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1：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/12/18 08:58:43 ID:wG6CwMbN0
基本的に化石や野生、孵化などは仕組み上不可能
レイドのみ可能で大体のポケモンは7年分くらい日付変えて巣穴除いて乱数消費すれば出せるらしい
http://reddit.app.link/Y0sac7onv2
レイドのみ可能で大体のポケモンは7年分くらい日付変えて巣穴除いて乱数消費すれば出せるらしい
http://reddit.app.link/Y0sac7onv2
セーブデータ吸出しのみ（書き込み無し）で色違いレイド固定の乱数調整に成功しました pic.twitter.com/Q2572PAEFe
— さびたコイル (＠rusted_coil) 2019年12月17日
捕獲側は当然無改造本体でいいし、手間はかかるけどレイド固定するデータにも一切手を触れずにやることもできるので、やってることはSV孵化に近い
— さびたコイル (＠rusted_coil) 2019年12月17日
乱数にCFWのスイッチとPKHeXを利用する点が賛否分かれる点
とりいそぎやってみた事をまとめました。利用の是非については各自で考えてください / ポケモン ソードシールド マックスレイドバトル色違い固定乱数調整 - 東方錆恋録 ～Slipping Rusted Magnemite～ https^//t.co/DYpRipCcnJ
— さびたコイル (＠rusted_coil) 2019年12月18日
9：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/12/18 09:00:59 ID:8GBkqkEq0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
6：クレッフィ＠ビビリだま投稿日：2019/12/18 15:54:42 ID:PffYhK3o
吸い出しはウーン……
それやるなら改造で良くね？
それやるなら改造で良くね？
27：ペロリーム＠タマゴふかポン投稿日：2019/12/18 17:48:39 ID:9eBQTz2o
switchにCFW導入してる時点で改造とさほど変わらないんだが？
12：マーシャドー＠せいなるはい投稿日：2019/12/18 16:19:44 ID:Fke6tMYQ
吸ってる時点でうーんって感じだけど
内部構造がわかったというのはお手柄解析班
内部構造がわかったというのはお手柄解析班
28：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/12/18 09:19:37 ID:qa1RvKbmp
？？？「ここで4年待ちます」
5：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019-12-18 18:39 ID:NTUxMmE2
レイド参加して捕まえれば完全に正規やな
13：ダーテング＠ふといホネ投稿日：2019/12/18 16:32:02 ID:9eBQTz2o
もう少し開拓が進めばすれば別の方法でTSVとかシード値割り出せるようになるかもね
15：メガヤミラミ＠ダートじてんしゃ投稿日：2019/12/18 16:37:24 ID:zvugiDTU
>>13
TSV孵化とかと同じやな
TSV孵化とかと同じやな
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ポケモン剣盾で乱数調整できます！
→まずSwitchを改造します！
ぼく「？？？？？？？？」
→まずSwitchを改造します！
ぼく「？？？？？？？？」
2019-12-18 16:31
CFW必須かー、解析と乱数調整技術が進まない限りは今作は乱数調整なしかもなー
2019-12-18 15:09
さびたコイルさん相変わらず天才かよ
2019-12-18 18:08
さびたコイルってBW時代に乱数調整のツール作った奴か！
なっつ
なっつ
2019-12-18 18:04
思ってた乱数調整と違う…
2019-12-18 15:00
これじゃただの解析だよぉ…
2019-12-18 15:01
でもさびたコイルさんには10年前からお世話になってるので、この人が乱数調整っていうなら多分乱数調整なんだろうっていう気持ちになる
2019-12-18 15:05
CFW導入やセーブデータ吸い出しせずに乱数できるようになったら起こしてプリ...zzz
2019-12-18 16:56
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クオリティガイジ来るぞ…
たった1ヶ月で判明か
すごいな
あーあ
これのせいで野良レイド産は全て改造扱いだ
待てばもっとやりやすいやつ来るかな
レイド参加して捕まえれば完全に正規やな
