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1：ズルッグ＠グラスシード投稿日：2020/03/15 01:52:18 ID:ztbEZR/o
すごい。
ローズ委員長の「1000年」先とは？
— 井上郁＠記号論の使い手 (＠semiotics_labo) 2020年3月14日
チャンピオンマッチが「3日後」の理由
など、11の小ネタを纏めてみました。
細かすぎて伝わらないポケモン剣盾小ネタ集 https://t.co/neTZidf8kI pic.twitter.com/kjiIgkXrGc
11のうち”「1000年」先の未来 ”のみ引用
■
概要
・柵の向こう側
・ねがいぼしが決定する未来
・未来はすでに俺の手の中にある
・ザシアン・ザマゼンタがダイマックス出来ない理由
・スパイクタウンでダイマックス出来ない理由
・「1000年」先の未来
・お姫さまをドラゴンから守るナイトのようにね
・ムゲンダイナのタイプがどく・ドラゴンの理由
・ローズ委員長の名前の由来
・現在から未来へのバトンタッチ
・チャンピオンマッチがなぜ「3日後」に行われたか
・柵の向こう側
・ねがいぼしが決定する未来
・未来はすでに俺の手の中にある
・ザシアン・ザマゼンタがダイマックス出来ない理由
・スパイクタウンでダイマックス出来ない理由
・「1000年」先の未来
・お姫さまをドラゴンから守るナイトのようにね
・ムゲンダイナのタイプがどく・ドラゴンの理由
・ローズ委員長の名前の由来
・現在から未来へのバトンタッチ
・チャンピオンマッチがなぜ「3日後」に行われたか
ローズの言う「1000年」とは、単に1000年間を表すのではなく、全文はこちら
キリストが再誕し地上に至福をもたらす期間、
すなわち「至福の1000年間」を指すと見られます。千年王国（ミレニアム）と呼ばれるこの思想は、
ピューリタン革命の際にプロテスタントに支持され、
ロンドンの街で大ブームとなりました。
ローズは「永遠に安心して発展する」のに必要なピースとして
ムゲンダイナという神を迎え入れ、
ガラルの全てをマクロコスモスの中に取り込む準備を行っています。マクロコスモスの中では神の意志である
ねがいぼしによって予定調和の未来が決められます。ローズの真の目的は、人々が神の恩寵に従い、
1000年先までの安息を得る千年王国の実現にあり、
その為に無敵のチャンピオン・ダンデに
ムゲンダイナを捕獲してもらう手筈になっていたのでしょう。
5：リングマ＠エルレイドナイト投稿日：2020/03/15 03:12:08 ID:O6i6oM9U
はえ～すごい
とりあえずローズの言う『1000年』に中身があって良かった
とりあえずローズの言う『1000年』に中身があって良かった
1：パールル＠とくせんリンゴ投稿日：2020/03/14 22:21:47 ID:D09wD3jE
はえ～って感じ、ローズはただのホモじゃなかったんだなって
11：ドリュウズ＠においぶくろ投稿日：2020/03/14 22:44:07 ID:1m3kYXjI
こういうの大好き
6：ケッキング＠プレシャスボール 投稿日：2020/03/15 03:18:13 ID:AqwcxMzM
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
7：シンボラー＠ずがいのカセキ投稿日：2020/03/15 03:24:34 ID:2Ok67B4s
>>6
ところがどっこい
ところがどっこい
8：ラフレシア＠スピーダー投稿日：2020/03/15 03:28:28 ID:LX6sO47I
>>6
考えてるよ
ガラルって言葉の由来とか、ザイエローじゃなくてバトレックスの理由とか
イギリスの知識あればかなり深く物事が裏付けされてるのがわかる
考えてるよ
ガラルって言葉の由来とか、ザイエローじゃなくてバトレックスの理由とか
イギリスの知識あればかなり深く物事が裏付けされてるのがわかる
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13：フォクスライ＠ぼうごパッド投稿日：2020/03/14 22:46:53 ID:TaYIb7Cg
こういうちゃんとした考察いいよな
ようつべでよくあるガバガバな考察と違って
ようつべでよくあるガバガバな考察と違って
4：シュバルゴ＠ダイマックスB投稿日：2020/03/15 02:28:51 ID:Qs.A74oU
まどろみの森の奥に冠雪原あるんだ
知らなかった
知らなかった
9：イシズマイ＠ポケモンボックス投稿日：2020/03/15 03:28:39 ID:tRL.QGGk
あの駆け足としか思えない終盤のシナリオにここまで意味を見出だせるとはなあ
11：ププリン＠のろいのおふだ投稿日：2020/03/15 03:46:31 ID:xGN6/FX.
