返信 ななしさん    20-04-11 17:02 ID: e8c9d

    なんでシャンデラと比較してんの?
    タイプも違うしドラパとサザン比較してるようなもんだぞ

  69. ▼返信 ななしさん    20-04-11 17:09 ID: 8b830

    今やってる公式ダブル大会だと割りと見たわリザ

  70. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:10 ID: 6c316

    リザはメガ返却されてからが本番だから

  71. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:10 ID: 26af6

    スレの奴らの順位が知りたいわ
    そもそもやってすらない奴もいそうだけどw

  72. ▼返信 ななしさん    20-04-11 17:13 ID: 0d841

    6,7世代じゃ一匹だけメガシンカが2種類ありの優遇ぶりだったんだしこんなもんやろ
    剣盾ではバナ、カメに先駆けて参戦、チャンピオンの相棒枠、キョダイマックス獲得、カレーの最上位級の名称に使われるなどこれでもかって位露出しまくってるんだからこれに加え対戦面性能まで優遇し続けたらやり過ぎだわ

  73. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:15 ID: a4735

    炎タイプで速い奴がこいつとウサギぐらいしかいないから鋼とフェアリーがあばれるんだよ

  74. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:17 ID: e9326

    68それな

  75. ▼返信 ななしさん    20-04-11 17:28 ID: 41757

    HとBとSを見てみよう
    こいつは弱い

  76. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:34 ID: 0f7cc

    剣盾シングルで弱いの間違いだろ

  77. ▼返信 ななしさん    20-04-11 17:36 ID: edc90

    ネガキャンすれば次世代で更に優遇してもらえるとか思ってそう
    御三家で唯一実装されてるんだからそれだけで相当優遇されてるし使用率見ても十分メジャーと言える
    次世代ではリザードンだけリストラしてくれ

  78. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:42 ID: e9bcd

    メガでインチキしてただけでメガの無い時代は普通にマイナーポケだったんだからメガ廃止されたらね…
    リストラのおかげでメガの無い頃よりは相対的にマシだしダイジェットのおかげで多少の役割は持ててるし十分
    正真正銘のクソザコマイナーポケモンだった昔を思い出せ

  79. ▼返信 ななしさん    20-04-11 17:47 ID: b6c1c

    ほんまエアプばっかなんだな
    カタログスペック見ただけでも強いの分かるやろ

  80. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:47 ID: 24378

    ファイヤー来たら一層使用率ダウンだろうな
    差別点が気合い玉と物理型できることくらい
    あちらは耐久力も最低限ある

  81. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:52 ID: 39a56

    他所を悪質記事呼ばわりした次の日にネガキャンは草

  82. ▼返信 名無しさん     20-04-11 17:57 ID: f127f

    失踪失踪

  83. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:00 ID: fed73

    逆に使ってみたくなった。

  84. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:01 ID: e17e3

    耐久は並以下かつサンパワーのせいで低いがサンパワーなしかつ無振り同士だとシャンデラより高いんだぞ、バタフリーと同列に語られるほどでもないし耐久を語るならシャンデラも問題

  85. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:02 ID: c74aa

    いうて、物理特殊両方いけるのは強みでは?

  86. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:09 ID: f960a

    ※7
    SMのガブリアスみたいなもんだろ
    前環境で活躍し過ぎてハードルが急上昇

  87. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:11 ID: 2f8df

    エアプのシングル厨とかもう会話もなりたたんレベルやん

  88. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:12 ID: 7ce5e

    影響されやすいやつが多いからな。上位がリザ活躍させたら「リザが弱いわけないんだよな」とかいって掌返しするに決まっとる。

  89. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:14 ID: 9b043

    シャンデラがマイオナとか言ってるけどふっつーに強いやろ

  90. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:15 ID: 41103

    H4振りギャラはA特化バンギ、H4振りキッスはA特化ドサイのダイロックを砂込みで確定耐えしないんだがエアプか?

  91. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:26 ID: f9f2e

    比べるならシャンデラじゃ無くて、ヒトムのような気がするが
    そもそもシャンデラは耐久無い方だぞ

  92. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:31 ID: f7d90

    ※32
    ステロ撒き要因を誘導できると考えればよいのでは?