ツール使ってる時点で改造となんら変わりませんね。
オフラインなら自己責任ですみますが、ネット対戦や交換にわかないでほしいものです。
syokiseedsearchの人か
くっさつまんね
色違いの価値が下がるんじゃ
※6
はいダメージ計算ツール使うなよ〜
※5
どこが？
改造産だろ
ほとんど改造じゃん
※10
謎理論やめろw
※10
本体改造してダメージ計算結果が画面に表示されるとかならアウトで良いよ
うーん思ってた乱数と違うなあ
これ改造レイド流してるのを正規でゲットしてるだけだよね？
これで乱数名乗るのはちょっと…
※13
ゲーム内で解析情報を外部ツールで計算、利用してる点で同じ
※17
いや違うだろ
※16
データいじってないから改造じゃないぞ
たまたま日付いじったら色違いが出てきただけや
※10
第4世代から共通の計算式に？
黒も黒の真っ黒だろこんなもの
switchにCFW入れて改造じゃないとか何ほざいてんだ
CFW入ってるってことは吸い出しどころか、書き込みもできるんだぞ
大体、CFW自体、任天堂から垢バン食らう対象になる
※18
どこがどう違うの？
ダメージ計算でポケモンの耐久調整
解析情報をもとに外部ツールで計算、ゲーム内で行動に移すだけ
今回の乱数
解析情報をもとに外部ツールで計算、ゲーム内で行動に移すだけ
内部データを覗くってことはセーブデータの書き換えもできてしまう
デメリットを理解してからやってほしいものだ
他に悪用された前例としてはSV特定ツール関係の技術を用いて対戦時相手の行動を覗いてから行動することができてしまうツールなんかが作られたりもした
6世代のSV孵化もそうだが深く考えず手を出す輩が大多数
言ってる事はわかる。剣盾はデータ吸い出してるだけで、レイド書き換えしてないから確かに改造ではない。けどSwitchは改造してるよね……
レイド産色違いは価値が下がったな
※20
その計算式も解析情報がもと
※22
ゲーム内で表示されてる情報を使って外部ツールで計算するのと
表示されない情報を改造して吸い出して利用するのが一緒？
頭おかしいんじゃねーか？
そもそもの話、これを交換で持ちかけられたときに本当に乱数じゃないってどう証明するんだよ
キョダイマ色違いは少し前に配布されてたブリムオン以外全部改造扱いだな
セーブデータ吸い出すのがセーフならデータ複製してマスボ量産とかもセーフってことで良い？
正直対戦相手のデータを壊さなければどうでもいい
※27
ダメージ計算式もステータス計算式もすべて解析から得られた情報
それらをゲーム内の表示から察するなら乱数も同じじゃん
正規か改造か見分けつかないものはセーフ理論だぞ
零度スイクンはセーフだったろ
※30
それはセーブデータを吸い出して戻す=改ざんだからアウト
セーブデータを見るだけならセーフ
どうせアンコールワットやってるくせに改造にはケチつけんのか
バグ使ってる時点で正規個体じゃないことに変わりないんだから細かいこと気にすんな
※33
いや、セーブデータの改ざんはだめでしょ
これは違うよ
※22
じゃあ剣盾のリーク画像や攻略サイト見た奴も全員改造厨だな
ツール使って判明した物を載せてる訳だから
ん〜、アウト！ｗ
スイッチのデータ吸い出しやらしてる時点で外法なのは間違いなく
それで出現したレイドも改造と言って良いと思う
しかし、このレイドに参加する人はそれを確かめる事も出来ず
入手した個体はホワイトオブホワイト
これは残念ながらやったもん勝ちだろうね
※32
今回のはセーブデータ吸い出して中身見てるんですがどこが同じなんですか？
これ普通にアウトだろ
これやってオンラインに繋いだらポケバンクに預けたデータも使えなくなるから２台持ち限定
※37
お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろうな
しかし多くの人は解析情報を活用するのをなんとも思ってない
ただそれは良くて今回のが改造だとするのはおかしいよ
もっと簡単なものが見つかるまではないかなぁ
案の定コメ蘭で言い争い起きてるし
タイトル通り賛否分かれての口喧嘩起きちゃってるし。
本当、お前らって素直というか底が浅いというか………
これがありならオンライン対戦で通信解析ツールを使って相手の個体情報を知るのもセーフってことで良い？
データ書き換えてないし良いよな
てか孵化乱数できないってすごいな
※40
他人が解析した情報を利用するのはよくて自分が解析するのはダメなの？
改造ね。やった奴いたら通報だね。
ちょっと方法確認してきたけど
これならかなり簡単に出来そうやから
色違いレイドが溢れかえるな
※48
全ての人に共通なゲームデータ自体の解析とそのセーブデータに固有のデータの解析は違うだろ
対戦相手のポケモンの種族値を知るのと、本体改造して努力値振りを解析するのが一緒だと思うか？
※46
いいんじゃない？公式が否定すれば別だけど
そこまでするなら改造でいいだろ感
くだらんよな厳選って
そこまでして色ポケ欲しいかと言われると
求）色違いポケモン（レイド産以外）になる未来
※51