裏設定あるのはいいとして、それでも後半のシナリオの流れはよくないわ
腹減ったから兄貴呼びに行こう→ローズ委員長の邪魔はさせません！でいきなり敵対するあたりとか
腹減ったから兄貴呼びに行こう→ローズ委員長の邪魔はさせません！でいきなり敵対するあたりとか
15：ガルーラ＠たからぶくろ投稿日：2020/03/14 22:49:59 ID:0whQTFCk
同じ理屈でガラル地方の太古の王だったという
バドレックスもダイマが使えないはずです。
バドレックスもダイマが使えないはずです。
よくわからないけどバドレックスがダイマックスしたらズコーってことだな！！
14：カイリキー＠ぼうじんゴーグル投稿日：2020/03/15 04:24:14 ID:hxaY9ATU
キャラデザだけじゃなくてストーリーも海外向けになっちゃったんだな
6：ポニータ＠クイックボール投稿日：2020/03/14 22:36:27 ID:XVFYtGMA
めちゃくちゃ面白かった！
世界基準のゲームゆえに、国内の目線でプレイしてても気づけない要素があるよな…とは思ってけど
これだけ魅力的な内容だと、シナリオの感想が変わるぜー！！
世界基準のゲームゆえに、国内の目線でプレイしてても気づけない要素があるよな…とは思ってけど
これだけ魅力的な内容だと、シナリオの感想が変わるぜー！！
2020-03-15 11:32
めちゃくちゃ合点がいった
所々「ん？」ってなる剣盾のシナリオにイギリス的な考えが絡むだけでこうも完璧に完成されてたのか、、、
所々「ん？」ってなる剣盾のシナリオにイギリス的な考えが絡むだけでこうも完璧に完成されてたのか、、、
2020-03-14 23:11
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コメント（→コメント投稿）
ゴウローズ説急浮上
いくつかはこじつけすぎないかと思うものはあるが面白い
やっぱりコンテンツを楽しむには知識があった方がよりいいよな
◯◯だからこれは違う
とか否定するわけでもなく単に「そこまで考えてないでしょ」で否定するやつってつまんない頭してるなって思う
オリーブが必死に邪魔したのって事の重大さが分かってたからだろ
ダンデ説得に余計な邪魔が入らないようにしてただけだろ。結局説得出来なくて大変な事になったがな
良く分からない言ってる奴がよくわかんないわw
漫画と同じ手法でしょ
よく考えずにそれっぽい感じに用語なり複線ぽいの出しておけば勝手にユーザが考察してくれる
そりゃ「裏では」考えてあるのは結構な話よ。
で？
それを描き出すのが「ストーリー」なんでしょうに。
世界観を見る方法は 通常は「それ」しか無い
だから「それ」が全てなんだ。
なのに
大層な設定を並べて””あったとして””でも
描写が いい加減な状態で後から言われて、説得力が ありまして？
まぁ
公式が及ばない分を補完してくれるに越したことは無いけど
ストーリー後半に関しては正直何も考えてないと思うけどなぁ
まさに木を見て森を見ず
このことわざも欧州由来だからきっと肝心の大枠の物語が無茶苦茶なのも伏線だろうな
何も考えてないって思われる時点でストーリー作りが下手くそすぎる
ストーリー考えた本人が言ったならともかく
妄想やこじつけをさも正しいかのように言うなや
増田「何いってんの？」
(←※6)
ただ逆に
あえて今は””伏せてあるだけ””の可能性は考えられるが…、
その手法ね、
言い方悪いけど、「後付け」って言われても否定できないのよ
つーか大事な局面なんだから
考察されるまでも無いよう最初からストーリー作りせぇよって話
裏設定にこだわりすぎて、ストーリーが下手になる典型。
隠し味にこだわりすぎる初心者の料理みたい。
1000年先＝永遠の例えなら大体説明付くな
ただ、だからこそ無駄にカッコつけて勿体ぶらずに、シンプルに説明してほしかったわ
なんちゃって深みとかいらないよ
こういうのは本編でやってもイギリス推しすぎて冷めるからね
後からそういことだったのかと理解できるのがいいね
※6
全力で同意
たとえ公式が後から設定ドーンと公開したとしても
本編で見せたいものを全部見せられなかったなら意味がない
じつはこれはこうで、こういうのが頭の中にあって〜、とかいう説明は
学生の創作ですら評価されない