  93. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:37 ID: 7d917

    なんやこのエアプ

  94. ▼返信 ななしさん    20-04-11 18:48 ID: 13822

    ズガドーンの時といいここのシャンデラの謎の評価の高さは何なんだろう

  95. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:49 ID: db567

    メガもキョダイマックスもなんでもありのソフトがあれば
    型の多さでトップメタだろうにな

  96. ▼返信 名無しさん     20-04-11 18:50 ID: 9d921

    なんJってやっぱエアプガイジだわ

  97. ▼返信 ななしさん    20-04-11 18:50 ID: 13822

    評価の高さじゃなかった
    シャンデラと比較したがるの何なんだろうだったわ

  98. ▼返信 ななしさん    20-04-11 18:55 ID: 5bcc9

    シングル厨「だぶるとかいう過疎ルール知らねーよ()」

  99. ▼返信 名無しさん     20-04-11 19:10 ID: caf16

    はらだいこリザ強いぞ

  100. ▼返信 ななしさん    20-04-11 19:28 ID: fffdd

    シャン寺ってS80もあったんか
    60くらいだと思ってた

  101. ▼返信 名無しさん     20-04-11 19:38 ID: d8090

    ステロ4倍のエースとかお笑いだろ

  102. ▼返信 名無しさん     20-04-11 19:47 ID: 228b0

    リザ好きだからシーズン1で少し使ったが、岩4倍がキツくて使いにくくてすぐ抜いてしまった。ダイマエースとして使うのに、相手にステロまく可能性があるポケモンがいるだけで選出しにくくなるし。

  103. ▼返信 名無しさん     20-04-11 19:52 ID: 46302

    ※23
    シャンデラをマイナー呼ばわりは対戦ろくにやったことなさそう

  104. ▼返信 名無しさん     20-04-11 20:41 ID: 667d0

    普通に選出画面にいたら警戒する程度の実力はあるだろ
    S100とか一致ダイジェットは強い
    あと個人的にだけどサンパワー特化より猛火キョダイのが圧倒的に強いと思う

  105. ▼返信 名無しさん     20-04-11 21:01 ID: 17d56

    そんな弱ポケを使っても無敗だからこそダンデは最強なんだろうよ。

  106. ▼返信 名無しさん     20-04-11 21:37 ID: 1f700

    特性サンパワーにしてダイマックスで物理攻撃仕掛けるとか差別化できるポイントはいくらでもあるだろ
    頭悪いやつ多すぎ
    だから3桁台にも入れないんだよ雑魚共

  107. ▼返信 名無しさん     20-04-11 22:23 ID: 6c4f1

    ※107
    サンパワーで物理攻撃とか3桁以下の雑魚でも言わないぞwww

  108. ▼返信 ななしさん    20-04-11 22:38 ID: 892aa

    「比べるほど相違点ない」ってどんな日本語だよ

  109. ▼返信 名無しさん     20-04-11 22:46 ID: 8b203

    エアプ多すぎて笑う

  110. ▼返信 ななしさん    20-04-11 22:59 ID: b9928

    ※107
    サンパワーって特攻1・5倍とくせいじゃなkったっけ

  111. ▼返信 名無しさん     20-04-11 23:14 ID: 024a7

    リザードンは見せるだけで仕事するタイプの厄介ポケモンじゃろ
    自分が使ってて感じるのは
    間違いなくバンギは釣れることは読めるし、ステロも誘発しやすい
    そのためリザの選出率自体は極めて低くなってるけど
    刺さる時は脳死で勝てる点も含めて採用価値は十二分にある

  112. ▼返信 名無しさん     20-04-12 00:31 ID: f54c5

    やっぱダブルやってる人すくないんか

  113. ▼返信 名無しさん     20-04-12 00:55 ID: f1d19

    シングルでは自分が使うと強いが、相手にしたらこんな雑魚に使われるリザードン可哀想と思うレベルで弱い。今のリザードンは別にダイマ前提じゃなくても普通に強いけど、トレーナーのレベルで変わる印象はあるわな。
    ダブルは普通にどの型あたっても強いから、面倒よ。

  114. ▼返信 名無しさん     20-04-12 03:55 ID: 65df4

    エアプが騒いでるだけやん

  115. ▼返信 名無しさん     20-04-12 04:05 ID: b57e8

    ダブルだとキョダイゴクエンが壊れ性能
    シングル?
    トゲキッスとかいうキチゲェポケモンが全部悪いんだ

  116. ▼返信 名無しさん     20-04-12 07:47 ID: 07da3

    ダブルだと強い?
    トリルドサイに勝てんの?