それは他人のデータを解析してるやん
固有の自分のデータだけを解析するのはなんでダメなの？
へーちょっとめんどそうだけど色孵化させるより楽かな～
見つけた人も黙ってればいいのに
言いたくなっちゃうのかなぁ
※35
ほんこれ
改造は確かにBAN食らうし任天堂も規約違反として定めてるけどバグ技利用してる奴らが文句言っていい道理はないわ
任天堂公式にこの記事送った。さあ！バン祭りじゃあ
さびたコイルか
DS時代にはお世話になりました
※60
バンされたところでローカルだけで完結できるし…
色キョダイ取り放題とか最高なんだが
※35
あほだろこいつｗ
これに同意してるやつも知障だなｗ
調べてみるとswitchにCFW入れてる時点で、改造コード使える状態みたいだからこれはほぼ改造だな。
ダメージ計算とかも吸い出した情報を元にしてると思ってたが違うのか？
※46
それはアリだろ、前も切断してレート下がらないバグ使って1位なった人いたし公式的にはアリでしょ
※65
ただこれはセーブデータを書き換えてないから改造とは言い難いし
ローカルで正規スイッチでレイド参加すればそれは正規産といえてしまう
バグも公式が許容してる範囲まではアリ、ニート勢みたいに無限に時間ないしポケモン時間かかりすぎてきついわ
ほぼ改造と同じなのでは？
そこまでしといてデータ弄ってないからセーフは無理があるだろ
各ポケモンの個体値知ってたりするのは解析から得られた情報だし
ステータスの計算法も解析から得られた情報
ゲームを普通にプレイしていて個体値なんて知り得ない
今までの乱数は解析班がやり方さえ導けば他の人は実機だけで行えたけどセーブデータ吸出し必要となるとグレーから黒に近づいた雰囲気あるわ
ローカルでレイド参加なら無罪だな
捕獲側は当然無改造本体でいいしと言っている時点で改造は必要ってことでしょう
※74
ダメージ計算式種族値もろもろ知るのも誰かが改造しなきゃだめじゃん
改造機でしか出来ない乱数は正規じゃないって結論が海外で出つつある
外部ツール使うのはダメじゃね
俺は俺自身が正規で出したという自己満足が欲しいだけなので色孵化を続けるし
これやりたい人は別に勝手にやればいいと思う
どうせ公式は取り締まれないんだろうし
※16が真理
※75
ステータス分かるんだからそこから逆算で式くらい立つだろ
物理の教科書に乗ってる式は現実を改造して解析したんですか？
解析してないから最近までフィールド倍率が1.5倍から1.3倍に下がったことすら判明してなかったんですが
※77
ダメージ計算その他ツール使ったことないの？
※8
「つまんね」も何もこれは別に面白いとかつまんないの問題じゃないだろ。
正規プレイ以外の方法に黒も白もないだろ
バレたらアウトでバレなきゃセーフそれだけだよ
※80
乱数も逆算できるけどな
しかもその逆算も電卓等外部ツール使うことになる
対策のためにリソース割かれてさらにポケモンが減るんやね
※35
アンコールワットが性格値にまで作用して個体値性格特性色違い判定が不正なものになるわけでもないし、アンコールワットを使ったところで完全正規個体だろ。モラルのことを言ってるならそうかもしれないけど
※84
じゃあ逆算しろよ
出来ないからセーブデータ吸い出してるんだろ
※81
お前switch本体改造して入れるタイプのダメージ計算ツール使ってるの？
話ズレるけどレイドの色違い確率に倒した数は影響しないんやろか？
※87
でも実際はダメージ計算式もステータス計算式もすべて解析から得られた情報
フィールド倍率が気づくまでに時間がかかったことも解析情報に頼りっぱなしだったってこと
なぜ乱数を求める外部ツールの利用はダメなの？
※80
フィールドに関しては従来通りだと思われてたから解析されなかっただけだろ
逆算は乱数によるダメージ量の変化の範囲がわかってるからできるだけでその範囲を求めるには解析必須
※88
改造して得られる情報を外部ツールで利用する点で同じだってこと
※90
逆算で分かる情報だから
※91
あの計算式のどこに解析必須なんだか？
物理方程式の方がよほど複雑だけど物理学者は神様ハッキングして解析してんですかね？
ダメ計逆算とか中卒が頭悪いの晒してて草
やっぱ厳選ゲェジって脳味噌たりてねぇなぁ＾＾
CFWってセーブエディターが使えなくなった序に改造厨が改造する時に乗り換え導入するやつだから改造と同等だよｗ
これはワロタ
※90
ただの情報の流出と直接データ改造ツールの使用は違うと思うけど
※93
乱数も逆算でわかる
実際に乱数調整の起源も単純な乱数からだった
それが発展しただけ
こんな方法を乱数調整として扱うんじゃねぇ！
改造じゃん
※98
今回のは逆算で分からないから荒れてるのが分かってない？
分かるならセーブデータ吸い出さずに逆算しろよ
※94
物理、物理ってどんだけ実験繰り返されてると思ってんだw
お前はダメージ計算式が実験によって導き出されたとでも思ってんの？？
※97
流出でも自分でもデータ解析で得た情報からそれをゲームが有利になるように利用する点で同じ