要素もりもりでコジツケが楽な虐殺宗教キリスト教に
コジツケすぎ
しかもこじつけただけで中身がさらに空っぽになってる
コジツケ好きなオタク向けには喜ばれるかもしれんけど
話はもっと単純
ローズが単なる我欲全開のクソやろうってだけ
だったこれだけですべてが説明できる
オッカムの剃刀ってやつだよ
※15
やらなきゃ良いじゃん（辛辣）
1000年先も千年王国も永遠の繁栄も
結局全部同じ意味なんだから、分かりやすい永遠の繁栄で良いでしょ
8割がムービーと強制進行のゲームだぞ。安っぽい考察ベースの開発のメッセージなんて無理がある。
MillenarianismはいいけどMillenarianismが終わりかけたときは阿鼻叫喚の地獄絵図になりそうだよなこれ
増田「そうなの？」
※6
荒木飛呂彦かよ
※20
ゼロからストーリーを創るのが大変だからこそ、楽するために“何かの神話や史実”をベースを組み上げるってのは良くある手法っしょ。意識はしてると思うよ。
「1000年先の未来だよ!」← 意味不
「ガラル永遠の発展」← まあ分かる
たったこれだけで纏まるのにね
複雑化の原因はローズの悪役ムーヴ
ツイカスが嬉々としてリツイートしてそう
まあ正直終盤の展開はうんこだよね
キャラは良いし、そのおかげで二次創作も盛り上がってるから大きな問題になってないけどもうちょいどうにかして欲しかったわ
イギリスモチーフで1000年って単語だす時点でまあそうでしょうねって感じの設定
普通は物語考える時点で色んな話をモチーフとするもんだし
っていうか言うほど深い設定って程でもなくね
むしろまんま過ぎでひねりがない手抜き感がある
上でも言われてるけど裏にこんな意図があったとしてもそれがプレイした人の大半に伝わってないんじゃダメだからな剣盾ストーリーの支離滅裂さが許されることはない
面白い設定があっても伝わらなきゃ無価値だ
もちろんあまり表立って伝えたくない、知る人ぞ知る的な扱いにしたいというのならば理解できる
が、それなら何も知らなくても面白い、理解できるストーリーでなきゃ意味がない
どちらも達成できてない剣盾のストーリーは失敗なんだよ
「わかる人には分かる」というのは好きだけど
「わかる人が少なすぎる」のは結構アレ
9割の人には理解されず身内間でのみ通ずる記号化を行うクセはゲーフリが同人サークルだった頃の名残なんだろうか
伝わらないから無意味だって
大多数の無教養な日本人には伝わらないってだけでしょ
自分たちの無教養を棚に上げて叩くなよ
だからようつべとかで日本だけコメント禁止されるんだぞ
まあ表現も悪かったかもしれないけど
“イギリス人”には面白いストーリーなのかもな
バドレックスは朽ちた冠みたいなアイテムで姿変わるんやろ
規模がどんどん大きくなってロケハンとか脚本にもお金かけられるようにはなったけど、難しくなりすぎるとポケモンじゃなくなるから本当に分かる人にしか分からないレベルで刷り込まれてるんだと思うわ
分かりづらいという批判はそもそもお門違いというか
終盤のタワーに乗り込むあたりも説明つくんですかね
ローズの言う1000年（比喩）とダンデの1000年！？（実際の1000年）だとしたらそりゃ食い違うわなｗ
キリスト教が主流の欧米人の方が
剣盾のストーリーを良く理解出来るはず
日本人にとってはストーリーは失敗作でも
欧米人にとっては大成功作なんだよ
実際ここ何作かは日本国内の売り上げは下がり
外国の売り上げが上がってる
だから外国を意識するのは当たり前。
文句あるなら日本人がもっとポケモンを買って
日本国内の売り上げを上げろよ。
買わずに文句言うな。
鵜呑みにしやすい人やとりあえず叩く人にまず気にしてみて欲しい点は
｢ロンドンの街で大ブームとなりました｣という所
ロンドンでなければガラルとの関係が薄まるが本当にロンドンで特筆すべきほど流行ったのか?みたいな
常識的な事実と仮説の架け橋になってる抽象的かつ局所的で曖昧な部分が一番ケチを着けやすい
そしてそこを自力で調べる習慣を着ければ思考停止の肯定でも否定でもない自分なりの答えが出せるようになる
コッコッコジコジ コッコッコジコジ コジツケ祭だわっしょいわっしょい
いやぁ、想像力豊か過ぎやしませんかね？
スパイクタウンでダイマできないのなんて単純に格差とかハンデという風にしか考えてませんよー
皆が使えるものを使わなくても強い、なんてキャラ山ほどいるでしょ？