  117. ▼返信 ななしさん    20-04-12 10:04 ID: c8baf

    何でリザードンでトリルドサイ相手にしようとしてるんですかね…

  118. ▼返信 名無しさん     20-04-12 11:35 ID: 16268

    ダイジェットも無いS80のゴーストタイプとかこのミミドラパ環境無理すぎでしょ

  119. ▼返信 ななしさん    20-04-12 11:51 ID: 2ba17

    贔屓キャラなんだからゲーフリがそのうちどーにかするでしょ

  120. ▼返信 名無しさん     20-04-12 14:31 ID: fccbf

    ・ダイジェットから入ると火力が出せず、ダイバーンから入るとドラパや蟻を上から叩けない。
    ・ステロを撒かれるとダイマ時の耐久が半減されるので、厚底ブーツを履かせたいが実質持ち物なしのリザにダイマを切るのは弱い。
    ・ダイマ時の耐久で言うと命の珠もサンパワー同様にHPが削られるので、ゴーストダイブを持つミミッキュがいるだけで簡単に止められてしまう。
    ・ダイマせずとも運用するなら最速スカーフが無難。ただ火力はサンパワー依存、スカーフリザのダイジェットいる?っていう諸説。
    岩4倍だから地震をすかす行為がハイリスク。リザYのときと違い、即火力を出せないのでリターンも少なめ。
    飛行タイプで一致ダイジェットを打てるのに、単純にダイジェットを打って強い!ってなるポケモンじゃないから厳しい

  121. ▼返信 名無しさん     20-04-12 17:01 ID: 07da3

    ※118
    じゃあ弱いじゃん

  122. ▼返信 名無しさん     20-04-12 17:08 ID: 2b0ca

    強かったら文句言われるしそこそこになったら文句言われるしどうしたいねん。

  123. ▼返信 名無しさん     20-04-12 21:19 ID: f9406

    他の奴で晴らしてからダイジェットすればいいんじゃ

  124. ▼返信 名無しさん     20-04-12 23:07 ID: a0959

    リザードンはかっこいい、シャンデラは可愛い
    それだけで差別化はできてる

  125. ▼返信 ななしさん    20-04-13 09:02 ID: 48139

    ダブルじゃ見かけないことが無いほど多いんだけどなぁ
    シングルでも十分強くないか?何だかんだで現環境S100は早い部類でしょ。

  126. ▼返信 名無しさん     20-04-13 15:09 ID: 72525

    ※122
    それを周りでカバーするのがダブルなんですけど.

  127. ▼返信 名無しさん     20-04-13 15:13 ID: 72525

    ※122
    シャンデラもキッスもトリルドサイドンには勝てないぞ

  128. ▼返信 ななしさん    20-04-13 16:02 ID: 47835

    ダイマ切られるとめんどくさいのは強いだろ
    ゴースト環境なんだからシャンデラ動きづれーし

  129. ▼返信 名無しさん     20-04-14 05:56 ID: f75e7

    死ねエアプバカ

  130. ▼返信 名無しさん     20-04-14 12:10 ID: 26af7

    シングル基準でもシャンデラ以下はないだろ

  131. ▼返信 ななしさん    20-04-14 15:33 ID: 870d9

    ※97
    シャンデラと比べてる話振ってるのは多分あちこちで同じこと言ってる人
    比べる意味が無いし、リザに勝ったとこで得られるものもないのにね

  132. ▼返信 名無しさん     20-04-14 20:21 ID: 9784b

    シャンデラの下位互換はない。というか互換性自体ないのに控えめに言って頭おかしい

  133. ▼返信 名無しさん     20-04-16 09:33 ID: 8574d

    ※103
    シャンデラがマイオナってことではなくて、リザードンがマイオナかつシャンデリアの劣化ってことだろ
    ポケモンやる前に国語の勉強やろうな

  134. ▼返信 ななしさん    20-04-16 22:09 ID: 90991

    マイナー級はないでしょう
    ただメガ時代よりは厳しいかも、シングル
    ※121
    の方の言う通り、強さ発揮させるにはダイマックスした上でダイバーンとダイジェット打たないといけない
    ダイマックス依存高いし、ここまで状況作っても突破できないポケモンも多い(ギャラやヒトム、パッチラゴンとか)
    ダブルでは強いけど、他のポケモンが解禁されると消えそうではある

  135. ▼返信 名無しさん     20-04-16 22:27 ID: 46853

    まあマイナー級なのは間違いない
    環境で戦えるスペックはない

  136. ▼返信 名無しさん     20-12-01 14:02 ID: 5be2f

    リザードン好きなんだよ!!!!!!
    でもボロカスに言われてるんだよ!!
    好きなポケモンで勝ちたいんだよ!!
    じゃあシャンデラと一緒に使おう!!

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