ハックした本体がアウトならローカルでレイド参加で捕まえればそれは正規と変わりない
スイッチの改造用意するものが多くて面倒だわ
最悪未対策の初期型探さないといけないし
※101
理論上乱数の逆算は可能というだけで
お前がダメージ計算等々を解析も外部ツールもなしで導き出して利用してるなら何も言うことないわ
まあ否しかないぽけりんの汚い小金稼ぎよりマシだろ
乱数厨はポケモンアンチだぞ
いい加減普通にプレイ出来ないのか
※101
セーブデータ吸い出すだけで解析するならセーフじゃね？
※105
理論上不可能だからセーブデータ吸い出してるんですが
可能ならやれよ
改造じゃないからいいとか
改造と同じだから悪いとかおまえらの物差しなんてどうでもいいだよ
任天堂の規約に反するリスクを犯すだけだから
案外アホがいなくなってスッキリするかもしれん
※108
本来吸い出せないものを本体改造することで吸い出してる時点でどう見てもアウト
ゲーム内の情報から乱数逆算しろ
いずれ解析が進んでもっと楽になるんだろうけど、現時点では結構ハードル高いな
まずSwitchの改造自体が、古い型番はともかく2018年以降に流通した本体だとかなり面倒な上に制約も多く、またポケモン発売で売上を伸ばしてそうなLiteに至っては現状改造不可能
現状は実行出来るプレイヤーはそう多くはない
1回解析したら後は皆で共有できる物と
やる奴全員が解析しなきゃいけない物ではなあ
これスイッチ2台でやればノーダメージだもんな
ただでさえ剣盾はゲーム内外で評価最悪なのによ
乱数厨がポケモンを終わらせるなこりゃ
※111
あなたはダメージ計算式もステータス計算式も三値の存在も外部ツールなしで導き出したの？
現在広まってるそれらは解析がもとだし
わかりやすい解析は良くてわかりにくい解析はダメなのか
つまり改造ツールで記録読むのが悪いから、記録読むだけで書き込みできないツール作れば合法になるってことか？
乱数(ただし改造します)
正規(改造で出したのと同じ個体を改造してない本体で捕まえるので正規です)
なんだか哲学的だな！これは正規個体！！w
※109
誰がやるかｗ
そんなにお前の中で解析がアウトなら解析がもとの外部ツール使ってるんじゃないだろうな？
吸いだしとか言ってるしなんかもうアレだなｗ
改造レイドは前からあったからこういう事起こると思ったんだよな
黒やんけ
さびたコイルまだ乱数のモチベあったんだな
※117
改造出だした、じゃなくて改造で調べて乱数調整して出現させた、な
カードのパックで例えたら
レアが入ってるパックは印字がズレてるとかそういう情報でサーチしてたのが今までの乱数
今回のは全員が計りを店に持ち寄って重さ計ってサーチしてるような感じ
乱数は改造じゃないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
無限Wだのポケジョブだの普通に流行ってるから別に良いんじゃねえの、やるかやらないかは本人次第だけど
バグ利用はアリだが乱数だの吸い出し改造は度を超えてるは正直意味分からん
BANされたら黒、されなかったら白だぞ
全ては任天堂神がお決めになること
オマエ等底辺が決めることじゃない
これ流石にジョークだよな？
本気でこんなこと言ってる人がいたらヤバイやつにしか見えないが
switch改造の時点で規約に違反してるから「捕獲するデータは正規プレイでええす」なんて寝言は何の意味もない
馬鹿じゃねえの
PKHeX使ってる時点で改造でしょ
※125
ゲーフリのミスによる仕様とハッキングが同じとか意味分からん
※125
その状況を毎回作り出してるゲームフリークは粛正されて欲しいわ
それでゲームバランスとか言いながらリストラ敢行だもん
ポケモンじゃなかったらとっくに廃れてる
うーんこれは(本体)改造
俺は乱数産6Vメタモンで散々厳選して来たから今更手の平返したりしないぞ
吸い出しだけなら余裕で乱数の内だろ、今までだって外部ツールに頼って乱数やってたんだから何も変わらん
ところで、乱数否定派ってもれなく6Vメタモン難民ってイメージなんだけど実際どうなん？
※128
正規のSwitchで捕まえればセーフなんだよな
レイド自体は改造じゃないし
Switchを改造しないといけない時点でやる価値はない
そもそも剣盾で乱数調整するほど欲しいポケモンがいるのか？
お前らも外部ツール使ってんじゃんばーかばーか！！(吸い出しがセーフとは言ってない)
ぅーん、これは改造！w
※129
pokhexアレルギーなら吸い出しだけで改ざんできないツールが開発中らしいぞ
そもそも色違いなんて俺にとっては
苦労して手に入れた個体を使って
「勝つ事へのモチベを高める物」だからどうでもいい話だった
※136
s0キョダイマックスとか
※133
吸い出すために本体の改造が必要な件
※142
他の本体を改造して解析データを利用するのが外部ツール等々で黙認されている以上
その本体がダメでもレイドが正規で出たことには変わらないし他の本体で捕まえれば限りなく正規産に近い
※142
無改造のSwitchでレイドに参加する事で回避出来るぞ、もう一台のSwitchも外部ツールの一部と考えれば余裕で正規品だ