キリスト教圏にとっては
面白いストーリーとなってるのは
BW以降ほぼ一貫してる
で、シナリオの出来は良かったのか？
裏設定とかなんもないけど面白いシナリオ>色々考えてるらしいクソシナリオ
だと思ってるけど
今回ソフト4本買ったけどストーリーは今までに比べて面白くなかったです。
※37
草
この考察通りだとしたら、たぶんローズ以外のキャラも俺らと同じ考えだろうな
ガラル地方の中にいるポケモンがダイマックス出来ないのは当たり前、は納得いかない
カジリガメだって大昔からガラルに居たって図鑑説明に書いてあるし
ストーリーの出来なんて
受け取り手の質に左右されるよ
※6
結局はこれだな
XYやUSUMとかもそうだったけど、裏設定が大量にあった所で表で全く描写されなきゃシナリオに深みも何も増す事なんてないわ
BWやDP辺りは多少それらを匂わすような描写やマップ等が見られたけど
剣盾には全くそれがなかった。
ここら辺、手抜きとか無能だとか煽られてもしょうがないわ
後半の駆け足展開と翻訳ミスがすべて悪い
予想するのは自由だと思うけど
公式が発言したわけじゃないのに確定かのように異様に推してくる人はちょっと面倒よな
このコメント欄が
何故剣盾のストーリーが駄作と言われるのかを
証明しているわ
ムゲンダイナという無限大の存在や永遠の存在について
有限の上手い表現をする事の方が難しいよ
シナリオゴミは同意するが反論すら述べずにこじつけ！こじつけ！騒いでるやつは滑稽だなぁw
無限大の存在や永遠の存在についての
有限の表現や有限のストーリーが
支離滅裂になるのは当然。
それに対して
ストーリーが支離滅裂で
伝わらないとか言い出すのは馬鹿。
だから所々日本語もおかしかったんやな
シナリオやストーリーが
手抜きとか無能とかゴミとかいうけど
剣盾のストーリーは
無限大の存在や永遠の存在を
扱っているわけだから
それに対する
有限の描写や表現が
おかしくなるのは当たり前だろ
英国人じゃねーんだからんなもんわかるわけねえだろ
日本人にわかるように作れや
小ネタとか分かる人には分かる要素が沢山散りばめられていることと、ストーリーの出来不出来には何の関係もない事がよく分かる
でも伝わらなきゃ意味ないよね
裏設定（笑）の前にまともなストーリー作れよ
※56
無限大や永遠について理解している人には伝わるよね
ここら辺は日本人は疎いから
※57
無限大や永遠についてのストーリーに
通常の出来不出来を求めるのは馬鹿
モチーフ適当に拾うだけで評価されんのチョロいな
※58
無限大や永遠について
通常のまともなストーリーを求める方がバカ
有限のストーリーを超越しているのだから
あんなの裏設定でも何でもない
無限大や永遠というキーワードから考えていけば
必然的にたどり着く答え
これ釣りなんか？ｗ
※53,※55,※59,※61
それでも無限の一部を切り取ったモノは常に有限よ
(←※6,※12)
※63
そりゃそうよ
正確に言えば
無限大に近い有限と
永遠に近い有限
でも表現がおかしくなるのは当たり前
※61
無限大がどうとかの理解不能なストーリーじゃなくて通常のまともなストーリーをユーザーは求めてるんだけどそこのところはどうお考えで？
こじつけって反論はさすがに思考停止すぎるでしょ。
ツッコミどころがあるとするなら、日本人が主要客なのにイギリスの宗教観持ち出して共感されるわけねーだろバーカって話よ。
ストーリーの方はまあ考察の一つとしてアリかもしれないが
冠雪原周りの話はわりとテキトーじゃないか？
ムゲンダイナの力が及ばないまどろみの森の奥とか書いてるけど
公式のPRではダイマックスした伝説のポケモンに出会えるだの、
むしろ冠雪原こそダイマックスの聖地とも言えそうなんだが
ポケモンは小説ではない
我々はイギリス人ではない
我々はキリスト教徒ではない
小ネタ集を一通り読んだけど、やっぱり剣盾はキリスト教物語というより
いろいろやらかしてイスラム系移民に乗っ取られかけてるイギリスと
将来的にイスラムに逆転されるキリスト教を揶揄した話な気がするわ
ローズはまず間違いなくセシルローズが元ネタだろうし
原子力は大昔は無限のエネルギーなんて言われてたけど
イギリスは原発事故を起こしてるんだよね
赤と白のモンボで捕獲にミスったあたり日本も失敗したという