※143
一台改造した時点でその人間がアウトだからそいつが他の本体使おうが問答無用でアウト
コントローラーにしろ、スポーツ選手の道具と違って道具の性能が左右する要素がデカかったり
こういう外部ツールの利用が蔓延してたり
eスポーツが馬鹿にされる理由だよな
※139
逆にアレルギーじゃないやつなんて存在するの？
そもそもダメ計ってクッソめんどくさい計算式だけど実数値から公式に当てはめて計算できるじゃん
ゲーム画面で確認できる不定の数値である自分と相手の実数値X以外を既に組み込んであるダメ計簡略化専用の電卓を使うのの何がいかんのだ
今回のは公式が作れてもXに当たる部分が公開数値及びそこから割り出せる数値じゃないし任天堂が使用禁止してるツール使ってるからから今までの乱数より遥かに黒に近いと思う
ID:NTUxMmE2
こいつ本人だろ
長い間プリズム系列の理論値の人になってたから久しぶりやな
BV解析みたく性格値とか覗ける方法がもし見つかったら、ちゃんと乱数出来そうちゃう？
※145
俺ジョイコンのスティック壊れて互換品に付け替えたんだけどアウトだっかのか、、、
※145
改造はオンラインで使うからダメであってローカルで完結するなら何も問題ない
どこまで是とするか難しいところだな
pokhexアレルギーとかいうパワーワードも飛び交ってるし
※152
レイドした時点でオンラインだからアウト
改造じゃない改造じゃないって必死なやついるけどこれをやろうとは思うの？
改造で正規個体を出した が正しい
方法としては改造以外の何物でもないわな
※151
互換品は改造じゃないし任天堂も認めているから何も問題ない
規約で禁止された改造ツール使った時点でアウトなのは改造された本体ではなく改造した本人
裏ID特定するためにバトルビデオデータ引き抜くぐらいのラインじゃね
※154
ローカルレイドな
しかもレイド自体はデータを改ざんして出したものじゃないから正規
吸い出されたデータがアウトでも無関係の他のデータで捕まえれば限りなく正規
※159
データがアウトかどうかでなく改造をした人間がアウトだからアウトです
色使ってくるブイオナには
お？新種の乱数やってるねぇwwwて煽るわ
※157
規約で禁止されているのはオンラインだけ
本体BANはオンラインに繋げなくなるだけで起動が不可になるのではない
公式大会で改造がバレて違う本体使いまーすって言ってもBAN確定だろ
なぜ本体替えればセーフだと思うのか
※160
改造した人間はだめだけど
改造から得られる情報を利用するのは黙認か
種族値を考えながらポケモンしてるやつは、データ吸い出して得た解析情報を使って、正規のポケモンをやってることになる。
そういう意味では、これでやってるセーブデータ解析して得た乱数の情報を使って、正規のポケモンで行うというのも、そんな変わらん。
野球でコルク入りバット使っていたのがバレて出場停止→次から正規バット使うから出場停止解除
こうはならん
※165
データ吸い出しで判明したゲーム内情報のみを使う乱数解析方法を学んで自分は吸い出しをせずに手法を使ったならそうだろうな
今回のは全然違うけど
じゃあお前ら種族値使ってるやつちゃんと叩きまくれよ
※166
そりゃ試合というオンラインで不正したらだめでしょ
これはローカルで完結する
あーだこーだ言って正当化させようとしてるのは見てて面白いからもっとやれ
未だにこんなに乱数厨いたとはな
こいつら当然バトルアナライザーも使ってたんだろうな
あれはすぐ対策されたけども
※165
>種族値を考えながらポケモンしてるやつは、データ吸い出して得た解析情報を使って、正規のポケモンをやってることになる。
うん、だから解析されたデータを元に改造無しで再現できる今までの乱数がグレーと言われてた訳で
これは全員が改造する事ありきだから違うという話ですよ
種族値確認するのに改造を用いますか？
※172
性質は違うけど正規で出るということに限りはない
※156
これ、これがすべて
これ改造って叩いてたら色違いキョダイマックスのレイド流れてきても捕獲できなくね
※175
擁護してるやつが言うには流したら改造になるぞ
オンラインで流すと改造個体
ローカルで済ますと正式個体
改造ツール入れた時点でそいつが犯罪者だからその後改造ツール入れてない本体を使おうが犯罪者であることに変わりはない
おとなしく逮捕されろ
まさか今更乱数の話題で盛り上がるとはw
10年以上前を思い出すねえ
※178
チートツールをオンラインで使うなら犯罪だろうけど
ローカルなら犯罪にはなりません
pkhex入れてる時点でアウトなんだからオフで済まそうがオンに流れようが改造に決まってんだろ何言ってんだこいつら
※180
それなら最初から改造で個体作ればよくね？
なぜ改造じゃなくて乱数ですみたいに少し良い子振ってるの？
※177
改造Switchをオンラインにつなげるとアウト
レイドも正規でポケモンも正規
※182
データを改ざんしてポケモンを何もないところから出すのと
データを覗くだけで全くいじることもなく正規のレイドを見つけ出して捕獲するのとでは大きな差がある
※181
データは改ざんしてないから
※183
改造した奴がどの本体であろうとオンライン繋いだらアウトな
規約に同意したのは本人であって本体じゃないんだから
改造した本体で改造で出したポケモンを改造してない本体に移すとの違いは？
※187
完全に同じ
なんかやべーの一人だけいて草
※185
switchの改造はセーフでデータの改造がアウトな理由は？
こういうアホBANしてくれねぇかな〜
改造の買った方がまし
※187
改造の場合はデータを改ざんして不正で出されたポケモン
何もないところから生み出すか野生で出てくるポケモンを変更しようが不正でゲットしたポケモン
今回はセーブデータを覗くだけで全くいじることもなく数あるレイドのパターンから色違いのパターンを探し出した正規産
改造本体がだめでも正規本体でレイド参加すれば限りなく正規
クソ面倒な上スイッチ改造してる時点でアウトでしょ
４世代乱数返して
アウトって言ってるやつは色違いに限らずオンラインのレイド参加できないな
改造本体のやつが色違い以外を流す可能性もあるし見分ける術なんてないし
データ的には整合性取れてる改造産ポケモンから孵化したからセーフみたいな理論やめろ
※190
まず改造本体はオンラインにつなげることはしない規約違反になるから
オンラインに繋げずに本体を改造するかどうかは買った人自由
セーブデータを改ざんするのは不正にゲットしたポケモンということになる
今回はセーブデータを改ざんしてないので不正とは言えない
※182
なんで犯罪犯さなきゃならないの？
君みたいな犯罪者予備軍じゃあるまいし
※191
具体的にはどうやって？
※196
改造産から孵化するのは
前提にセーブデータを改ざんしているが
今回はセーブデータに手をつけていない
※198
ローカルならわざわざ乱数使わず改造しても犯罪じゃないらしいぞ
※197
一台でも改造した時点でその人間は他の正規本体だろうと二度とオンラインに繋ぐ権利はありません
※202
お前がそう思うんならお前はそうなんじゃない？
他の人は違うと思うぞ
改造じゃねえかw
こんなの肯定できる奴なんて明らかな改造産のマジカル交換で流れてきたポケモンを実機で再現できるポケモンだからセーフって言うような奴だけだろ
個人で楽しむならともかくネット上に流すもんじゃねえよ
※205
セーブデータを一切改ざんしてないから正規だぞ
もうお前がそう思ってるなら正規でいいんじゃないですかね
あとは任天堂の対応次第
非正規の本体を使わなければ再現できない時点で正規と言い張るのは無理があるわ
問題はこういう個体が流れてきた時にどうするかの倫理観だろ
※195
だからこういうのが出てくるとうぜーって話だろうよ
どうせ今後リストラされるんだから好きにすればいいんじゃね？
そら改造ツール使えば色違い出せるでしょ
何がすごいのかわからん
※106
正論すぎて草
こんなところまでBWに忖度しなくていいぞw
ポケモンのデザインに留めとけよw
すげーコメント伸びてるなって思ったら
頭おかしいやつが一人でこれは正規だって50コメント近くしてるだけだった
改造じゃないけど不適切
賛否分かれるっていってもTwitterだと否しかないからコメントで議論してんのかな？
って思ったら賛側が1人で1/4近くコメントしてて草
さびたコイルだか光るコイルだか知らんがアンチよりタチ悪い害悪だな
二度とポケモンやらないで欲しい
まぁこれのせいで、レイド産色違いのイメージが悪くなるわな。
※216
そもそも本人がSwitchに細工をする必要があると言ってる時点でね…
詳らかにすれば改造とは全く違うけど、まあ否定的な意見多くなるのは当然
※217
お前二度と乱数産メタモン使うなよ
※221
乱数なんて使わんでも剣盾は4V5Vのメタモンなんて簡単に手に入るし必要ないだろ
※220
本体改造してる時点で改造以外の何者でもない
これが改造でないなら世の中に改造なんて存在しないレベル
※223
セーブデータをいじるのが改造という定義ならこれはセーフじゃね
過去作の乱数調整も誰かのゲーム機で同じようなことして解析した結果から導き出されてるんだぞ
自分の手を汚すか他人の手を汚すかでしかない
本体改造はちょっとなぁ。セーブデータいじらないからセーフとか…何か都合よく、正当化しようとしてるようにしか聞こえないなぁ。7世代までやな。乱数調整は…
乱数はOKだけどこの方法はダメ！みたいなこと言ってるやつはマジで謎。これまでのTSV特定だって散々誰かが解析してできるようになったわけで。
未だに乱数産メタモンとか言ってる奴草
剣盾買ってどうぞ
必死に擁護してる連中は一体なんなの？？
※229
×連中
○1人
本体改造とか本当無いわ…
自力でやった方が感動と面白味がある
頭がぶっとんでるさびたコイル本人が一人で必死に援護してるな
バレバレだし見苦しいわ
おまえがやってる事は任天堂の規約に引っ掛かる紛れもない改造だ
二度とここに来るんじゃねぇよゴミ
セーフだと思ってるのはおまえだけだ