意味も込められてるかもしれないが。
表現できないとか
それを上手く表現するのが仕事なんじゃないの
わからないものはわからないまま出しますってそれこそバカじゃん
あーでも原発じゃなくて原子炉だっけ
そんな感じの事故があったんだ
というかオリーブに委員長助けてって言われたのにローズ倒した後放置したのは笑ったわ
※38
ほんとそれ
ただ日本人が低能だから理解できず
駄作扱いしてるだけの話
わざわざ日本人の思考回路でも
納得できるレベルに下げてまで
海外の売り上げを落とすリスクなんか取らない
ダンデとローズのやり取りのとこ、制作者の力尽きたのか全部静止画だったな
※3
実際考察がひとりでに歩いて製作者おいていきぼりのものもあるしね
アホ「こじつけこじつけ！(思考停止）」
そこまで深く考え込んだ設定作れるのになんであんなシナリオゴミなの
ちょっと単語使っただけで「この言葉は○○の意味があって～△△的には××って暗喩で～」とアクロバティック解釈できる信者さんスゲエ！！
お姫様発言と毒竜の由来はなるほどと思ったけどそれ以外は何を言ってるんだお前はだったわ
自分もローズのモチーフはセシル・ローズ派
「日本人には理解出来ない！(ｷﾘｯ」
なお、世界でも理解されてない模様
※73
他人の考察に乗っかってマウントとる
こういう奴が一番迷惑なんだよなぁ
裏設定がいくら凝ってても実際のストーリーに反映されてなきゃな
考えられて作れていたとしても面白くなければ無意味だってそれ一番言われてるから
裏設定盛り盛りだけどゲーム本編ではあまり語られないFF15ってゲームがあってぇ
妄想もここまでこじらせるとすごいな
途中にリンク貼ってあったパンクロックの記事もめちゃくちゃ面白くて好き ネズさんもっと大好きになった
相手を否定してマウント取ろうとするやつよりは、
こう解釈したって持論を展開するやつのほうが好き
売り上げとストーリーの面白さにどこまで相関性あるんだろう？
物語とは関係ない部分に置いてある目立たないものに裏設定があった、っていうパターンのほうが面白いと思うんだけどな。
剣盾は設定を追いかけるだけに終始してて何もかも雑な感じだった。
1000年先のニュアンスに関しては考察するほどじゃないし
数百年前にムゲンダイナとザシザマの騒動から願い星含めてエネルギーが与えられた描写から、今のガラルは「至福の1000年」の途中って事にならないか？
じゃあなんでその最中に新しい「至福」を作ろうとしてるんだ？
作中でローズが言っているエネルギーが欲しいだけなら、過去の出来事でエネルギーができてるわけだし、わざわざムゲンダイナを迎え入れるっていう必要すらない
こういう考察大好き
尚更ストーリーの魅せ方を工夫してほしかったわ
1000年先とかが永遠の繁栄のことなのは普通に分かるでしょ
それ込みでもツッコミどころ満載なのがローズの行動よ
よく勘違いしてる奴らばっかりだけど、欧州北米では数年前から日版ゲームの売れ行きがよくなってる傾向にあるからポケモンもそれに乗ってるだけ
主に北米発のコンシューマー機の発売タイトルが有名作品が少なかったり、出来が微妙だったり、Steamに客層を奪われたりで海外発のゲームに移る動きが活発になってる
考察する人は尊敬するけど、それに乗っかって押し付けたりマウント取る人が出てくるから嫌あ
※18
じゃあお前が詳しく説明しろよ、アホアンチさん☆
いくつかそういう意図はあるかもなぁとは思った。ただ冠の雪原だとか禁伝のダイマックス辺りはDLC来ないことには一個人の妄想に過ぎないかな・・・
面白い考察だった
ただその設定のためにキャラが動かされている感じがするな
ローズだって過去の出来事でその考えに至ったみたいなのがあれば全然イメージ違うのだがまあポケモンだから仕方ないか
※77
設定を考えるのとストーリーを組み立てるのは、野菜を育てる能力と、料理を作る能力ぐらい違う
そして後者はより制約が多いのにも関わらず
それを無視して最高級の野菜の味をいかに生かすか
しか考えられない料理人が作った料理が剣盾のシナリオ
あまりにも伝わりにくい千年とかお姫様とかそういう表現に拘ったあたりとかが顕著
ガラル地方は実際のイギリスを180度回転したもの
ヨロイじまは現実に当てはめるとアイルランド
アイルランドはアイルランド語で「エール」と呼ぶ
あっ(察し)