初代世代だから改造には何にも抵抗ないけど
一度でも改造した本体をネットに繋いだら利用規約違反じゃね？
下手したら不正アクセス未遂で面倒なことなるぞ
ネトゲやソシャゲのマルチみたいな協力プレイで相手が改造でそれに乗っかる形で利を得ると道連れ処罰くらうから怖いねぇ
あくまでも情報を調べ上げたのであってこれをネットで使うわけじゃないんだからな
乱数調整のやり方公開した馬鹿をゲーフリは訴えろ
いつまでこんな不正のさばらせておくんだよ
こういう明らかにアウトなやつを乱数調整とかいう奴がいるから、乱数勢は肩身が狭い
自分こそが絶対的に正しいマンの集会場はここかな？
ポケモン対戦はしてなくてもこの手の話題の対戦は見てて飽きない
必死さが伝わってくるからね
この記事で一番ホクホクなのは管理人だろうけど
もうそれ最初から改造しろよw
さびたコイルって懐かしいな
HGSSで孵化乱数するのにお世話になってた
改造じゃねーか
CFWって保証も受けられなくなるやつじゃん
※97
※16
正論
勝手にやってていいから一生インターネットつながないで欲しい
CFW起動してなにもしくても、その後通常FWでネット繋いで1週間後にBAN
今後一切ネット繋がない人だけやれる
色違いはどうでもいい、それより個体値を無くしてくれ、いい加減
あと、通信進化
CFW入れてpkhex使ってるならそれもうそのまま改造しちゃった方がよくない？ｗ
どうせポケモンホームで改造産無限に流入してくるし誤差でしょｗ
乱数の話題で必ず
ダメ計使うな〜日付いじったら偶然〜
っていうガ○イジいるよな笑
普通に改造で草
こればっかりはどう考えても実機で実現可能（PKHeXが正規と判断する）個体なんだから合法でしょ
それと、これら問題で不満があるってそれこそ、メルカリなどでポケモンを売っているリアルロケット団だけなのでは？
これやってレイド部屋建てまくったら
どうせお前らこじるんだろｗ
使い方がしょぼいだけで改造そのものじゃん
ハードの改造で出すことに賛否云々って感じか？
良し悪しで言うなら、乱数調整の個体は６世代の時に何か言われてた気がするし、一方、５世代は試合時間を削るのも考慮して色違いを乱数調整で揃えるみたいのがあった気がする。
さびたコイル調子にのんなよ！リストラされたカスデザインのコイルの分際で！さびたコイルに不幸あれ！
※249
実機で実現可能ならセーフというならわざわざ乱数経由しなくても実機で実現可能な個体を直接改造で作ればよくね？
ここにきてさびたコイルさんがきてくれたのが嬉しい
乱数調整を行うためにデータの吸出しをするだけで、元のデータには影響を与えない。
それなら全く改造扱いにはならんだろ。
データの不正利用にはあたるかもしれないけど、規約よく呼んでないから知らん。
要は店から盗んだチョコはまぎれもなくチョコではあるけど盗品というケチが付いたから買った時ほど美味しく食べられないようなもん。個体自体は再現可能な正規個体だし皆のロムでも出現しうる。でも再現の過程でロムではなく本体の改造を経るからモラルや規則の観点から事実上再現不可能なだけ。故に7世代までの乱数はロムにも本体にも細工無しで実機だけで再現できるからグレーでとどまってると思ってる。
正しいか正しくないかは横に置いておくとして
これ「可能」かもしれないけど「現実的」じゃないと思うよ
実行可能なレベルの乱数消費を見つけるまで
「穴をズラす→確認する」をし続けなきゃいけないから
色違いを出すだけで何時間も掛かるじゃん
レイドで出てくるポケモンしか対応してないし
普通に国際孵化でタマゴ産みまくった方が早いんじゃないか？
ってレベルの内容だぞ
※256
データ吸い出すためにswitch本体改造してるのに？
乱数ツールで計算すれば分かるけど4世代産の伝説ポケモンで臆病6Vの個体は存在しない。でも使ってる改造勢がいる。どれだけ個体値や努力値、特性が正常に見える範囲で改造してもそういうところでボロが出る。クラウンスイクンなんかも同じでマスクデータの性格値が偽物だから弾かれる。改造の知識はあっても乱数の知識は無い奴は乱数勢から見たら「私は改造をしています」って名札をつけてるようにしか見えないし、だから改造勢は乱数勢に下に見られるんだよ。乱数産は実在する個体ではあるし。一般的なプレイヤーからしたら目くそ鼻くそかもしれんけど
1台switch改造してもう一台で捕獲して はい無改造産ってことか
それってどうなんですかね
これで証持ち色違い以外は対してレアじゃなくなったな
証持ち色違い持ってる奴は誇っていいぞ
※261
乱数調整なんて解析必須なんだから、他の人間が改造してるからやってることは同じなんだが
改造したのは自分じゃないからいいもんなんてのは、責任逃れだけは得意な日本人っぽくて素晴らしいね
まあ、６Ｖメタモンとか作れるようになったら随Switch買いたして改造するやつもでるかもしれんが、現状は絶対流行らんわな。
※254
pkhexで正規と判断されれば正規とあるじゃん
乱数調整のために必要な解析には、スイッチ本体の改造が必要？
そりゃ改造だろ
流れてきたマルチが改造した本体で出したマルチか見分けられないし