話は練ったけどもダラダラとした進行でなくノリとスピード感を重視した結果ああなった感じかな
考察としては面白いけどその考察が事実であるかのように扱ってるのに違和感ある
それともこの人は公式の人なの？
考察厨の妄想ｗ
ポケモンってレジ原爆ネタの時からこういうの尽きねえよなｗ
※32
無教養を棚に上げてって。。。笑
メーンターゲットである小学生たちがそんなこと一発で理解できるとでも思ってるのか？笑
賢い方々はそんなことも分からないのかねえ。
これを裏設定というのか？ただベースとなった物語と照らし合わせてるってだけだろ
1000年先のガラルの考察を知りたいんじゃなくて
1000年先のガラルのために、なんで自分が開催したトーナメント中止にしてまで即強行しようとしたのかの説明が欲しいな
やることはすぐやるみたいな性格で片づけられてるけど
※65
無限大や永遠を理解出来ると思ってるんだね
理解出来ないものを
理解出来ないまま受け取るという事も必要だよ
※94
それは前より日本のゲーム全般の調子が良くなってるからでしょ
ムゲンダイナの状態に合わせて
ローズは行動していたんだと思うよ
※80
日本人が考える通常の理解を求めるストーリーじゃないからな
理解という言葉の意味が違う
これが元ネタっていうだけのは合ってると思うけど、こじつけもかなり多いね。
ストリンダーはパンクじゃないらしいし。
※104
科学とか哲学とか
そっちの方向から
理解するというやり方もある
そもそも端末からそんな事位すぐに調べられるだろ
歴史を踏まえたら
こじつけとかそんな言葉
出てくるはずがないんだけどな
N
ゲーチス
アクロマ
フラダリ
AZ
ヒガナ
リーリエ
ルザミーネ
ローズ
N以降の敵キャラは
かなり批判されるよね
もっと言うと
マツブサ
アオギリ
アカギ
も賛否が分かれる
剣盾への批判はBW、ORAS、SM辺りへの批判に似てるわ
※100
ヨロイ島のモチーフはマン島、カンムリ雪原はスコットランド
ソースはイギリス版ポケモン公式Twitter
こじつけではないだろうし、考察は参考になった。そういうちゃんとした軸があった事は、考えなしに思われた本編ストーリーの多少のフォローにもなったとは思う
ただそういった土台はあっても、上手く扱えずに本編(特に重要な終盤)がグダった事まではフォローしきれない
結局のところ、プレイヤーとしては裏話はおまけにあれば良い程度で、本編がしっかりしてるかどうかが全てだからね。裏話裏設定が一切なくても本編が盛り上がって最高なら万事ＯＫだったのよ。あればより良いというだけで
とはいえ今後ＤＬＣで追加ストーリーもあるわけだし、そっちで成功すればまぁＯＫって事で
あまりネタを色濃く出したり関連性が強いと冷める
これくらい「分かる人だけ分かる」ネタをちょこちょこ仕込むくらいがいい
ローズのお姫様のくだりはあからさまだし不自然だしで下手だったけど
世界で有名になった以上海外向けに作るのはわからんでもないけど普通に過ごしてきた日本人が理解できないのはなんだかな
まあダンテが割って入って事件解決してたから終盤唐突にはなるわな
結局主人公ジムだけしかやってなかったわけだし
街から何から作ったローズが悪役なら
絵面としてエンジンシティーが変形してムゲンダイナ用の大仕掛けが発動
全てのエリアの巣が活性化しすぎて今まで見たこと無いような閃光を放つ レイドもできない
的なのはほしかったかも
そんな前から計画してたのか！ ＆大変なことになった！ 的なさ
考察通り世代交代が起きたの追加DLCでそういう事件を主人公が解決していければいいんだが
新しい悪の組織とかでないかね イギリスらしく魔術結社とか
なんでこんな単純な話を理解できないんだろ
ひねくれた話ばっかに触れていると
普通の話を理解できなくなるのかな
※121
逆になんでこんな簡単な叙述トリックを理解できないのかと
イギリス文学にかぶれてるシナリオライターならやりそうな事だぞ
駄作だったな。
別に剣盾のストーリーは失敗って思ってる人はそう思ってればいいじゃん
考察してキャッキャして楽しんでる場で必死に失敗だから！って言いにくるのは可哀想
考察に対して発狂して否定したりかみついてるやつってどういう心理なの？
ほーん…教養が有ればもっと楽しめたんだろうな
千年王国とムゲンダイナは納得 素直なワイはやっぱり傑作だと思うよ剣盾
※119
プレイしてテーマである世代交代や大人の庇護からの脱却が伝わらない人なんていないだろ。
1000年先の未来、の裏設定が詳しくどうだとかは知っている必要は全くない。
すこ
途中のリンク先のネズ考察おもしろ
パンクロック識者から見ると剣盾はヨダレものなんやな
結局翻訳がゴミって叩かれてた通りだったのが裏付けられてしまったのか
なんでゲーム内では1000年「先」のこと話してるのに
考察では「今から」1000年「間」の話になってるの？
※130
日本語ベースで開発してから海外語に翻訳するならよかったのに日本語ベースで物語考えてから海外語ベースで開発して最後に日本語に翻訳してるからしっちゃかめっちゃか語録が出来上がってしまう
オカマじゃない男に「まだよっ！」なんて言わせんじゃねえ
イギリス文化に詳しいわけじゃないが、ムゲンダイナの毒ドラゴンは多分聖ジョージ絡みだろうとは思ってた
マクロコスモスがアングロサクソン勢力の象徴だとすれば、ザシザマは必然的にケルト系の土着文化の英雄だろうなとも
まあわかる人にはわかるだろうし、わからなくてもシナリオの理解には大して影響ないだろうから問題ないな
キリストとか言い出した時点で「こいつの妄想じゃん」ってなった
自分の妄想で他人が踊らされてるの見ると楽しいだろうね
俺もよくやるから同類のやることはよくわかる
頭を使ってバカどもを動かす、政治と一緒
本文でも言われてるけど最後まで読んだうえで同じことを記述する
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
※135
逆だろ。製作者はいろんなモチーフなどからもっと多くの裏設定を考えてから設定を決めていくんだよ
※134
キッズはもう少し勉強してね
それとも舞台がイギリスモチーフであることすら否定するバカかな
※134
ムゲンダイナ、Eternatusのネーミングが両方ともキリストに由来するっていう
前の考察記事を読んだ上でそれ言ってるなら大したもんだけどね
普通に考えて1000年は長すぎるし絶対なにかあるとは思うんだけどやっぱ描写してほしいよね
※134
無能
ローズ委員長の考察は技がプレゼントのみのデリバード1匹で攻略してからで
いやなおとしてくるニャイキングをどう処理するか
おもしろいしはえ～ってなったわ
ポケモンって意外と設定練ってるよな
ただ今回は見せ方がうまくなかったな
まぁ言い回し見てれば分かるけど翻訳されてるんだよね
英語でゲームをすると違った感じで楽しめる
どの世代もそうだけど地方の伝説や民族習慣が盛り込まれてる
考察はあってるけどそれを崩すのも創作物としての見せどころであると思うので
追加ＤＬＣにも期待してる
きも
BW以降は舞台が海外だからそっちに則ってるのかな
もっかい日本舞台こねえかな
それが日本準拠の価値観とストーリーならそれで納得がいく
問題は何故チャンピオンマッチを中断させてまでムゲンダイナを呼び覚ましたのかが意味わからんことやん。よく言われてるけど、翌日じゃダメな理由が分からんから手抜きと言われてんだと思うんだけど。
伝わるようにシナリオを書いたら？
モチーフが陳腐だからシナリオも退屈になる
イギリス文化なんて退屈の代名詞だからな
気持ち悪いな
やっぱり英語シナリオが先にあって後から日本語訳したんだな
ってのがよく分かった
こういう薄っぺらい表面的なオタク知識だけで作っただけの物を深いと言っちゃう輩がいるから本当にいいクリエイターが育たないんだよな
※150
今ちょうどブログの人がビートくんの台詞を使って解説してるわ
原文を直訳してるっぽい
完全版か次回作への伏線やろ
剣盾だけで終わらしたらガラルネタ潰れて新しく考え直さないといけないからな
プラチナみたいなもん
この人の剣盾発売前予想見たけど発売前だからしゃーないとはいえダンデのキャラデザから
「彼には”間違いなく”アンチが居る事が一発でわかります」で大草原
お前ら話半分に聞いとけよ
全文読まずに言ってる人が多いね。
内容結構酷いよ。
レインボーロケット団とかいうパラレルキャラを出して整合性を滅茶苦茶にしては新たな悪巧みをするとか言って別次元にいったキャラを放置する今のゲーフリスタッフの考える話をまともに考えるだけ無駄。
あのスタッフは壮大な話を考えるだけで、ワンピースの作者みたいに伏線回収とかはするきはない。