捕まえたポケモンも見分けられない
正規マルチだからシステム側でも見分けられない
否定派は努力で出したやつも含めて色違い使ってるやつを叩く以外に選択肢ないけどどうするの
ゲームは改造しないけどゲーム機本体は改造します
トンチかな？
他者の労力の上澄みを掬いとった連中には何も意見する権利はない
今回の是非は置いといて
乱数調整だってそもそもできてしまうのがおかしい
開発者の想定してない動作で利益を得ようとしてるんだからそもそもがやってることはバグ利用と同じこと
乱数ならセーフ！とかいう謎理論で正当化してるから是非がどうのと騒ぐことになるのさ
全部ダメに決まってるだろ
任天堂から罰則まがいのことされない限り俺はやりますけど
誠実な丸尾くんたちは丸いお守りに祈りながら割りを食っててね
乱数調整なかったら色違い準伝や色違いキョダイマックス出すのに時間かかりすぎるだけじゃん
※123
というよりパック全部開封してレアカード入ってるパックだけレジに持って行ってる感じ
1人で楽しむぶんには改造だろうと何だろうとよくね？
ポケモンbbsに「マスカキオ」ってスレタイのスレをたてろ！
まぁ無改造乱数の研究に役立つんじゃね多分
今はツール配布避けといたほうが良いと思う。海外勢に期待だな
案の定コメント荒れてて草
流石ぽけりん
cfwとpkhex導入するならもうそれで改造個体作ればいいじゃん
馬鹿なの？
こんなんが増えたら交換がまたぶっ壊れるな。はよBANしろ
※273
それはちょっと違う
※123の見解で正しい
これそもそも理論上はpkhexじゃない本体が無改造でも何らかの形で乱数が読めれば
乱数調整できますって実験じゃないの？
クソゲーすぎでしょこれw
よーやるわ
俺は買って自分のものになった以上は人様に迷惑かけない限り好きにやっていいと思うから解析だ改造だなんて気にしない
でもオマエラのダブスタは嫌い
レイド産色違い交換レート終了のお知らせ
グレー個体とか誰も欲しくない
喜ぶのは対戦は改造産色違い6匹みたいなプレイスタイルの人だけだろう
改造ガーって騒いでる連中はほんとアホくさいな
改造できない、やり方が理解できない低脳の嫉妬じゃなけりゃこんなもん騒ぐ事ないんだよなぁ…
正規と完全に見分けがつかない改造を生み出せるんだったら俺は黙ってるね。わざわざ改造とか自分から言うから叩かれるのに
今回のは改造じゃないぞ、ただ本体に元々入ってるセーフモードを起動してセーブを抜き出すツールを使っただけだ。
もう一度言う、今回のは改造じゃないぞ。
これを元に吸い出しせずにやれる方法が見つかれば良いだけ。
「基礎研究なんて無駄」と言う国じゃないならこんなくだらない文句は出ない。
まあ楽に作って流してくれや
改造と乱数は違うゾ
超えちゃいけないライン考えろよ！
乱数厨イライラで草
そこまでして色違い欲しいんだな
これ可哀想なのが、せっかく色孵化とか倒しまくって捕まえた奴らの色ポケの価値が相対的に下がることだよな
まあ本人からしたら時間かけた価値が消えることないしいいかもしれないけど
わざわざSwitch改造してまで乱数調整で色出すとか不粋の極み
？？？「うーん、やっぱり荒れる話題をまとめると稼げるねぇ♪」
改造だよ
ゲーム機の方だけどね
報告したところで本家のゲーフリと任天堂が本体破壊するバグ放置してダンマリな状態なんだから
ユーザー側のアクションにリアクションなんかできる訳無いでしょ
アプデで潰した瞬間その前にバグ直せって言われるだけだしBANにしろやってる場合じゃ無いだろって言われるだけだし
そもそもそんなん対応できるんなら今頃バグだって直せてるわ
AuSLove.TV最強！AuSLove.TV最強！AuSLove.TV最強！AuSLove.TV最強！AuSLove.TV最強！AuSLove.TV最強！AuSLove.TV最強！
本体の改造で一定の乱数を実現するってのは改造と変わらんな
まあこの場合は「理論上可能かどうか」の検証ではあるからアレだけども
はい改造の隠れ蓑完成 ホンマに毎回毎回いらん事するなや
願いの塊を投げたときに初期seedがどうやって生成されるか分からないと乱数調整は無理だろうな
※284
ゲーム内データいじってないなら開発者が見ても乱数産かどうかなんてわからんから、正直無駄な心配だぞ。別にやらないのは自由だけど。
そもそも今作はダイパ以前並にバグだらけだから、普通にプレイしてても無自覚にバグ起こしてる可能性すらあるから今更。
思ってる乱数調整と違った…
ポケモンを改造してなくてもスイッチ本体改造してたらもうそれは改造でしょ
実機のみで再現できないならデータが正規だとしてもアウト
どの世代の乱数調整も
ゲームデータ吸いだして色違いや個体値とかを決めるルーチンを解析してるんだけどね
よく乱数調整ツールとかあるけど初期シードとか性格値とかどこから得た情報だと思ってるの？
当然それらも他人が吸いだして解析したデータをもとに作られたツールだよ
なんだろうこれ批判してる人って
Excelでマクロ使ったら、ちゃんと電卓で計算して手入力しろ！って言う老害みたいな感じですよね