俺は考察としては結構好きだった
ただ「細かすぎて伝わらない」と銘打ってる通り、伝える仕事の脚本家がそれを放棄した感は否めない
俺は気づいてたが周りのプレイヤーの理解度が低すぎる
お前ら頭幼稚園児か
他人の考察に乗っかってマウント取る奴まだいるんだなｗ
※159
理解できなかった自分の負けを認めないお前はもっとダサいけどな
まあ日本人にはあまり伝わらない話だよな
※160
面白いからもっと言ってみてくれｗ
やっぱりストーリー駆け足なのよくなかったよね。あんだけキャラクターたちが動いて関わってきたりもしたし勿体ないなぁ。
あくまで小ネタであって裏設定や制作側の意図とかではないと思うんだよね
ネズで例えるならパンク=反神論のイメージだからダイマックスの加護がない場所のモチーフとして選ばれたという感じで
これがパンク=反神論だからネズは神の加護、大人の庇護からの脱却を手助けする～とかまで言っちゃうと妄想が過ぎるかなって感じがする
つか千年王国の概要がストーリーで説明されていたとしても、兄貴が帰ってこないから迎えに行こう→大事なお話の最中だから邪魔するで→マクロコスモスに殴り込みだー！
っていう一連のクソみたいな流れは擁護できない
※146
その一日で助かる命があるから
考察させたいならもう少しピースは上手くバラまいとくべきだと思う
某地獄説と一緒だから
脚本の人そこまで考えて無いと思うよ
ストーリー神と言ってた人等はこう言うの気づいてたんだな流石！
で片付く話だぞ
違うとこは一応考えられてたけどゲームに落とし込め無かった説が割とありえる点
考察とは何なのか、裏設定とは何なのか、創作とは何なのかを少しもわかってないバカが多すぎて笑えるわ
裏設定は表設定とは違ってあくまで裏。
伝わらなければいけないのは作品のテーマであって、一つ一つの細かいモチーフが何なのかはユーザー側はすべてを理解できる把握している必要なんてない。
※146
未来だけをみているローズと今を見ている若者との違いを表すためだと思う。
つまりユーザーがそこに反応するのは製作者の狙いどおりになると思う。
何やこのストーリーって思われてたのは事実。
この考察にあるようなことをもっと色濃く出せれば良かったのに
ただわかる奴にはわかるみたいなスタンスで演出してみせられても正直大半のユーザーはポカンって感じだと思うんだが
イギリス留学してたけど
確かに剣盾は日本人オタクシナリオライターが好きな英国要素がそこかしこにある
ただし日本がゲイシャマンガだけの国じゃないのと同じで、イギリスもロマン主義とキリスト教だけの国じゃないよ。
剣盾は確かにイギリスのある一面を表現できてると思う。でもそれはあくまでも「日本のオタクが好きなイギリス要素」であって
これがイギリス文化の全てだ！みたいに理解しちゃうと日本を誤解してる外人と同レベルだからね
この人の解説だけだとみんながそう思いかねない。そこはね。
※172
知らなかったとは言えバーミンガム大の教授の助手やってた人に
留学経験がある程度の奴がそこまで言えるって凄いな
海外で起きた過去の宗教トラブル、ポケモンの翻訳名を文化圏ごとに倫理的に引っ掛かかってないかチェックしているという事を考えるとムゲンダイナ=唯一神は正直無理がある
何よりムゲンダイナが唯一神だとしてそれのデザインモチーフが唯一神の信仰者が改宗と引き換えに○した毒竜ってのは流石にアカンて
だから記号化して分かりにくくしてるんだろ
エヴァと一緒やん
思えばイギリスも歴史の深い国だし、日本の比じゃないくらい神話や伝承もたくさんあるんだよな
イギリスモチーフならそこら辺も絶対絡めてくるはずだし
そういうの全く考えずにシナリオ見てた自分は浅かったわ
ポケモンにもいい加減詳細な設定や背景等が記された「読めばもっと楽しめる」副読本を出すべき。バーチャロンや旧ゾイドみたいに。
またキリストかよ
宗教関連多くないかポケモン
考察は面白いけど、
ストーリーの見せ方が良くなかっただろ。
後半は駆け足気味だし、
裏設定があるのは良いけど本編に力入れろ。
※6
なんか頑張って書いてるけど本スレの時点でそれ指摘されてるよ？
わざわざ無駄に長文にして書く必要あった？
本編面白くなくちゃ凝った設定してても意味ないんだよなぁ
シナリオ担当頭良いマウントしたいなら普通に小説でも書いとけ